זמן קיץ בישיבות ובכוללים בצל הקורונה

לדעת ולדון על הנעשה והנשמע בציבור החרדי.

מנהלים: אחד, יאיר

יעקב רוזנבלט
הודעות: 23
הצטרף: 21 ינואר 2020, 23:45
נתן תודה: 12 פעמים

זמן קיץ בישיבות ובכוללים בצל הקורונה

נושא שלא נקרא על ידי יעקב רוזנבלט »

להלן כמה הצעות שיוכלו להתאים בהמשך לפתיחת הזמן בעולם הישיבות:

א.ש. טוען שלבני הישיבות הגדולות, הייתי מציע, שיקימו קבוצות קטנות על בסיס שכונתי, דהיינו כמה מתוך כל שכונה או רחוב, בית כנסת וכדו', יקבץ פעיל קבוצה קטנה של עד 10 בחורים, (מנסיון הייתי אומר שלא יותר מ5 או 6) וילמד אתם קצת, ידברו בעניני יהדות, יאכלו קצת וכו', כך שיהיה גיבוש חברתי ואיזשהו מסגרת.

אולי זה גם מתאים לכלל הישיבות, קבוצות קטנות עם איזה אברך שמבין בלימוד עם רוח צעירה וכו'.

הכל כמובן כפוף להוראות ולרבני השכונה ולגדולי ישראל וכו'.

ה.ר. מציע שכל ישיבה תארגן קבוצות של עשרה בחורים בשכונות ללימוד משותף יחד עם אברך בוגר הישיבה וכדומה, ויהיה קצב הספק שינתן בטלפון, + שיעור כללי בטלפון אחת לשבוע וכדומה.

ולמה לחכות ל'תחילת הזמן'? כידוע ת"ת דוחה פיקוח נפש, ובין הזמנים דוחה ת"ת, בוא וראה מי גדול ממי.

והלואי שהקורונה תחזיר לאנשים את השפיות שלא לכולם מתאים כור היתוך, יש כאלו שסתם חשקה נפשם בתורה, או שטרם חשקה נפשם אבל אם לא יהרסו אותם נפשם עוד עלולה לחשוק בתורה.

הגרב"ד דיסקין התייחס לדיונים על דחיית פתיחת זמן קיץ עקב התמשכות התפשטות הנגיף וניפץ את ההערכות, ומביא תשובה ניצחת בעניין לרופאים והמדענים.

"כל העסק הזה, הם לא יודעים שום דבר, איך זה עובר, הם מנחשים. כמו שהם לא יודעים איך זה התחיל, הם גם לא יודעים איך זה ייגמר. יש להם כל מיני סברות. צריך להבין, זה לא דבר שהולך עם סברות. זה דבר שאנחנו רואים שזה בא בפתע פתאום, ושיתק את כל העולם. כמו שזה בא, ככה זה יכול ללכת ברגע אחד. צריך להתחזק ולהתפלל, ומקווים שהשם יעזור, ו'זמן קיץ' יתחיל בעזרת השם במועדו".



לסיום נביא הצעה משונה אך אולי אפשר להציע:

מכיון שאחוזי התחלואה המסוכנת בקרב צעירים בגיל בחורי הישיבות, היא אפסית יחסית או אפסית ממש, לרובם גם אין תסמינים וסימפטומים בשעת מחלתם, ולכל היותר רק חולים ומותשים כמו בעת שפעת חמורה, ואין מדובר בגיל שלהם בסכנת חיים. (מתוך 133,000 אנשים שנפטרו בכל העולם עד כה מהמחלה, איני יודע אם היו שם 'מניין' מתים בגילים של עד עשרים המוקדמות). ואולי גם זה הגזמה. כך שסכנת התמותה בגיל זה היא לכאורה פחות מתאונות דרכים.

אם כי עיקר הבעיה היא, שכאשר הם 'נשאים' של המחלה, אזי הם יכולים להעבירו למשפחתם ולמכריהם, בכל מיני גילים ובכל מיני מחלות רקע, והם הופכים לרודפים בעל כורחם.

לכן אולי אפשר לייעץ כדי לא לבטל היכלי תורה, לסגור את הישיבות עם כוננות של סגירה למשך כל זמן הקיץ - באופן ששום בחור מהישיבה לא יוכל לצאת את הישיבה (כמדומני שבצבא עשו כן לאחרונה) - ואז כל היכלי התורה ישוקקו חיים סוערים של תורה, באווירה של התעלות עצומה, ולכל היותר יהיו אחוזים נכבדים של בחורים שיחוו באמצע איזה היעדרות מהיכל הישיבה למשך שבוע ימים, עקב הרגשת חולי הקורונה שיידבקו באחוז גבוה. בחורים חולים יטופלו על ידי מקצוענים בתוך פנימיית הישיבה, במקום ייעודי. ויחלימו תוך כמה ימים ויחזרו לתלמודם (כשהם גם 'חסינים' מהמחלה).

ואף שיש לפקפק שמא אסור לכתחילה ליצור מצב של חממת הדבקה של 'מחלה' גם כשהיא מחלה שאין בה סכנת חיים (לגיל הייעודי) - ואיך נייסד ישיבה על חשבון שהבחורים יחלו בזה אחר זה לימים ספורים. אולם לענ"ד מאחר שהצד השני הוא סגירת היכלי התורה למשך כל זמן הקיץ (לפחות! ועינינו יורדות מים!) הרי בוודאי יש להעדיף מצב מוזר זה בשופי. בצוק העתים.

הבעיה היחידה היא עם הרמי"ם וצוות הישיבה, שהם בדרך כלל מבוגרים, ולהם המצב מסוכן. אך בזה ניתן למצוא פתרונות מסוימים. ואף להביא רמי"ם זמניים שכבר חוו את המחלה והם חסינים. וייאמרו שיעורים שונים על ידי אברכים ובחורים מבוגרים (בפרט שאין פיתרון הנ"ל שייך ליישום אצל 'כוללים' ויש אלפי אברכים פנויים, ובהם כמה וכמה מוכשרים וראויים להיות רמי"ם חליפיים, גם אברכים צעירים ביותר), כמו כן יוכלו לשמוע שיעורים כלליים מראשי הישיבות הקבועים, מתוך גזוזטראות ומקומות מבודדים בתוך מתחמי הישיבה. ועדיין לא נסגור את היכלי התורה.

מוזמנים לשתף ולהביע את דעתכם

ההוא גברא
הודעות: 61
הצטרף: 02 מרץ 2020, 15:51
נתן תודה: 139 פעמים
קיבל תודה: 31 פעמים

Re: זמן קיץ בישיבות ובכוללים בצל הקורונה

נושא שלא נקרא על ידי ההוא גברא »

קודם כל זה רק בישיבות הליטאיות אבל בישיבות החסידיות שלא מתקלחים אלא טובלים במקווה בבוקר זה בעיה.

סמל אישי של משתמש
פעמון זהב וקורונימון
הודעות: 4386
הצטרף: 28 ינואר 2014, 02:36
נתן תודה: 70 פעמים
קיבל תודה: 147 פעמים

Re: זמן קיץ בישיבות ובכוללים בצל הקורונה

נושא שלא נקרא על ידי פעמון זהב וקורונימון »

מה הבעיה לעשות מקוה בישיבה בפנים?
ה' הושיעה המלך יעננו ביום קורונה, אנא ה' קורו נא
כ"ד הכו"ח עבדכם הנאמן בלונ"ח
פע'מון ז'הב ור'ימון (המכונה לפנים פע"ח),
הגאב"ד דק"ק פצלוחנה פופיטות יצ"ו


סמל אישי של משתמש
יאיר
מנהל ראשי
הודעות: 17648
הצטרף: 18 אפריל 2013, 23:43
נתן תודה: 301 פעמים
קיבל תודה: 487 פעמים
יצירת קשר:

Re: זמן קיץ בישיבות ובכוללים בצל הקורונה

נושא שלא נקרא על ידי יאיר »

בבקשה להעלות רק סרטונים ראויים, כשרים וצנועים ב-100%.
הנתקל בסרטון בעייתי, בבקשה לדווח בפרטי או בסימון '!', יישר כח!

ישראל גליס
הודעות: 57
הצטרף: 26 אפריל 2020, 13:15
נתן תודה: 6 פעמים
קיבל תודה: 4 פעמים

Re: זמן קיץ בישיבות ובכוללים בצל הקורונה

נושא שלא נקרא על ידי ישראל גליס »

הערב (שלישי) אושר מתווה החזרה של עולם הישיבות, על ידי ראש הממשלה בנימין נתניהו – בתום ישיבה בה השתתפו ראשי הסיעות החרדיות – אריה דרעי, יעקב ליצמן, ח”כ משה גפני, וראש הסייעות הדתיות השר רפי פרץ והשר בצלאל סמטוריץ.



אישור ‘מתווה הקפסולות’ של עולם הישיבות אושר בכפוף למתווה החזרה ללימודים בבתי הספר, עליו יתקיים דיון במוצאי שבת. מסתמן כי המתווה יחל לפעול בעוד כשבוע.



יו"ר ש"ס השר אריה דרעי הציע שהישיבות יפעלו ללא הפנימיות, כשסידורי השינה יהיו חיצוניים לישיבה. הבחורים יוכלו לשוב הביתה מידי ערב או למקום אחר, ולא יצטרכו לשהות ב"כלא" כהגדרת מנהלי הישיבות. לגבי הכוללים: האברכים ילמדו בקבוצות בשטחים פתוחים כשגם הם לא שוהים במוסד במשך כל שעות היום.



ח"כ אורי מקלב: "עם חזרתם של מוסדות החינוך ללמידה במוסדות היה צורך במציאת פתרונות גם ללימודי בני הישיבות במסלולם לצד כל כללי הזהירות והמתווה המתאים לעולם הישיבות שיש בו הרבה פחות סיכון מהמתווה שאושר לגבי מוסדות החינוך הכללים".



מקלב הוסיף: "זו הייתה הוראתם של גדולי ישראל לעשות כל מאמץ ולפעול להחזרת לימוד הישיבות על פי כל כללי הזהירות המתבקשים. הצורך בלימוד התורה בעת הזו כפולה, הן כלפי חשיבות הפרט והן כחלק מההגנה של הכלל הנותן את החוסן להתמודדות מול המגיפה, אנו תקווה שבמהרה יוכלו לחזור ללימודים באופן מלא".



ח"כ רפי פרץ אמר אחרי הדיון: ‏”שמח שאישרנו את פתיחתן של הישיבות וחזרתן ההדרגתית לשגרה תוך כפיפות מלאה להנחיות המל״ל ומשרד הבריאות. נמשיך לעשות הכל בכדי להיטיב עם כל גווני האוכלוסייה והחזרת השגרה בצורה בטוחה ויעילה”.



ח"כ בצלאל סמוטריץ' אמר על הדיון עם ראש הממשלה בנוגע להפעלת ישיבות ההסדר והגבוהות. "מצאנו את המתווה המאוזן ביותר". מתווה החזרה ללימודים בישיבות ההסדר נמצא ברגעי ההכרעה. היום התקיימה ישיבת בראשות ראש הממשלה בה נידונו האפשרויות לחזרה ללימודים ואחד המשתתפים הבולטים בדיון היה שר התחבורה בצלאל סמוטריץ'. לדעתו, לצד הרצון לחדש את לימוד התורה, יש חשיבות גדולה לגבש צורת לימוד שלא תגרור אפשרות של הדבקה בנגיף. הוא גם מפרט כיצד החזרה תתבצע בפועל.



מוסיף סמוטריץ' "אני חושב שמצאנו את המתווה המאוזן ביותר. לדיון אצל ראש הממשלה קדמו כמה ימים של דיונים מאוד אינטנסיביים בהובלה של המל"ל והשתתפות של חברי הכנסת החרדים ושלנו יחד עם אנשי משרד הבריאות. ביחס למוסדות פנימייתיים – ישיבות הסדר, גבוהות ומכינות – מדובר על מודל ה'קפסולות'. קבוצות של עד 26 תלמידים בקבוצה, כאשר כל קבוצה צריכה להתנהל בנפרד לחלוטין. בשלב הראשון מדובר ב-14 ימים ואני חושב שגם אחר כך צריך להתנהל בצורה זו". "זה אומר שכל חמשת המרחבים שקיימים בישיבות: בית המדרש, כיתות הלימוד, חדר האוכל, חדרי הלינה בפנימיייה, השירותים והמקלחות חייבים להיות נפרדים לחלוטין לכל קבוצה. כמובן שמי שחוזר לישיבה לא יכול לצאת הביתה לפחות לחודש וחצי", מוסיף סמוטריץ'.



ומה לגבי הרבנים ואנשי הצוות של הישיבות? עונה סמוטריץ': "יש הנחיות מאוד ברורות לצוות כיצד הוא יכול לבוא במגע עם תלמידים ללמד וביום חמישי יתקיים דיון של נציגי המוסדות שלנו – הישיבות הגבוהות, ישיבות ההסדר והמכינות עם המל"ל – ואני מקווה ששם נוכל להנחות את כל מי שיוכל לעמוד בקריטריונים לפתוח את הישיבה. זה לא נותן מענה לכל הישיבות ולכל התלמידים, אבל אני מקווה שניתן יהיה לפתוח מחדש את הישיבות".



יעקב ריבלין כותב: תרשו לי לספר לכם על שיטת הקפסולות לחזרה ללימודים לישיבה שמציעים כעת. יחלקו את הפנימיות לקומות. אין מעבר מקומה לקומה. בכל קומה יהיה בית מדרש קטן וחדר אוכל עם חמגשיות שיוכנסו מבחוץ. בחורים לא יורשו לצאת מהקומה במשך שלושה שבועות. מי שלמד פעם בישיבה יודע שזה לא יעבוד.



כעת נצטט את דברי יחיאל סבר:



הישיבה הראשונה שהודיעה כי תפתח את שעריה לאחר למעלה מחודש, היא ישיבת עטרת שלמה. לאחר חשיפת 'כיכר השבת' על מתווה החזרה לישיבות. בעטרת שלמה כבר הודיעו על פתיחת זמן קיץ ביום חמישי הקרוב.



בהודעה שהשאיר ראש הישיבות הגאון רבי שלום בער סורוצקין לתלמידיו, הודיע כי יחזרו ללימודים ביום חמישי בכפוף לכל התנאים של משרד הבריאות.



לשון ההודעה: "שלום וברכה אהובי ויקירי איש בשורה אנוכי היום. בעזר השם ובסייעתא דשמיא אנחנו מקווים מאוד שביום חמישי הקרוב בבוקר נפתח את הזמן כולנו כאחד".



"ברור שלעת עתה הכל יהיה לפי התנאים של משרד הבריאות, בלי שם סיכונים של הבחורים ובלי שום סיכונים של אחרים.



"מי שנכנס לישיבה זה על דעת ש-45 יום הוא בתוך הישיבה, ללא אפשרות יציאה מהישיבה. גם בשבועיים הראשונים אם יצטרכו מתווה קפסולות, שכל 26 בחורים יהיו לבד ולא יתערבו עם בחורים".



הרב סורוצקין הוסיף והרגיע את המודאגים מבין הבחורים: "ישיבתנו זכתה שיהיה מתחם חיצוני גדול ונוח יהיה דבר מגודר שיבדיל בין אחרים שבו בחורים יוכלו לשהות. יהיה גם עוד תנאים נוספים לאפשר לכם להיות בחדווה ובשמחה ובעמל התורה ובשקיעות גם ברוח וגם בגשם.



"ברור שכל התנאים יפורטו בטלפון ורק מי שכפוף לתנאים האלה יוכל לבוא לישיבה. לעת הזאת אנחנו צריכים דבר ראשון לעשות רישום למי שמעוניין להגיע לישיבה. מי שלא מעוניין להגיע בפעם הראשונה, האפשרות להגיע רק כשתיפתח קפסולה חדשה.



"יש עוד תנאים רבים איך צריך לנהוג. הקב"ה זיכה אותנו שהתנאים יהיו לא קלים, אנחנו באים ללמוד תורה לעמל וליגיעה ולתפילה. זה יהיה לרצון לפני אדון כל וישלח רפואה לכל חולי עמו".



ויסברג חושף בפרסום ראשון ב'בחדרי': בגור דוחים את כל המתווים שהוצעו לחזרה ללימודים במוסדות החינוך, כולל את מתווה משרד החינוך עד שיהיה ברור כי מדובר במתווה שמקובל לכתחילה. "אין ללחוץ על הרשויות להקל במקום של ספק פיקוח נפש". הרב יצחק מאיר גוטמן, המפקח הפנימי של גור על תלמודי התורה, הודיע לכל המנהלים כי גם אם משרד הבריאות יאשר חזרה ללימודים, לעת עתה יש להמשיך ללמוד במתכונת הטלפונית בבית.



על פי הפרסומים, המתווה הובא בפני גדולי הדור מרן שר התורה הגאון רבי חיים קנייבסקי שליט"א ומרן ראש הישיבה הגאון רבי גרשון אדלשטיין שליט"א והם אישרו את המתווה.

סמל אישי של משתמש
yehuda3249
הודעות: 303
הצטרף: 23 נובמבר 2019, 19:02
נתן תודה: 31 פעמים
קיבל תודה: 103 פעמים

Re: זמן קיץ בישיבות ובכוללים בצל הקורונה

נושא שלא נקרא על ידי yehuda3249 »

נהוג בפורום שכותבים מאיפה מצטטים
נ"ב אין עניין שהכתבה תהיה מרוחה על שלושה עמודים אם יש בה תוכן לרבע

המכריע
הודעות: 21
הצטרף: 29 אפריל 2020, 23:52
קיבל תודה: 3 פעמים

Re: זמן קיץ בישיבות ובכוללים בצל הקורונה

נושא שלא נקרא על ידי המכריע »

ייתכן שבישיבות "יריצו הרבה נעייס" אז אולי עדיף ללמוד בבית.
שלא לדבר על הסיכון שכרוך בכך. יש כל מיני גורמים שירצו להחזיר את עולם הישיבות לשגרה ולא ממניעים נקיים.

סמל אישי של משתמש
יאיר
מנהל ראשי
הודעות: 17648
הצטרף: 18 אפריל 2013, 23:43
נתן תודה: 301 פעמים
קיבל תודה: 487 פעמים
יצירת קשר:

Re: זמן קיץ בישיבות ובכוללים בצל הקורונה

נושא שלא נקרא על ידי יאיר »

מתי הישיבות חוזרות??
בבקשה להעלות רק סרטונים ראויים, כשרים וצנועים ב-100%.
הנתקל בסרטון בעייתי, בבקשה לדווח בפרטי או בסימון '!', יישר כח!

ראדומסקי
הודעות: 31
הצטרף: 01 מאי 2020, 16:38
נתן תודה: 10 פעמים
קיבל תודה: 3 פעמים

Re: זמן קיץ בישיבות ובכוללים בצל הקורונה

נושא שלא נקרא על ידי ראדומסקי »

אשמח לשמוע את דעת החברים בפורום אבל לדעתי כל הרעיון הזה של הקפסולות הזוי לחלוטין.
אין שום סיכוי שישמרו על ההנחיות. איך יכול להיות שבקמפוס של עטרת שלמה יש 18 (!) קפסולות?!

שלח תגובה