האם כבר נדבקת בקורונה?

[משיב.]

רבים בצבור החרדי כבר עברו את המחלה, ובעצם אין סיבה שיהיו בסגר.
מעניין לבדוק באיזה אחוז מדובר, ועד כמה אנחנו קרובים למה שנקרא חיסון עדר.
והאם יש פער משמעותי בין החוגים שנשמרו יותר או לא.

[י.ביטון]

מה זה פה אפליה?
מה עם הספרדים שאגב הם מאוד נשמרים ??

[משיב.]

מה זה פה אפליה?
מה עם הספרדים שאגב הם מאוד נשמרים ??

הסוגריים הם לדוגמא, כל אחד יסווג את עצמו האם הוא מהחוגים הנשמרים, או מאלה שפחות נשמרים.

[משיב.]

השתתפתי בשמחת בית השואבה, שהתקיימה במקלט, מפחד המשטרה.
אלא שהוזמנו רק מחלימים, היו למעלה ממאה איש שכווולם כבר עברו קורונה.
אין להם שום סיבה שלא להתקהל, ובכל זאת פחדו והתחבאו.

נ. ב. יהיו כאלה שיטענו אפשר להידבק בשנית. אבל המקרים האלה הם ממש בודדים בעולם כולו.
הנחיות ארגון הבריאות העולמי וגם משרד הבריאות בארץ, שמי שכבר החלים לא צריך בידוד אף אם חזר ממדינה אדומה, ואף אם שהה ליד חולה מאומת.
כי מתוך 27 מיליון שהחלימו, למעלה 99.99% לא חלו שוב.

[משיב.]

כמה שעות אחרי פתיחת הסקר:
בחוגים שנשמרים שליש חלו ושני שליש לא.
בחוגים האחרים שני שליש חלו ורק שליש לא.
זה אומר שבחוגים שלא הקפידו על הנחיות משרד הבריאות קרובים לחסינות עדר.

כעת רק 12 ענו וזה קצת, מחכים למי שעוד לא ענה.
מעניין אם המגמה תמשיך.

[זלמן1]

אני לא יודע לאיזה חוג אני שייך... יש הנחיות להישמר אבל לא של משרד הבריאות...

[13579]

אחרי שהצבעתי לא עלה מספר המשתתפים בסקר וכן לא ראיתי שהאפשרות שבחרתי.

[13579]

צריך להוסיף עוד אפשרות משהו באמצע, זאת אומרת מישהו שמשתדל ללכת עם המסכה (לא מפחד הדין - קנס), אבל כשהוא נכנס לביה"כ שהציבור שם בלי מסכה הוא מוריד ושם בכיס, אבל נשמר יחסית - לא נותן ידיים...

[אני פה]

מי שנדבק שיכתוב להלן האם הוא ממשיך להרגיש חלש וכו' אחרי הקורונה. הכצעקתה?!

[ועד]

אני נדבקתי ושוחררתי אחרי שבועיים וחצי, ועדיין חלש מאד מאד. קשה לי מאד.

[משיב.]

צריך להוסיף עוד אפשרות משהו באמצע, זאת אומרת מישהו שמשתדל ללכת עם המסכה (לא מפחד הדין - קנס), אבל כשהוא נכנס לביה"כ שהציבור שם בלי מסכה הוא מוריד ושם בכיס, אבל נשמר יחסית - לא נותן ידיים...

לכן כתבתי חוגים שנשמרים, וחוגים אחרים. ולא התייחסתי להתנהגות אישית.
כי כל אדם באופן אישי נשמר אחרת, ויש אפשרויות רבות מאד, ככל שתוסיף אפשרויות תמיד ימצא מישהו שלא תואם לאף אפשרות, אין לדבר סוף.

אני אישית השתדלתי לשמור (לא בצורה מוגזמת) כי אינני מאד צעיר (יעידו על כך נכדי) אבל בסקר עניתי לפי החוג שאני רשום באלפון שלו.

מי שנדבק שיכתוב להלן האם הוא ממשיך להרגיש חלש וכו' אחרי הקורונה. הכצעקתה?!

לא!
החולשה חלפה כמו שאר התסמינים, אני מרגיש רגיל.

[משיב.]

כמה שעות אחרי פתיחת הסקר:
בחוגים שנשמרים שליש חלו ושני שליש לא.
בחוגים האחרים שני שליש חלו ורק שליש לא.
זה אומר שבחוגים שלא הקפידו על הנחיות משרד הבריאות קרובים לחסינות עדר.

כעת רק 12 ענו וזה קצת, מחכים למי שעוד לא ענה.
מעניין אם המגמה תמשיך.

22 עונים והתוצאה עדיין דומה.
מהחוגים שנשמרו שליש חלו.
מהחוגים האחרים יותר מ 60% חלו. כלומר קרובים לחיסון עדר.

[בום]

אז אני מהחוג ששומרים, (אחד מהשלושה שמופיעים בתור שומרים) ואני מתפלל בבית כנסת שברגיל מתפללים שם בין 250 ל300 בעלי משפחות, ואנחנו אוחזים היום ב... 85% חיוביים!!!
לא יאומן, בר''ה התפללו כולם ביחד, התוצאה היתה 50% נדבקו מיד, השאר נדבקו או מקודם או אחרי..

[משיב.]

אז אני מהחוג ששומרים, (אחד מהשלושה שמופיעים בתור שומרים) ואני מתפלל בבית כנסת שברגיל מתפללים שם בין 250 ל300 בעלי משפחות, ואנחנו אוחזים היום ב... 85% חיוביים!!!
לא יאומן, בר''ה התפללו כולם ביחד, התוצאה היתה 50% נדבקו מיד, השאר נדבקו או מקודם או אחרי..

יש טוענים, שרוב גדול של הנדבקים מר"ה הם מאותם חוגים שנשמרים.
כי בחוגים כמו בעלזא, ויזניץ, באיאן, סלונים ועוד, מי שבסיכון גבוה לא מגיע, ומאלה שבאים רבים כבר נדבקו קודם.

[בום]

וזה אמת לאמיתו, בגור היה הדבקה גדולה, ובקרלין נדבקו כמעט 50%

[א חסידישער איד]

זה לא נקרא מדגמי הבסקר הזה הצביעו 26 כמה זה כבר מהציבור החרדי?
חוץ מזה חיסון עדר הוכח כלא יעיל משום שאנשים נדבקים שוב פעם וזה יכול להיות קטסטרופה כמו שקרה בניו יורק וגלילותיה ל"ע

[משיב.]

זה לא נקרא מדגמי הבסקר הזה הצביעו 26 כמה זה כבר מהציבור החרדי?
חוץ מזה חיסון עדר הוכח כלא יעיל משום שאנשים נדבקים שוב פעם וזה יכול להיות קטסטרופה כמו שקרה בניו יורק וגלילותיה ל"ע

ברור שפורום חרדים לדעת מייצג את הצבור החרדי, ולא משנה כמה אנחנו.

נ. ב. יהיו כאלה שיטענו אפשר להידבק בשנית. אבל המקרים האלה הם ממש בודדים בעולם כולו.
הנחיות ארגון הבריאות העולמי וגם משרד הבריאות בארץ, שמי שכבר החלים לא צריך בידוד אף אם חזר ממדינה אדומה, ואף אם שהה ליד חולה מאומת.
כי מתוך 27 מיליון שהחלימו, למעלה 99.99% לא חלו שוב.

[א חסידישער איד]

אז אני מהחוג ששומרים, (אחד מהשלושה שמופיעים בתור שומרים) ואני מתפלל בבית כנסת שברגיל מתפללים שם בין 250 ל300 בעלי משפחות, ואנחנו אוחזים היום ב... 85% חיוביים!!!
לא יאומן, בר''ה התפללו כולם ביחד, התוצאה היתה 50% נדבקו מיד, השאר נדבקו או מקודם או אחרי..

יש טוענים, שרוב גדול של הנדבקים מר"ה הם מאותם חוגים שנשמרים, כי בחוגים כמו בעלזא, ויזניץ, באיאן, סלונים ועוד, מי שבסיכון גבוה לא מגיע, ומאלה שבאים רבים כבר נדבקו קודם.

החוגים שנשמרים? ראית מה כתבת? נראה שלא...

[משיב.]

אז אני מהחוג ששומרים, (אחד מהשלושה שמופיעים בתור שומרים) ואני מתפלל בבית כנסת שברגיל מתפללים שם בין 250 ל300 בעלי משפחות, ואנחנו אוחזים היום ב... 85% חיוביים!!!
לא יאומן, בר''ה התפללו כולם ביחד, התוצאה היתה 50% נדבקו מיד, השאר נדבקו או מקודם או אחרי..

יש טוענים, שרוב גדול של הנדבקים מר"ה הם מאותם חוגים שנשמרים.
כי בחוגים כמו בעלזא, ויזניץ, באיאן, סלונים ועוד, מי שבסיכון גבוה לא מגיע, ומאלה שבאים רבים כבר נדבקו קודם.

החוגים שנשמרים? ראית מה כתבת? נראה שלא...

לא נראה שיש לך בעיה בהבנת הנקרא. רק שמיהרת ודילגת על מילים.
אז תקרא שוב לאט לאט, בלי לדלג חלק מהמילים.

[חם ליבי]

למה כללת את באיאן עם בעלזא? הם הרי יחסית שומרים?

[rich]

כמה שעות אחרי פתיחת הסקר:
בחוגים שנשמרים שליש חלו ושני שליש לא.
בחוגים האחרים שני שליש חלו ורק שליש לא.
זה אומר שבחוגים שלא הקפידו על הנחיות משרד הבריאות קרובים לחסינות עדר.

22 עונים והתוצאה עדיין דומה.
מהחוגים שנשמרו שליש חלו.
מהחוגים האחרים יותר מ 60% חלו. כלומר קרובים לחיסון עדר.

נ. ב. יהיו כאלה שיטענו אפשר להידבק בשנית. אבל המקרים האלה הם ממש בודדים בעולם כולו.
הנחיות ארגון הבריאות העולמי וגם משרד הבריאות בארץ, שמי שכבר החלים לא צריך בידוד אף אם חזר ממדינה אדומה, ואף אם שהה ליד חולה מאומת.
כי מתוך 27 מיליון שהחלימו, למעלה 99.99% לא חלו שוב.

שני דברים:
1. בנוגע לחסינות עדר -
א. כשהנגיף משכפל את עצמו הוא לפעמים משתנה קצת, כך שהנוגדניים לווריציה אחת של הנגיף לא תמיד יעילים לשני.
ב. על פי ארגון הבריאות העולמי, הנוגדנים מחזיקים מעמד כחצי שנה (יש מחלוקת, לפעמים קצת יותר לפעמים קצת פחות, אבל זה הרעיון), כך שאנו לא בהכרח מתקרבים לחסינות עדר.

2. בנוגע לייצוג האוכלוסיה בפורום -
א. קנאים וכדומה מן הסתם לא נוכחים פה, כך שאין להם ייצוג.
ב. לדעתי אלו שהשתתפו בסקר אלו בעיקר כאלו שחלו בקורונה, כי דומני שזה נושא שמעניין אותם יותר.

[משיב.]

בשמחת תורה (בערב הקפות עד 23:00 ביום סיימנו ב 17:30) היה הרבה זמן, ועשיתי סקר בין אנשים שפגשתי, כל המבוגרים ששאלתי גילאי 50-60, חוץ מאחד, עברו קורונה.
אצל צעירים התשובה או כן או אולי (משהו בסגנון: קצת צינון לא יודע אם זה היה קורונה או לא).
כך שהסקר כאן לא טועה.
בקרב החוגים שהרוחניות חיונית להם (הרי לצורך חיוני מותר לעבור על ההנחיות) -קרי אין קורונה בתפילות וטישים. הרוב הגדול (לפחות שני שליש) כבר אחרי.

[BINYAMIN]

בקרב החוגים שהרוחניות חיונית להם (הרי לצורך חיוני מותר לעבור על ההנחיות)

אכן, כל החוגים החרדיים שמקפידים על הכללים הרוחניות אינה חיונית להם.
מה שחיוני להם זה התורה ולא הרוח.
רוח יש גם לגוים להבדיל. יש כל מיני מדיטציות חיוניות, ועוד דברים שמחזקים את הרוחניות אצל כל באי העולם כולו.
לנו אין רוחניות, לנו יש תורה. תורה שהיא אמת רוחנית ואמת גשמית, כי התורה עולה עד לרקיע וחודרת עד לתהום.
ולכן ציוויי התורה מורכבים, ואידך זיל גמור.
ואם לא למדת מספיק עדיין - התחלנו שוב מבראשית, כי תמיד יש לאין להתקדם וללמוד עוד.

[אני פה]

בשמחת תורה ראיתי סופית שאין כמעט חילוק בין ליטאים לחסידים במנין שלי התפללו הרבה ליטאים ורובם היו עם מסכות עד האף ולא עד בכלל, שכידוע זה לא עוזר כלום.

אין מה לעשות הציבור הפנים שא"א לשמור על הכללים למשך תקופה ארוכה, ולכן כל הישיבות נדבקו, וכשחזרו הרבה הדביקו את בני משפחתם. המבוגרים למדו לשמור על עצמם וזהו.

[משיב.]

בשמחת תורה ראיתי סופית שאין כמעט חילוק בין ליטאים לחסידים במנין שלי התפללו הרבה ליטאים ורובם היו עם מסכות עד האף ולא עד בכלל, שכידוע זה לא עוזר כלום.

אין מה לעשות הציבור הפנים שא"א לשמור על הכללים למשך תקופה ארוכה, ולכן כל הישיבות נדבקו, וכשחזרו הרבה הדביקו את בני משפחתם. המבוגרים למדו לשמור על עצמם וזהו.

יש הבדל שהחסידים ראו את זה קודם, ורובם כבר נדבקו, ויש תחלואה מעטה כעת.
אצל הליטאים, גור, קרלין. הבינו את זה בחודש החגים הזה. ורבים נדבקים בתקופה זו.

[משיב.]

בקרב החוגים שהרוחניות חיונית להם (הרי לצורך חיוני מותר לעבור על ההנחיות)

אכן, כל החוגים החרדיים שמקפידים על הכללים הרוחניות אינה חיונית להם.
מה שחיוני להם זה התורה ולא הרוח.
רוח יש גם לגוים להבדיל. יש כל מיני מדיטציות חיוניות, ועוד דברים שמחזקים את הרוחניות אצל כל באי העולם כולו.
לנו אין רוחניות, לנו יש תורה. תורה שהיא אמת רוחנית ואמת גשמית, כי התורה עולה עד לרקיע וחודרת עד לתהום.
ולכן ציוויי התורה מורכבים, ואידך זיל גמור.
ואם לא למדת מספיק עדיין - התחלנו שוב מבראשית, כי תמיד יש לאין להתקדם וללמוד עוד.

שהיתי שבת אחת באזור שיש הרבה מזרוחניקים, בשעת רעוא דרעוין כשמחכים לזמן תפילת ערבית, עמדו בסמוך לבית הכנסת עשרות אנשים חבורות חבורות ושוחחו, עם מסכות על הסנטר ובלי ריחוק אפילו של 20 ס"מ. כי לא נוח לדבר מרחוק וכשהמסכה על הפה.
כשנעמדו להתפלל מיד כולם סידרו את המסכות היטב, התרחקו ובדקו היטב שלא יחסר אפילו ס"מ אחד מהשני מטר.

סיפרתי להם על החרדי שקרא לבתו שנולדה בשם: קורונה.
כי קורונה לא הולכת למסעדות, לא באה לחוף הים, לא מגיעה להפגנות, ולא לשאר מקומות רעים.
רק לבתי כנסת ובתי מדרש היא מגיעה, וכך הוא רוצה שבתו תגדל לכן קרא לה קורונה.

פיקוח נפש דוחה את כל התורה, אבל הפיקוח נפש של הקורונה דוחה רק את התורה.
על ההנאות האישיות, על הקניות וכו' לא מוותרים. אם אתם באמת חושבים שזה פיקוח נפש, אז תסתפקו בלחם, אל תקנו את כל השאר.
רק כשמגיעים לקיום מצוות, זה פיקוח נפש.
אם זה פיקוח נפש תוותרו גם על עבודתכם. וכי כסף קודם לפיקוח נפש?
וכי בגלל שהממשלה החליטה שיש צרכים שמותר, זה כבר לא פיקוח נפש?
הם, עוכרי ישראל יחליטו עבורנו לפי דעתם המשובשת, מה חיוני ומה לא?

[BINYAMIN]

בקרב החוגים שהרוחניות חיונית להם (הרי לצורך חיוני מותר לעבור על ההנחיות)

אכן, כל החוגים החרדיים שמקפידים על הכללים הרוחניות אינה חיונית להם.
מה שחיוני להם זה התורה ולא הרוח.
רוח יש גם לגוים להבדיל. יש כל מיני מדיטציות חיוניות, ועוד דברים שמחזקים את הרוחניות אצל כל באי העולם כולו.
לנו אין רוחניות, לנו יש תורה. תורה שהיא אמת רוחנית ואמת גשמית, כי התורה עולה עד לרקיע וחודרת עד לתהום.
ולכן ציוויי התורה מורכבים, ואידך זיל גמור.
ואם לא למדת מספיק עדיין - התחלנו שוב מבראשית, כי תמיד יש לאין להתקדם וללמוד עוד.

שהיתי שבת אחת באזור שיש הרבה מזרוחניקים, בשעת רעוא דרעוין כשמחכים לזמן תפילת ערבית, עמדו בסמוך לבית הכנסת עשרות אנשים חבורות חבורות ושוחחו, עם מסכות על הסנטר ובלי ריחוק אפילו של 20 ס"מ. כי לא נוח לדבר מרחוק וכשהמסכה על הפה.
כשנעמדו להתפלל מיד כולם סידרו את המסכות היטב, התרחקו ובדקו היטב שלא יחסר אפילו ס"מ אחד מהשני מטר.

סיפרתי להם על החרדי שקרא לבתו שנולדה בשם: קורונה.
כי קורונה לא הולכת למסעדות, לא באה לחוף הים, לא מגיעה להפגנות, ולא לשאר מקומות רעים.
רק לבתי כנסת ובתי מדרש היא מגיעה, וכך הוא רוצה שבתו תגדל לכן קרא לה קורונה.

פיקוח נפש דוחה את כל התורה, אבל הפיקוח נפש של הקורונה דוחה רק את התורה.
על ההנאות האישיות, על הקניות וכו' לא מוותרים. אם אתם באמת חושבים שזה פיקוח נפש, אז תסתפקו בלחם, אל תקנו את כל השאר.
רק כשמגיעים לקיום מצוות, זה פיקוח נפש.
אם זה פיקוח נפש תוותרו גם על עבודתכם. וכי כסף קודם לפיקוח נפש?
וכי בגלל שהממשלה החליטה שיש צרכים שמותר, זה כבר לא פיקוח נפש?
הם, עוכרי ישראל יחליטו עבורנו לפי דעתם המשובשת, מה חיוני ומה לו?

טענו חיטים והודה לו בשעורין.

[משיב.]

אגב, אם תבדוק את התגובות שלי אני מאלה שזעקו כאן כל הזמן על חובת הזהירות.
אלא שלימוד התורה והתפילה חשובים לאין ערוך משאר דברים כמו קניות ועבודה שכולנו, כן כולנו, לא מוותרים עליהם.

ואם בפיקוח נפש עסקינן, אז הרי אין בין הזמנים אחד שלא נהרג בו בחור ישיבה (ובדרך כלל יותר מאחד) בטיולים.
למה את בין הזמנים לא ביטלתם בגלל פיקוח נפש?
רק את הזמן, את לימוד התורה צריך לבטל, הרי פיקוח נפש דוחה את התורה.
אבל ביטול תורה של בין הזמנים חשוב יותר, אותו לא מבטלים גם בשביל פיקוח נפש.

[BINYAMIN]

אגב, אם תבדוק את התגובות שלי אני מאלה שזעקו כאן כל הזמן על חובת הזהירות.
אלא שלימוד התורה והתפילה חשובים לאין ערוך משאר דברים כמו קניות ועבודה שכולנו, כן כולנו, לא מוותרים עליהם.

ואם בפיקוח נפש עסקינן, אז הרי אין בין הזמנים אחד שלא נהרג בו בחור ישיבה (ובדרך כלל יותר מאחד) בטיולים.
למה את בין הזמנים לא ביטלתם בגלל פיקוח נפש?
רק את הזמן, את לימוד התורה צריך לבטל, הרי פיקוח נפש דוחה את התורה.
אבל ביטול תורה של בין הזמנים חשוב יותר, אותו לא מבטלים גם בשביל פיקוח נפש.

רבי, חבל על הכח שלך. אתה מבזבז אותו לחינם.
קרא שוב בבקשה על איזה נקודה בדיוק בדברך אני הגבתי, ואת תגובתי.
אני מניח שאחרי שתקרא שוב את הדברים תבין שלחינם כתבת את רוב דבריך בשני ההודעות האחרונות.

[אני פה]

בכל הארץ התחלואה עלתה באלול בגלל פתיחת מערכת החינוך ובתי המלון, כך הודה ראש הממשלה. 84 אחוז מהחולים קהשים בארץ הם לא מהחרדים ולא נדבקו בגל הטישים של החסידים. זאת אומרת שבשביל שהסגר יהיה אפקטיבי צריכים לסגור את כל מערכת החינוך, הילדים והבחורים באים הביתה ומדביקים את ההורים ואין לדבר סוף.