בחירת נשים. להלכה ולא למעשה!!!

לדעת ולדון על הנעשה והנשמע בציבור החרדי.

מנהלים: אחד, יאיר

שלאמקע
הודעות: 31
הצטרף: 01 ינואר 2020, 15:17
נתן תודה: 6 פעמים
קיבל תודה: 2 פעמים

בחירת נשים. להלכה ולא למעשה!!!

נושא שלא נקרא על ידי שלאמקע » 26 פברואר 2020, 13:56

רציתי לפרוס שאלתי קדם חברי הפורום היקרים
לגבי להצביע עבור תפקיד ח"כ לאשה
מי ומי באוסרים? ומי במתירים?
וטעמם ונימוקם עמם??

משיב.
הודעות: 846
הצטרף: 01 ספטמבר 2018, 23:40
נתן תודה: 1 פעם
קיבל תודה: 23 פעמים

Re: בחירת נשים. להלכה ולא למעשה!!!

נושא שלא נקרא על ידי משיב. » 26 פברואר 2020, 22:09

הייתה מפלגת נשים חרדית - ובזכותן - שהתמודדה לכנסת ה 20 (לפני 5 שנים).
המפלגה קיבלה 1802 קולות, כאשר כמעט כל הקולות לא באזורים חרדים.
אצל החרדים היה להם פחות מ 100 קולות.
לדוגמא: יש 3 ערים שהם כמעט לגמרי חרדיות, בשלושת הערים האלה ביחד, קיבלה ובזכותן 20 קולות בלבד, (מודיעין עילית 8, ביתר עילית 6, אלעד 6)
היה להם מימון (הקרן לישראל חדשה) היתה להם תקשורת אוהדת ומפרגנת.
ועם כל זה לא הצליחו לגייס אפילו את בני משפחתם הקרובה.

כל משיגינער שמקים מפלגה מצליח להביא קצת משפחה וחברים, בדרך כלל המפלגה הכי קיקיונית ומוזרה מקבלת לפחות 200 קולות.
והן, נשים פעילות ומוכרות לא הצליחו כולן ביחד להביא אפי' 100 קולות אצל החרדים.

העלאת הנושא בתקשורת היא פרובוקציה ששונאי הדת מנסים לגרור אותנו אליה.

אז בואו לא ניגרר לפרובוקציות שלהם!

סמל אישי של משתמש
HaVer
הודעות: 181
הצטרף: 11 נובמבר 2012, 20:22
נתן תודה: 17 פעמים
קיבל תודה: 79 פעמים

Re: בחירת נשים. להלכה ולא למעשה!!!

נושא שלא נקרא על ידי HaVer » 27 פברואר 2020, 00:21

עיין באגרות משה (יו"ד ח"ב סי' מ"ד מ"ה, זה איפה ששאלו אותו האם אשה יכולה להיות משגיח כשרות)
הוא מביא שהדין שלא ממנים אשה לתפקיד [ניהול] ציבורי, זה חידוש של הרמב"ם, אבל לא מובא בחז"ל ובראשונים.
הרמב"ם למד את זה מסיפרי שאומר "שום תשים עליך מלך" - ולא מלכה. אז הוא רוצה לומר מסברה שה"ה לכל תפקיד ניהולי אחר, אבל אינו מוכח.
למסקנה, האיגרות משה אומר שאפשר להקל בשעת הצורך.
ועיין שם בגוף התשובה את כל השיטות שהוא מביא.

סמל אישי של משתמש
יאיר
מנהל ראשי
הודעות: 16927
הצטרף: 18 אפריל 2013, 23:43
נתן תודה: 121 פעמים
קיבל תודה: 130 פעמים
יצירת קשר:

Re: בחירת נשים. להלכה ולא למעשה!!!

נושא שלא נקרא על ידי יאיר » 27 פברואר 2020, 00:27

משה חולק על משה בתורת משה?
בבקשה להעלות רק סרטונים ראויים, כשרים וצנועים ב-100%.
הנתקל בסרטון בעייתי, בבקשה לדווח בפרטי או בסימון '!', יישר כח!

משיב.
הודעות: 846
הצטרף: 01 ספטמבר 2018, 23:40
נתן תודה: 1 פעם
קיבל תודה: 23 פעמים

Re: בחירת נשים. להלכה ולא למעשה!!!

נושא שלא נקרא על ידי משיב. » 27 פברואר 2020, 07:48

HaVer כתב:
27 פברואר 2020, 00:21
עיין באגרות משה (יו"ד ח"ב סי' מ"ד מ"ה, זה איפה ששאלו אותו האם אשה יכולה להיות משגיח כשרות)
הוא מביא שהדין שלא ממנים אשה לתפקיד [ניהול] ציבורי, זה חידוש של הרמב"ם, אבל לא מובא בחז"ל ובראשונים.
הרמב"ם למד את זה מסיפרי שאומר "שום תשים עליך מלך" - ולא מלכה. אז הוא רוצה לומר מסברה שה"ה לכל תפקיד ניהולי אחר, אבל אינו מוכח.
למסקנה, האיגרות משה אומר שאפשר להקל בשעת הצורך.
ועיין שם בגוף התשובה את כל השיטות שהוא מביא.
אין שום השוואה בין תפקיד משגיח לח"כ.
ובין מינוי לתפקיד לבחירה.

בדמוקרטיה צריך להיבחר, ולצורך כך צריך להתבלט, שזה ההיפך מצניעות.

לכן אין שום מקום לאשה שומרת מצוות לעסוק בזה.

אבל כאמור, הציבור החרדי מבין זאת היטב ולא יבחר באשה שקוראת לעצמה חרדית.
כל העיסוק בזה הוא לגרור את השיח למקומות שהחילונים רוצים.

2018
הודעות: 402
הצטרף: 17 אפריל 2018, 15:03
נתן תודה: 3 פעמים
קיבל תודה: 34 פעמים

Re: בחירת נשים. להלכה ולא למעשה!!!

נושא שלא נקרא על ידי 2018 » 27 פברואר 2020, 10:12

משיב. כתב:
27 פברואר 2020, 07:48
HaVer כתב:
27 פברואר 2020, 00:21
עיין באגרות משה (יו"ד ח"ב סי' מ"ד מ"ה, זה איפה ששאלו אותו האם אשה יכולה להיות משגיח כשרות)
הוא מביא שהדין שלא ממנים אשה לתפקיד [ניהול] ציבורי, זה חידוש של הרמב"ם, אבל לא מובא בחז"ל ובראשונים.
הרמב"ם למד את זה מסיפרי שאומר "שום תשים עליך מלך" - ולא מלכה. אז הוא רוצה לומר מסברה שה"ה לכל תפקיד ניהולי אחר, אבל אינו מוכח.
למסקנה, האיגרות משה אומר שאפשר להקל בשעת הצורך.
ועיין שם בגוף התשובה את כל השיטות שהוא מביא.
אין שום השוואה בין תפקיד משגיח לח"כ.
ובין מינוי לתפקיד לבחירה.

בדמוקרטיה צריך להיבחר, ולצורך כך צריך להתבלט, שזה ההיפך מצניעות.

לכן אין שום מקום לאשה שומרת מצוות לעסוק בזה.

אבל כאמור, הציבור החרדי מבין זאת היטב ולא יבחר באשה שקוראת לעצמה חרדית.
כל העיסוק בזה הוא לגרור את השיח למקומות שהחילונים רוצים.
צודק. דבר פשוט להבין שזה הפיך הצניעות אישה כפוליטיקאית. עד בערך לפני המלחמה גם הגויים שעוד החשיבו עצמם כמוסריים וכמאמינים הבינו את זה.

אין בעיה לאשה להיות משגיחת כשרות, הרי כולנו סומכים על נשותנו במטבח הביתי.
באנטוורפן לקהילה החרדית מחזיקי הדת יש משגיחת כשרות וותיקה גברת גלעזער, היא מפקחת זה עשרות שנים על המטבח של האולמות בשמחות ואירועים אחרים.

סמל אישי של משתמש
HaVer
הודעות: 181
הצטרף: 11 נובמבר 2012, 20:22
נתן תודה: 17 פעמים
קיבל תודה: 79 פעמים

Re: בחירת נשים. להלכה ולא למעשה!!!

נושא שלא נקרא על ידי HaVer » 27 פברואר 2020, 12:31

ר' משיב ור' 2018 היקרים!
עשיתם קצת סלט בין שני מושגים שונים.
שלאמקע, פותח האשכול, שאל האם אשה יכולה להיות חברת כנסת. משמעות השאלה לכאורה, היא - האם על פי ההלכה אפשר למנות אשה לתפקיד של שררה ועל זה עניתי.

כעת הבאתם פן נוסף בתפקיד הנ"ל - הופעה ונאומים של אשה בפני הציבור הרחב, כולל הופעות בטלוויזיה, ראיונות בעיתונים, ברדיו, נואמים בכנסים שונים וכו'
החלק הזה איננו שייך דווקא לחברי הכנסת או לבעלי שררה.
בוודאי שיש את העניין של כל כבודה בת מלך פנימה, ואשה בטבעה יותר מצטנעת מאיש, אבל כל נושא הצניעות הוא לפי מה שמקובל באותו המקום ובאותו הזמן. וכמו שפעם כל הנשים הלכו עם בגדים עד הרצפה ובאותם השנים מי שהלכה מתחת לברך הייתה נחשבת לחסרת צניעות ואילו היום הנורמה היא מתחת לברך. כך הוא בכל דבר. וכבר אמר רבי שלמה זלמן אוירבך זצ"ל, שהמאה הנשים הראשונות שהלכו עם מכנסיים עברו על "לא יהיה כלי גבר על אשה" ולאחר מכן, זה כבר נהיה גם בגד של אשה. (כעת לא מדבר על בעיות הצניעות שבזה, רק לעניין דין של "לא ילבש").
בכל אופן, לדעתי יש כאן חילוקי גישות בין תפיסה חסידית לליטאית. למשל, פרסום תמונת אשה בעיתון, אין בזה שום בעיה הלכתית, אלא שיש בזה מידת חסידות.
קחו לדוגמה את אשת תקשורת המפורסמת, סיוון רהב מאיר, שכל מעשיה לא עשתה אלא על פי חכמים, במיוחד על פי הרה"ג הצדיק רבי יעקב אדלשטיין זצ"ל, רבה של רמת השרון.
והיא שדרנית חדשות קבועה בטלוויזיה זה שנים רבות ואף מוסרת שיעורי תורה בפני קהל מעורב של גברים ונשים ונחשבת לאחת המשיפעות על דעת הקהל הישראלי.
ועושה קידוש השם גדול בכל העולם.

סמל אישי של משתמש
גאליציאנער
הודעות: 8624
הצטרף: 21 מרץ 2016, 13:54
נתן תודה: 94 פעמים
קיבל תודה: 60 פעמים

Re: בחירת נשים. להלכה ולא למעשה!!!

נושא שלא נקרא על ידי גאליציאנער » 27 פברואר 2020, 13:32

אשכול זה - טוב לו שלא נברא משנברא.
ועכשיו שנברא - יפשפש במעשיו ומוטב לו יימחק שעה אחת קודם.

כל הדברים שנכתבו פה מנוגדים לדעת רוב גדו"י...
וזה עוד כאילו מגובה במ"מ...

[ואין להקיש מהוראה פרטית שקיבלה שדרנית אחת להוראה כללית].
אנא עבדא דקודשא בריך הוא

סמל אישי של משתמש
ספירה
הודעות: 97
הצטרף: 26 אפריל 2018, 01:00
קיבל תודה: 12 פעמים

Re: בחירת נשים. להלכה ולא למעשה!!!

נושא שלא נקרא על ידי ספירה » 27 פברואר 2020, 14:05

גאליציאנער כתב:
27 פברואר 2020, 13:32
אשכול זה - טוב לו שלא נברא משנברא.
ועכשיו שנברא - יפשפש במעשיו ומוטב לו יימחק שעה אחת קודם.
צודק 100%

סמל אישי של משתמש
4000
הודעות: 916
הצטרף: 26 פברואר 2019, 11:29
נתן תודה: 61 פעמים
קיבל תודה: 24 פעמים

Re: בחירת נשים. להלכה ולא למעשה!!!

נושא שלא נקרא על ידי 4000 » 27 פברואר 2020, 14:06

גאליציאנער כתב:
27 פברואר 2020, 13:32
אשכול זה - טוב לו שלא נברא משנברא.
ועכשיו שנברא - יפשפש במעשיו ומוטב לו יימחק שעה אחת קודם.

כל הדברים שנכתבו פה מנוגדים לדעת רוב גדו"י...
וזה עוד כאילו מגובה במ"מ...

[ואין להקיש מהוראה פרטית שקיבלה שדרנית אחת להוראה כללית].
מצטרף לגאליציאנר. ומבקשים מחקית האשכול!! זה גם לא מוציא חן בעיני רק לקחתי לאנשים עם הסברה יותר טובה להגדיר את זה.

זלמן1
הודעות: 733
הצטרף: 08 יולי 2018, 12:17
נתן תודה: 22 פעמים
קיבל תודה: 8 פעמים

Re: בחירת נשים. להלכה ולא למעשה!!!

נושא שלא נקרא על ידי זלמן1 » 27 פברואר 2020, 14:09

מתנגד.

סמל אישי של משתמש
ספירה
הודעות: 97
הצטרף: 26 אפריל 2018, 01:00
קיבל תודה: 12 פעמים

Re: בחירת נשים. להלכה ולא למעשה!!!

נושא שלא נקרא על ידי ספירה » 27 פברואר 2020, 14:13

זלמן1 כתב:
27 פברואר 2020, 14:09
מתנגד.
מתנגד על מה?

זלמן1
הודעות: 733
הצטרף: 08 יולי 2018, 12:17
נתן תודה: 22 פעמים
קיבל תודה: 8 פעמים

Re: בחירת נשים. להלכה ולא למעשה!!!

נושא שלא נקרא על ידי זלמן1 » 27 פברואר 2020, 14:41

ספירה כתב:
27 פברואר 2020, 14:13
זלמן1 כתב:
27 פברואר 2020, 14:09
מתנגד.
מתנגד על מה?
למחיקת האשכול.
לא שאני חושב שמותר לאשה להתמודד, אבל מותר לדון בזה, ולא צריך למחוק את האשכול.

סמל אישי של משתמש
HaVer
הודעות: 181
הצטרף: 11 נובמבר 2012, 20:22
נתן תודה: 17 פעמים
קיבל תודה: 79 פעמים

Re: בחירת נשים. להלכה ולא למעשה!!!

נושא שלא נקרא על ידי HaVer » 27 פברואר 2020, 16:40

ראיתי לאחרונה באיזה פורום חרדי לתלמידי חכמים:
חכם אחד שאל "מה השתנה (לטובה) בחברה החרדית ב 10 שנים האחרונות? “
הוא קיבל כמה וכמה תשובות.
לעניות דעתי, התשובה הכי מוצלחת הייתה:
"לא תחשוב" ירד מעשרת הדברות של הציבור החרדי (וכעת הוא במקום 11-12 ולא נכנס לרשימה) :D

פותח האשכול שאל שאלה הלכתית \ השקפתית נטו! הוא כתב בפירוש "להלכה ולא למעשה".
אולי הוא טעה במיקום והיה צריך לשאול את זה ב"תורה ודעת" ולא בפורום זה. אבל מה הבעיה לדון בשאלות הלכתיות?
מדוע זה גורם פחד לאנשים, שאולי יצא להם למסקנה משהו שקצת שונה מהמקובל בחברה?
זאת הנהגה לא מובנת - לעצום עיניים ולסתום אזניים מחשש שאולי תראה משהו שונה ממה שחשבת כל החיים?
וכבר התלונן על זה ישעיהו הנביא:
הַשְׁמֵן לֵב הָעָם הַזֶּה וְאָזְנָיו הַכְבֵּד וְעֵינָיו הָשַׁע פֶּן יִרְאֶה בְעֵינָיו וּבְאָזְנָיו יִשְׁמָע וּלְבָבוֹ יָבִין וכו'
אני תמיד מזכיר את הגמרא בפסחים (דף מ')
אמר רבא אסור ללתות.... הדר אמר רבא מותר ללתות... הדר אמר רבא מצוה ללתות.
הרי שאדם גדול שינה את דעתו (להקל) בשלושה שלבים אסור => מותר => מצוה.
והוא לא אמר "הואיל ויצא לי כך בפעם הראשונה, אשאר בדעתי זו כל ימיי"

סמל אישי של משתמש
HaVer
הודעות: 181
הצטרף: 11 נובמבר 2012, 20:22
נתן תודה: 17 פעמים
קיבל תודה: 79 פעמים

Re: בחירת נשים. להלכה ולא למעשה!!!

נושא שלא נקרא על ידי HaVer » 27 פברואר 2020, 17:06

הבהרה

אם דעת הקהל כאן שעדיף למחוק, אני אמחק.
אמנם, אני מנהל פורום כאן, אבל חלילה לא באתי לכפות את דעתי, כי מטרת כל הפורום היא לתת אמצעי ביטוי ודיון לאנשים מסוג מסויים
רק רציתי להבין את אלה שזה מפריע להם.
כאשר אתם רואים דברים בסגנון שכתבתי לעיל, האם זה גורם לכם איזה עירעור באמונה ח"ו ? או עירעור בצדקת הדרך של החברה החרדית?
והרי לא כתבתי שמי שאוסר נציגות נשים בבמה ציבורית הוא לא צודק או טועה.
לא יצאתי באיזה מהלך רפורמי ח"ו, שקורה לשנות משהו.
בסך הכל הצעתי דברים במבט קצת שונה מהמקובל לכתוב בהמודיע וביתד.
מה זה בדיוק כ"כ הפריע במה שכתבתי?
אודה מאוד על תשובותיכם

סמל אישי של משתמש
4000
הודעות: 916
הצטרף: 26 פברואר 2019, 11:29
נתן תודה: 61 פעמים
קיבל תודה: 24 פעמים

Re: בחירת נשים. להלכה ולא למעשה!!!

נושא שלא נקרא על ידי 4000 » 27 פברואר 2020, 17:49

זה מפריע לי. בשביל שרואים שרוב גדולי ישראל ממש נגד זה. ואפילו אתה תשכנע אותי באלף סיבוב זה יכאב לי שאני מנסה ח"ו לערר על גדולי ישראל.

וכן מתאים לי לא לשאול שאלות ואפילו כשאני יודע שיש גבאים אצל הרבי שלי שזה יכול לשנות.

סמל אישי של משתמש
4000
הודעות: 916
הצטרף: 26 פברואר 2019, 11:29
נתן תודה: 61 פעמים
קיבל תודה: 24 פעמים

Re: בחירת נשים. להלכה ולא למעשה!!!

נושא שלא נקרא על ידי 4000 » 27 פברואר 2020, 17:56

וגם תיקח בחשבון שהגאון רבי משה פיינטשטיין זצ"ל פסק הרבה פסקים לטובת היהודים האמריקאי מאז. וכיודעי גם התיר מחיצה בג' טפחים בעזרת נשים. כמו"כ התיר גם חלב עכו"ם וידוע שהרבה מהפסקים שלו הוא אמר שזה רק לדור ההיא. ולא התכוון להיום.

כיידוע ליודעי היסטוריה!

וח"ו לא רציתי להוריד מכובדו הפוך ככה היא ניצל הרבה יהודים.

שמעתי גם שהתיר להוריד את הקופה לעובדים. כיודע היה הרבה שרק בשביל זה נשארו יהודים עד לאחרונה היה מגיע בבאבוב בית המדרש הגדול מישהו לא רוצה שיתפסו מי זה והיה מתפלל כל יום אבל במרפאה לא הלך עם כיפה יכול להיות שהיה איזה כובע של הגוים. וזה הציל אותו לפני 3-4 שנים הוא הבין שאין לו כבר משהו להפסיד מהקיפה והחזיר את זה.

פשוט היהודי הזאת ניצל ויש עוד הרבה סיפורים...

ובשביל זה אומרים שהקב"ה שלך הגיר"מ פיינשטיין בארה"ב והחזון איש בישראל אם זה היה הפוך תחשוב מה היה קורה משני צדדי העולם!

סמל אישי של משתמש
גאליציאנער
הודעות: 8624
הצטרף: 21 מרץ 2016, 13:54
נתן תודה: 94 פעמים
קיבל תודה: 60 פעמים

Re: בחירת נשים. להלכה ולא למעשה!!!

נושא שלא נקרא על ידי גאליציאנער » 27 פברואר 2020, 18:10

התשובה הפשוטה היא שבד"כ - רובא דרובא של השאלות מסוג זה באים לקנטר !!
איני בא ח"ו להטיל דופי בניק השואל - לא ניכר טובו בפורום הזה לע"ע, הוא די חדש פה, והודעותיו היו בעיקר בתחום האסוציאציות.
אבל בדרך כלל יש במעוררי שאלות מסוג זה כוונה נסתרת - שלנו כפורום חרדי איכותי אסור להיגרר ולהגיע לזה.

ומה גם שלגופם של דברים שכתבת - חושבני שאף גדול בישראל לא יסכים להם.
אנא עבדא דקודשא בריך הוא

שלאמקע
הודעות: 31
הצטרף: 01 ינואר 2020, 15:17
נתן תודה: 6 פעמים
קיבל תודה: 2 פעמים

Re: בחירת נשים. להלכה ולא למעשה!!!

נושא שלא נקרא על ידי שלאמקע » 27 פברואר 2020, 20:28

הבהרת דברים:
כדי שלא יחשדו בי אמרתי לבהר דברי.
ח"ו איני רוצה לשנות שום דבר נגד גדול"י כמו שכתבתי 'להלכה ולא למעשה', ויותר מזה, אפילו לא לשאול שאלות, כמו 'שהליצו' בעדי.
פשוט היה לי שיחה עם ידיד יר"ש הנמנה על הציבור החרדל"י בעניין ההצבעה וניסיתי לשכנע באופן זה, כיון ששמועה שמעתי שכשהתקיימו בחירות בחיי הרב קוק זצ"ל אסר להשתתף מפני בחירת נשים.
אולם לא רציתי לומר סתם על פי שמועה, אמרתי אעלה הדברים עלי פורום זה כדי לידע מקור לאיסור זה.


(עיקר כוונתי היתה לרבינו ש'יאיר' עינינו, מבלי לזלזל ח"ו בשאר צורבא מרבנן דפה)

סמל אישי של משתמש
יאיר
מנהל ראשי
הודעות: 16927
הצטרף: 18 אפריל 2013, 23:43
נתן תודה: 121 פעמים
קיבל תודה: 130 פעמים
יצירת קשר:

Re: בחירת נשים. להלכה ולא למעשה!!!

נושא שלא נקרא על ידי יאיר » 27 פברואר 2020, 21:01

אני???
בבקשה להעלות רק סרטונים ראויים, כשרים וצנועים ב-100%.
הנתקל בסרטון בעייתי, בבקשה לדווח בפרטי או בסימון '!', יישר כח!

סמל אישי של משתמש
HaVer
הודעות: 181
הצטרף: 11 נובמבר 2012, 20:22
נתן תודה: 17 פעמים
קיבל תודה: 79 פעמים

Re: בחירת נשים. להלכה ולא למעשה!!!

נושא שלא נקרא על ידי HaVer » 27 פברואר 2020, 23:53

שלאמקע כתב:
27 פברואר 2020, 20:28
הבהרת דברים:

פשוט היה לי שיחה עם ידיד יר"ש הנמנה על הציבור החרדל"י בעניין ההצבעה וניסיתי לשכנע באופן זה, כיון ששמועה שמעתי שכשהתקיימו בחירות בחיי הרב קוק זצ"ל אסר להשתתף מפני בחירת נשים.
אולם לא רציתי לומר סתם על פי שמועה, אמרתי אעלה הדברים עלי פורום זה כדי לידע מקור לאיסור זה.
אז היית מראש מעדכן שהשאלה היא בנוגע לעמדתו של הרב קוק במניעת זכות הצבעה לנשים.
זה נידון אחר לגמרי. לא קשור לכך האם אשה יכולה להיות ח"כ. בזמנו לא היה מקובל בעולם שהנשים משתתפות בבחירות ורצו לאפשר את זה ולזה הוא התנגד.
אצטט כאן מדברי הרב אליעזר מלמד
https://www.yeshiva.org.il/midrash/10953
עמדת מרן הרב קוק
הנהגת הצניעות היא הסיבה לכך שלפני כתשעים שנה מרן הרב קוק זצ"ל התנגד למתן זכות בחירה לנשים. באותה תקופה לא היה מקובל שנשים ישתתפו בבחירות. גם במערב אירופה ובאמריקה עוד לא ניתנה אז זכות בחירה לנשים, וממילא הדבר נתפש כלא צנוע.
אמנם מרן הרב קוק הקפיד שלא לכתוב שהדבר אסור, כי אכן מבחינה הלכתית אין בזה איסור. ואף כי הפצירו בו להשתתף יחד עם רבני העדה החרדית, הרב דיסקין והרב זוננפלד, בהוראה ברורה כי הדבר אסור, לא הסכים לכך. אלא הסכים לחתום על נוסח שבו נכתב כי השתתפות הנשים היא "נגד דת משה ויהודית, ונגד רוח האומה בכלל", היינו שהדבר מנוגד להנהגת הצניעות שרווחת בישראל. על נוסח זה חתמו רוב בניין ומניין של הרבנים. ולכן כאשר השתתפות נשים בבחירות הפכה להיות רווחת, לא היה אחד מתלמידי מרן הרב קוק שסבר שיש בזה איסור.
בנוסף לכך, אחר שלא נתקבלה דעתו, והשלטון האנגלי קבע כי תינתן זכות בחירה לנשים, לא יצא מרן הרב קוק במאבק נגד ההשתתפות בבחירות או נגד הנבחרים, וכמדומה שאף לא התנגד שבפועל נשים יצביעו.

סמל אישי של משתמש
4000
הודעות: 916
הצטרף: 26 פברואר 2019, 11:29
נתן תודה: 61 פעמים
קיבל תודה: 24 פעמים

Re: בחירת נשים. להלכה ולא למעשה!!!

נושא שלא נקרא על ידי 4000 » 28 פברואר 2020, 00:19

אוקיי אז אפשר למחוק האשכול במחיל כבודך?

משיב.
הודעות: 846
הצטרף: 01 ספטמבר 2018, 23:40
נתן תודה: 1 פעם
קיבל תודה: 23 פעמים

Re: בחירת נשים. להלכה ולא למעשה!!!

נושא שלא נקרא על ידי משיב. » 28 פברואר 2020, 01:32

עברתם לנושא אחר לגמרי, הנידון של הרב קוק הוא לתת לנשים זכות לבחור.
השאלה של פותח האשכול דיברה על להיבחר.

בהרבה ספה"ק מובא הדבר שהוא בעצם פשוט וברור. התבלטות היא היפך מצניעות.
צנוע ונחבא אל הכלים הוא ההיפך ממתבלט.

כל תפקיד שצריך להיבחר אליו ע"י הציבור, לא ניתן להגיע אליו רק ע"י חוסר צניעות..... ואכמ"ל.
אין כאן שום צד היתר, ואין מאן דפליג.

הדבר הזה כל כך פשוט לכל חרדי, עד ש4 נשים שרצו במפלגה, עם תקציב ענק והרבה תקשורת אוהדת ותומכת, לא הצליחו להביא אפי' 100 קולות אצל החרדים. הוי אומר אפי' בני משפחה מדרגה ראשונה לא הצביעו להם.

לכן הדבר הזה כל כך מופרך, שאין סיבה בעולם לדון בו וברור שכל מי שמעלה את הנושא עושה זאת מתוך מגמה של שנאת חרדים.

פותח האשכול כנראה התבלבל בין הנידון של הרב קוק לאפשר לנשים לבחור, לבין להיבחר.
והאשכול בטעות נפתח.

יוסף בן יוסף
הודעות: 523
הצטרף: 10 אוגוסט 2017, 10:51
נתן תודה: 181 פעמים
קיבל תודה: 13 פעמים

Re: בחירת נשים. להלכה ולא למעשה!!!

נושא שלא נקרא על ידי יוסף בן יוסף » 01 מרץ 2020, 14:05

הרב 4000 (מקוה שאתה לא אחד מתיקי ביבי...), אתה בטוח שהגר"מ פיינשטיין כתב זאת רק ליהודי ארה"ב? - בזכרוני שהשפע חיים סמך על הפסק הזה בשביל להתיר להצביע לאשה לראשות העיר (וגם הרבנים בעיר הקודש ערד סמכו על פסק זה והורו להצביע לפלסקוב).

סמל אישי של משתמש
גאליציאנער
הודעות: 8624
הצטרף: 21 מרץ 2016, 13:54
נתן תודה: 94 פעמים
קיבל תודה: 60 פעמים

Re: בחירת נשים. להלכה ולא למעשה!!!

נושא שלא נקרא על ידי גאליציאנער » 01 מרץ 2020, 14:13

יוסף בן יוסף כתב:
01 מרץ 2020, 14:05
הרב 4000 (מקוה שאתה לא אחד מתיקי ביבי...), אתה בטוח שהגר"מ פיינשטיין כתב זאת רק ליהודי ארה"ב? - בזכרוני שהשפע חיים סמך על הפסק הזה בשביל להתיר להצביע לאשה לראשות העיר (וגם הרבנים בעיר הקודש ערד סמכו על פסק זה והורו להצביע לפלסקוב).
ישנו הבדל בין היתר להריץ נשים - לבין להתיר לאישה גויה / חילונית שממילא רצה.
ולכן כפי שכתבתי מייד - בנושא נפיץ זה יש הרבה מאוד תתי נושאים וכל דבר נידון לגופו.
לכן לא ראוי לפתוח על זה אשכול, כי זה בד"כ נגרר למקומות לא רצויים...
אנא עבדא דקודשא בריך הוא

שלח תגובה