עדכוני קורונה

[עקיב'לה]

בכיר במשרד הבריאות:
"ההתפרצות של התחלואה בישיבות זה עניין של זמן, משם הדרך למשפחה החרדית קצרה מאוד. התחלואה הגבוה בציבור החרדי הגיעה מהישיבות הליטאיות. בעוד כחודש כל ערים החרדיות יהיו אדומות".

הם כבר מכנים את הסגר לרגל חנוכה...

ובזה יובן על נכון מה פשר ההתקפה המטומטמת של יתד נאמן הבוקר וז"ל:״אם יש ציבורים שלמים שאינם נשמעים להוראות רבותינו ורחובותיהם נראים כאילו אין קורונה, זה עלול לסכן את המשך פעילותו של עולם התורה״. -
״לאף אחד אין זכות לחיות בתוך מדגרת קורונה אידיאולוגית ולצאת מתוכה ולסכן את חיינו. אנחנו לא אומרים לאיש איך לנהוג בביתו ובאחוזתו אבל אסור שישוטטו בנחלתנו המשותפת כשור המזיק, כבור ברשות הרבים וכפצצה ביולוגית מתקתקת״.

- ימשיכו הליטאים למתוח את החבל עד הקצה ופתאום זה יתפוצץ להם בפרצוף. מה יעשו עם חרם על העיתון בימי שלישי באיזורים נרחבים. זה רק שאלה של זמן.

[א יודעלע]

בכיר במשרד הבריאות:
"ההתפרצות של התחלואה בישיבות זה עניין של זמן, משם הדרך למשפחה החרדית קצרה מאוד. התחלואה הגבוה בציבור החרדי הגיעה מהישיבות הליטאיות. בעוד כחודש כל ערים החרדיות יהיו אדומות".

הם כבר מכנים את הסגר לרגל חנוכה...

ובזה יובן על נכון מה פשר ההתקפה המטומטמת של יתד נאמן הבוקר וז"ל:״אם יש ציבורים שלמים שאינם נשמעים להוראות רבותינו ורחובותיהם נראים כאילו אין קורונה, זה עלול לסכן את המשך פעילותו של עולם התורה״. -
״לאף אחד אין זכות לחיות בתוך מדגרת קורונה אידיאולוגית ולצאת מתוכה ולסכן את חיינו. אנחנו לא אומרים לאיש איך לנהוג בביתו ובאחוזתו אבל אסור שישוטטו בנחלתנו המשותפת כשור המזיק, כבור ברשות הרבים וכפצצה ביולוגית מתקתקת״.

- ימשיכו הליטאים למתוח את החבל עד הקצה ופתאום זה יתפוצץ להם בפרצוף. מה יעשו עם חרם על העיתון בימי שלישי באיזורים נרחבים. זה רק שאלה של זמן.

שידור חוזר של מה שהיה ב'המודיע'
אפשר כבר לחזות מה הם יכתבו עוד 4 חודשים?

[זעיר שם]

רק לפני שבועיים עדיין הביאו היתד את מכתבו של ר' אשר ווייס להתפלל וללמוד בחצרות

[גרנולה]

כיכר השבת:

הגאון רבי דב לנדו, מחשובי הרבנים בציבור הליטאי, ביקר אמש (שני) בחריפות את אלו המתירים לעצמם לנהוג בקלות ראש בהנחיות הזהירות מפני נגיף הקורונה.

מספר אברכים שנכנסו לביתו, סיפרו כי ירידת התחלואה בציבור החרדי מובילה גם אברכים מן השורה לומר שכבר לא צריך להישמר במיוחד, ושאלה לדעתו של ראש הישיבה.

זו התשובה שענה להם הגר"ד לנדו, שתמליל דבריו הגיע ל'כיכר השבת': "דווקא עכשיו צריך להיזהר עוד יותר, כי יש כאלה שבמצב כזה כבר אומרים שלא צריך להיזהר".

"כשהטיעון הוא רק 'פיקוח נפש'", הסביר הרב, "זה מקליש את גודל החובה. פיקוח נפש הוא מושג שעלול להתפרש כמושג של 'בדיעבד'. כאן החובה היא ברורה, להיזהר ולהישמר על עצמו ועל אחרים".

הגר"ד לנדו הוסיף: "זוהי חובה ככל החובות שיש ליהודי. ומנגד, יש על זה יצר הרע כמו כל היצרהרע'ס... יצר הרע שאומר לאדם להקל בפעולות שהן חובות גמורות ולהקל ראש באופן כללי בהבנת גודל ועוצם החיוב".

"מעולם לא שמענו שישנם 'קולות' ב'לא תרצח' או ב'מאבד עצמו לדעת. מי שלא נזהר, ונדבק או הדביק, תהיה עליו תביעה בזה", חרץ ראש הישיבה, והדגיש: "בנוגע להוראות הרופאים, יש לשמוע להם לחומרא, אבל לא לקולא".

[משיב.]

חולים פעילים ל 29.10 חולים פעילים היום 02.11 שינוי ב4 ימים אחרונים.
אלעד 67 43 24-
ביתר עילית 133 78 55-
בני ברק 455 344 111-
מודיעין עילית 172 113 59-

כל הערים החרדיות בירידה מתמשכת.
לא להתרגש מהקשקושים של אלה שרוצים לראות אותנו חולים..

ביממה האחרונה
אלעד 41, 2-
ביתר עילית 71, 7-
בני ברק 345, 1+
מודיעין עילית 121, 8+
אי אפשר לקבוע על פי יום אחד, אבל נורה אדומה צריכה להידלק במודיעין עילית.

[יאיר]

משהו מוזר מאד קורה כאן,

יש לי קרוב משפחה העובדת בקופת חולים, היא אמרה שיש הוראה מגבוה להוריד את מספר החיוביים (לא כ"כ הבנתי מה השיטה, מה ההוראות בהזדמנות אשאל.)

ר' מנחם, תגובתך לחובבי הקונספירציות?...

[מנחם]

משהו מוזר מאד קורה כאן,

יש לי קרוב משפחה העובדת בקופת חולים, היא אמרה שיש הוראה מגבוה להוריד את מספר החיוביים (לא כ"כ הבנתי מה השיטה, מה ההוראות בהזדמנות אשאל.)

ר' מנחם, תגובתך לחובבי הקונספירציות?...

גם אני שמעתי כן מגיסתי ששמעה מאחותה ששמעה מאחינית שלה, שכך דיברו בהמתנה לרופא בקופ"ח,
אני ממתין להסברים, ומצפה לליקר בננה שישאל בהזדמנות את העובדת בקופ"ח מה השיטה...

תשמע ר' יאיר משהו נוסף לחובבי הקונספירציות... [הסיפור אמת לאמיתה, רק המסקנות הם.....]
לאחר שעשיתי שבוע שעבר בדיקת קורונה, קיבלתי די מהר טלפון עם שאלון מוקלט, ובהקלטה נאמר שכדי לקבל תשובה, נחוץ להם שאענה על השאלות,
נשאלתי האם הייתי בסמיכות לחולה מאומת, עניתי שלא.
נשאלתי האם יש לי תסימנים, עניתי שכן,
ואז נשאלתי, האם יש לי חום, עניתי שלא,
האם יש לי שיעול, עניתי שלא,
כמה ימים יש לי, עניתי 2. [למעשה היה לי רק חולשה וכאבי ראש חזקים]
לאחר מכן, עלה בדעתי שאולי הם ממיינים את התשובות, ומי שלא היה ליד חולה מאומת ואין לו תסמינים מובהקים, מקבל תשובה שלילית,
קונספירציה אמיתית...
אתמול אני עובר ליד נקודת בדיקת קורונה של אחת מקופות החולים, ואני שומע את הבודק מהקופה עומד בצד ומדבר עם שני חיילים של פיקוד העורף שאוספים את הבדיקות,
לא שמעתי את כל שיחתם, אבל שמעתי משפט כזה:
מי שיש לו גם את זה וגם את זה זה אומר שהוא חיובי...
אין לי מושג על מה הם דיברו, אבל מיד אמרתי לעצמי, הנה ראיה מוחצת נוספת למזימה העולמית להמעיט את מספר החולים בזמן הסגר ע"י תשובות שליליות וכו' כמו שחשבתי.
שוב, אם הייתי עוסק בכתיבת תסריט לסרט בדיוני, או בכתיבת ספר "מדומיינים מספרים על עצמם", ברור שהייתי יכול לעשות מטעמים מהמזימה העולמית ולהביא הוכחות מכאן ועד ל..
אבל בראש בריא [אני מקוה לפחות], ברור לי במיליון אחוז שאין מציאות כזאת של החלטה כל כך מכרעת שתעבור בשקט בין מאות או אלפי אנשים, ואף אחד לא יוציא זאת לתקשורת.
על כן הדבר נשאר בגדר מוזר מאד, ורק יד ה' היתה כאן.

[יאיר]

לא אכנס לפולמוס אבל שתדע שהיו כמה וכמה שהוציאו לתקשורת כמה וכמה דברים...

[יאיר]

ואגב, אני לא מדבר עכשיו דוקא על קונספירציה עולמית אבל האם אין סיכוי כלל שמישהו מגבוה נותן הוראות לתוצאות הבדיקות בגלל אינטרסים?!...

וממילא צריך להתייחס בהתאם, לפחות 'חשדהו'

[מנחם]

אשמח לשמוע על דברים שנאמרו בתקשורת בנוגע לכך, בפרט אם מדובר באנשים שנמצאים מבפנים, מתוך המעבדות.

[מנחם]

אגב, אם הדבר נכון, אנו נמצאים במצב מסוכן מאד מאד,
כיון שמסתובבים ביננו אנשים שקיבלו תשובה שלילית והם בעצם חולים מאומתים, והם ממשיכים להדביק ולהדביק, וכשיחליטו להעלות שוב את התוצאות החיוביות, יהיה כאן קטסטרופה,
והאמת שבתוך עמי אני יושב, ואם בסוף אלול ובתחילת תשרי שמעתי כמעט כל רגע על חבר שיש לו תסמינים וחולה ולא מרגיש טוב ובסוף התברר שהוא חיובי, כעת כמעט שלא שומעים כלום, פה ושם אתה שומע על אנשים עם תסמינים קלים וכו', מה קרה? היכן נעלמו כל החולים תוך כמה שבועות?

[זעיר שם]

והאמת שבתוך עמי אני יושב, ואם בסוף אלול ובתחילת תשרי שמעתי כמעט כל רגע על חבר שיש לו תסמינים וחולה ולא מרגיש טוב ובסוף התברר שהוא חיובי, כעת כמעט שלא שומעים כלום, פה ושם אתה שומע על אנשים עם תסמינים קלים וכו', מה קרה? היכן נעלמו כל החולים תוך כמה שבועות?

מה לא מובן?
הרי אתה אומר שכל סביבתך כבר חלו, לכן ברור שב"ה עבר וחלף, רובם עם נוגדנים

[משיב.]

חולים פעילים ל 29.10 חולים פעילים היום 02.11 שינוי ב4 ימים אחרונים.
אלעד 67 43 24-
ביתר עילית 133 78 55-
בני ברק 455 344 111-
מודיעין עילית 172 113 59-

כל הערים החרדיות בירידה מתמשכת.
לא להתרגש מהקשקושים של אלה שרוצים לראות אותנו חולים..

ביממה האחרונה
אלעד 41, 2-
ביתר עילית 71, 7-
בני ברק 345, 1+
מודיעין עילית 121, 8+
אי אפשר לקבוע על פי יום אחד, אבל נורה אדומה צריכה להידלק במודיעין עילית.

ממשיך לרדת בערים החרדיות:
אלעד 36, 5-
ביתר עילית 53, 18-
בני ברק 298, 47-
מודיעין עילית 98, 23-

[rich]

אם יש הוראה מגבוה להוריד את המספרים, לדעתי זה לא עובד בשיטה של שינוי תוצאות הבדיקות. ודאי לא קביעת תוצאות לפי שאלון.
צריך שיותר מידי אנשים ישתפו עם זה פעולה, טזה לא רציונלי.

אז לדעתי אם כבר המספרים לא מדוייקים, זה בעזרת שיטה אחרת. פשוט מפרסמים פחות חולים ממה שיש באמת. כלומר, לא משנים את התוצאות, אלא בחיבור המספרים של ערים שלמות, משמיטים חלק.

והכל כמובן במידה ומה שאמרו פה נכון..

[משיב.]

ירידה בחולים במגזר היהודי, ירידה חדה אצל החרדים, המשך עליה אצל הערבים:
מוקדי תחלואה:
חולים ל 10,000 נפש.
מסעדה 145
בוקאתא 131
מג'דל שמס 116
בועיינה-נוג'ידאת 83
סלמה 66
עין קנייא 63
בית ג'ן 56
דיר חנא 55
חצור הגלילית 51
בענה 47
שבלי - אום אל-גנם 41
חורפיש 41
כפר חב"ד 41.

יותר מ50% מהחולים ביממה האחרונה ערבים.
רק 5% חרדים.

[משיב.]

שימו לב לדבר מעניין. עד כשבועיים לפני ראש השנה היינו באזור 2000 מאומתים ליום, במשך תקופת מה.
פתאום המספרים התחילו לקפוץ ל 4000 5000 ועד ל9000 מאומתים ביום, לפני סוכות.
וראה זה פלא, עם כל ההדבקה של החגים כשהסגר בקושי קיים, תוך 10 ימים חזרנו לאזור ה2000 ביום.

מישהו מאמין לזה?
זה לא שקוף ששיחקו בנתונים?

תכננו מראש סגר בחגים, היו צריכים לשכנע את הצבור בנחיצותו, אז ניפחו נתונים, הוסיפו חולים שלא קיימים בעיקר בישובים החרדים, ועכשיו אחרי החגים רוצים לפתוח את המשק, ופתאום המספרים חוזרים לאותו מקום.

מילא אם השינוי היה אצל החילונים, יכולנו לחשוב ששם כן היה סגר, אבל רוב העליה, וכך גם רוב הירידה, היא אצלנו.
לדעתי זה ברור שהמציאו אלפי מאומתים שלא היו ולא נבראו, (אולי הורו לעצמם היתר להמציא, בהסתמך על כך שיש הרבה חולים, אלא שאינם נבדקים).

את זה כתבתי לפני כמעט חודש.
טענו קונספירציה וכו'.

אז עכשיו גם שר האוצר אומר את זה.
כאן חדשות: שר האוצר נגד משרד הבריאות | פרסום ראשון: כ"ץ רומז בשיחות סגורות - מבצעים מניפולציה בנתוני התחלואה.

[משיב.]

תחלואה בשבוע האחרון:

50.8% ערבים.
42.1% חילונים+דתיים.
7.1% חרדים.

דנים אם לפתוח חנויות או לא.
לימודים בכיתות גבוהות עדיין סגור.

אם התחלואה היתה אצל החרדים היו סוגרים אותנו ולא את כל המדינה.
אבל כשזה אצל הערבים משאירים סגור בכל הארץ, ואין פוצה פה ומצפצף.

אף אחד לא חושב לסגור את הערבים, ואז יוכלו לפתוח הכל.
אף אחד גם לא מאשים סוגרים אותנו בגללם.

[zeevi]

עם כל העלייה בתחלואה שמה, הן ערים אדומות?

[חם ליבי]

בנוגע לקונספירציות, לא יודע על כל מיני מעשיות, אני מספר לכם סיפור תסיקו לבד מסקנות.
אני יודע על עיר מסויימת- חילונית, שכדי להפוך את העיר לירוקה ביצעו בה אלפי בדיקות וקראו לתושבים להיבדק.
כל התשובות, ומדובר על אלפים, יצאו שליליות. כל מי שהגיע להיבדק נשאל תחילה אם יש לו תסמינים- אם התשובה היתה חיובית הוא נשלח להיבדק במד''א.
גם כאלו שהיו להם תסמינים ברורים ונבדקו- יצאו שליליים.
תסיקו מזה מה שאתם רוצים, אני רק מספר לכם עובדות.

[rich]

אתה מספר עובדות, אבל מי אמר שהם נכונות?

הרבה פעמים אנשים עושים הכללה ואז מפיצים. לדוגמא, יכול להיות שרק חולה אחד עם תסמינים יצא שלילי, ולא כמו שאמרו לך, שזו ממש תופעה..

[חם ליבי]

אתה מספר עובדות, אבל מי אמר שהם נכונות?

הרבה פעמים אנשים עושים הכללה ואז מפיצים. לדוגמא, יכול להיות שרק חולה אחד עם תסמינים יצא שלילי, ולא כמו שאמרו לך, שזו ממש תופעה..

סיפרתי עובדות ששמעתי על פי רבים ולא מפי אחד, וזה היה ברור והם אמרו את זה שזה צריך לצאת שלילי.
אתה יכול להאמין לזה בדיוק כמו שאתה מאמין לקונספירציות אחרות.
ואני אישית לא ממהר להאמין לכל דבר כזה שאני שומע, ככה שתסיק מסקנות לבד. אני רק הבאתי מעשיה.

[אני פה]

מקדמי הדבקה לפי מגזרים:

במגזר הערבי מקדם הדבקה 1.09

במגזר הכללי 0.92

במגזר החרדי, 0.69

[משה 10]

בנוגע לקונספירציות, לא יודע על כל מיני מעשיות, אני מספר לכם סיפור תסיקו לבד מסקנות.
אני יודע על עיר מסויימת- חילונית, שכדי להפוך את העיר לירוקה ביצעו בה אלפי בדיקות וקראו לתושבים להיבדק.
כל התשובות, ומדובר על אלפים, יצאו שליליות. כל מי שהגיע להיבדק נשאל תחילה אם יש לו תסמינים- אם התשובה היתה חיובית הוא נשלח להיבדק במד''א.
גם כאלו שהיו להם תסמינים ברורים ונבדקו- יצאו שליליים.
תסיקו מזה מה שאתם רוצים, אני רק מספר לכם עובדות.

במודיעין עילית ג"כ ביצעו אלפי בדיקות סתם ע"מ להוריד את האחוזים החיוביים
במודעה של העיריה נכתב בבירור אם אתה מרגיש בתסמינים או היית ליד חןלה מאומת יש לפנות לקופ"ח ולא להגיע למתחמי הבדיקה
וזה באמת עזר שכשעשו בתחילת אלול סגר ((שאח"כ התחלף לעוצר לילי) על הערים החרדיות מודיעין עילית הייתה משוחררת אפי' שהיה בה מספר חולים לנפש יותר
מאשר באלעד וביתר
בזכות הבדיקות הרבות שגוטרמן ביצע
וישראל פרוש צעק עליו בתקשורת למה הוא לא סיפר לכולם מראש את הפטנט הזה לא שמר את זה רק לעצמו

[משיב.]

עם כל העלייה בתחלואה שמה, הן ערים אדומות?

אדומות, מאד אדומות.
בתחילה היו רק מג'דל שמס ובועיינה נוג'יידאת אדום בוהק מעל 8, מי שהיה מעל 7.5 לא סגרו. (את החרדים סגרו כשהציון היה מעל 7. כשבאופן רשמי מעל 7.5 זה אדום).
הסגר שם היה בדיחה, נתנו לצאת מכל סיבה שהיא, וחלק מהזמן אפילו לא ביקשו סיבה. בפנים אף שוטר לא נכנס, הכל פתוח ולא אוכפים.

עכשיו כבר הרבה ישובים ערבים אדומים, אבל אין טעם להחליט על סגר כי אין מצב שמישהו יכנס לאכוף.
גם עבירות תנועה אין אף פעם אכיפה בתוך ישובים ערבים.

[נתן יעקובוביץ]

לתשומת לבכם, הקשיבו היטיב לדברי הדוברים, ותריחו את ההכנות לסגר הבא, לכבוד חנוכה. הכל, כמתוכנן...!

[משיב.]

מקדמי הדבקה לפי מגזרים:

במגזר הערבי מקדם הדבקה 1.09

במגזר הכללי 0.92

במגזר החרדי, 0.69

זה טוב וחשוב מקדם נמוך, אבל חשוב יותר שמספר החולים יהיה גם הוא נמוך.

מקדם הדבקה זה ירידה או עליה בתחלואה, מעל 1 זה עליה, מתחת ל 1 זה ירידה.
יש חשיבות למקדם ההדבקה בהחלטה אם לפתוח סגר או לסגור, כי ההנחה היא שאם לא נשנה את המצב (לפתוח או לסגור) מי שבירידה ימשיך לרדת ומי שבעליה ימשיך לעלות.

לדוגמא אם יש בעיר 1000 חולים וירדו ל 500, מקדם ההדבקה הוא 0.5
בעיר אחרת יש חולה 1 ועלו ל2, אזי מקדם ההדבקה הוא 2

אם נניח שמי שעולה ימשיך לעלות ומי שיורד ימשיך לרדת אזי העיר שבה 2 חולים תוך 8 הכפלות יהיו בה 500 חולים, והעיר שבה 500 חולים באותו זמן תרד ל 2 חולים בלבד.

אבל ההנחה שהקצב ימשיך אותו דבר איננה מוחלטת. לכן עדיין עדיף עיר עם 2 חולים ומקדם הדבקה 2, כי לא בהכרח קצב ההכפלה ימשיך. מעיר עם 500 חולים ומקדם הדבקה 0.5 כי גם כאן המשך קצב הירידה לא מובטח.

[ספירה]

לתשומת לבכם, הקשיבו היטיב לדברי הדוברים, ותריחו את ההכנות לסגר הבא, לכבוד חנוכה. הכל, כמתוכנן...!

בחנוכה הם לא יעשו סגר, רק עוצר לילי! - הלא העיקר לדפוק החרדים זה בלילות חנוכה!
גם מצות ההדלקה היא עד שתכלה רגל מן השוק...

[אני פה]

נו באמת אתה חושב שביבי נתניהו לא מצליח להירדם בלילה בגלל שיודע שהחרדים הולכים להדלקה אצל האדמורי"ם והוא זומם מה לעשות נגד זה?

אם בעזרת ה' קצב התחלואה ישאר כמו עכשיו לא יהיה שום סגר.

[אלעזר]

נו באמת אתה חושב שביבי נתניהו לא מצליח להירדם בלילה בגלל שיודע שהחרדים הולכים להדלקה אצל האדמורי"ם והוא זומם מה לעשות נגד זה?

אם בעזרת ה' קצב התחלואה ישאר כמו עכשיו לא יהיה שום סגר.

כמובן שבקצב התחלואה של עכשיו לא יהיה סגר
אבל לפני חנוכה פתאום יתגבר הקצב, ואז זה יהיה כורח המציאות לעשות סגר

[חבקוק]

נו באמת אתה חושב שביבי נתניהו לא מצליח להירדם בלילה בגלל שיודע שהחרדים הולכים להדלקה אצל האדמורי"ם והוא זומם מה לעשות נגד זה?

אם בעזרת ה' קצב התחלואה ישאר כמו עכשיו לא יהיה שום סגר.

כמובן שבקצב התחלואה של עכשיו לא יהיה סגר
אבל לפני חנוכה פתאום יתגבר הקצב, ואז זה יהיה כורח המציאות לעשות סגר

אני חושב שהחרדים יסימו עם נתניהו בסגר הבא בחנוכה.
האדמורים יעשו כרגיל, יהיו קצת עימותים עם המשטרה, אבל זה יהיה בקטנה.
הערבי לביבות המסורתיים ימשיכו.
אם חודש תשרי לא היה כמו פסח
אז חנוכה לא יהיה כמו תשרי.