סקר בנושא השפעת המפלגות החרדיות

לדעת ולדון על הנעשה והנשמע בציבור החרדי.

מנהלים: אחד, יאיר

האם לדעתך מפלגות החרדיות גורמות לריבוי שמירת תו"מ בקרב אוכלוסיות אחרות?

הסקר נגמר בתאריך 20 ספטמבר 2019, 01:30

כן, זה משפיע לקרב ולחזק את היהודים.
8
29%
לא, זה יוצר התנגדות ומרחיק את אלה שאינם חרדים.
5
18%
לא מעלה ולא מוריד.
2
7%
תפקידן לדאוג לצרכי הציבור החרדי. לא משנה מה יחשבו אחרים.
13
46%
 
סך הכול הצבעות: 28

סמל אישי של משתמש
HaVer
הודעות: 137
הצטרף: 11 נובמבר 2012, 20:22
נתן תודה: 7 פעמים
קיבל תודה: 64 פעמים

סקר בנושא השפעת המפלגות החרדיות

נושא שלא נקרא על ידי HaVer » 15 ספטמבר 2019, 01:30

מעניין אותי דעת קהלא קדישא דהכא על ההיבט ההלכתי שבנושא.

סמל אישי של משתמש
4000
הודעות: 712
הצטרף: 26 פברואר 2019, 11:29
נתן תודה: 27 פעמים
קיבל תודה: 10 פעמים

Re: סקר בנושא השפעת המפלגות החרדיות

נושא שלא נקרא על ידי 4000 » 15 ספטמבר 2019, 11:39

צריך להוסיף עוד תשובה המעשים מועילים (זאת אומרת לעשות הכל לשמור הסטטוס קבע)

הפרופגנדה על השבת והשתוללות בתקשורת או מחאות זה מזיק ובגדול!!!

סמל אישי של משתמש
HaVer
הודעות: 137
הצטרף: 11 נובמבר 2012, 20:22
נתן תודה: 7 פעמים
קיבל תודה: 64 פעמים

Re: סקר בנושא השפעת המפלגות החרדיות

נושא שלא נקרא על ידי HaVer » 15 ספטמבר 2019, 15:40

4000 כתב:
15 ספטמבר 2019, 11:39
צריך להוסיף עוד תשובה המעשים מועילים (זאת אומרת לעשות הכל לשמור הסטטוס קבע)

הפרופגנדה על השבת והשתוללות בתקשורת או מחאות זה מזיק ובגדול!!!
לא בדיוק הבנתי איך לנסח את התשובה הזאת בתוך הסקר.
בכ"א לאחר שכמה כבר הצביעו, זה לא טוב להוסיף עוד אופציה.

יעקב עקיבא
הודעות: 508
הצטרף: 17 מאי 2019, 21:39
נתן תודה: 98 פעמים
קיבל תודה: 34 פעמים

Re: סקר בנושא השפעת המפלגות החרדיות

נושא שלא נקרא על ידי יעקב עקיבא » 15 ספטמבר 2019, 21:29

השאלה לא כ"כ ברורה ומפורטת. עכ"פ לדעתי המפלגות החרדיות ודאי משפיעות הן על הצביון היהודי הכללי,
והן על היהדות הפרטית/אישית של הרבה מהיהודים שאינם שומרי תו"מ (כגון חמץ יו"כ וכדומה),
שלולי השמירה (עד כמה שאפשר) על הסטטוס קוו הרי שזה היה משפיע על החיים הפרטיים שלהם.

דובבער
הודעות: 53
הצטרף: 02 אוגוסט 2017, 09:37
קיבל תודה: 2 פעמים

Re: סקר בנושא השפעת המפלגות החרדיות

נושא שלא נקרא על ידי דובבער » 16 ספטמבר 2019, 16:27

תוכל לנסח כך:
"כן, כי הם שומרים על מונופול האורתודקסיה בארץ ישראל"
וזהו התשובה הנכונה, כי אכן מצד אחד זה יוצר התנגדות ומרחיק חלק מהעם, אבל מצד שני הם שומרים על שירות היהדות לכלל העם שתהיה ע"פ תורה, ובנוסף מגינים על הציבור החרדי שיוכלו לחיות בארץ ע"פ אמונתם. נמצא התועלת הרבה יותר גדולה מהנזק.

יעקב עקיבא
הודעות: 508
הצטרף: 17 מאי 2019, 21:39
נתן תודה: 98 פעמים
קיבל תודה: 34 פעמים

Re: סקר בנושא השפעת המפלגות החרדיות

נושא שלא נקרא על ידי יעקב עקיבא » 16 ספטמבר 2019, 22:02

דובבער כתב:
16 ספטמבר 2019, 16:27
תוכל לנסח כך:
"כן, כי הם שומרים על מונופול האורתודקסיה בארץ ישראל"
וזהו התשובה הנכונה, כי אכן מצד אחד זה יוצר התנגדות ומרחיק חלק מהעם, אבל מצד שני הם שומרים על שירות היהדות לכלל העם שתהיה ע"פ תורה, ובנוסף מגינים על הציבור החרדי שיוכלו לחיות בארץ ע"פ אמונתם. נמצא התועלת הרבה יותר גדולה מהנזק.
אם החרדים לא היו קיימים אז היה 0% התנגדות והרחקה.
אבל זה לא הנקודה כמה החילוני המצוי יאהב אותנו, אלא כמה מתרחקים מהחרדים/דת כתוצאה מהפלגות החרדיות,
ולדעתי התשובה לכך: השפעה קטנה ביותר,והסיבות לכך 1. המחפש, ימשיך לחפש. 2. יש רבנים ואירגונים שלא מסתכלים עליהם בתור החרדי המפחיד.
3. הריחוק הוא בגלל התקשורת, מי שחושב שלולי המפלגות היו מציגים אותנו באור יותר חיובי, חי באשליות.

moshe chaim
הודעות: 529
הצטרף: 04 ספטמבר 2018, 17:38
קיבל תודה: 6 פעמים

Re: סקר בנושא השפעת המפלגות החרדיות

נושא שלא נקרא על ידי moshe chaim » 17 ספטמבר 2019, 14:16

המפלגות החרדיות ודאי משפיעות על היהדות

סמל אישי של משתמש
מתלמידיו של אהרון
הודעות: 774
הצטרף: 30 דצמבר 2012, 10:47
נתן תודה: 18 פעמים
קיבל תודה: 8 פעמים

Re: סקר בנושא השפעת המפלגות החרדיות

נושא שלא נקרא על ידי מתלמידיו של אהרון » 17 ספטמבר 2019, 17:43

דיברתי השבת עם איזה קנאי אחד מבית שמש, והוא אמר שהם מתפללים ומקוים שגנץ ולפיד ינצחו ובגדול. רק ככה החרדים יבינו שאין מה לקוות מהמדינה.
הוא ממש אמר בפירוש שהם רוצים שתהיה גזירת גיוס אמיתית, וכל החרדים יכנסו למצב של עריקות, ורק ככה הם ילחמו כמו שצריך.
שאלתי אותו אבל מה עם הרס החינוך, אמר אנחנו מה אכפת לנו - לומדים בטהרת הקודש, אתם לוקחים מהם תקציבים תסבלו.
מה יהיה עם שאר עם ישראל ועם בעלי התשובה לא כ"כ הבנתי, אבל כשראיתי כמה הוא לא סובל את הפרענקים האלה הבנתי את התשובה.

ואז נזכרתי בגמרא בגיטין, על אותם אנשים (שגם נקראו בספרות הציונית בהערצה בשם "קנאים") ששרפו את מחסני התבואה של שלשת עשירי ירושלים, כדי לעודד את העם להילחם ברומאים...
"אנחנו דומין כמו מי שמנגן - והעולם מרקדין, ומי שאינו מבין ושומע את הניגון - היא פליאה בעיניו מה הם רצים אחריו ומה הם מרקדים, כך היא הפליאה אצל העולם - על מה אתם רצים אחריי" (חיי מוהר"ן)

סמל אישי של משתמש
מקצועי
הודעות: 615
הצטרף: 17 דצמבר 2018, 10:18
נתן תודה: 4 פעמים
קיבל תודה: 11 פעמים

Re: סקר בנושא השפעת המפלגות החרדיות

נושא שלא נקרא על ידי מקצועי » 17 ספטמבר 2019, 17:57

מתלמידיו של אהרון כתב:
17 ספטמבר 2019, 17:43
דיברתי השבת עם איזה קנאי אחד מבית שמש, והוא אמר שהם מתפללים ומקוים שגנץ ולפיד ינצחו ובגדול. רק ככה החרדים יבינו שאין מה לקוות מהמדינה.
הוא ממש אמר בפירוש שהם רוצים שתהיה גזירת גיוס אמיתית, וכל החרדים יכנסו למצב של עריקות, ורק ככה הם ילחמו כמו שצריך.
שאלתי אותו אבל מה עם הרס החינוך, אמר אנחנו מה אכפת לנו - לומדים בטהרת הקודש, אתם לוקחים מהם תקציבים תסבלו.
מה יהיה עם שאר עם ישראל ועם בעלי התשובה לא כ"כ הבנתי, אבל כשראיתי כמה הוא לא סובל את הפרענקים האלה הבנתי את התשובה.

ואז נזכרתי בגמרא בגיטין, על אותם אנשים (שגם נקראו בספרות הציונית בהערצה בשם "קנאים") ששרפו את מחסני התבואה של שלשת עשירי ירושלים, כדי לעודד את העם להילחם ברומאים...
ההשוואה לבריונים - חזק מאוד.
כל מילה פנינה.
אין כלום כי...

סמל אישי של משתמש
HaVer
הודעות: 137
הצטרף: 11 נובמבר 2012, 20:22
נתן תודה: 7 פעמים
קיבל תודה: 64 פעמים

Re: סקר בנושא השפעת המפלגות החרדיות

נושא שלא נקרא על ידי HaVer » 17 ספטמבר 2019, 19:36

אני מעתיק כאן, מה שכתבתי לפני כחצי שנה במקום אחר:

רציתי לעמוד על נקודה תורנית \ יהודית בנוגע לפוליטיקה. ידועה דעתו של בעל האגרות משה זצ"ל, שאין לרבנים (אף לא לגדולים ואף לא בארץ ישראל) להתערב בפוליטיקה.
אמנם הוא בעצמו היה הולך לבחירות, כי אחז שיש בזה חובה אזרחית. מ"מ, לשיטתו, כל אדם רשאי להחליט במי לבחור, ללא "שאלת רב".
אני אישית שונא פוליטיקה וכבר שנים רבות שלא משתתף בבחירות לכנסת, מ"מ אני כבר מזמן מתבונן בשאלה האם נציגי המפלגות החרדיות באמת עוזרים לכך שהמדינה תהיה יותר יהודית (מלשון "יהדות").

המסקנה שלי - חד משמעית - לא.

למיטב הבנתי, כל העניין של חיבור הדת למדינה הוא רק מזיק למצב היהדות בארץ. זה דבר בסיסי בפסיכולוגיה של בני אדם: אם, למשל, באיזה ישוב יארגנו באיזה יום חופשי פעילות של התנדבות, רבים יבואו בחפץ לב, אבל אם תטיל עליהם את אותו דבר בתור חובה, חלק ניכר מאותם אנשים שהיו מוכנים להתנדב, ימצאו תירוצים מדוע הם לא יכולים להשתתף.
ברוב מדינות העולם כמעט ולא קיימת שנאה לדת או לאנשים דתיים. המצב בארץ הוא מאוד חריג. כאשר איזה גוי חילוני מגלה שבבניין שלו בא לגור כומר, הוא בדרך כלל לא ירגיש עם זה שום בעיה, אבל כאשר יבוא אדם חרדי לגור בשכנות של חילוני בארץ, הוא ממש לא ירגיש נוח עם זה. מדוע? כל אחד יודע את התשובה.

ניקח לדוגמא את הסיפור שקרה לפני כמה שנים עם הנושא של העברת טורבינה בשבת. (שמעתי שאומרים שהפילו על זה את הממשלה). האם אותם האנשים שהיו אמורים לעבוד בהעברת הטורבינה, בצעו פחות מלאכות דאורייתא באותה שבת? אדרבא, אם היו חוסמים את הכבישים בשבת, בשביל להסיע כמה רכבים בודדים, היו מונעים ממאות אנשים לנסוע ברכב באותה שבת.
והשאלה העיקרית והכי חשובה כאן: האם התנגדות הנמרצת של המפלגות החרדיות גרמה לאדם אחד להתחזק בשמירת שבת?

הטענה על "שמירת אופי יהודי של המדינה" היא לא קשורה ליהדות האורתודוקסית בשום אופן. גם חלק ניכר של מייסדי והוגי דעות הציונות החילונית דגלו ב"שמירת אופי יהודי של המדינה", אך הם בשום אופן לא התכוונו לשמירת התורה והמצוות, אלא לסוג של מסורת יפה (כמו שבקיבוצים של השומר הצעיר מקפידים לעשות ליל הסדר לפי ההגדה (קרובה למקורית), עם זאת שביחד עם המצה אפשר שיימצא גם חמץ בשולחן החג). ותפיסה זו היא יותר גרועה מלא לעשות כלום. זו גישה של הרפורמים – לשמור על המסורת ללא תוכן רוחני כלל.

הכפיה של הממסד הדתי על הציבור החילוני - לא ממש עוזרת.
למשל, הטענות על בעיית הנישואין האזרחיים – כרטיס טיסה לקפריסין ולשאר יעדים באירופה עולה היום כמה עשרות דולרים, ומי שבאמת חפץ בנישואין אזרחיים, זה לא מהווה בעיה בשבילו.

גיור? - בדידי הווה עובדא – [לפי חוקי הרבנות, מי שבא להתגייר, חלק מהתהליך – המצלה ממשפחה דתית, שמכירים מקרוב את כוונות המתגייר.] לפני הרבה שנים, מישהו מהרבנות ביקש ממני לארח שתי בנות רוסיות שהיו בתהליך גיור והן היו באופן קבוע שומעות שיעורים במדרשה חרדית לבעלות תשובה. הבנות היו מתארחות אצלינו פעמים רבות במשך תקופה של מספר חודשים, עשו רושם של "רות המואביה", לבסוף אני ואשתי אישרנו את "הצהרת הכוונות" (ואנחנו לא ממש אנשים תמימים) לנציג הרבנות. יום למחרת שהן עברו את תהליך הגיור, לא שמענו מהם יותר.
והמסקנה מתבקשת מאיליה...

לעומת זאת, יש סיפור ידוע מרבי אריה לוין זצ"ל, שבליל שבת פגש קיבוצניק עם סיגריה ביד, והלאה שאל את ר' אריה איך להגיע לאיזה מלון בירושלים. אמר לו ר' אריה – אתה לא מקומי, יהיה לך קשה למצוא, בוא ואלווה אותך לשם. כאשר הגיעו לפתח בית המלון, אמר הקיבוצניק, - אתה כל הדרך הלכת ודיברת איתי ולא אמרת מילה אחת על הסיגריה. אני מקבל על עצמי לא לעשן יותר בשבת.
זאת הדרך וזו העיר.
אין לי ספק, שאם וכאשר בס"ד יפרידו את הדת מהמדינה, זה יסיר המון התנגדות לדת ולדתיים וירבה את הרצון האמיתי להיות יהודים ולהתקרב ליהדות.

נ.ב. הדבר החיובי היחיד שמצאתי ב"חיבור הדת למדינה", הוא עניין הכשרות. כאשר קרוב ל-100% של מוצרי מזון המשווקים בישראל, יש להם הכשר כלשהו. [נכון, שברוב הערים אפשר להכנס חופשי למסעדה ערבית \ דרוזית \ רוסית, אבל זה ממש בטל במיעוטו] אך למיטב ידיעתי, רוב הישראלים נמנעים מלאכול טרפות, אפילו בטיולים לחו"ל.

סמל אישי של משתמש
גאליציאנער
הודעות: 8437
הצטרף: 21 מרץ 2016, 13:54
נתן תודה: 69 פעמים
קיבל תודה: 44 פעמים

Re: סקר בנושא השפעת המפלגות החרדיות

נושא שלא נקרא על ידי גאליציאנער » 18 ספטמבר 2019, 17:51

זה כתבה יפה המסקרת אך ורק פעולות מסויימות אל מול סיפור אחד, זה מאוד נחמד ויפה - אבל זה לא נכון...

לדעתי, תועלתו העיקרית הוא בהקמת ואחזקת רשתות החינוך של הקירוב, שזה נזקף לזכותם.

[ומה גם - ברור לכל שאילולא ש"ס היתה תנועה פוליטית היא לא יכלה לעשות את כל מה שזרועותיה המצבעיות - בני יוסף, מעיין החינוך וכו' פעלו ועשו והביאו עשרות אלפי בעלי תשובה - אם כי נראה לי שאתה בכלל מדבר רק על המפלגה האשכנזית, משום מה.]

הנישואים האזרחיים - אם לא זה שהיו צריכים לעשות את זה בחו"ל זה היה פי כמה וכמה, אכן כרטיס לקפריסין עולה רק כמה עשרות דולר אבל בתודעה זה עוזר הרבה.
ברור גם שהגירושין ע"פ הלכה המסורה לרבנות זה גם תועלת גדולה.

שבת - בלעדי הח"כים וחברי המועצות החרדיים בערים השונות המצב היה גרוע פי כמה וכמה.

אפשר גם להוסיף את המערכות הישנות: ניתוחי מתים, גידול דבר אחר בא"י, פרסומי שח"ץ, שמירת הפרהסיא היהודית וכן עוד דברים רבים.

והסיפור של רבי אריה לוין הוא כלל לא 'לעומת זאת', היא באה בנוסף להנ"ל.

מסקנתי:
תועלת מרובה היתה וישנה למפלגות החרדיות בקירוב ובעמידה על משמר החזקת קדשי היהדות.
ההנהגה ליחיד כשלעצמו צריכה כמובן להיות יותר בדרך של ימין מקרבת ואינה מהווה סתירה להתנהגות העסקנים החרדיים.
אנא עבדא דקודשא בריך הוא

שים שלום
הודעות: 840
הצטרף: 22 יולי 2014, 15:39
מיקום: רחובות
נתן תודה: 2 פעמים

Re: סקר בנושא השפעת המפלגות החרדיות

נושא שלא נקרא על ידי שים שלום » 18 ספטמבר 2019, 18:34

אין סתירה בין 2 ל-4, אני סובר כשניהם.

שמעיה
הודעות: 87
הצטרף: 29 אוגוסט 2019, 11:39
נתן תודה: 1 פעם
קיבל תודה: 3 פעמים

Re: סקר בנושא השפעת המפלגות החרדיות

נושא שלא נקרא על ידי שמעיה » 19 ספטמבר 2019, 17:46

ברור שהמפלגות. החרדיות עושים ופועלים הרבה למען הדת, אבל מצד שני הכפייה דתית מאוד מזיק.

שלח תגובה