החלטנו שלא נבדקים???

[פרח]

רבותי.
יותר ויותר שמועות רצים מפה לאוזן, בלחישה ושלא בלחישה, שהאדמורי"ם בחסידויות הגדולות, הם נגד בדיקות גם לאלו עם תסמינים.
מתחילים לשמוע על עוד ועוד ישיבות, שאוסרות על תלמידיהם לבדוק את עצמם, עד כדי סילוק לצמיות מהישיבה, כמובן שהכל לא רשמי, אבל...
א. מה פשר הדבר הזה, מה הרעיון שלו?
ב. אסטרטגית לאן זה אמור להוביל אותנו?
ג. האם זה באמת נכון?

[גרנולה]

רבותי.
יותר ויותר שמועות רצים מפה לאוזן, בלחישה ושלא בלחישה, שהאדמורי"ם בחסידויות הגדולות, הם נגד בדיקות גם לאלו עם תסמינים.
מתחילים לשמוע על עוד ועוד ישיבות, שאוסרות על תלמידיהם לבדוק את עצמם, עד כדי סילוק לצמיות מהישיבה, כמובן שהכל לא רשמי, אבל...
א. מה פשר הדבר הזה, מה הרעיון שלו?
ב. אסטרטגית לאן זה אמור להוביל אותנו?
ג. האם זה באמת נכון?

לא יודע לענות על כל השאלות. זה נשמע יוזמה פרטית של אנשים שהתעצבנו על הסגר והבידוד ועל זה שרודפים את החרדים.
לא מאמין שרבנים גדולים ואדמור"ים יתנו יד לכזה דבר. רק בגלל שרודפים את החרדים.
זה יכול להוביל רק להגברת התחלואה בציבור החרדי. ומי יכול לקחת על עצמו אחריות על חיי אנשים ח"ו!
אדרבה אני רוצה לראות שאדמור"ים ורבנים יצאו בהנחיה לא ללבוש מסכות מכיוון השוטרים מחלקים קנסות בעיקר לחרדים..
בבריאות לא משחקים, "ונשמרתם מאוד לנפשותיכם"!

[מנחם]

איך מסבירים את השמועות דלא פסקי שהאדמורי"ם מויזניץ ובעלזא מאד מזלזלים במסיכות ומתירים לכתחילה לשהות ללא מסיכה?
האם יצאו הכחשות רשמיות מהחסידיות הנ"ל? או שלא צריך הכחשות כיון שאין בסיס לשמועות?

[גרנולה]

אני מקווה מאוד שזה בגדר שמועות גרידא. לא מאמין שמישהו לוקח על עצמו אחריות כזו.
היו חסידויות בגל הראשון שלא הקפידו על ההנחיות. והתוצאות היו בהתאם ה' ישמור.
אבל מכאן ועד לזלזל לגמרי?! כנראה יש עדיין אנשים שחושבים שהקורונה זה המצאה בשביל רדיפת הדת..

מי שמפיץ את השמועות שידאג גם לשלם לאנשים את הקנסות על אי חבישת מסיכה..
(למה כשיש שוטר פתאום נזכרים ללבוש מסיכה? כסף יותר חשוב מבריאות?)

[חימקה]

ככל שכולם יודעים איך מהדברים שהכי מחזיק את הציבור החרדי לכל פלגיו
זה תחושת ההשתיכות "הקהילה"
ישנם הרבה אנשים שמה שמחזיק אותם יותר מכל דבר זה השיכות
בקהילות החסידיות הבינו שהמצב הזה לא הולך להיגמר נכון לתקופה הקרובה
וזה אחד מהדברים שהכי מפריעים לו
הם החליטו על הדברה כללית הם מצידם ממשיכים כרגיל ומי שחולה שישב בבית
הרי זה וירוס קל שישבו שבוע שבועים גג חודש
וחלאס ככה כולם הדבקו ונגמור את הסיפור
כמובן שהם שומרים על הזקנים בהתחלה
הם לא הצליחו כל כך בינהם ראש הישיבה של בעלזא נפטר
אבל מהר מאוד הם קלטו את העניין וכיום אפשר להגיד שהם אחרי
כנ"ל לגבי עולם הישיבות שקלט את זה טיפה יותר מאוחר אבל כיום אפשר להגיד שהם עדיין בעיצומו מתקרבים לסוף

[פרח]

יש כאן משהו מעניין נוסף:
השיח הציבורי בנושא השתנה, גם בעלי האידיאולוגיה החריפים בעד שמירה מלהדביק ולהידבק, כאלו שראינו אותם מסתגרים בביתם כל השבוע של , ולא מחפשים תירוצים ללכת להתפלל במקומות מסתור וכיו"ב, מתוך אמונה שעושים את הדבר הנכון - גם מפי אלו תשמע הרבה סוגי אמירות ואי אימון במערכת וכו' וכו', גם כאלו ביטויים שרק הקיצוניים אז העיזו להוציא מהפה.
מה באמת קורה כאן?
יש שינוי מגמה?

[פרח]

איך מסבירים את השמועות דלא פסקי שהאדמורי"ם מויזניץ ובעלזא מאד מזלזלים במסיכות ומתירים לכתחילה לשהות ללא מסיכה?
האם יצאו הכחשות רשמיות מהחסידיות הנ"ל? או שלא צריך הכחשות כיון שאין בסיס לשמועות?

לא רציתי להזכיר שמות, אבל אם כבר כתבת, הרי שמעתי כבר ממזמן שזה הוראת האדמור מצאנז, והיום שמעתי שככה גם מורה האדמור מבאיאן.

[פרח]

היום שמעתי שבאחד מהישיבות הכי מוכרות בציבור החסידי בי-ם, היתה מודעה בלוח מודעות(!), עם אזהרה חמורה שלא להיבדק.
בחיידר של בני הודיעו היום שאין ללכת להיבדק ללא אישור מהמנהל, וכו'.
קיצער, זה נראה שהנושא עבר משליטת משרד הבריאות והביטחון לידי מרנן האדמורים וראשי הישיבות.
יתכן?
יכול להיות?
לאן הולכים כאן?

[חימקה]

היום שמעתי שבאחד מהישיבות הכי מוכרות בציבור החסידי בי-ם, היתה מודעה בלוח מודעות(!), עם אזהרה חמורה שלא להיבדק.
בחיידר של בני הודיעו היום שאין ללכת להיבדק ללא אישור מהמנהל, וכו'.
קיצער, זה נראה שהנושא עבר משליטת משרד הבריאות והביטחון לידי מרנן האדמורים וראשי הישיבות.
יתכן?
יכול להיות?
לאן הולכים כאן?

מה רע שהם המחליטים

[חנוך צבי]

כנראה זאת התשובה.....

[מנחם]

בדיחה נאה...
כנראה שהכותב אחד מהאידיוטים וזה מדאיג מאד.
המעיין בכמות הנדבקים באתר של משרד הבריאות, יראה שאם לפני כמה ימים אחוז החיובי מסך כלל הבדיקות היה 1.5 אחוז, היום הוא 3.8 אחוז, וזה מתקרב בצעדי ענק לבדיקות באיזור פסח שהיה 5 אחוז.

[משה 10]

מייל שקבלתי
ב"ה
היום התקשרו אלי מקופת חולים .... וניסו לשכנע אותי לבצע בדיקת קורונה היות והייתי על יד חולה מאומת ואני שוהה בבידוד, להלן תשובתי:

יש הוראה כלל חרדית שלא לבצע בדיקות קורונה עד שיפרסמו קריטריונים ברורים מי מקבל קנס ומי לא, על מי עושים סגר ועל מי לא, האם סוגרים רק בתי כנסת או גם חופים ומועדנים.
עד שלא יפסק האיפה ואיפה נגד החרדים מטעם קבינט הקורונה, המל"ל, המשטרה, משרד הבריאות-שיחפשו אותנו.
אנחנו לא ניתן את הלחי השניה שלנו.

שתפו ופרסמו שכל חרדי יענה כך עד שנגיע לאפס חולי קורונה חרדים.

[4000]

חוץ מגור ועוד אחד כמעט כל הרבנים צוחקים כבר על זה.

[מים רבים]

אני יודע מבן משפחה מדרגא ראשונה שיש לו את כל התסמינים של הקורונה חום חוסר טעם וריח וכו'
אך הוא לא נבדק בהוראת ישירה של הרבי מויזניץ
אותו דבר שמעתי בעצמי מחברים חסידי צאנז על הוראה דומה מרבי מצאנז
אך יש לציין שההוראה מלווה בהדרכה להשאר בבידוד מוחלט בבית

[4000]

איך אומרים אדמור מבעלזא רואה מה שאחרים רואים רק אחרי זה...

[פרח]

השאלה היא, מה "ההנחיות" לאלו שלא נבדקים?
מותר להם לצאת בין הבריות?
את"ל שלהם לא, מה עם בני משפחתם? מותר להם לשולחם למוסדות לימוד?

[פרח]

הנחיות לשאינם נבדקים.
תבחינו!
אין כאן מילה על עניין הצורך לבדיקה, יש כאן הדרכה לחשים בתסמינים, וזהו!

[4000]

הנחיות לשאינם נבדקים.
תבחינו!
אין כאן מילה על עניין הצורך לבדיקה, יש כאן הדרכה לחשים בתסמינים, וזהו!

תגיד אתה יודע להסתכל על סטיסטיקה? תסכל הקהילות כמה שיותר שומרים יש להם יותר קורבנות (כמה שיותר מפחדים ממנו זה יותר גומר) וכמה שצוחקים מזה באמת זה חארטא באטא!!!

[4000]

ותפסיק להביא ראיות מארצות הברית הייתי שם בתקופה ויש לי הרבה מה להגיד.
שתידע שהדבר הכי הרבה זה שרופאים הרגו אנשים נתנו לאנשים לחקות יותר משבוע למכשיר הנשמה. ניתקו לא נתנו למשפחה להגיע.

וחוץ מזה ש80% שבכלל הגיעו לבית חולים בשביל הנשמה היה בשביל הפחד שלהם שזה מביא מחלה כמו כל דבר הגוף קשור לנפש!!

[קא סלקא דעתך]

שלושה שמועות שמעתי :

1. אחד מאישי הציבור בבני ברק נבדק בקופת חולים מכבי, ונמצא חיובי.
באותו יום נסע לירושלים [כנראה הפעיל קשרים] ובדק את עצמו בביה"ח הדסה עין כרם, ונמצא שלילי !!

2. באחד מימי התקופה הסמוכה לפורים, כל מי שנבדק במכבי באותו יום נמצא חיובי !!
והתברר שבמכבי החמירו באותו יום עם הקריטוריונים. [למשל במקום שרק אלו שיש להם מעל 60 אחוז עקבות קורונה חייבו גם את אלו שיש להם רק 20 אחוז עקבות קורונה, שלפי כל הרופאים וקופות החולים ב20 אחוז עקבות זה בטוח לא קורונה. כך יצאו רבים חיוביים ונכנסו לבידוד סתם!!! ]

3. במשרד הבריאות התלבטו מאוד אם לגלות לציבור שבדיקות הקורונה אמינות רק ב 70 אחוז !!!
ו30 אחוז שהבדיקות הם סתם מתעתעות, ומחייבת אנשים בריאים לחלוטין לבידוד, ומוציא חולים אמיתיים לחופשי.

שאלה נוקבת בהתייחסות לשמועה 2 : האם יתכן שבני ברק נכנסה אז לסגר על סמך נתוני מכבי של אותו יום, שהקפיץ את המספרים סתם ?????


אז להיבדק או לא ?

[שבט מישור]

רבותי.
יותר ויותר שמועות רצים מפה לאוזן, בלחישה ושלא בלחישה, שהאדמורי"ם בחסידויות הגדולות, הם נגד בדיקות גם לאלו עם תסמינים.
מתחילים לשמוע על עוד ועוד ישיבות, שאוסרות על תלמידיהם לבדוק את עצמם, עד כדי סילוק לצמיות מהישיבה, כמובן שהכל לא רשמי, אבל...
א. מה פשר הדבר הזה, מה הרעיון שלו?
ב. אסטרטגית לאן זה אמור להוביל אותנו?
ג. האם זה באמת נכון?

גם רופאים רבים אומרים לפציינטים שלהם - בשקט כשאף אחד לא שומע - יתכן שנדבקת בנגיף, אז בבקשה לך הביתה ותסתגר, אבל אל תלך בשום אופן לעשות בדיקה!!
כי הבדיקות הן צורך לספק את עליית המספרים לצורך הפוליטיקה ולספר את ליטרת הבשר לתקשורת, שחיה וניזונה מהן.... וד"ל.

[יענקי_רייזמאן]

רבותי.
יותר ויותר שמועות רצים מפה לאוזן, בלחישה ושלא בלחישה, שהאדמורי"ם בחסידויות הגדולות, הם נגד בדיקות גם לאלו עם תסמינים.
מתחילים לשמוע על עוד ועוד ישיבות, שאוסרות על תלמידיהם לבדוק את עצמם, עד כדי סילוק לצמיות מהישיבה, כמובן שהכל לא רשמי, אבל...
א. מה פשר הדבר הזה, מה הרעיון שלו?
ב. אסטרטגית לאן זה אמור להוביל אותנו?
ג. האם זה באמת נכון?

גם רופאים רבים אומרים לפציינטים שלהם - בשקט כשאף אחד לא שומע - יתכן שנדבקת בנגיף, אז בבקשה לך הביתה ותסתגר, אבל אל תלך בשום אופן לעשות בדיקה!!
כי הבדיקות הן צורך לספק את עליית המספרים לצורך הפוליטיקה ולספר את ליטרת הבשר לתקשורת, שחיה וניזונה מהן.... וד"ל.

לענ"ד, אין להיבדק כלל, כיוון שלמעשה כל חרדי שנבדק ויוצא חיובי = קול נוסף להסתה נגד הציבור החרדי (שנ"ל שזה תקף רק בערים חרדיות). ובזמנו בב"ב אחוז הבדיקות היה הגבוה ביותר בארץ, אם אני לא טועה. ואין להאריך בדבר שכבר כתבו דברים אלו רבים וטובים ממני, ומי שיש לו תסמינים קלים, שפשוט יכנס לבידוד לשבועיים בערך ורק במידה שח"ו וח"ו מצבו מחמיר שילך לבדיקה/רופא/בי"ר.

ובנוגע למה שכתבת, אני יודע בוודאות שמישהו מלמעלה (או פשוט אחד ממשרדי הממשלה) הורה שלא לתת למורים אישור רופא לחופשת מחלה.

[חכם מכל אדם]

שלושה שמועות שמעתי :

1. אחד מאישי הציבור בבני ברק נבדק בקופת חולים מכבי, ונמצא חיובי.
באותו יום נסע לירושלים [כנראה הפעיל קשרים] ובדק את עצמו בביה"ח הדסה עין כרם, ונמצא שלילי !!

2. באחד מימי התקופה הסמוכה לפורים, כל מי שנבדק במכבי באותו יום נמצא חיובי !!
והתברר שבמכבי החמירו באותו יום עם הקריטוריונים. [למשל במקום שרק אלו שיש להם מעל 60 אחוז עקבות קורונה חייבו גם את אלו שיש להם רק 20 אחוז עקבות קורונה, שלפי כל הרופאים וקופות החולים ב20 אחוז עקבות זה בטוח לא קורונה. כך יצאו רבים חיוביים ונכנסו לבידוד סתם!!! ]

3. במשרד הבריאות התלבטו מאוד אם לגלות לציבור שבדיקות הקורונה אמינות רק ב 70 אחוז !!!
ו30 אחוז שהבדיקות הם סתם מתעתעות, ומחייבת אנשים בריאים לחלוטין לבידוד, ומוציא חולים אמיתיים לחופשי.

שאלה נוקבת בהתייחסות לשמועה 2 : האם יתכן שבני ברק נכנסה אז לסגר על סמך נתוני מכבי של אותו יום, שהקפיץ את המספרים סתם ?????


אז להיבדק או לא ?

לגבי 3
לפני מספר חדשים במהלך מסיבת עיתונאים נשמע ברסי מורה לפרופ' סדצקי לא להזכיר את הנתון הזה (הוא לא ידע שהמיקרופון פועל) כך שזו לא שמועה זו עובדה.

[חכם מכל אדם]

איך אומרים אדמור מבעלזא רואה מה שאחרים רואים רק אחרי זה...

ואני עוד חשבתי פעם שאתה בעלזער.....
מוזר....

[זעיר שם]

לא צריך להיות בעלזער בשביל כך
זוהי עובדה שנראית כעת לעין כל איך שהשיח הציבורי נהפך כעת למה שנאמר בבעלז מהרגע הראשון של הקורונה אף בעת שעדיין לא היה כ"כ פפולרי,

[גדי בן סוסי]

אני גם חושב שלא צריך ללכת לעשות בדיקה, פשוט מאוד זה לא נותן כלום וזה לא גורם שההוא שנבדק היה בריא יותר מהר, רק מה ההוא שיודע שיש לו תסמינים צריך באמת להיות בבידוד בתוך חדר בבית, אני לא חושב שבגלל שיש איזה כיתה בת"ת בעיר מסוימת שחצי מהכיתה נדבקה אז כל העיר צריכה להיות בסגר של שבוע לפחות, וזה ברור שאם כל הילדים ילכו להיבדק באותו יום ברור שיעשו סגר בעיר הזו כי היה שם הרבה נדבקים ביום אחד.
הקיצר אני דוגל בזה שכל מי שמרגיש תסמינים שיכניס את עצמו לבידוד וכל שאר האנשים ימשיכו את חייהם כרגיל בלי לחץ מיותר.
וכל זה בלי לגעת בכלל בנושא של שנאת חרדים שרבים כבר כתבו על זה.
והעיקר לא לעשות בדיקות נקודה...

"לא בודקים לא נדבקים"

[מנחם]

אינני מבין, אם יש לך תסמינים ואתה לא הולך להבדק, ומשום כך החברותא שלך לא צריך להכנס לבידוד כיון שלא נבדקת, והוא נדבק ממך, אך אין לו תסמינים כיון שלהרבה אנשים הם חיובי ללא תסמינים, ועכשיו הוא מסתובב חופשי ומדביק את האנשים המבוגרים שמגיעים לבית הכנסת בבעלא או בויזינץ ללא מסיכה, והם ח"ו מתים, מי הרוצח?

[יוסי 1]

הסיכון להדביק של חולה א סימפטומטי נמוך לאין ערוך מחולה עם תסמינים.

[גרנולה]

הסיכון להדביק של חולה א סימפטומטי נמוך לאין ערוך מחולה עם תסמינים.

לא נכון. ארגון הבריאות העולמי אמר ש40% מההדבקות הם מחולים ללא תסמינים.
וראה גם כאן:
https://davidson.weizmann.ac.il/online/ ... 7%99%D7%9D

[מנחם]

כמה נמוך שיהיה, עדיין יש סיכוי, גם אחוז אחד של פיקו"נ דוחה שבת וכל התורה כולה, מדוע לא לשמור ולבדוק?