האם כבר נדבקת בקורונה?

לדעת ולדון על הנעשה והנשמע בציבור החרדי.

מנהלים: אחד, יאיר

האם כבר חלית והחלמת מקורונה.

מהחוגים הנשמרים, (ליטאי, גור, קרלין) חליתי והחלמתי.
10
19%
מהחוגים הנשמרים, (ליטאי, גור, קרלין) לא חליתי.
12
23%
מהחוגים האחרים, (חסידי, קנאי, הפלג) חליתי והחלמתי.
20
38%
מהחוגים האחרים, (חסידי, קנאי, הפלג) לא חליתי.
10
19%
 
סך הכול הצבעות: 52

BINYAMIN
הודעות: 186
הצטרף: 24 אוגוסט 2020, 23:07
נתן תודה: 105 פעמים
קיבל תודה: 103 פעמים

Re: האם כבר נדבקת בקורונה?

נושא שלא נקרא על ידי BINYAMIN »

כדי שלא להטריח את משיב שכנראה עייף מרוב עבודת היום, אבהיר בקצרה.
לא באתי לאשכול זה לדון על שמירת כללי הבריאות וכדומה, לזה היה ויכוח באשכול אחר.
בסך הכל מחיתי על הנוסח המזלזל בו כתבת את תגובתך, כאילו כל גדולי ישראל וההולכים בשיטתם הסוברים שגם עכשיו צריכים לשמור על כל כללי הזהירות וכדומה - לא חשובה להם הרוחניות. זלזול והתנשאות שאין כמותם.
ועל כך השבתי בהארת נקודה שאולי תעזור לך להבין גם צד שני. ואחרים יוכלו לבטח לכתוב הסברים אחרים. כולם על פי התורה וההשקפה המסורה לנו. אך לא לעצם הדיון כתבתי את הדברים, אלא להאיר את עיניך בכך שיש עוד פנים לתורה מאשר הפנים שאתה רואה במראה שלך.
כל מה שהגבת - פשוט לא קשור למה שכתבתי.

משיב.
הודעות: 1005
הצטרף: 01 ספטמבר 2018, 23:40
נתן תודה: 15 פעמים
קיבל תודה: 121 פעמים

Re: האם כבר נדבקת בקורונה?

נושא שלא נקרא על ידי משיב. »

BINYAMIN כתב:
11 אוקטובר 2020, 00:47
כדי שלא להטריח את משיב שכנראה עייף מרוב עבודת היום, אבהיר בקצרה.
לא באתי לאשכול זה לדון על שמירת כללי הבריאות וכדומה, לזה היה ויכוח באשכול אחר.
בסך הכל מחיתי על הנוסח המזלזל בו כתבת את תגובתך, כאילו כל גדולי ישראל וההולכים בשיטתם הסוברים שגם עכשיו צריכים לשמור על כל כללי הזהירות וכדומה - לא חשובה להם הרוחניות. זלזול והתנשאות שאין כמותם.
ועל כך השבתי בהארת נקודה שאולי תעזור לך להבין גם צד שני. ואחרים יוכלו לבטח לכתוב הסברים אחרים. כולם על פי התורה וההשקפה המסורה לנו. אך לא לעצם הדיון כתבתי את הדברים, אלא להאיר את עיניך בכך שיש עוד פנים לתורה מאשר הפנים שאתה רואה במראה שלך.
כל מה שהגבת - פשוט לא קשור למה שכתבתי.
יפה ונכון כתבת.
חלילה לי לבטל דעת גדולים אחרים.
כתבתי כמתגונן ולא כתוקף.
כי המתקפה וההלשנות הם מהצד השני, הם כן חושבים שכל האמת רק אצלם, ומרשים לעצמם לתקוף ולהלשין על מי שחושב אחרת.

גרנולה
הודעות: 2164
הצטרף: 11 ספטמבר 2019, 22:40
נתן תודה: 2781 פעמים
קיבל תודה: 1474 פעמים

Re: האם כבר נדבקת בקורונה?

נושא שלא נקרא על ידי גרנולה »

משיב. כתב:
11 אוקטובר 2020, 00:55
BINYAMIN כתב:
11 אוקטובר 2020, 00:47
כדי שלא להטריח את משיב שכנראה עייף מרוב עבודת היום, אבהיר בקצרה.
לא באתי לאשכול זה לדון על שמירת כללי הבריאות וכדומה, לזה היה ויכוח באשכול אחר.
בסך הכל מחיתי על הנוסח המזלזל בו כתבת את תגובתך, כאילו כל גדולי ישראל וההולכים בשיטתם הסוברים שגם עכשיו צריכים לשמור על כל כללי הזהירות וכדומה - לא חשובה להם הרוחניות. זלזול והתנשאות שאין כמותם.
ועל כך השבתי בהארת נקודה שאולי תעזור לך להבין גם צד שני. ואחרים יוכלו לבטח לכתוב הסברים אחרים. כולם על פי התורה וההשקפה המסורה לנו. אך לא לעצם הדיון כתבתי את הדברים, אלא להאיר את עיניך בכך שיש עוד פנים לתורה מאשר הפנים שאתה רואה במראה שלך.
כל מה שהגבת - פשוט לא קשור למה שכתבתי.
כי המתקפה וההלשנות הם מהצד השני, הם כן חושבים שכל האמת רק אצלם, ומרשים לעצמם לתקוף ולהלשין על מי שחושב אחרת.
באמת...

היית צריך לראות את ההתקפות והצורה המבזה של ההודעות שכתבו כאן אלו שמהצד שלא שומר על ההנחיות.

שני הצדדים צריכים להבין שיש צד שני.

משיב.
הודעות: 1005
הצטרף: 01 ספטמבר 2018, 23:40
נתן תודה: 15 פעמים
קיבל תודה: 121 פעמים

Re: האם כבר נדבקת בקורונה?

נושא שלא נקרא על ידי משיב. »

גרנולה כתב:
11 אוקטובר 2020, 00:58
משיב. כתב:
11 אוקטובר 2020, 00:55
BINYAMIN כתב:
11 אוקטובר 2020, 00:47
כדי שלא להטריח את משיב שכנראה עייף מרוב עבודת היום, אבהיר בקצרה.
לא באתי לאשכול זה לדון על שמירת כללי הבריאות וכדומה, לזה היה ויכוח באשכול אחר.
בסך הכל מחיתי על הנוסח המזלזל בו כתבת את תגובתך, כאילו כל גדולי ישראל וההולכים בשיטתם הסוברים שגם עכשיו צריכים לשמור על כל כללי הזהירות וכדומה - לא חשובה להם הרוחניות. זלזול והתנשאות שאין כמותם.
ועל כך השבתי בהארת נקודה שאולי תעזור לך להבין גם צד שני. ואחרים יוכלו לבטח לכתוב הסברים אחרים. כולם על פי התורה וההשקפה המסורה לנו. אך לא לעצם הדיון כתבתי את הדברים, אלא להאיר את עיניך בכך שיש עוד פנים לתורה מאשר הפנים שאתה רואה במראה שלך.
כל מה שהגבת - פשוט לא קשור למה שכתבתי.
כי המתקפה וההלשנות הם מהצד השני, הם כן חושבים שכל האמת רק אצלם, ומרשים לעצמם לתקוף ולהלשין על מי שחושב אחרת.
באמת...

היית צריך לראות את ההתקפות והצורה המבזה של ההודעות שכתבו כאן אלו שמהצד שלא שומר על ההנחיות.

שני הצדדים צריכים להבין שיש צד שני.
אין שיוויון בין תגובות של כמה ניקים. להלשנות שגורמות סבל ונזק בל יתואר.

א יודעלע
הודעות: 2069
הצטרף: 01 מרץ 2014, 20:40
נתן תודה: 36 פעמים
קיבל תודה: 104 פעמים

Re: האם כבר נדבקת בקורונה?

נושא שלא נקרא על ידי א יודעלע »

BINYAMIN כתב:
10 אוקטובר 2020, 23:02
משיב. כתב:
10 אוקטובר 2020, 22:39
בקרב החוגים שהרוחניות חיונית להם (הרי לצורך חיוני מותר לעבור על ההנחיות)
אכן, כל החוגים החרדיים שמקפידים על הכללים הרוחניות אינה חיונית להם.
מה שחיוני להם זה התורה ולא הרוח.
רוח יש גם לגוים להבדיל. יש כל מיני מדיטציות חיוניות, ועוד דברים שמחזקים את הרוחניות אצל כל באי העולם כולו.
לנו אין רוחניות, לנו יש תורה. תורה שהיא אמת רוחנית ואמת גשמית, כי התורה עולה עד לרקיע וחודרת עד לתהום.
ולכן ציוויי התורה מורכבים, ואידך זיל גמור.
ואם לא למדת מספיק עדיין - התחלנו שוב מבראשית, כי תמיד יש לאין להתקדם וללמוד עוד.
האדמו"ר מבעלזא היום בשטייעדיגע תורה דיבר במפורשות על אלה שבטוחים שיש להם את התורה בכיס שלהם...

גרנולה
הודעות: 2164
הצטרף: 11 ספטמבר 2019, 22:40
נתן תודה: 2781 פעמים
קיבל תודה: 1474 פעמים

Re: האם כבר נדבקת בקורונה?

נושא שלא נקרא על ידי גרנולה »

משיב. כתב:
11 אוקטובר 2020, 01:03
גרנולה כתב:
11 אוקטובר 2020, 00:58
משיב. כתב:
11 אוקטובר 2020, 00:55
BINYAMIN כתב:
11 אוקטובר 2020, 00:47
כדי שלא להטריח את משיב שכנראה עייף מרוב עבודת היום, אבהיר בקצרה.
לא באתי לאשכול זה לדון על שמירת כללי הבריאות וכדומה, לזה היה ויכוח באשכול אחר.
בסך הכל מחיתי על הנוסח המזלזל בו כתבת את תגובתך, כאילו כל גדולי ישראל וההולכים בשיטתם הסוברים שגם עכשיו צריכים לשמור על כל כללי הזהירות וכדומה - לא חשובה להם הרוחניות. זלזול והתנשאות שאין כמותם.
ועל כך השבתי בהארת נקודה שאולי תעזור לך להבין גם צד שני. ואחרים יוכלו לבטח לכתוב הסברים אחרים. כולם על פי התורה וההשקפה המסורה לנו. אך לא לעצם הדיון כתבתי את הדברים, אלא להאיר את עיניך בכך שיש עוד פנים לתורה מאשר הפנים שאתה רואה במראה שלך.
כל מה שהגבת - פשוט לא קשור למה שכתבתי.
כי המתקפה וההלשנות הם מהצד השני, הם כן חושבים שכל האמת רק אצלם, ומרשים לעצמם לתקוף ולהלשין על מי שחושב אחרת.
באמת...

היית צריך לראות את ההתקפות והצורה המבזה של ההודעות שכתבו כאן אלו שמהצד שלא שומר על ההנחיות.

שני הצדדים צריכים להבין שיש צד שני.
אין שיוויון בין תגובות של כמה ניקים. להלשנות שגורמות סבל ונזק בל יתואר.
אני פחות מבין אדם שמלשין על מניין שמתקיים בשכנותו. (למרות שהיה תקופה שבה רבנים התירו גם את זה. מה אפשר לעשות?)

אבל אני יכול להבין אדם שמלשין על חייב בידוד או חולה מאומת שמסתובב בחנות או בבית הכנסת. אם הוא ידביק אנשים זה גם יכול לגרום לנזק וסבל בל יתואר.
(לא שאני יעשה את זה, כי אני לא רוצה להזיק אדם בקנס של 5000 שקל...)


בקיצור יש שני צדדים למטבע ושניהם מבינים או מנסים להבין שיש אמת גם בצד השני, ובכל זאת שתי האמיתויות מתנגשות לעיתים זה עם זה. לא פשוט.

סמל אישי של משתמש
4000
הודעות: 1227
הצטרף: 26 פברואר 2019, 11:29
נתן תודה: 285 פעמים
קיבל תודה: 89 פעמים

Re: האם כבר נדבקת בקורונה?

נושא שלא נקרא על ידי 4000 »

הצד שלא שומר לא התקיף בכלל ענו למישהו ספציפי כמו שעונים לבן אדם שמנסה להתדיין מה דעת של גדולי ישראל כאליו שהוא לבד גדול בישראל.
לא היה התנשאות לפני זה אף פעם להפיך היה מאוד ברור לאנשים נורמליים שכל אחד יעשה כהוראת רבו בלי להבין או לשאול שאלות. ככה חזל לימדו אותנו.
מחפש חתימה כל הצעה יתקבל בברכה!!

BINYAMIN
הודעות: 186
הצטרף: 24 אוגוסט 2020, 23:07
נתן תודה: 105 פעמים
קיבל תודה: 103 פעמים

Re: האם כבר נדבקת בקורונה?

נושא שלא נקרא על ידי BINYAMIN »

א יודעלע כתב:
11 אוקטובר 2020, 01:11
BINYAMIN כתב:
10 אוקטובר 2020, 23:02
משיב. כתב:
10 אוקטובר 2020, 22:39
בקרב החוגים שהרוחניות חיונית להם (הרי לצורך חיוני מותר לעבור על ההנחיות)
אכן, כל החוגים החרדיים שמקפידים על הכללים הרוחניות אינה חיונית להם.
מה שחיוני להם זה התורה ולא הרוח.
רוח יש גם לגוים להבדיל. יש כל מיני מדיטציות חיוניות, ועוד דברים שמחזקים את הרוחניות אצל כל באי העולם כולו.
לנו אין רוחניות, לנו יש תורה. תורה שהיא אמת רוחנית ואמת גשמית, כי התורה עולה עד לרקיע וחודרת עד לתהום.
ולכן ציוויי התורה מורכבים, ואידך זיל גמור.
ואם לא למדת מספיק עדיין - התחלנו שוב מבראשית, כי תמיד יש לאין להתקדם וללמוד עוד.
האדמו"ר מבעלזא היום בשטייעדיגע תורה דיבר במפורשות על אלה שבטוחים שיש להם את התורה בכיס שלהם...
ממליץ לך לקרוא את כל ההודעות כאן. בהצלחה.

גרנולה
הודעות: 2164
הצטרף: 11 ספטמבר 2019, 22:40
נתן תודה: 2781 פעמים
קיבל תודה: 1474 פעמים

Re: האם כבר נדבקת בקורונה?

נושא שלא נקרא על ידי גרנולה »

4000 כתב:
11 אוקטובר 2020, 01:22
הצד שלא שומר לא התקיף בכלל ענו למישהו ספציפי כמו שעונים לבן אדם שמנסה להתדיין מה דעת של גדולי ישראל כאליו שהוא לבד גדול בישראל.
לא היה התנשאות לפני זה אף פעם להפיך היה מאוד ברור לאנשים נורמליים שכל אחד יעשה כהוראת רבו בלי להבין או לשאול שאלות. ככה חזל לימדו אותנו.
"שמנסה להתדיין מה דעת של גדולי ישראל כאליו שהוא לבד גדול בישראל."
- פרשנות שלך.
פרשנות שלי: בן אדם שמנסה להבין מה דעת גדולי ישראל בצורה מכובדת מבלי לזלזל בהם ח"ו, כתלמיד הרוצה ללמוד תורה.

"לא היה התנשאות לפני זה אף פעם להפיך היה מאוד ברור לאנשים נורמליים שכל אחד יעשה כהוראת רבו בלי להבין או לשאול שאלות."
- הצורה שבה אתה מציג את הדברים.
הצורה שבה אני ראיתי את זה: במקום לכתוב בצורה אדיבה: "אני מקבל ללא שאלות את דעת רבי שנאמרה בצורה ברורה, ולכן אינני מעוניין לחקור אודותיה או להסביר אותה, וכל אחד יעשה כהוראת רבו". במקום זה, על כל הודעה תקפו "אפיקורס" "מזלזל בתלמידי חכמים" "מי שמבין מבין, ומי שלא מבין אף פעם לא יבין".

בקיצור שני צדדים למטבע.

סמל אישי של משתמש
4000
הודעות: 1227
הצטרף: 26 פברואר 2019, 11:29
נתן תודה: 285 פעמים
קיבל תודה: 89 פעמים

Re: האם כבר נדבקת בקורונה?

נושא שלא נקרא על ידי 4000 »

גרנולה כתב:
11 אוקטובר 2020, 01:31
4000 כתב:
11 אוקטובר 2020, 01:22
הצד שלא שומר לא התקיף בכלל ענו למישהו ספציפי כמו שעונים לבן אדם שמנסה להתדיין מה דעת של גדולי ישראל כאליו שהוא לבד גדול בישראל.
לא היה התנשאות לפני זה אף פעם להפיך היה מאוד ברור לאנשים נורמליים שכל אחד יעשה כהוראת רבו בלי להבין או לשאול שאלות. ככה חזל לימדו אותנו.
"שמנסה להתדיין מה דעת של גדולי ישראל כאליו שהוא לבד גדול בישראל."
- פרשנות שלך.
פרשנות שלי: בן אדם שמנסה להבין מה דעת גדולי ישראל בצורה מכובדת מבלי לזלזל בהם ח"ו, כתלמיד הרוצה ללמוד תורה.

"לא היה התנשאות לפני זה אף פעם להפיך היה מאוד ברור לאנשים נורמליים שכל אחד יעשה כהוראת רבו בלי להבין או לשאול שאלות."
- הצורה שבה אתה מציג את הדברים.
הצורה שבה אני ראיתי את זה: במקום לכתוב בצורה אדיבה: "אני מקבל ללא שאלות את דעת רבי שנאמרה בצורה ברורה, ולכן אינני מעוניין לחקור אודותיה או להסביר אותה, וכל אחד יעשה כהוראת רבו". במקום זה, על כל הודעה תקפו "אפיקורס" "מזלזל בתלמידי חכמים" "מי שמבין מבין, ומי שלא מבין אף פעם לא יבין".

בקיצור שני צדדים למטבע.
לא מסכים אם דבריך בכלל.
ואני סיימתי פה בלי נדר..
מחפש חתימה כל הצעה יתקבל בברכה!!

גרנולה
הודעות: 2164
הצטרף: 11 ספטמבר 2019, 22:40
נתן תודה: 2781 פעמים
קיבל תודה: 1474 פעמים

Re: האם כבר נדבקת בקורונה?

נושא שלא נקרא על ידי גרנולה »

4000 כתב:
11 אוקטובר 2020, 01:35
גרנולה כתב:
11 אוקטובר 2020, 01:31
4000 כתב:
11 אוקטובר 2020, 01:22
הצד שלא שומר לא התקיף בכלל ענו למישהו ספציפי כמו שעונים לבן אדם שמנסה להתדיין מה דעת של גדולי ישראל כאליו שהוא לבד גדול בישראל.
לא היה התנשאות לפני זה אף פעם להפיך היה מאוד ברור לאנשים נורמליים שכל אחד יעשה כהוראת רבו בלי להבין או לשאול שאלות. ככה חזל לימדו אותנו.
"שמנסה להתדיין מה דעת של גדולי ישראל כאליו שהוא לבד גדול בישראל."
- פרשנות שלך.
פרשנות שלי: בן אדם שמנסה להבין מה דעת גדולי ישראל בצורה מכובדת מבלי לזלזל בהם ח"ו, כתלמיד הרוצה ללמוד תורה.

"לא היה התנשאות לפני זה אף פעם להפיך היה מאוד ברור לאנשים נורמליים שכל אחד יעשה כהוראת רבו בלי להבין או לשאול שאלות."
- הצורה שבה אתה מציג את הדברים.
הצורה שבה אני ראיתי את זה: במקום לכתוב בצורה אדיבה: "אני מקבל ללא שאלות את דעת רבי שנאמרה בצורה ברורה, ולכן אינני מעוניין לחקור אודותיה או להסביר אותה, וכל אחד יעשה כהוראת רבו". במקום זה, על כל הודעה תקפו "אפיקורס" "מזלזל בתלמידי חכמים" "מי שמבין מבין, ומי שלא מבין אף פעם לא יבין".

בקיצור שני צדדים למטבע.
לא מסכים אם דבריך בכלל.
ואני סיימתי פה בלי נדר..
סליחה. לא אמרתי שהראייה שלך לא נכונה. אני בהחלט מבין את הצורה בה הבנת את ההודעות של בנימין וכתוצאה מכך את התגובה שלך אליו.
רק הצגתי זווית נוספת שאתה אמנם לא מסכים איתה.

אני גם סיימתי בל"נ. עד הפעם הבאה.

סמל אישי של משתמש
חם ליבי
הודעות: 344
הצטרף: 17 ספטמבר 2020, 02:42
נתן תודה: 143 פעמים
קיבל תודה: 117 פעמים

Re: האם כבר נדבקת בקורונה?

נושא שלא נקרא על ידי חם ליבי »

גרנולה כתב:
11 אוקטובר 2020, 01:18
משיב. כתב:
11 אוקטובר 2020, 01:03
גרנולה כתב:
11 אוקטובר 2020, 00:58
משיב. כתב:
11 אוקטובר 2020, 00:55
BINYAMIN כתב:
11 אוקטובר 2020, 00:47
כדי שלא להטריח את משיב שכנראה עייף מרוב עבודת היום, אבהיר בקצרה.
לא באתי לאשכול זה לדון על שמירת כללי הבריאות וכדומה, לזה היה ויכוח באשכול אחר.
בסך הכל מחיתי על הנוסח המזלזל בו כתבת את תגובתך, כאילו כל גדולי ישראל וההולכים בשיטתם הסוברים שגם עכשיו צריכים לשמור על כל כללי הזהירות וכדומה - לא חשובה להם הרוחניות. זלזול והתנשאות שאין כמותם.
ועל כך השבתי בהארת נקודה שאולי תעזור לך להבין גם צד שני. ואחרים יוכלו לבטח לכתוב הסברים אחרים. כולם על פי התורה וההשקפה המסורה לנו. אך לא לעצם הדיון כתבתי את הדברים, אלא להאיר את עיניך בכך שיש עוד פנים לתורה מאשר הפנים שאתה רואה במראה שלך.
כל מה שהגבת - פשוט לא קשור למה שכתבתי.
כי המתקפה וההלשנות הם מהצד השני, הם כן חושבים שכל האמת רק אצלם, ומרשים לעצמם לתקוף ולהלשין על מי שחושב אחרת.
באמת...

היית צריך לראות את ההתקפות והצורה המבזה של ההודעות שכתבו כאן אלו שמהצד שלא שומר על ההנחיות.

שני הצדדים צריכים להבין שיש צד שני.
אין שיוויון בין תגובות של כמה ניקים. להלשנות שגורמות סבל ונזק בל יתואר.
אני פחות מבין אדם שמלשין על מניין שמתקיים בשכנותו. (למרות שהיה תקופה שבה רבנים התירו גם את זה. מה אפשר לעשות?)

אבל אני יכול להבין אדם שמלשין על חייב בידוד או חולה מאומת שמסתובב בחנות או בבית הכנסת. אם הוא ידביק אנשים זה גם יכול לגרום לנזק וסבל בל יתואר.
(לא שאני יעשה את זה, כי אני לא רוצה להזיק אדם בקנס של 5000 שקל...)


בקיצור יש שני צדדים למטבע ושניהם מבינים או מנסים להבין שיש אמת גם בצד השני, ובכל זאת שתי האמיתויות מתנגשות לעיתים זה עם זה. לא פשוט.
אני גם מבין את זה שמלשין על חולה שמסתובב למרות שאני לעולם לא אצליח לעשות זאת. אני רק לא מבין את אלו שמלשינים על הפרת בידוד- כי כל אחד כשזה מגיע אליו מנסה להתחמק מזה. וכבר היו לידי הרבה שדיברו נגדם ובתכלית לא נכנסו לבידוד כשהיו צריכים. ואני עוד יותר לא מסוגל להבין את אלו שיושבים בטיש, ויודעים על אחד חולה שמסתובב בטיש, והולכים ומוסרים זאת למשטרה וע''י כך מקבלים כולם דו''חות (והוא כמובן יודע להתחמק בזמן) חסרים פתרונות? א''א להסתדר לבד שצריך לקרוא לגננת שתסדר את העניינים?

א יודעלע
הודעות: 2069
הצטרף: 01 מרץ 2014, 20:40
נתן תודה: 36 פעמים
קיבל תודה: 104 פעמים

Re: האם כבר נדבקת בקורונה?

נושא שלא נקרא על ידי א יודעלע »

BINYAMIN כתב:
11 אוקטובר 2020, 01:24
א יודעלע כתב:
11 אוקטובר 2020, 01:11
BINYAMIN כתב:
10 אוקטובר 2020, 23:02
משיב. כתב:
10 אוקטובר 2020, 22:39
בקרב החוגים שהרוחניות חיונית להם (הרי לצורך חיוני מותר לעבור על ההנחיות)
אכן, כל החוגים החרדיים שמקפידים על הכללים הרוחניות אינה חיונית להם.
מה שחיוני להם זה התורה ולא הרוח.
רוח יש גם לגוים להבדיל. יש כל מיני מדיטציות חיוניות, ועוד דברים שמחזקים את הרוחניות אצל כל באי העולם כולו.
לנו אין רוחניות, לנו יש תורה. תורה שהיא אמת רוחנית ואמת גשמית, כי התורה עולה עד לרקיע וחודרת עד לתהום.
ולכן ציוויי התורה מורכבים, ואידך זיל גמור.
ואם לא למדת מספיק עדיין - התחלנו שוב מבראשית, כי תמיד יש לאין להתקדם וללמוד עוד.
האדמו"ר מבעלזא היום בשטייעדיגע תורה דיבר במפורשות על אלה שבטוחים שיש להם את התורה בכיס שלהם...
ממליץ לך לקרוא את כל ההודעות כאן. בהצלחה.
ממליץ לך להקשיב או לכל הפחות לקרוא את מה שהוא אמר
אחרי זה לקרוא את מה שאתה כותב.
בהצלחה.

גרנולה
הודעות: 2164
הצטרף: 11 ספטמבר 2019, 22:40
נתן תודה: 2781 פעמים
קיבל תודה: 1474 פעמים

Re: האם כבר נדבקת בקורונה?

נושא שלא נקרא על ידי גרנולה »

חם ליבי כתב:
11 אוקטובר 2020, 01:58
גרנולה כתב:
11 אוקטובר 2020, 01:18
משיב. כתב:
11 אוקטובר 2020, 01:03
גרנולה כתב:
11 אוקטובר 2020, 00:58
משיב. כתב:
11 אוקטובר 2020, 00:55


כי המתקפה וההלשנות הם מהצד השני, הם כן חושבים שכל האמת רק אצלם, ומרשים לעצמם לתקוף ולהלשין על מי שחושב אחרת.
באמת...

היית צריך לראות את ההתקפות והצורה המבזה של ההודעות שכתבו כאן אלו שמהצד שלא שומר על ההנחיות.

שני הצדדים צריכים להבין שיש צד שני.
אין שיוויון בין תגובות של כמה ניקים. להלשנות שגורמות סבל ונזק בל יתואר.
אני פחות מבין אדם שמלשין על מניין שמתקיים בשכנותו. (למרות שהיה תקופה שבה רבנים התירו גם את זה. מה אפשר לעשות?)

אבל אני יכול להבין אדם שמלשין על חייב בידוד או חולה מאומת שמסתובב בחנות או בבית הכנסת. אם הוא ידביק אנשים זה גם יכול לגרום לנזק וסבל בל יתואר.
(לא שאני יעשה את זה, כי אני לא רוצה להזיק אדם בקנס של 5000 שקל...)


בקיצור יש שני צדדים למטבע ושניהם מבינים או מנסים להבין שיש אמת גם בצד השני, ובכל זאת שתי האמיתויות מתנגשות לעיתים זה עם זה. לא פשוט.
אני גם מבין את זה שמלשין על חולה שמסתובב למרות שאני לעולם לא אצליח לעשות זאת. אני רק לא מבין את אלו שמלשינים על הפרת בידוד- כי כל אחד כשזה מגיע אליו מנסה להתחמק מזה. וכבר היו לידי הרבה שדיברו נגדם ובתכלית לא נכנסו לבידוד כשהיו צריכים. ואני עוד יותר לא מסוגל להבין את אלו שיושבים בטיש, ויודעים על אחד חולה שמסתובב בטיש, והולכים ומוסרים זאת למשטרה וע''י כך מקבלים כולם דו''חות (והוא כמובן יודע להתחמק בזמן) חסרים פתרונות? א''א להסתדר לבד שצריך לקרוא לגננת שתסדר את העניינים?
אתה צודק. אין לך מושג כמה משמעת עצמית צריך בשביל להכנס לבידוד מחשש שלא להזיק אחר.
וכמובן שצריך לסדר הכל בדרכי נועם ושלום ואפשר פשוט לבקש מהחולה שלמען טובת הכלל ישאר בביתו. אין עניין סתם לקרוא למשטרה ולגרום צער ונזק ליהודי או לרבים.

BINYAMIN
הודעות: 186
הצטרף: 24 אוגוסט 2020, 23:07
נתן תודה: 105 פעמים
קיבל תודה: 103 פעמים

Re: האם כבר נדבקת בקורונה?

נושא שלא נקרא על ידי BINYAMIN »

4000 כתב:
11 אוקטובר 2020, 01:22
הצד שלא שומר לא התקיף בכלל ענו למישהו ספציפי כמו שעונים לבן אדם שמנסה להתדיין מה דעת של גדולי ישראל כאליו שהוא לבד גדול בישראל.
ממשיך עם השקרים?

ממליץ לך לחזור להודעתי הראשונה (נראה לי שזו הייתה ההודעה שלי הראשונה בנושא שם, אך אולי מדובר במשהו שכתבתי בהודעה שניה או שלישית, אבל מיד בהתחלת הדיון) בענין זה באשכול של בעלזא. תראה בדיוק מה כתבתי שם בנוגע לדעת האדמו"ר מבעלז שליט"א ומה אני מצפה שיענו לי.

אבל כבר הוכחת לנו שעובדות לא מעניינות אותך, או מפני שאתה לא יודע מה זה להתייחס לעובדות או מפני שאתה בוחר להתעלם מהם ולכתוב את מה שבא לך לכתוב.

את דרך השקרים האלה בטח לא למדת ח"ו (ואני מדגיש: חס ושלום!) אצל האדמו"ר שליט"א מבעלזא או בבית מדרשו, ולכן אני ממליץ לך פשוט להיות חסיד בעלזא יותר טוב, קרי - יותר אמיתי. זה לא בשבילי, זה בשביל שאתה תהיה יותר חסיד, על כל המשתמע מכך.

BINYAMIN
הודעות: 186
הצטרף: 24 אוגוסט 2020, 23:07
נתן תודה: 105 פעמים
קיבל תודה: 103 פעמים

Re: האם כבר נדבקת בקורונה?

נושא שלא נקרא על ידי BINYAMIN »

א יודעלע כתב:
11 אוקטובר 2020, 02:02
BINYAMIN כתב:
11 אוקטובר 2020, 01:24
א יודעלע כתב:
11 אוקטובר 2020, 01:11
BINYAMIN כתב:
10 אוקטובר 2020, 23:02
משיב. כתב:
10 אוקטובר 2020, 22:39
בקרב החוגים שהרוחניות חיונית להם (הרי לצורך חיוני מותר לעבור על ההנחיות)
אכן, כל החוגים החרדיים שמקפידים על הכללים הרוחניות אינה חיונית להם.
מה שחיוני להם זה התורה ולא הרוח.
רוח יש גם לגוים להבדיל. יש כל מיני מדיטציות חיוניות, ועוד דברים שמחזקים את הרוחניות אצל כל באי העולם כולו.
לנו אין רוחניות, לנו יש תורה. תורה שהיא אמת רוחנית ואמת גשמית, כי התורה עולה עד לרקיע וחודרת עד לתהום.
ולכן ציוויי התורה מורכבים, ואידך זיל גמור.
ואם לא למדת מספיק עדיין - התחלנו שוב מבראשית, כי תמיד יש לאין להתקדם וללמוד עוד.
האדמו"ר מבעלזא היום בשטייעדיגע תורה דיבר במפורשות על אלה שבטוחים שיש להם את התורה בכיס שלהם...
ממליץ לך לקרוא את כל ההודעות כאן. בהצלחה.
ממליץ לך להקשיב או לכל הפחות לקרוא את מה שהוא אמר
אחרי זה לקרוא את מה שאתה כותב.
בהצלחה.
ככה ענינו כשהיינו מתווכחים בגן. מאז התבגרנו קצת. אבל אם אתה לא רוצה, לא צריך. כבר סיכמנו שאני לא מבין כלום.

גרנולה
הודעות: 2164
הצטרף: 11 ספטמבר 2019, 22:40
נתן תודה: 2781 פעמים
קיבל תודה: 1474 פעמים

Re: האם כבר נדבקת בקורונה?

נושא שלא נקרא על ידי גרנולה »

בנימין הייתי מצפה ממך לנסות להנמיך את הלהבות ולא להגביר אותם.

אגב נראה לי שרוב המשתמשים כאן לא חושבים שבנימין כתב/כותב נגד גדולי ישראל.
לדוגמא האם יש בהודעה זו זלזול בגדולי ישראל? : viewtopic.php?p=541033#p541033.


מי שחושב שכן שיכתוב זאת בתוספת ציטוט מדבריו של בנימין..

BINYAMIN
הודעות: 186
הצטרף: 24 אוגוסט 2020, 23:07
נתן תודה: 105 פעמים
קיבל תודה: 103 פעמים

Re: האם כבר נדבקת בקורונה?

נושא שלא נקרא על ידי BINYAMIN »

אין טעם ותועלת להנמיך את הלהבות כי מדובר במי שרודף אחרי מאשכול לאשכול.
חמור מכך, מדובר במי שמשיך לכתוב שקרים בשמי, כאשר הציבור שנמצא באשכול הזה לאו דוקא שיודע מה התרחש באשכול הסמוך ואינו מודע לכך שמדובר בשקרים.
ולכן במקום להנמיך את הלהבות אני מנסה לייצר חומה. חומה שתבדיל ביני ובין מי שאינו מוכן לדון דיון ענייני, שבו התשובה מקבילה לשאלה ולא מתעלמת ממנה.
אני לא מתווכח אתם, אלא מוכיח אותם על צורך הוויכוח. אם ירצו לדון לגופו של ענין - בשמחה, אך אם ירצו להמשיך בדרכם - חבל על הזמן ועל הכח, ועדיף שלא נדון כי ממילא לא נגיע לשום מקום.
וזהו אשר ביקשתי כבר באשכול סמוך מרבי 4000 - אנא, הפרד נא מעלי. רוצה להשיב לגופו של ענין - אתייחס אליך בכבוד ובהערכה, אך אם אין רצונך בזה - אתה לא חייב להגיב על שאלות שלי. ושלום על ישראל.



ובקשר למה שכתבת בסוף - אני חושב שראוי להוסיף: "מי שחושב שכן שיכתוב זאת בתוספת ציטוט מדבריו של בנימין".

וכדי לעזור לכולם אני אעתיק כאן את השאלה שכתבתי בתחילת הדיון באשכול הסמוך:
BINYAMIN כתב:
07 אוקטובר 2020, 02:03
ומכאן אני רוצה לשאול את חסידי בעלזא (אך בבקשה רבי 4000, אנא תתעלם משאלתי ותן לאחרים להשיב גם אם אתה יודע את התשובה):
האם הייתה איזה שהיא התייחסות מ-פ-ו-ר-ש-ת של האדמו"ר או של מישהו אחר בעל סמכות גבוהה בחסידות בענין חוסר הזהירות המוחלט גם מחוץ לבית המדרש וכו'? באם כן, האם תוכלו לכתוב בצורה מובנת מה בדיוק נאמר. לא אכפת לי שיכתבו גם שהאדמו"ר אמר "אני לוקח אחריות על כך שאינם צריכים לשמור על שום הוראה של הממשלה". זה אמנם דבר שאינו מתקבל בהיגיון, אבל כל יהודי שיש לו אמונת צדיקים יודע שייתכן דבר כזה. אבל חשוב לי לדעת האם אכן היה איזה משפט כזה או אחר או הוראה מכל סוג שהוא.
אחזור ואבהיר שוב: אין כוונתי לפרשנויות של חסידים או לאמירות של אנשים שאין להם סמכות ואחריות.
ועוד הודעה שכתבתי שם בסוף הדיון:
BINYAMIN כתב:
08 אוקטובר 2020, 02:52
אילו רק היית כותב משפט אחד מיד בהתחלה הכל היה מובן והייתי מסיים את הדיון בהבנה.
הנה ניסוח אחד למשפט שמסכם את דבריך: "הייתה הוראה בשם הרבי שהכל יהיה נורמלי ככל שיכולים".
אני הייתי סוגר בזה את הדיון, כי זה בדיוק מה שחיפשתי לשמוע - האם הייתה איזה שהיא הוראה מהרבי או בשמו ומה הייתה ההוראה. זה הכל.

[אני לא אומר שאני מסכים או לא מסכים. זה לא הענין כאן. כי כאן הנושא הוא מהי הדעה של בעלזא, וזה מה ששאלתי וזה מה שענית. את דעת גדולי ישראל האחרים (ואת דעתי העניה) אין לערב כאן, והדברים כתובים כבר באשכול הסמוך].

א יודעלע
הודעות: 2069
הצטרף: 01 מרץ 2014, 20:40
נתן תודה: 36 פעמים
קיבל תודה: 104 פעמים

Re: האם כבר נדבקת בקורונה?

נושא שלא נקרא על ידי א יודעלע »

BINYAMIN כתב:
11 אוקטובר 2020, 02:37
א יודעלע כתב:
11 אוקטובר 2020, 02:02
BINYAMIN כתב:
11 אוקטובר 2020, 01:24
א יודעלע כתב:
11 אוקטובר 2020, 01:11
BINYAMIN כתב:
10 אוקטובר 2020, 23:02


אכן, כל החוגים החרדיים שמקפידים על הכללים הרוחניות אינה חיונית להם.
מה שחיוני להם זה התורה ולא הרוח.
רוח יש גם לגוים להבדיל. יש כל מיני מדיטציות חיוניות, ועוד דברים שמחזקים את הרוחניות אצל כל באי העולם כולו.
לנו אין רוחניות, לנו יש תורה. תורה שהיא אמת רוחנית ואמת גשמית, כי התורה עולה עד לרקיע וחודרת עד לתהום.
ולכן ציוויי התורה מורכבים, ואידך זיל גמור.
ואם לא למדת מספיק עדיין - התחלנו שוב מבראשית, כי תמיד יש לאין להתקדם וללמוד עוד.
האדמו"ר מבעלזא היום בשטייעדיגע תורה דיבר במפורשות על אלה שבטוחים שיש להם את התורה בכיס שלהם...
ממליץ לך לקרוא את כל ההודעות כאן. בהצלחה.
ממליץ לך להקשיב או לכל הפחות לקרוא את מה שהוא אמר
אחרי זה לקרוא את מה שאתה כותב.
בהצלחה.
ככה ענינו כשהיינו מתווכחים בגן. מאז התבגרנו קצת. אבל אם אתה לא רוצה, לא צריך. כבר סיכמנו שאני לא מבין כלום.
ככה מסיימים ויכוח כשאין מה להשיב.
BINYAMIN כתב:
11 אוקטובר 2020, 03:38
אין טעם ותועלת להנמיך את הלהבות כי מדובר במי שרודף אחרי מאשכול לאשכול.
חמור מכך, מדובר במי שמשיך לכתוב שקרים בשמי, כאשר הציבור שנמצא באשכול הזה לאו דוקא שיודע מה התרחש באשכול הסמוך ואינו מודע לכך שמדובר בשקרים.
ולכן במקום להנמיך את הלהבות אני מנסה לייצר חומה. חומה שתבדיל ביני ובין מי שאינו מוכן לדון דיון ענייני, שבו התשובה מקבילה לשאלה ולא מתעלמת ממנה.
אני לא מתווכח אתם, אלא מוכיח אותם על צורך הוויכוח. אם ירצו לדון לגופו של ענין - בשמחה, אך אם ירצו להמשיך בדרכם - חבל על הזמן ועל הכח, ועדיף שלא נדון כי ממילא לא נגיע לשום מקום.
וזהו אשר ביקשתי כבר באשכול סמוך מרבי 4000 - אנא, הפרד נא מעלי. רוצה להשיב לגופו של ענין - אתייחס אליך בכבוד ובהערכה, אך אם אין רצונך בזה - אתה לא חייב להגיב על שאלות שלי. ושלום על ישראל.



ובקשר למה שכתבת בסוף - אני חושב שראוי להוסיף: "מי שחושב שכן שיכתוב זאת בתוספת ציטוט מדבריו של בנימין".

וכדי לעזור לכולם אני אעתיק כאן את השאלה שכתבתי בתחילת הדיון באשכול הסמוך:
BINYAMIN כתב:
07 אוקטובר 2020, 02:03
ומכאן אני רוצה לשאול את חסידי בעלזא (אך בבקשה רבי 4000, אנא תתעלם משאלתי ותן לאחרים להשיב גם אם אתה יודע את התשובה):
האם הייתה איזה שהיא התייחסות מ-פ-ו-ר-ש-ת של האדמו"ר או של מישהו אחר בעל סמכות גבוהה בחסידות בענין חוסר הזהירות המוחלט גם מחוץ לבית המדרש וכו'? באם כן, האם תוכלו לכתוב בצורה מובנת מה בדיוק נאמר. לא אכפת לי שיכתבו גם שהאדמו"ר אמר "אני לוקח אחריות על כך שאינם צריכים לשמור על שום הוראה של הממשלה". זה אמנם דבר שאינו מתקבל בהיגיון, אבל כל יהודי שיש לו אמונת צדיקים יודע שייתכן דבר כזה. אבל חשוב לי לדעת האם אכן היה איזה משפט כזה או אחר או הוראה מכל סוג שהוא.
אחזור ואבהיר שוב: אין כוונתי לפרשנויות של חסידים או לאמירות של אנשים שאין להם סמכות ואחריות.
ועוד הודעה שכתבתי שם בסוף הדיון:
BINYAMIN כתב:
08 אוקטובר 2020, 02:52
אילו רק היית כותב משפט אחד מיד בהתחלה הכל היה מובן והייתי מסיים את הדיון בהבנה.
הנה ניסוח אחד למשפט שמסכם את דבריך: "הייתה הוראה בשם הרבי שהכל יהיה נורמלי ככל שיכולים".
אני הייתי סוגר בזה את הדיון, כי זה בדיוק מה שחיפשתי לשמוע - האם הייתה איזה שהיא הוראה מהרבי או בשמו ומה הייתה ההוראה. זה הכל.

[אני לא אומר שאני מסכים או לא מסכים. זה לא הענין כאן. כי כאן הנושא הוא מהי הדעה של בעלזא, וזה מה ששאלתי וזה מה שענית. את דעת גדולי ישראל האחרים (ואת דעתי העניה) אין לערב כאן, והדברים כתובים כבר באשכול הסמוך].

אני קראתי את כל הויכוח, בניגוד אליך שאפילו לא הצצת בדבריו של האדמו"ר מבעלזא.
בגדול אתה טוען שהתורה נמצאת אצלכם בלבד,
ודעת התורה היא שצריך לשמור רק על הגוף.

ובכן,
על זה בדיוק עונה לך אתמול האדמו"ר
הוא טוען שיש כאלה שחושבים שהתורה בכיס שלהם
אבל מסתבר שזה לא בדיוק כך
והפעם הוא גם אומר בשם השם המפורש שצריך להתנהג הכל כרגיל
ומכאן ואילך סתם את פיך
ואת פיהם של כל העיתונאים הנלוזים למיניהם
שעד היום זלזלו בחסידים בטענה שלא שמעו בשם השם המפורש מהאדמו"ר כיצד לנהוג.

בהנחה שאתה באמת מכבד רבנים
וכל הבעיה שלך היתה שלא הבנת איך חסידים נוהגים לפי רצון האדמור גם בלי אמירה מפורשת
אז כרגע קבלת אמירה מפורשת.

בהצלחה.
נערך לאחרונה על ידי א יודעלע ב 11 אוקטובר 2020, 11:31, נערך פעם 1 בסך הכל.

א יודעלע
הודעות: 2069
הצטרף: 01 מרץ 2014, 20:40
נתן תודה: 36 פעמים
קיבל תודה: 104 פעמים

Re: האם כבר נדבקת בקורונה?

נושא שלא נקרא על ידי א יודעלע »

אגב
אני ממש מצפה מכל החברים פה שרבותיהם הולכים ומקלים בפיקוח נפש גשמי והולכים ומחמירים בפיקוח נפש רוחני ונפשי,
אמנם בקצב איטי, אבל זה הכיוון,

שירסנו במעט את תגובותיהם.

לפני כמה חודשים כבר כתבתי שככל שישמרו יותר על הגוף, כך ילכו המחירים שמשלמים על הנפש והרוח ויגברו.
אך ממחירי הגוף לא ינצלו!

ובכן, לפני כמה חודשים היו כאן כמה ניקים גוראים
שהלכו ובדקו וספרו בדיוק כמה חסידי בעלזא מתמודדים בבית עם קורונה,
וכמה מונשמים ומורדמים
וספרו בדבקות כל נפטר.

כיום המצב ידוע לכולם,
כי יש הרבה מאוד מקרים של חולי קורונה גוראים
הן בבית והן בטיפול נמרץ
ומר"ה כבר ספרו ל"ע כמה נפטרים

אמנם לא ערכתי רשימה מדויקת
אבל אני מכיר כמה מהם באופן אישי.

הווי בדיוק מה שאמרתי
שילמו מחירים נפשיים ורוחניים, ובסוף רח"ל משלמים גם בגופני.
אמנם אני מתפלל מדי יום שח"ו לא ימות אף יהודי מקורונה, גם לא גוראי או ליטאי.

מנחם
הודעות: 214
הצטרף: 03 מרץ 2013, 00:08
נתן תודה: 105 פעמים
קיבל תודה: 124 פעמים

Re: האם כבר נדבקת בקורונה?

נושא שלא נקרא על ידי מנחם »

אגב, לגבי הלשנות, שמעתי ממקור מוסמך מאד, שעיקר ההלשנות על בתי כנסת של הפלג או של חסידים, הם מפרחחים ושבאבניקים שמחפשים אקשן, והם מתקשרים גם בשבת ויו"ט.

א יודעלע
הודעות: 2069
הצטרף: 01 מרץ 2014, 20:40
נתן תודה: 36 פעמים
קיבל תודה: 104 פעמים

Re: האם כבר נדבקת בקורונה?

נושא שלא נקרא על ידי א יודעלע »

ועוד אוסיף על זה
שכל אלה מחמירים מאוד בגוף
הם כיום מיעוט דמיעוט מהציבור החרדי
כמו שאמר אליעזר ראוכברגר -3-5% (אמנם אמר זאת על הציבור שלא שומר, אבל זה בדיוק הפוך)

אני מתגורר בשכונה שלפי הרב ראוכברגר נקראת שכונה ליטאית שנשמרת.

כל בתי הכנסת בשכונה היו פתוחים כרגיל במהלך כל הסגר.
יש מקסימום 20-30 מניני חצר
בכ"א מהם בממוצע 15 איש
(יש גם עם 10)
סה"כ מקסימום 400 איש מתוך 15 אלף גברים בשכונה.
הווי אומר פחות מ5%

וגם במניני החצר יש מתפללים בלי מסיכה
וברובם רקדו בשמחת תורה עם הידיים.

כמובן שגם תלמודי התורה היו פתוחים כרגיל עד בין הזמנים.

אז אל תספרו לי סיפורים

גרנולה
הודעות: 2164
הצטרף: 11 ספטמבר 2019, 22:40
נתן תודה: 2781 פעמים
קיבל תודה: 1474 פעמים

Re: האם כבר נדבקת בקורונה?

נושא שלא נקרא על ידי גרנולה »

א יודעלע כתב:
11 אוקטובר 2020, 11:25
בגדול אתה טוען שהתורה נמצאת אצלכם בלבד,
איפה בנימין אמר שהתורה נמצאת רק בצד שלו?!
בדיוק הפוך, הוא הבין שהתורה נמצאת גם בצד השני. והוא ביקש להבין אותה.

א יודעלע כתב:
11 אוקטובר 2020, 11:25
אגב
אני ממש מצפה מכל החברים פה שרבותיהם הולכים ומקלים בפיקוח נפש גשמי והולכים ומחמירים בפיקוח נפש רוחני ונפשי,
אמנם בקצב איטי, אבל זה הכיוון,

שירסנו במעט את תגובותיהם.
ובהודעה לפני דבריך אלו אתה כותב לו: "ומכאן ואילך סתום את פיך" תגובה ממש מרוסנת ומכבדת...

רק גילוי דעת נאות: כמעט בכל ההודעות שלי בפורום, לא עניין אותי הדעה או הנימוק של בעלז. ולא באתי להקשות על דעת גדולי ישראל והנשמעים לדבריהם שוודאי יסודותם בתורה הקדושה ובדעתם הקדושה.
תגובותי הגיעו בד''כ על הודעות בקשר לנתונים כאלו ואחרים.
ואני הולך בדעת רבותי שלא השתנתה בכהוא זה מאז לפני פסח. וכל אחד ילך בדעת רבו שלו.

בהצלחה.

א יודעלע
הודעות: 2069
הצטרף: 01 מרץ 2014, 20:40
נתן תודה: 36 פעמים
קיבל תודה: 104 פעמים

Re: האם כבר נדבקת בקורונה?

נושא שלא נקרא על ידי א יודעלע »

גרנולה כתב:
11 אוקטובר 2020, 11:41
א יודעלע כתב:
11 אוקטובר 2020, 11:25
בגדול אתה טוען שהתורה נמצאת אצלכם בלבד,
איפה בנימין אמר שהתורה נמצאת רק בצד שלו?!
בדיוק הפוך, הוא הבין שהתורה נמצאת גם בצד השני. והוא ביקש להבין אותה.
חבל שאתה מתערב בויכוח...
הוא כתב את זה כאן-

BINYAMIN כתב:
10 אוקטובר 2020, 23:02
משיב. כתב:
10 אוקטובר 2020, 22:39
בקרב החוגים שהרוחניות חיונית להם (הרי לצורך חיוני מותר לעבור על ההנחיות)


אכן, כל החוגים החרדיים שמקפידים על הכללים הרוחניות אינה חיונית להם.
מה שחיוני להם זה התורה ולא הרוח.
רוח יש גם לגוים להבדיל. יש כל מיני מדיטציות חיוניות, ועוד דברים שמחזקים את הרוחניות אצל כל באי העולם כולו.
לנו אין רוחניות, לנו יש תורה. תורה שהיא אמת רוחנית ואמת גשמית, כי התורה עולה עד לרקיע וחודרת עד לתהום.
ולכן ציוויי התורה מורכבים, ואידך זיל גמור.
ואם לא למדת מספיק עדיין - התחלנו שוב מבראשית, כי תמיד יש לאין להתקדם וללמוד עוד.
א יודעלע כתב:
11 אוקטובר 2020, 11:25
אגב
אני ממש מצפה מכל החברים פה שרבותיהם הולכים ומקלים בפיקוח נפש גשמי והולכים ומחמירים בפיקוח נפש רוחני ונפשי,
אמנם בקצב איטי, אבל זה הכיוון,

שירסנו במעט את תגובותיהם.
ובהודעה לפני דבריך אלו אתה כותב לו: "ומכאן ואילך סתום את פיך" תגובה ממש מרוסנת ומכבדת...
לא כתבתי שיסתום את פיו
ומעולם לא כתבתי משפט כזה לניק.
כתבתי שאדמו"ר סתם את פיו
שכן עד עכשיו הוא הקשה והקשה איפה יש הוראה מפורשת
כמו כאן-
BINYAMIN כתב:
07 אוקטובר 2020, 02:51
אז אם כדבריכם, אז אכן הרב הבעלזאי מתייחס רק לחלק אחד של הענין, ועליו ההסבר של הפיקוח נפש הרוחני, אבל הוא מתעלם מהסברת ה"הוראה פנימית" או "הוראה שמצד ההסכמה" בנוגע לכל ההתנהלות שאינה קשורה עם הלימודים והבתי כנסת וכדומה.

שאלתי אם כך היא: האם יש מצד בן האדמו"ר מבעלזא או מצד רבני בעלזא הבכירים וכיוצא בזה איזה שהיא אמירה מפורשת שמסבירה את החלק הזה של הענין? אני מסכים עם מה שנכתב כאן שלפעמים האדמו"ר בכלל לא מתייחס למשהו ובכל זאת המציאות עצמה היא ההוכחה שזה נעשה בהסכמתו וברצונו, אך לשם כך צריך שהוא יעביר את ההוראה בשקט דרך בנו/גבאיו/רבנים וכיוצא בזה. האם הם אמרו משהו בהסברת הענין?
[עקיבלה כתב כאן משהו, אבל הוא כתב שזה רק הבנה שלו, ואני מחפש משהו ברור ולא השערות. אגב, מה שעקיבלה כתב זה בעצם הסברה שלא קשורה בכלל למה שאמר הרב הבלעזאי בראיון, כי הוא דיבר על פיקוח נפש רוחני ואילו עקיבלה חזר לענין מה שהקורונה תבוא אל כולם בסופו של דבר וכן לענין הפחד מהקורונה, שזה משהו אחר מפיקוח נפש רוחני שקשור דוקא עם בתי כנסת ובתי מדרש ותלמודי תורה וטישים וכיוצא בזה].

אנו לא נמצאים כאן באשכול עדכוני קורונה אלא באשכול בעלזא, ולכן לא כאן המקום להתווכח ולדון האם ההסברה שלהם נכונה או לא. אני רק רוצה לדעת מה/האם יש משהו מפורש בזה מצד בעלזא?

ועכשיו יש לו הוראה מפורשת וברורה .

רק גילוי דעת נאות: כמעט בכל ההודעות שלי בפורום, לא עניין אותי הדעה או הנימוק של בעלז. ולא באתי להקשות על דעת גדולי ישראל והנשמעים לדבריהם שוודאי יסודותם בתורה הקדושה ובדעתם הקדושה.
תגובותי הגיעו בד''כ על הודעות בקשר לנתונים כאלו ואחרים.
ואני הולך בדעת רבותי שלא השתנתה בכהוא זה מאז לפני פסח. וכל אחד ילך בדעת רבו שלו.
אולי תגלה לי איזו ישיבה היתה פתוחה כל זמן חורף וכל זמן קיץ וכל זמן אלול, מלבד ישיבות הפלג,
או שאולי תגלה לי עכשיו על ישיבה שסגרה שעריה בזמן אלול, בגלל הפיקוח נפש הגדול של 3000 מאומתים ביום?!

בהצלחה.

א יודעלע
הודעות: 2069
הצטרף: 01 מרץ 2014, 20:40
נתן תודה: 36 פעמים
קיבל תודה: 104 פעמים

Re: האם כבר נדבקת בקורונה?

נושא שלא נקרא על ידי א יודעלע »

וכמובן גרנולה אני מצפה שתספר איפה אפשר היום למצוא מנין מרפסות!

להזכירך בפסח אסרו להתפלל במניני חצירות!!!

גרנולה
הודעות: 2164
הצטרף: 11 ספטמבר 2019, 22:40
נתן תודה: 2781 פעמים
קיבל תודה: 1474 פעמים

Re: האם כבר נדבקת בקורונה?

נושא שלא נקרא על ידי גרנולה »

[/b]
א יודעלע כתב:
11 אוקטובר 2020, 12:02
.....
בנימין כתב ש"לנו התורה קובעת" הכוונה "לנו כיהודים", זה כולל את כל החוגים וזה כולל את שתי הדעות והצדדים. הפריע לו הביטוי שכתב משיב "אלו שהרוחניות חיונית להם" שנשמע ממנו כאילו האחרים לא מתנהלים ע''פ התורה.

סליחה על האי הבנה בקשר ל"סתם את פיך". כתבת בצורה ברורה.

אשמח אם תראה לי איזה מתגובותי אני צריך לרסן ולערוך. אעשה זאת בשמחה ואתנצל על מה שצריך.

ביקשת שאני לא אתערב בויכוח שלך עם בנימין אז אשאיר לכם לדון בעניין...

(על השינוי בדעת הרבנים בנוגע למנייני חצירות וכו' כבר התדיינו בזה באשכול עדכוני קורונה
viewtopic.php?p=539163#p539163
אמנם המסקנה שם שהעניין קצת קשה. אבל היה הסבר קצת בעניין.
עכ''פ דעתם ושיטתם לא השתנתה והם לא התחילו להקל בה גם אם ההוראות השתנו. אבל חלילה לי להקשות על ההוראות שלהם ח''ו.
ויפה לראות שאתה מזלזל בדעת רבותי ואומר שהשיטה שלהם לא נכונה כי היא לא מצילה מנזק גופני.
אגב זה לא מעניין אותי אם דעתם היא מיעוט או מיעוט דמיעוט. כשם שזה לא עניין אותי כשזה היה הפוך. )

בהצלחה.

BINYAMIN
הודעות: 186
הצטרף: 24 אוגוסט 2020, 23:07
נתן תודה: 105 פעמים
קיבל תודה: 103 פעמים

Re: האם כבר נדבקת בקורונה?

נושא שלא נקרא על ידי BINYAMIN »

אין מה להשיב ליודעלע שמביא ציטוט ממשהו שכתבתי ולא מתייחס להודעה שאחריה בה דבריי מובהרים היטיב.

ועל זה כתבתי שכך נהגו בגן ילדים, להגיב מבלי להתייחס לטענות של השני.

ולכן, שיהיה לך בהצלחה.

א יודעלע
הודעות: 2069
הצטרף: 01 מרץ 2014, 20:40
נתן תודה: 36 פעמים
קיבל תודה: 104 פעמים

Re: האם כבר נדבקת בקורונה?

נושא שלא נקרא על ידי א יודעלע »

מתנצל בפני בנימין
אכן הבהיר את דבריו בהמשך

אמנם ההודעות משני הצדדים היו קיצוניים מאוד.
ולדעתי אין מקום לקיצוניות הזו.
וגם משיב לא היו אמור לכתוב בצורה קיצונית כ"כ

(ובכל מקרה הודה בנימין שרוחניות אין אצלם)

גרנולה
לגבי השינוי במניני חצרות
אני הוא זה שהבאתי את הייישוב בכל מקרה ע"פ דעתי
ולכן נראה לפי דעתי שככל שיחלוף ילכו עוד ועוד לכיוון הזה

לגבי הזלזול שמצאת דברי
שמח שאתה צריך לחפור עד כדי כך בשביל למצוא זלזול
והלוואי שזה יהיה הזלזול הכי גרוע מצד כולם (אגב זה לא אתה שטענת שיש מה להתווכח ולדון על נזקים נפשיים של דעת רבותינו?)

לגבי דעת המיעוט
אכן אין זה נוגע כלל למעשה
אבל זה כן נוגע כשמגיעים בטענות על הציבור

אגב יתכן מאוד שמשמיצים פה את הניקים
בלא אשמה
וזה פשוט תגובות בעיקר נגד רוב כתבי התקשורת שלא מפסיקים להשמיץ ולזלזל

ובעצם כשאנחנו כותבים אנחנו מכוונים נגדם וזה יוצא נגדכם
סליחה

משיב.
הודעות: 1005
הצטרף: 01 ספטמבר 2018, 23:40
נתן תודה: 15 פעמים
קיבל תודה: 121 פעמים

Re: האם כבר נדבקת בקורונה?

נושא שלא נקרא על ידי משיב. »

פסק להלכה בשו"ע בסימן ש"ו סעיף י"ד: "מי ששלחו לו שהוציאו בתו מביתו בשבת להוציאה מכלל ישראל, מצוה לשום לדרך פעמיו להשתדל בהצלתה, ויוצא אפילו חוץ לשלוש פרסאות, ואי לא בעי, בית דין גוזרין עליו". (ועיין באחרונים שלאו דווקא בתו וכל מי שיכול חייב לחלל שבת להצילה, אלא נקט ברגיל שהאב הוא המציל)
הרמ"א כתב על דברי השו"ע הנ"ל: "ועיין לקמן סימן שכ"ח סעיף י'". והנה שם פסק הרמ"א "מי שרוצים לאונסו שיעבור עבירה גדולה, אין מחללין עליו השבת כדי להצילו".
הט"ז (סי' ש"ו, ס"ק ה') תירץ: "דשאני הכא שרוצים להמירה ותשאר מומרת לעולם אחר כך, בזה הכריע כתוס' דיש להצילה בחילול שבת דזה עדיף מפיקוח נפש, משא"כ לקמן שיעשה פעם אחת באונס כיון דאונס רחמנא פטריה ואח"כ אין חשש לא יחלל שבת בשביל הצלה זו" עכ"ל.
וכן כתב במג"א, שחילול שבת פעם אחת חשיב איסורא זוטא, לעומת הצלת הבת שלא תמיר דתה וכל ימיה תחלל שבת, לכן מצוה לחלל שבת להצילה.
וכן פסק הפמ"ג.
וכן המשנ"ב (סי' ש"ו ס"ק נ"ח) חילק בין אם אונסים אותו לעבור עבירה פעם אחת, אפילו עבירה חמורה כעבודה זרה, שבזה לא מחללין שבת להצילו כיון ששקולה שבת כעבודה זרה, אולם כשאונסים אותה להמיר דתה ועלולה לחלל שבת לעולם התירו לחלל שבת כדי להצילה.

תכלית הדברים כפי שכתב הט"ז שפיקוח נפש רוחני עדיף מפיקוח נפש גופני, ומחללין שבת במקום שיש חשש שתחלל שבתות לעולם.

ברור הדבר שבחורים ואברכים שיושבים משועממים, שאמרו חז"ל בטלה מביאה לידי שעמום, ושעמום מביא לידי חטא, והרבה חללים רוחניים הפילה הקורונה, וגורם ירידה ברוחניות לאורך ימים ושנים, וחמור יותר מפיקוח נפש גשמי.

לכן הפוסקים שיש להמשיך בעבודת ה' ללא שינוי, ברור שיש להם על מי לסמוך.

נ. ב. לא באתי להכריע בין גדולי ישראל, וברור שיש גם צד שני, אלא לציין שיש לשני הצדדים על מי לסמוך, וחלילה לחשוב שכל התורה בצד אחד, וברור שאיסור חמור להלשין על מי שסובר אחרת.
נערך לאחרונה על ידי משיב. ב 15 אוקטובר 2020, 20:13, נערך פעם 1 בסך הכל.

משיב.
הודעות: 1005
הצטרף: 01 ספטמבר 2018, 23:40
נתן תודה: 15 פעמים
קיבל תודה: 121 פעמים

Re: האם כבר נדבקת בקורונה?

נושא שלא נקרא על ידי משיב. »

שמעתי לפני יותר מ 20 שנה מהרב שטרן - שהיה הרב של הצלה ב"ב, (אינני יודע אם גם היום הוא עדיין רב של הצלה, כי היו שינויים רבים באיחודים ופילוגים בארגוני הצלה) ואח"כ התברר לי שכל הרבנים של הצלה אומרים באופן חד משמעי: מי שחש שההתנדבות בהצלה גורמת לו ירידה ברוחניות, אסור לו להתנדב, שפיקוח נפש רוחני חמור מפיקוח נפש גופני.

נ. ב. הדברים אמורים לגבי להמשיך בעבודת ה' כרגיל. שלא ייפגע ח"ו אף אחד ברמה הרוחנית, בגלל הקורונה.
אבל המזלזלים בשמירת מרחק וחבישת מסכה סתם כך, או הלוקים בעיוות מחשבתי שצריך תמיד לעשות הפוך מהציונים, אין להם על מה לסמוך.

שלח תגובה