צעקת בעלי התשובה

לדעת ולדון על הנעשה והנשמע בציבור החרדי.

מנהלים: יאיר, אחד

נרשמתי...!
הודעות: 440
הצטרף: 08 מרץ 2019, 01:23

Re: צעקת בעלי התשובה

נושא שלא נקרא על ידי נרשמתי...! » 09 יולי 2019, 00:11

מתלמידיו של אהרון כתב:
08 יולי 2019, 23:37
נרשמתי...! כתב:
08 יולי 2019, 21:52
גאליציאנער כתב:
08 יולי 2019, 14:13
עפ"ל
לייק
לייק למה, לדברי השמצה על חסידי ברסלב? שהולכים בדך הישרה ע"פ תורת רביה"ק?
תתבייש לך.
כמה פעמים כתבתי פה מה כן נכון, ואיך כן מסתכלים בברסלב על צדיקים אחרים ודרכים אחרות, אבל אתה מעדיף להאמין להולכים בדרכי דתן ואבירם.
האמת שלהגנתי, הסכמתי איתו במאה אחוז רק בקטע הראשון. (ולא שאני מתנגד להמשך, אני די ניטרלי לנושא)
שזה זה:
גאליציאנער כתב:
08 יולי 2019, 14:13
לא אצטט כל הודעה ואגיב עליה בפרטות, אלא אבהיר את משנתי מה שקיבלתי מהורי ומרבותי בעניין:
א) דבר פשוט הוא שכל חסיד חושב במחשבתו שרבו הוא הצדיק הגדול ביותר, זה נחוץ להגביר את האמונה בצדיק וההתבטלות אליו, השאלה הוא מה אתה חושב על האדמו"ר והצדיק האחר, אז אם אתה חושב שהוא לא צדיק וכו' כי הוא שייך לפלג האחר שחולק על קהילתך בעניינים פוליטיים שונים זה סתם רדידות ותו לא, כשתגדל ותתעלה במעלות העבודה תראה שכולם אהובים וכולם צדיקים - אם תוכל להעלות מעל כל ענייני הארציות. אבל בברסלב יש עניין רווח האומר: רבינו ותו לא !! כל השאר הם כעפרא דארעא, וממילא הם רואים מצווה בזה להציל יהודי שעדיין לא זכה רח"ל לגלות את האור ולנסוע לצדיק האמיתי והיחיד שאין בלתו עפ"ל...
[וככה"נ כתוצאה משיטה זו הם לא מינו עליהם רבי ומנהיג לאחר פטירתו ואכמ"ל.]
מאיפה זה מגיע ? איני יודע, אולי מחמת הרדיפות שלהם, אולי בגלל שהם לא בטוחים בצדקת דרכם ואולי בשל סיבות אחרות.
...

...

...

והאמת והשלום אהבו.

סמל אישי של משתמש
מתלמידיו של אהרון
הודעות: 698
הצטרף: 30 דצמבר 2012, 10:47

Re: צעקת בעלי התשובה

נושא שלא נקרא על ידי מתלמידיו של אהרון » 09 יולי 2019, 00:26

נרשמתי...! כתב:
09 יולי 2019, 00:11
מתלמידיו של אהרון כתב:
08 יולי 2019, 23:37
נרשמתי...! כתב:
08 יולי 2019, 21:52
גאליציאנער כתב:
08 יולי 2019, 14:13
עפ"ל
לייק
לייק למה, לדברי השמצה על חסידי ברסלב? שהולכים בדך הישרה ע"פ תורת רביה"ק?
תתבייש לך.
כמה פעמים כתבתי פה מה כן נכון, ואיך כן מסתכלים בברסלב על צדיקים אחרים ודרכים אחרות, אבל אתה מעדיף להאמין להולכים בדרכי דתן ואבירם.
האמת שלהגנתי, הסכמתי איתו במאה אחוז רק בקטע הראשון. (ולא שאני מתנגד להמשך, אני די ניטרלי לנושא)
שזה זה:
גאליציאנער כתב:
08 יולי 2019, 14:13
אבל בברסלב יש עניין רווח האומר: רבינו ותו לא !! כל השאר הם כעפרא דארעא לא נכון
והאמת והשלום אהבו????? איפה אמת ואיפה שלום?
נו אז מגיע לך. אני אכן התכוונתי בעיקר על הקטע הראשון.
"אנחנו דומין כמו מי שמנגן - והעולם מרקדין, ומי שאינו מבין ושומע את הניגון - היא פליאה בעיניו מה הם רצים אחריו ומה הם מרקדים, כך היא הפליאה אצל העולם - על מה אתם רצים אחריי" (חיי מוהר"ן)

סמל אישי של משתמש
מתלמידיו של אהרון
הודעות: 698
הצטרף: 30 דצמבר 2012, 10:47

Re: צעקת בעלי התשובה

נושא שלא נקרא על ידי מתלמידיו של אהרון » 09 יולי 2019, 00:50

מקצועי כתב:
08 יולי 2019, 15:58
גאליציאנער כתב:
08 יולי 2019, 14:13
לא אצטט כל הודעה וכו'
בלה בלה בלה וכו' וכו' שאלתי אותו האם הוא מאמין במושג הזה שנקרא 'אמונת צדיקים'.
תשובתו היתה, ודאי שכן, אין לי ספק בכך, ואני מאמין בזה בלב תמים, ואיני מהרהר אחר דבריהם בולא כלום.
שאלתי אותו: הרי ידוע לך כי רבך אומר כי אין דרכנו כדרך ברסלב, ועל כן אין לנסוע לראש השנה לאומן. ואם כן מדוע אתה ממרה פיו, והנך נוסע. על אף שהנך מאמין בלב תמים ושלם ב'אמונת צדיקים'.
תשובתו הפתיעה אותי, ובד בבד גם נתנה לי הסבר מניח לדעת על מה ולמה יצא הקצף. וכה השיב לי: אמת נכון הדבר, כי יש לי אמונת צדיקים, ואני מודע ויודע כי מורי ורבי אומר ומורה שלא לנסוע לאומן לראש השנה. אך כבר כתב מוהרנ"ת שבענין ראש השנה על אף שיאמרו לו צדיקים שלא לבוא, צריך לא לשמוע לקול המורים כך, ולהגיע לראש השנה לאומן, כי ראש השנה שלי מעל הכל.
וכו' בלה בלה בלה אני חותך ומקצר כי אלו דברי השמצה על יהודים צדיקים. אין צורך לקרוא אותם שוב
אך מזה למדתי כי עיקר שורש הדבר הוא, כי מאותו הרגע שהאדם שמקור מחצבתו לא היתה בברסלב, והוא הגיע לברסלב, שוב מתערער בו כל ענין של 'אמונת צדיקים',וכו' בלה בלה בלה.
חלילה מלומר כן, ומעולם לא מצינו מי שהתקרבותו לרביה"ק החלישה לו את האמונת חכמים. (וכמה חשוב נושא האמונת חכמים בתורת רביה"ק, יש תורות שמוקדשות לעניין (למשל תורה ס"א) והרבה הלכות בליקוטי הלכות, וכל ההתקרבות לרביה"ק וקיום עצותיו נשען על בסיס של אמונת חכמים חזקה, תמימה ופשוטה.)
בדיוק להיפך.
יש לו אמונת צדיקים חזקה מאד - רק שהאמונה שלו היא בצדיק הגדול - רבי נחמן זי"ע.
כך שגם אם איזה מישהו, שהוא אולי צדיק (וצדיק יכול לטעות, והוא עדיין צדיק) אומר אחרת - אבל כיוון שהבין שרביה"ק הוא צדיק גדול מאד כפי שנכתב בספרי ברסלב, ממילא הוא שומע לו, דווקא כי יש לו אמונת חכמים כ"כ גדולה בדברי רביה"ק, שיודע שדבריו אמת גם אם הרב שלו אינו מבין זאת. והרב? כבודו במקומו מונח, בדיוק כפי שהיה.

אשרי חלקם של חסידי ברסלב, שמאמינים באמונה שלמה, תמימה, טהורה ופשוטה, בכל מילה ומילה שיוצאת מפי קדשו של רבינו.
"אנחנו דומין כמו מי שמנגן - והעולם מרקדין, ומי שאינו מבין ושומע את הניגון - היא פליאה בעיניו מה הם רצים אחריו ומה הם מרקדים, כך היא הפליאה אצל העולם - על מה אתם רצים אחריי" (חיי מוהר"ן)

יהיה טוב
הודעות: 233
הצטרף: 01 יולי 2014, 15:06

Re: צעקת בעלי התשובה

נושא שלא נקרא על ידי יהיה טוב » 09 יולי 2019, 00:51

מתלמידיו של אהרון כתב:
08 יולי 2019, 23:37
נרשמתי...! כתב:
08 יולי 2019, 21:52
גאליציאנער כתב:
08 יולי 2019, 14:13
עפ"ל
לייק
לייק למה, לדברי השמצה על חסידי ברסלב? שהולכים בדך הישרה ע"פ תורת רביה"ק?
תתבייש לך.
כמה פעמים כתבתי פה מה כן נכון, ואיך כן מסתכלים בברסלב על צדיקים אחרים ודרכים אחרות, אבל אתה מעדיף להאמין להולכים בדרכי דתן ואבירם.
לייק

סמל אישי של משתמש
מקצועי
הודעות: 474
הצטרף: 17 דצמבר 2018, 10:18

Re: צעקת בעלי התשובה

נושא שלא נקרא על ידי מקצועי » 09 יולי 2019, 10:06

מתלמידיו של אהרון כתב:
09 יולי 2019, 00:50
מקצועי כתב:
08 יולי 2019, 15:58
גאליציאנער כתב:
08 יולי 2019, 14:13
לא אצטט כל הודעה וכו'
בלה בלה בלה וכו' וכו' שאלתי אותו האם הוא מאמין במושג הזה שנקרא 'אמונת צדיקים'.
תשובתו היתה, ודאי שכן, אין לי ספק בכך, ואני מאמין בזה בלב תמים, ואיני מהרהר אחר דבריהם בולא כלום.
שאלתי אותו: הרי ידוע לך כי רבך אומר כי אין דרכנו כדרך ברסלב, ועל כן אין לנסוע לראש השנה לאומן. ואם כן מדוע אתה ממרה פיו, והנך נוסע. על אף שהנך מאמין בלב תמים ושלם ב'אמונת צדיקים'.
תשובתו הפתיעה אותי, ובד בבד גם נתנה לי הסבר מניח לדעת על מה ולמה יצא הקצף. וכה השיב לי: אמת נכון הדבר, כי יש לי אמונת צדיקים, ואני מודע ויודע כי מורי ורבי אומר ומורה שלא לנסוע לאומן לראש השנה. אך כבר כתב מוהרנ"ת שבענין ראש השנה על אף שיאמרו לו צדיקים שלא לבוא, צריך לא לשמוע לקול המורים כך, ולהגיע לראש השנה לאומן, כי ראש השנה שלי מעל הכל.
וכו' בלה בלה בלה אני חותך ומקצר כי אלו דברי השמצה על יהודים צדיקים. אין צורך לקרוא אותם שוב
אך מזה למדתי כי עיקר שורש הדבר הוא, כי מאותו הרגע שהאדם שמקור מחצבתו לא היתה בברסלב, והוא הגיע לברסלב, שוב מתערער בו כל ענין של 'אמונת צדיקים',וכו' בלה בלה בלה.
חלילה מלומר כן, ומעולם לא מצינו מי שהתקרבותו לרביה"ק החלישה לו את האמונת חכמים. (וכמה חשוב נושא האמונת חכמים בתורת רביה"ק, יש תורות שמוקדשות לעניין (למשל תורה ס"א) והרבה הלכות בליקוטי הלכות, וכל ההתקרבות לרביה"ק וקיום עצותיו נשען על בסיס של אמונת חכמים חזקה, תמימה ופשוטה.)
בדיוק להיפך.
יש לו אמונת צדיקים חזקה מאד - רק שהאמונה שלו היא בצדיק הגדול - רבי נחמן זי"ע.
כך שגם אם איזה מישהו, שהוא אולי צדיק (וצדיק יכול לטעות, והוא עדיין צדיק) אומר אחרת - אבל כיוון שהבין שרביה"ק הוא צדיק גדול מאד כפי שנכתב בספרי ברסלב, ממילא הוא שומע לו, דווקא כי יש לו אמונת חכמים כ"כ גדולה בדברי רביה"ק, שיודע שדבריו אמת גם אם הרב שלו אינו מבין זאת. והרב? כבודו במקומו מונח, בדיוק כפי שהיה.

אשרי חלקם של חסידי ברסלב, שמאמינים באמונה שלמה, תמימה, טהורה ופשוטה, בכל מילה ומילה שיוצאת מפי קדשו של רבינו.
תסלח לי מראש על מה שאכתוב כאן.
אך הדבר לא יתכן, שיגיד שיש לו אמונת חכמים, ושהוא מאמין ונשאר מאמין, ויעשה כל מה שמורו ורבו יאמר לו לעשות, מלבד הדבר הזה שלא לנסוע לאומן.
כש"רוב" האנשים מתוככי החסידיות שנסחפו לברסלב, כך זה עובד אצלהם, מה שהם ירצו הם ישמעו לקול רבותיהם, ומה שלא הם יעשו כראות עיניהם, או כמו מה שהבינו בספרי ברסלב.
ועל כך ייאמר ברורות אמונת צדיקים אין כאן, ככל העולה על רוחו ואיש הישר בעיניו יעשה יש כאן!!!
אין כלום כי...

יהיה טוב
הודעות: 233
הצטרף: 01 יולי 2014, 15:06

Re: צעקת בעלי התשובה

נושא שלא נקרא על ידי יהיה טוב » 09 יולי 2019, 11:30

הסברתי למעלה שרבי נחמן אמר את זה אפילו כלפי עצמו.
כלומר שרבי הניח לנו יסוד, שהנסיעה איליו לר"ה כל כך גדול, שאפילו אם הוא עצמו יאמר למישהו לא לבוא אליו לר"ה, אל לו להאדם לשמוע אליו.
כמו המשל הידוע, שהמלך ציווה את בו שלא יתערב בכסף עם חבירו על שום דבר - בשום פנים ואופן. ואז שלח מישהו שינסה את בנו. וההוא פיתה את הבן שיעבור על האיסור של אביו עם כל מיני פיתויים - שהבן היה בטוח שעל התערבות כל כך בטוח כמו זה (לא זוכר את הדוגמה), אביו היה מסכים.
ואז הגיע בשמחה לאביו, לספר לו על העסקה הטובה שעשה.
ענה לו אביו, עם ההוא עשית עסקה טובה, אך את דבריי לא קיימת.

סמל אישי של משתמש
מקצועי
הודעות: 474
הצטרף: 17 דצמבר 2018, 10:18

Re: צעקת בעלי התשובה

נושא שלא נקרא על ידי מקצועי » 09 יולי 2019, 12:06

אני הדל שבישראל לא חולק על זה, ואיני מהין לעשות כך כלל וכלל.

אלא שעל אותם אנשים שדיברתי, שלא יספרו לי סיפורים שיש להם "אמונת צדיקים" - כלפי צדיקים החיים בדורנו אנו, כש"בעקרון" כל היוצא מפיהם יעשה. והנה כשזה בא לדבר שלא כל כך מתחשק לו לשמוע לקול רבו, הוא תולה את הדבר שהרה"ק רבי נחמן אמר וכו'.
ולכן באתי לכתוב את האמת, אין להם אמונת צדיקים. כן יש להם אמונה בהרה"ק רבי נחמן זי"ע, ואשרם ואשרי חלקם. אך הסירו את המסווה מעל פניכם, ותאמרו זאת גלויות, ואל תמכור דברי שקר וכו'.
ובכך אחתום את הנושא הזה, מבחינתי.
אין כלום כי...

סמל אישי של משתמש
מתלמידיו של אהרון
הודעות: 698
הצטרף: 30 דצמבר 2012, 10:47

Re: צעקת בעלי התשובה

נושא שלא נקרא על ידי מתלמידיו של אהרון » 09 יולי 2019, 18:15

זה מחלוקת במציאות. אני מכיר את האנשים, וחי ביניהם, ויש להם אמונת חכמים גדולה וחזקה מאד בכל הצדיקים שבדורינו ובכל הצדיקים שוכני עפר.
העניין הוא כך:
גם חסיד ויז'ניץ חזק מאד שמאמין ברבי שלו בכל הכח, עדיין לא אוחז מרבו שהוא כמו הנועם אלימלך לדוגמא... הוא גדול וצדיק וקדוש אבל בהתאם לדורינו.
אז אם הוא מתקרב לברסלב - אז הרבי שלו במקומו נשאר, אבל רבינו בעיניו הרבה הרבה למעלה מזה.

אני יכול גם להעיד על עצמי כמקורב מהליטאים - יש לי אמונת חכמים בר' חיים קנייבסקי, אני מאמין שבו בחר השם להנהיג את עם ישראל בתקופה זו, ושהוא בעל רוח הקודש, וככל היוצא מפיו אשתדל לעשות בעניינים כמו בחירות וכד', ואני גם תורם לקופת העיר וקרן ההסעות. אבל בעניינים של עבודת השם יש לי את רבי נחמן זי"ע, ופשוט שאם ר' חיים יאמר אחרת מר' נחמן - אשמע בקול ר' נחמן זי"ע, גם כי אני מאמין שהוא יותר גדול וגם כי הוא הרבי שלי. וזה לא מפחית בכהוא זה מהאמונה בר' חיים.
"אנחנו דומין כמו מי שמנגן - והעולם מרקדין, ומי שאינו מבין ושומע את הניגון - היא פליאה בעיניו מה הם רצים אחריו ומה הם מרקדים, כך היא הפליאה אצל העולם - על מה אתם רצים אחריי" (חיי מוהר"ן)

סמל אישי של משתמש
יעבץ
הודעות: 608
הצטרף: 26 אפריל 2017, 16:37

Re: צעקת בעלי התשובה

נושא שלא נקרא על ידי יעבץ » 09 יולי 2019, 19:13

מתלמידיו של אהרון כתב:
08 יולי 2019, 23:32
יעבץ כתב:
08 יולי 2019, 19:12
[

מבלי להכנס לויכוח ה'הגותי' כאן. אני סתם נטפל למשפט זה.
מענין מיהו הממונה על הגהנום הקובע מי יוצא, ומי לא יוצא אף פעם?

והאם גם על שאר עברות חמורות נאמר בטוי זה, או שמא רק מי שממציא דברים על ברסלב נידון בעונש החמור הנ"ל.

אולי כדאי להכניס את הדברים קצת לפרופורציה הנכונה?
איך הרב ארוש אומר, אלוף נחת, הוא גם אחד מאלופי עשיו.
בן אדם שרואה שמשהו מכעיס בצדק את השני, ופתאום הוא מוצא את ההזדמנות לשחק את השליו והרגוע, ומטיף לו להיות בנחת...
הכי גרועים זה אלה שעושים את זה בבית, לנשים שלהם. היא מתפוצצת על משהו, והוא פתאום משחק את ה"רגוע", הבעל מידות... כשהכל זה בעצם התנשאות.

היה לי לא מזמן אחד כמוך בבנק. מיהרתי מאד לשיעור חשוב, ופתאום בא מישהו ועקף בגסות את התור שלי.
רציתי להילחם על שלי, כי זה היה חשוב ובאמת מיהרתי, ופתאום בא אחד כזה ו"הרגיע" אותי: "נו, אה, לא צריך לעשות עניין" ונפנף בידים לאות ביטול, ולמעשה לא נתן לעבור ולמחות אצל הפקידה. ובסופו של דבר הפסדתי חלק גדול מהשיעור. (זה היה שיעור מקצועי חשוב ששילמתי הרבה על ההשתתפות בו). את הזבל שעקף בגסות אני אפילו לא זוכר, אבל ל"בעל מידות" הצדקן - אני מתקשה לסלוח.

אז בבקשה, אל תבלבל את המוח. ואל תשחק אותה הרגוע כשמישהו מוחה על כבוד של צדיקים.

ועכשיו לעניין: מי שמחטיא אחרים, והאחרים ממשיכים עוד עוד לחטוא בחטא הזה - (וגם עצמו לא עשה תשובה) אז "לא יוצא מהגיהינום" הוא ההגדרה המדויקת למצב שלו. הוא לא יכול לצאת -- כי החטא שלו נמשך עדיין. וזו הייתה כוונתי.
לא יודע בדיוק על מה יצא הקצף, ואיזה פרט בהודעתי כ"כ הכעיסה אותך. שזכיתי לתגובה נמרצת כזו.
אבל איך אמרו חז"ל - אדם ניכר בכיסו בכעסו ובכוסו.
אני מודה לך שכעת זכיתי אותי להכירך.

אצטרך להתאמץ מאוד שלא להשליך מצורת תגובתך זו על עצם דעותיך באשכול זה.
לאמר - מי טוען בהשכל, ומי יורה באמוציות מהבטן...

היה שלום.

סמל אישי של משתמש
מתלמידיו של אהרון
הודעות: 698
הצטרף: 30 דצמבר 2012, 10:47

Re: צעקת בעלי התשובה

נושא שלא נקרא על ידי מתלמידיו של אהרון » 09 יולי 2019, 19:59

כמובן. אתה ה"בעל מידות", הרגוע, השליו, והמחושב, בכלל בכלל לא יורה מהמותן, ולא כותב אף פעם בעולם תגובות מתנשאות ומזלזלות.
וגם אתה בכלל בכלל לא צדקן ולא מתחסד, לא כותב בזלזול על שום דבר קדוש ויקר ולמישהו אחר, ולא פוגע באף בן אדם.

שובל הנפגעים הרבים שלך, הם כולם מדומיינים, שניכרים בכעסם, וזה הכל אשמתם ואשמת האישיות הבעייתית שלהם.
אתה גוש שלמות מהלכת על שתיים.

סליחה על המראה ששמתי לך מול הפרצוף. היא פשוט מלוכלכת, אתה מושלם.
"אנחנו דומין כמו מי שמנגן - והעולם מרקדין, ומי שאינו מבין ושומע את הניגון - היא פליאה בעיניו מה הם רצים אחריו ומה הם מרקדים, כך היא הפליאה אצל העולם - על מה אתם רצים אחריי" (חיי מוהר"ן)

סמל אישי של משתמש
יעבץ
הודעות: 608
הצטרף: 26 אפריל 2017, 16:37

Re: צעקת בעלי התשובה

נושא שלא נקרא על ידי יעבץ » 09 יולי 2019, 20:21

תודה על המחמאות.
מעולם לא דברתי על עצמי כאן בפורום. ולא הצגתי את עצמי כמתחסד.

לפני שאתה מתקיף [ופוגע באנשים מחמת כעסך. וכמובן 'לשם שמים', במלחמת קודש למען כבוד 'רבינו']. אולי תועיל בטובך לפרט מי הם 'שובל הנפגעים הרבים שלך' בו הנך מאשים אותי.
תבדוק אחר הודעתי בפורום, אחד אחד, ותענה בכנות.

לא יודע איזה מראה שמת לי מול הפרצוף.
מעולם לא הזכרתי דבר או חצי דבר על 'אישיות הבעיתית' של מישהו. בסה"כ הערתי בעדינות על סגנון תגובתיך החריפות. ועל הדבר שדוקא בשעת כעס זהו המבחן הראוי.
זה מה שחז"ל אמרו.
אולי תביא לנו ממקורות אחרים, התייחסות אחרת.

הודעתך האחרונה, בבטוים זרים וצורמים כגון 'גוש שלמות מהלכת על שתיים', וכיוצ"ב אינה מכבדת אותך.
ובעצם גם גורמת לזלזול לציבור הקדוש אותו אתה מנסה לייצג ולהגן עליו.
מוטב היה לולא היית כותב זאת.

ועכשיו שכתבת. אכן יש להתבונן מול מי הוצגה המראה.

היה שלום.

יהיה טוב
הודעות: 233
הצטרף: 01 יולי 2014, 15:06

Re: צעקת בעלי התשובה

נושא שלא נקרא על ידי יהיה טוב » 09 יולי 2019, 20:39

יעבץ היקר
נראה אותך במקומו, שבעשרות הודעות תוקפים את השיטה והדעה שלו. והוא מסביר בטוב טעם ובעדינות את דבריו, ובכל פעם מחדש מוצאים איזה משהו לתקוף אותו\למצוא איזה מילה שאמר לא במקום, או טענה חדשה על החסידות שלו.
מזכיר את היחס של שונאי הדת לחרדים.
אם אנו מתבדלים, לא טוב להם. אם רוצים לקחת חלק במשרות המכובדות\או שהדתייים יש להם קצין בצבא שעולה לגדולה, לא טוב להם.
ובעצם זה שנאת האומות לעם ישראל. במשך כל שנות הגלות, היינו בארצם, רצו להעיף אותנו. יצאנו מהם, שישמחו, ישתקו, גם יש להם טענות.
הגרי"ח זוננפלד רצה לעשות עסקת שלום עם הערבים, נחשבנו לבוגדים. היום מה הם מנסים בכל כוחם? וכן הלאה בהמון דוגמאות.

סמל אישי של משתמש
מתלמידיו של אהרון
הודעות: 698
הצטרף: 30 דצמבר 2012, 10:47

Re: צעקת בעלי התשובה

נושא שלא נקרא על ידי מתלמידיו של אהרון » 09 יולי 2019, 20:46

יעבץ כתב:
09 יולי 2019, 20:21
תודה על המחמאות וכו'
אתה עדיין לא מבין?

בא, פוגע, וכשהנפגע כועס בצדק או מוחה על כבוד רבותיו וקהילתו - אתה מציג אותו ככעסן - לעומתך ה"בעל מידות"...
מתכבד בקלון חבירו קלאסי.

אם באמת היית בעל מידות, אז לא היית לכתחילה פוגע, ולפחות כשהיית רואה שכועסים עליך - היית עושה את החשבון נפש לעצמך ומנסה להבין מה אתה לא היית בסדר, ולא היית מעלה על דעתך לערוך את החשבון נפש לצד הנפגע כאילו הוא זה שלא בסדר שהוא מתקומם על דבריך...
"אנחנו דומין כמו מי שמנגן - והעולם מרקדין, ומי שאינו מבין ושומע את הניגון - היא פליאה בעיניו מה הם רצים אחריו ומה הם מרקדים, כך היא הפליאה אצל העולם - על מה אתם רצים אחריי" (חיי מוהר"ן)

4000
הודעות: 471
הצטרף: 26 פברואר 2019, 11:29

Re: צעקת בעלי התשובה

נושא שלא נקרא על ידי 4000 » 09 יולי 2019, 20:50

חברה להירגע....

זה לא טוב לאף אחד

בבקשה כל אחד לטובת האישי שלי










































ובבקשה לא לתקוף אותי עכשיו אין לי כוח ולא ימחול את זה :)

סמל אישי של משתמש
יעבץ
הודעות: 608
הצטרף: 26 אפריל 2017, 16:37

Re: צעקת בעלי התשובה

נושא שלא נקרא על ידי יעבץ » 09 יולי 2019, 20:57

תסלח לי!!!
אני באמת לא מבין.
אתה פוגע בי שוב ושוב. ומאשים אותי כמי שפגעתי בך.
אולי תראה לי איפה פגעתי בך???
בסה"כ הערתי על דבריך שהכרזת שאנשים מסוימים לא יצאו מהגהנום ותו לא.
ואתה מאשים אותי בכל מיני כינוי גנאי
וכעת גם 'מתכבד בקלון חבירו'.
מדוע? מה עשיתי לך?

לך מותר הכל, לכתוב על העולה על לבך, וכאשר מישהו מעיר לך אתה מתפרץ, מתקיף, וכעת גם 'נעלב'.

אני לא מציג אותך כ'כעסן'. תגובותיך דלעיל הן הם שהציגו אותך כך. וכעת אתה ממשיך שוב שוב.

מעולם לא הצגתי את עצמי כ'בעל מידות', וכאמור מעולם לא הצגתי את עצמי כלל כלל.

[תעבור היטב שוב ושוב על הודעתי והודעותיך, ותאמר לי בדיוק היכן פגעתי בך. או משהו מעין זה, שיצדיק את כל כינויי הגנאי שהצמדת לי בהערות האחרונות]

סמל אישי של משתמש
יעבץ
הודעות: 608
הצטרף: 26 אפריל 2017, 16:37

Re: צעקת בעלי התשובה

נושא שלא נקרא על ידי יעבץ » 09 יולי 2019, 21:01

יהיה טוב כתב:
09 יולי 2019, 20:39
יעבץ היקר
נראה אותך במקומו, שבעשרות הודעות תוקפים את השיטה והדעה שלו. והוא מסביר בטוב טעם ובעדינות את דבריו, ובכל פעם מחדש מוצאים איזה משהו לתקוף אותו\למצוא איזה מילה שאמר לא במקום, או טענה חדשה על החסידות שלו.
מזכיר את היחס של שונאי הדת לחרדים.
אם אנו מתבדלים, לא טוב להם. אם רוצים לקחת חלק במשרות המכובדות\או שהדתייים יש להם קצין בצבא שעולה לגדולה, לא טוב להם.
ובעצם זה שנאת האומות לעם ישראל. במשך כל שנות הגלות, היינו בארצם, רצו להעיף אותנו. יצאנו מהם, שישמחו, ישתקו, גם יש להם טענות.
הגרי"ח זוננפלד רצה לעשות עסקת שלום עם הערבים, נחשבנו לבוגדים. היום מה הם מנסים בכל כוחם? וכן הלאה בהמון דוגמאות.
תודה על דבריך הנעימים

כנראה יש כאן איזה 'אי הבנה'. אני נזהרתי כל הזמן שלא להתערב בויכוח הזה, למרות שהיה לי הרבה מה להוסיף.
כי ראיתי שהנושא טעון.
בסה"כ הערתי הערה קטנה שהוא 'נסחף' בבטויו. ורמת התקפותיו אינם מוסיפות לו כבוד, וגם אינם תורמות שיהיו דבריו נשמעים
לגופו של ווכוח לא התייחסתי בכלל בכלל, ולא שום טענה על החסידות שלו.
ולכן כל דבריך על היחס של שונאי הדת לחרדים כמובן אינם במקומם.

אני דן לכף זכות, שאולי הוא החליף אותי עם מישהו אחר...
כל 'שלל הנפגעים' שייחס לי, כנראה אכן מדובר בטעות.

סמל אישי של משתמש
מתלמידיו של אהרון
הודעות: 698
הצטרף: 30 דצמבר 2012, 10:47

Re: צעקת בעלי התשובה

נושא שלא נקרא על ידי מתלמידיו של אהרון » 09 יולי 2019, 21:22

אז בוא נשחזר מה היה כאן.
גאליציינר העלה השמצה שקרית ומקוממת על חסידי ברסלב, וטען שזה מה שהוא קיבל הוריו ורבותיו, ונתן להבין שזו הדעה הרווחת אצלם כלפי ברסלב.
בהתחלה ברמזים ואח"כ בפירוש.
בהתחלה עניתי בעדינות, בטוב טעם, והסברתי כמה וכמה פעמים מה הדעה האמיתית בברסלב, וכמה זה לא נכון.
אנשים המשיכו להיתפס לשקר הנ"ל, והוא חזר עליו כמה פעמים.
בפעם האחרונה, ולאחר שבאו עוד כמה חכמים והוסיפו עוד ועוד השמצות שקריות והתקפות - הגבתי לעצם העניין שגליציינר אמר שזו לא דעה אישית שלו אלא זו מסורת שכבר עוברת שנים מדור לדור - אמרתי על זה שמי שהמציא את זה לא יכול לצאת מהגיהנום. (ופשוט שזה כך, כי ההוצאת שם רע שלו עדיין ממשיכה להתפשט וכל הזמן נהיה לו עברות חדשות. והסברתי את זה בגוף ההודעה!)
אז הנה התגובה שלך בשלמותה:

מבלי להכנס לויכוח ה'הגותי' (במרכאות) כאן. אני סתם נטפל למשפט זה.
מענין מיהו הממונה על הגהנום הקובע מי יוצא, ומי לא יוצא אף פעם? (ראה בגוף ההודעה!)
והאם גם על שאר עברות חמורות נאמר בטוי זה, או שמא רק מי שממציא דברים על ברסלב נידון בעונש החמור הנ"ל. (כי הרי אין שום בעיה ללכלך על ברסלב, ולא צריך להתקומם על זה)
אולי כדאי להכניס את הדברים קצת לפרופורציה הנכונה? בסך הכל כותבים פה נגד רבינו, ואף פעם לא היה לנו יותר מדי כבוד ל"רבינו" שלכם....

מכאן ואילך ניסיתי להסביר לך מה לא בסדר בתגובה שלך. כולל דוגמא מהחיים. שתפסיק להיות כאילו בעל מידות על חשבון אחרים, ועוד על חשבון כבוד רבינו הקדוש ותלמידיו!
זה לא הזמן להיות "רגוע" ולזלזל במי שמוחה...
"אנחנו דומין כמו מי שמנגן - והעולם מרקדין, ומי שאינו מבין ושומע את הניגון - היא פליאה בעיניו מה הם רצים אחריו ומה הם מרקדים, כך היא הפליאה אצל העולם - על מה אתם רצים אחריי" (חיי מוהר"ן)

סמל אישי של משתמש
מתלמידיו של אהרון
הודעות: 698
הצטרף: 30 דצמבר 2012, 10:47

Re: צעקת בעלי התשובה

נושא שלא נקרא על ידי מתלמידיו של אהרון » 09 יולי 2019, 21:36

לגליציאנער - לא התכוונתי "רָשָׁע ממש" עליך אישית, התכוונתי "רֶשַׁע ממש", דהיינו שההשמצה עצמה היא מעשה של רשעות, ולא מצדך אלא מי שהמציא אותה.
אח"כ שמתי לב שבלי ניקוד זה נקרא אחרת.
סורי..
"אנחנו דומין כמו מי שמנגן - והעולם מרקדין, ומי שאינו מבין ושומע את הניגון - היא פליאה בעיניו מה הם רצים אחריו ומה הם מרקדים, כך היא הפליאה אצל העולם - על מה אתם רצים אחריי" (חיי מוהר"ן)

שים שלום
הודעות: 831
הצטרף: 22 יולי 2014, 15:39
מיקום: רחובות

Re: צעקת בעלי התשובה

נושא שלא נקרא על ידי שים שלום » 10 יולי 2019, 06:43

נרשמתי...! כתב:
08 יולי 2019, 21:59
מקצועי כתב:
08 יולי 2019, 16:11
מי זה כתב:
08 יולי 2019, 13:26
מתלמידיו של אהרון כתב:
08 יולי 2019, 01:54
וההסבר פשוט. ה"עזיבה" היא לא סוג של בעיטה בפרצוף, כמו שאתה מפרש את זה. ואין בה שום אמירה שהדרך הקודמת היא שקר.
יש לי חבר שעשה את הצעד, ויצא מאחת החסידויות הגדולות - ועדיין מלא באהבה והערכה והערצה לרבותיו הקודמים.
גם אני - שעזבתי את הדרך הליטאית, לא אוחז שהליטאים חיים בשקר או משהו, ויש לי את אותו כבוד והערכה אליהם שהיו לי קודם.

ועי' בספר אנוכי מבקש (רותי קפלר) באריכות.
הרב מי זה, כדאי מאוד שתפרט יותר בענין הספר הזה.
לדעתי, ספר זה נחוץ לכל עובד ה', אשר ליבו נוקפו שאינו מצליח לעבוד את השי"ת כאשר עם לבבו, ומרגיש בעצמו שבמקום בו הוא עומד וקיים, אינו מצליח להתעלות, שמתוך הספר יוכל ללמוד דרכי העבודה.

אגב, שמועה שמעתי, כי הסופרת היא בתו של הפני מנחם מגור זי"ע, אך איני בטוח באמיתיות הדברים.
אם שמועה זו נכונה, הרי שיש לספר זה משמעות כפולה, וד"ל.
היא נכדה. אך סליחה. אני מוחה. זה ספר שצריך הוקעה בציבור.
ושמועה אנוכי שמעתי שבגור אסרו את הספר, ללא מקור.
ספר מצויין שנוגע בדיוק במה שצריך לשנות, ואין טעם לברוח ממנו

יע
הודעות: 88
הצטרף: 17 מאי 2019, 21:39

Re: צעקת בעלי התשובה

נושא שלא נקרא על ידי יע » 10 יולי 2019, 08:12

מה שאסרו בגור [אם זה נכון] לא אומר כלום.

4000
הודעות: 471
הצטרף: 26 פברואר 2019, 11:29

Re: צעקת בעלי התשובה

נושא שלא נקרא על ידי 4000 » 10 יולי 2019, 10:34

שים שלום כתב:
10 יולי 2019, 06:43
נרשמתי...! כתב:
08 יולי 2019, 21:59
מקצועי כתב:
08 יולי 2019, 16:11
מי זה כתב:
08 יולי 2019, 13:26
מתלמידיו של אהרון כתב:
08 יולי 2019, 01:54
וההסבר פשוט. ה"עזיבה" היא לא סוג של בעיטה בפרצוף, כמו שאתה מפרש את זה. ואין בה שום אמירה שהדרך הקודמת היא שקר.
יש לי חבר שעשה את הצעד, ויצא מאחת החסידויות הגדולות - ועדיין מלא באהבה והערכה והערצה לרבותיו הקודמים.
גם אני - שעזבתי את הדרך הליטאית, לא אוחז שהליטאים חיים בשקר או משהו, ויש לי את אותו כבוד והערכה אליהם שהיו לי קודם.

ועי' בספר אנוכי מבקש (רותי קפלר) באריכות.
הרב מי זה, כדאי מאוד שתפרט יותר בענין הספר הזה.
לדעתי, ספר זה נחוץ לכל עובד ה', אשר ליבו נוקפו שאינו מצליח לעבוד את השי"ת כאשר עם לבבו, ומרגיש בעצמו שבמקום בו הוא עומד וקיים, אינו מצליח להתעלות, שמתוך הספר יוכל ללמוד דרכי העבודה.

אגב, שמועה שמעתי, כי הסופרת היא בתו של הפני מנחם מגור זי"ע, אך איני בטוח באמיתיות הדברים.
אם שמועה זו נכונה, הרי שיש לספר זה משמעות כפולה, וד"ל.
היא נכדה. אך סליחה. אני מוחה. זה ספר שצריך הוקעה בציבור.
ושמועה אנוכי שמעתי שבגור אסרו את הספר, ללא מקור.
ספר מצויין שנוגע בדיוק במה שצריך לשנות, ואין טעם לברוח ממנו
האם זה אמיתי שגור אסר את זה ?

ומה בדיוק מדבר שם?

סמל אישי של משתמש
גאליציאנער
הודעות: 8193
הצטרף: 21 מרץ 2016, 13:54

Re: צעקת בעלי התשובה

נושא שלא נקרא על ידי גאליציאנער » 10 יולי 2019, 15:06

מתלמידיו של אהרון כתב:
09 יולי 2019, 18:15
זה מחלוקת במציאות. אני מכיר את האנשים, וחי ביניהם, ויש להם אמונת חכמים גדולה וחזקה מאד בכל הצדיקים שבדורינו ובכל הצדיקים שוכני עפר.
העניין הוא כך:
גם חסיד ויז'ניץ חזק מאד שמאמין ברבי שלו בכל הכח, עדיין לא אוחז מרבו שהוא כמו הנועם אלימלך לדוגמא... הוא גדול וצדיק וקדוש אבל בהתאם לדורינו.
אז אם הוא מתקרב לברסלב - אז הרבי שלו במקומו נשאר, אבל רבינו בעיניו הרבה הרבה למעלה מזה.

אני יכול גם להעיד על עצמי כמקורב מהליטאים - יש לי אמונת חכמים בר' חיים קנייבסקי, אני מאמין שבו בחר השם להנהיג את עם ישראל בתקופה זו, ושהוא בעל רוח הקודש, וככל היוצא מפיו אשתדל לעשות בעניינים כמו בחירות וכד', ואני גם תורם לקופת העיר וקרן ההסעות. אבל בעניינים של עבודת השם יש לי את רבי נחמן זי"ע, ופשוט שאם ר' חיים יאמר אחרת מר' נחמן - אשמע בקול ר' נחמן זי"ע, גם כי אני מאמין שהוא יותר גדול וגם כי הוא הרבי שלי. וזה לא מפחית בכהוא זה מהאמונה בר' חיים.
לא רציתי להגיב יותר בעניין לע"ע כי אני רואה שפגעתי בול בנקודה הרגישה שלו והוא לא עשה לי כל רע שזה מגיע לו...
אבל הדברים ברורים ומחוורים אצלי ביותר ופשוטים אצל רבים שמשום מה מפחדים להצביע על הנקודה המרכזית הגלומה בעניין.

זאת ועוד, ראיתי שמשום מה בעת שהוא כותב על שיטת ברסלב - הגורסת שמורי ורבי שליט"א מדרגתו פחותה ממדריגת רביה"ק מברסלב ולמרות שמורי ורבי דורש והנהיג בחסידים שבר"ה צריכים להיות אצלו [ואכמ"ל], ולפי דבריך הברורים רואים שאתה חושב שעלי לא לציית לדברי מורי ורבי אלא לעשות כשיטת ברסלב, משמע שאתה אוחז שדברי רבי אינם שווים כלום מול דברי רבי נחמן !!!
ובעת שאתה כותב את זה - זה נחשב ל"להסביר את שיטתך", ומשום מה כשאני מסביר את מה שקיבלתי מרבותי זה נחשב להתקפה והשמצות וכדו', מדוע ??

ב"ה ויש לי אמונה פשוטה במורי ורבי ואני מאמין באמונה שלימה שהוא קדוש וטהור באותו מדריגה כמו צדיקי דורינו שהיו לפני מאתיים ויותר שנה.
יש כזה מושג שנקרא "יפתח בדורו כשמואל בדורו" ואכמ"ל.
הגבתי זאת רק שלא יאמרו ש"מ מדשתקו ש"מ ניחא ליה...
אנא עבדא דקודשא בריך הוא

סמל אישי של משתמש
מקצועי
הודעות: 474
הצטרף: 17 דצמבר 2018, 10:18

Re: צעקת בעלי התשובה

נושא שלא נקרא על ידי מקצועי » 10 יולי 2019, 15:24

גאליציאנער כתב:
10 יולי 2019, 15:06
מתלמידיו של אהרון כתב:
09 יולי 2019, 18:15
זה מחלוקת במציאות. אני מכיר את האנשים, וחי ביניהם, ויש להם אמונת חכמים גדולה וחזקה מאד בכל הצדיקים שבדורינו ובכל הצדיקים שוכני עפר.
העניין הוא כך:
גם חסיד ויז'ניץ חזק מאד שמאמין ברבי שלו בכל הכח, עדיין לא אוחז מרבו שהוא כמו הנועם אלימלך לדוגמא... הוא גדול וצדיק וקדוש אבל בהתאם לדורינו.
אז אם הוא מתקרב לברסלב - אז הרבי שלו במקומו נשאר, אבל רבינו בעיניו הרבה הרבה למעלה מזה.

אני יכול גם להעיד על עצמי כמקורב מהליטאים - יש לי אמונת חכמים בר' חיים קנייבסקי, אני מאמין שבו בחר השם להנהיג את עם ישראל בתקופה זו, ושהוא בעל רוח הקודש, וככל היוצא מפיו אשתדל לעשות בעניינים כמו בחירות וכד', ואני גם תורם לקופת העיר וקרן ההסעות. אבל בעניינים של עבודת השם יש לי את רבי נחמן זי"ע, ופשוט שאם ר' חיים יאמר אחרת מר' נחמן - אשמע בקול ר' נחמן זי"ע, גם כי אני מאמין שהוא יותר גדול וגם כי הוא הרבי שלי. וזה לא מפחית בכהוא זה מהאמונה בר' חיים.
לא רציתי להגיב יותר בעניין לע"ע כי אני רואה שפגעתי בול בנקודה הרגישה שלו והוא לא עשה לי כל רע שזה מגיע לו...
אבל הדברים ברורים ומחוורים אצלי ביותר ופשוטים אצל רבים שמשום מה מפחדים להצביע על הנקודה המרכזית הגלומה בעניין.

זאת ועוד, ראיתי שמשום מה בעת שהוא כותב על שיטת ברסלב - הגורסת שמורי ורבי שליט"א מדרגתו פחותה ממדריגת רביה"ק מברסלב ולמרות שמורי ורבי דורש והנהיג בחסידים שבר"ה צריכים להיות אצלו [ואכמ"ל], ולפי דבריך הברורים רואים שאתה חושב שעלי לא לציית לדברי מורי ורבי אלא לעשות כשיטת ברסלב, משמע שאתה אוחז שדברי רבי אינם שווים כלום מול דברי רבי נחמן !!!
ובעת שאתה כותב את זה - זה נחשב ל"להסביר את שיטתך", ומשום מה כשאני מסביר את מה שקיבלתי מרבותי זה נחשב להתקפה והשמצות וכדו', מדוע ??

ב"ה ויש לי אמונה פשוטה במורי ורבי ואני מאמין באמונה שלימה שהוא קדוש וטהור באותו מדריגה כמו צדיקי דורינו שהיו לפני מאתיים ויותר שנה.
יש כזה מושג שנקרא "יפתח בדורו כשמואל בדורו" ואכמ"ל.
הגבתי זאת רק שלא יאמרו ש"מ מדשתקו ש"מ ניחא ליה...
אני יוסיף רק עוד משהו קטן כדי לחזק את הנ"ל, ואביא בכאן ציטוט קטן מאגרת הקודש מהרה"ק רבי אלעזר זי"ע בנו של רביה"ק הרבי של כל הרעביס רבי אלימלך זי"ע מליזענסק:
וזה לשון קדשו:
וכך אמר אאמ"ו נ"י פי' על פסוק דור לדור ישבח מעשיך, כי איתא בגמ' עד שלא שקעה שמשו של עלי זרחה שמשו של שמואל, עד שלא שקעה שמשו של רבי כו', כי אין הדור ריק מן הצדיקים בכל דור ודור, רק שאין מאמינים רק מי שיש לו נשמה קדושה ולא טנפה בעבירות, הגם שמביאין להם ראיה מן הצדיקים ומדורות הקדמונים, אומרים בזה הלא אנו מאמינים בחכמים קדמונים, שהיה להם מדריגת רוח הקודש, אבל עתה בדור הזה בלתי אפשר להיות זאת. וכן בכל דור ודור אומרים כך, כמו שמצינו בשאול המלך ע"ה כידוע.
אהובי אחי יהי לבך בטוח כי גם בימי הקדוש האר"י ז"ל היו ג"כ מתקוטטין עמו.
וזהו פי' הפסוק דור לדור ישבח מעשיך, ר"ל דור שהיא עתה מודים בעצמם שהדורות שהיו לפנים היה להם מדריגת רוה"ק, וזהו ישבח מעשיך שמשבחים ומודים שגדולים מעשה ד' שנותן לצדיקים, אבל לא בדור הזה, וזהו פי' הגמ' גדולים הצדיקים במיתתם יותר מבחייהם, כי בחייהם היו מתקוטטים עמהם, ואחר מיתתם כולם מודים ומשבחים אותו שהי' לו מדריגות הנ"ל.

עכלה"ק
אין כלום כי...

יהיה טוב
הודעות: 233
הצטרף: 01 יולי 2014, 15:06

Re: צעקת בעלי התשובה

נושא שלא נקרא על ידי יהיה טוב » 10 יולי 2019, 15:32

גאליציאנער כתב:
10 יולי 2019, 15:06
מתלמידיו של אהרון כתב:
09 יולי 2019, 18:15
זה מחלוקת במציאות. אני מכיר את האנשים, וחי ביניהם, ויש להם אמונת חכמים גדולה וחזקה מאד בכל הצדיקים שבדורינו ובכל הצדיקים שוכני עפר.
העניין הוא כך:
גם חסיד ויז'ניץ חזק מאד שמאמין ברבי שלו בכל הכח, עדיין לא אוחז מרבו שהוא כמו הנועם אלימלך לדוגמא... הוא גדול וצדיק וקדוש אבל בהתאם לדורינו.
אז אם הוא מתקרב לברסלב - אז הרבי שלו במקומו נשאר, אבל רבינו בעיניו הרבה הרבה למעלה מזה.

אני יכול גם להעיד על עצמי כמקורב מהליטאים - יש לי אמונת חכמים בר' חיים קנייבסקי, אני מאמין שבו בחר השם להנהיג את עם ישראל בתקופה זו, ושהוא בעל רוח הקודש, וככל היוצא מפיו אשתדל לעשות בעניינים כמו בחירות וכד', ואני גם תורם לקופת העיר וקרן ההסעות. אבל בעניינים של עבודת השם יש לי את רבי נחמן זי"ע, ופשוט שאם ר' חיים יאמר אחרת מר' נחמן - אשמע בקול ר' נחמן זי"ע, גם כי אני מאמין שהוא יותר גדול וגם כי הוא הרבי שלי. וזה לא מפחית בכהוא זה מהאמונה בר' חיים.


ב"ה ויש לי אמונה פשוטה במורי ורבי ואני מאמין באמונה שלימה שהוא קדוש וטהור באותו מדריגה כמו צדיקי דורינו שהיו לפני מאתיים ויותר שנה.
יש כזה מושג שנקרא "יפתח בדורו כשמואל בדורו" ואכמ"ל.
הגבתי זאת רק שלא יאמרו ש"מ מדשתקו ש"מ ניחא ליה...
ב"ה יש לך אמונה עיוורת כמו ילד בחיידר...
יתכן שרבך הוא אכן גדול, לא זה הנושא פה. אך אילו היית חילוני, היית נשאר שמה גם כן...
אברהם אבינו חיפש... ומצא.
תלמידי הבעל שם טוב הקדוש והמגיד חיפשו... ומצאו.
'לא יגעת ומצאת, אל תאמין'.

קשה לך לעבור חברה? בחירה שלך. אך אל תתלה את זה בצדקנות!!!

עקיב'לה
הודעות: 518
הצטרף: 21 יוני 2018, 09:06

Re: צעקת בעלי התשובה

נושא שלא נקרא על ידי עקיב'לה » 10 יולי 2019, 15:38

I'm sorry! אבל גם ר' תלמידיו וגם ר' יהיה אינם מוסיפים הרבה כבוד והערכה לברסלב. עם כל הכבוד, ההתקפות הבוטות שלכם על כל מי שלא חושב כמוכם, אין להם טעם וריח, ובוודאי שזה לא משכנע. אני רק מנחם את עצמי שכנראה אין זו הגישה הרווחת של כל ברסלב.

סמל אישי של משתמש
עטרת תפארת
הודעות: 916
הצטרף: 02 מאי 2016, 21:00

Re: צעקת בעלי התשובה

נושא שלא נקרא על ידי עטרת תפארת » 10 יולי 2019, 15:43

יהיה טוב כתב:
10 יולי 2019, 15:32
גאליציאנער כתב:
10 יולי 2019, 15:06
מתלמידיו של אהרון כתב:
09 יולי 2019, 18:15
זה מחלוקת במציאות. אני מכיר את האנשים, וחי ביניהם, ויש להם אמונת חכמים גדולה וחזקה מאד בכל הצדיקים שבדורינו ובכל הצדיקים שוכני עפר.
העניין הוא כך:
גם חסיד ויז'ניץ חזק מאד שמאמין ברבי שלו בכל הכח, עדיין לא אוחז מרבו שהוא כמו הנועם אלימלך לדוגמא... הוא גדול וצדיק וקדוש אבל בהתאם לדורינו.
אז אם הוא מתקרב לברסלב - אז הרבי שלו במקומו נשאר, אבל רבינו בעיניו הרבה הרבה למעלה מזה.

אני יכול גם להעיד על עצמי כמקורב מהליטאים - יש לי אמונת חכמים בר' חיים קנייבסקי, אני מאמין שבו בחר השם להנהיג את עם ישראל בתקופה זו, ושהוא בעל רוח הקודש, וככל היוצא מפיו אשתדל לעשות בעניינים כמו בחירות וכד', ואני גם תורם לקופת העיר וקרן ההסעות. אבל בעניינים של עבודת השם יש לי את רבי נחמן זי"ע, ופשוט שאם ר' חיים יאמר אחרת מר' נחמן - אשמע בקול ר' נחמן זי"ע, גם כי אני מאמין שהוא יותר גדול וגם כי הוא הרבי שלי. וזה לא מפחית בכהוא זה מהאמונה בר' חיים.


ב"ה ויש לי אמונה פשוטה במורי ורבי ואני מאמין באמונה שלימה שהוא קדוש וטהור באותו מדריגה כמו צדיקי דורינו שהיו לפני מאתיים ויותר שנה.
יש כזה מושג שנקרא "יפתח בדורו כשמואל בדורו" ואכמ"ל.
הגבתי זאת רק שלא יאמרו ש"מ מדשתקו ש"מ ניחא ליה...
ב"ה יש לך אמונה עיוורת כמו ילד בחיידר...
יתכן שרבך הוא אכן גדול, לא זה הנושא פה. אך אילו היית חילוני, היית נשאר שמה גם כן...
אברהם אבינו חיפש... ומצא.
תלמידי הבעל שם טוב הקדוש והמגיד חיפשו... ומצאו.
'לא יגעת ומצאת, אל תאמין'.

קשה לך לעבור חברה? בחירה שלך. אך אל תתלה את זה בצדקנות!!!
אני כ"כ רוצה לענות ע"ז. אבל אני לגמרי משאיר את זה לטובים ממני. גאליציינער כל הכבוד!
אין עוד מלבדו!

יהיה טוב
הודעות: 233
הצטרף: 01 יולי 2014, 15:06

Re: צעקת בעלי התשובה

נושא שלא נקרא על ידי יהיה טוב » 10 יולי 2019, 15:51

מקצועי כתב:
10 יולי 2019, 15:24
גאליציאנער כתב:
10 יולי 2019, 15:06
מתלמידיו של אהרון כתב:
09 יולי 2019, 18:15
זה מחלוקת במציאות. אני מכיר את האנשים, וחי ביניהם, ויש להם אמונת חכמים גדולה וחזקה מאד בכל הצדיקים שבדורינו ובכל הצדיקים שוכני עפר.
העניין הוא כך:
גם חסיד ויז'ניץ חזק מאד שמאמין ברבי שלו בכל הכח, עדיין לא אוחז מרבו שהוא כמו הנועם אלימלך לדוגמא... הוא גדול וצדיק וקדוש אבל בהתאם לדורינו.
אז אם הוא מתקרב לברסלב - אז הרבי שלו במקומו נשאר, אבל רבינו בעיניו הרבה הרבה למעלה מזה.

אני יכול גם להעיד על עצמי כמקורב מהליטאים - יש לי אמונת חכמים בר' חיים קנייבסקי, אני מאמין שבו בחר השם להנהיג את עם ישראל בתקופה זו, ושהוא בעל רוח הקודש, וככל היוצא מפיו אשתדל לעשות בעניינים כמו בחירות וכד', ואני גם תורם לקופת העיר וקרן ההסעות. אבל בעניינים של עבודת השם יש לי את רבי נחמן זי"ע, ופשוט שאם ר' חיים יאמר אחרת מר' נחמן - אשמע בקול ר' נחמן זי"ע, גם כי אני מאמין שהוא יותר גדול וגם כי הוא הרבי שלי. וזה לא מפחית בכהוא זה מהאמונה בר' חיים.
לא רציתי להגיב יותר בעניין לע"ע כי אני רואה שפגעתי בול בנקודה הרגישה שלו והוא לא עשה לי כל רע שזה מגיע לו...
אבל הדברים ברורים ומחוורים אצלי ביותר ופשוטים אצל רבים שמשום מה מפחדים להצביע על הנקודה המרכזית הגלומה בעניין.

זאת ועוד, ראיתי שמשום מה בעת שהוא כותב על שיטת ברסלב - הגורסת שמורי ורבי שליט"א מדרגתו פחותה ממדריגת רביה"ק מברסלב ולמרות שמורי ורבי דורש והנהיג בחסידים שבר"ה צריכים להיות אצלו [ואכמ"ל], ולפי דבריך הברורים רואים שאתה חושב שעלי לא לציית לדברי מורי ורבי אלא לעשות כשיטת ברסלב, משמע שאתה אוחז שדברי רבי אינם שווים כלום מול דברי רבי נחמן !!!
ובעת שאתה כותב את זה - זה נחשב ל"להסביר את שיטתך", ומשום מה כשאני מסביר את מה שקיבלתי מרבותי זה נחשב להתקפה והשמצות וכדו', מדוע ??

ב"ה ויש לי אמונה פשוטה במורי ורבי ואני מאמין באמונה שלימה שהוא קדוש וטהור באותו מדריגה כמו צדיקי דורינו שהיו לפני מאתיים ויותר שנה.
יש כזה מושג שנקרא "יפתח בדורו כשמואל בדורו" ואכמ"ל.
הגבתי זאת רק שלא יאמרו ש"מ מדשתקו ש"מ ניחא ליה...
אני יוסיף רק עוד משהו קטן כדי לחזק את הנ"ל, ואביא בכאן ציטוט קטן מאגרת הקודש מהרה"ק רבי אלעזר זי"ע בנו של רביה"ק הרבי של כל הרעביס רבי אלימלך זי"ע מליזענסק:
וזה לשון קדשו:
וכך אמר אאמ"ו נ"י פי' על פסוק דור לדור ישבח מעשיך, כי איתא בגמ' עד שלא שקעה שמשו של עלי זרחה שמשו של שמואל, עד שלא שקעה שמשו של רבי כו', כי אין הדור ריק מן הצדיקים בכל דור ודור, רק שאין מאמינים רק מי שיש לו נשמה קדושה ולא טנפה בעבירות, הגם שמביאין להם ראיה מן הצדיקים ומדורות הקדמונים, אומרים בזה הלא אנו מאמינים בחכמים קדמונים, שהיה להם מדריגת רוח הקודש, אבל עתה בדור הזה בלתי אפשר להיות זאת. וכן בכל דור ודור אומרים כך, כמו שמצינו בשאול המלך ע"ה כידוע.
אהובי אחי יהי לבך בטוח כי גם בימי הקדוש האר"י ז"ל היו ג"כ מתקוטטין עמו.
וזהו פי' הפסוק דור לדור ישבח מעשיך, ר"ל דור שהיא עתה מודים בעצמם שהדורות שהיו לפנים היה להם מדריגת רוה"ק, וזהו ישבח מעשיך שמשבחים ומודים שגדולים מעשה ד' שנותן לצדיקים, אבל לא בדור הזה, וזהו פי' הגמ' גדולים הצדיקים במיתתם יותר מבחייהם, כי בחייהם היו מתקוטטים עמהם, ואחר מיתתם כולם מודים ומשבחים אותו שהי' לו מדריגות הנ"ל.

עכלה"ק
ידידי היקר
1. אם אתה כבר מצטט את המכתב ההוא, אז ראיה להיפך. רואים שם איזה מחלוקת היה על הרבה רבי מיילך. לכן אנו לא מתבלבלים מהמחלוקת על ברסלב.
2.גם רבי נחמן אמר שבכל דור יש צדיקים.
שיחות הר"ן - אות קצב
"פעם אחת דברתי עמו זכרונו לברכה מענין זה שאין העולם רוצים להאמין שיהיו נמצאים עכשיו צדיקים גדולים במעלה מאד כמו בדורות הראשונים. ענה ואמר: אם מאמינים בהשם יתברך צריכים להאמין שיש צדיקים גם כן. כי כמו שהשם יתברך נמצא בודאי כמו כן נמצאים צדיקים בודאי בכל דור ודור. והבן מאד":

אך זה לא אומר שמי שהוא בן של צדיק אוטומטי הוא ג"כ 'הצדיק הכי גדול בעולם'.

3. בברסלב שני שני ענינים
א. הדרך, שזה התבודדות, שמו דגש גדול על 'רצונות' - לרצות את המדריגה הכי גדולה, (כי רק ככה אכן נוכל לזכות אליה. וגם עכשיו ע"י הרצון זוכין לנגוע בדרגה הזה. ואכמ"ל). וכנגד, המון התחזקות. מי שלא מנסה להגיע גבוה, לא נופל. ולהיפך.
ב. ה'צדיק'. ענין הצדיק זה לא חידוש בברסלב. הנועם אלימלך, המאור ושמש ועוד ספרי חסידות מלאים מזה.
מה זה אומר? שאנו מחוייבים לעשות כל מה שבכוחינו בעבודת השם. אבל עם כל זה, איך נראה תפילה שלנו? כמה התורה שאנו לומדים היא אכן לשמה? האם המצוות שאנו מקיימים שלימים עם 'הכנפיים' של אהבה ויראה (כדברי הזוה"ק - שרק כך יכולים לעלות למעלה)?
זה חידש החסידות (פשוט שמקורו בזוה"ק ואריז"ל, אך לא היה כ"כ מפורש), שע"י התקשרות לצדיק, הצדיק יתכן ויעלה את מה שצריך. וכן יתעסק בכלליות תיקון נשמתו.

מי שמאמין שרבו מסוגל לזאת? ב"ה. אם לא, רבו יכול להיות צדיק, ת"ח ועובד השם מופלא. ויכול להיות טוב להדרכה, לעצה, לברכה. אך מה יהיה עם תיקון הנשמה?

סמל אישי של משתמש
מקצועי
הודעות: 474
הצטרף: 17 דצמבר 2018, 10:18

Re: צעקת בעלי התשובה

נושא שלא נקרא על ידי מקצועי » 10 יולי 2019, 15:59

יהיה טוב כתב:
10 יולי 2019, 15:51
מקצועי כתב:
10 יולי 2019, 15:24
גאליציאנער כתב:
10 יולי 2019, 15:06
מתלמידיו של אהרון כתב:
09 יולי 2019, 18:15
זה מחלוקת במציאות. אני מכיר את האנשים, וחי ביניהם, ויש להם אמונת חכמים גדולה וחזקה מאד בכל הצדיקים שבדורינו ובכל הצדיקים שוכני עפר.
העניין הוא כך:
גם חסיד ויז'ניץ חזק מאד שמאמין ברבי שלו בכל הכח, עדיין לא אוחז מרבו שהוא כמו הנועם אלימלך לדוגמא... הוא גדול וצדיק וקדוש אבל בהתאם לדורינו.
אז אם הוא מתקרב לברסלב - אז הרבי שלו במקומו נשאר, אבל רבינו בעיניו הרבה הרבה למעלה מזה.

אני יכול גם להעיד על עצמי כמקורב מהליטאים - יש לי אמונת חכמים בר' חיים קנייבסקי, אני מאמין שבו בחר השם להנהיג את עם ישראל בתקופה זו, ושהוא בעל רוח הקודש, וככל היוצא מפיו אשתדל לעשות בעניינים כמו בחירות וכד', ואני גם תורם לקופת העיר וקרן ההסעות. אבל בעניינים של עבודת השם יש לי את רבי נחמן זי"ע, ופשוט שאם ר' חיים יאמר אחרת מר' נחמן - אשמע בקול ר' נחמן זי"ע, גם כי אני מאמין שהוא יותר גדול וגם כי הוא הרבי שלי. וזה לא מפחית בכהוא זה מהאמונה בר' חיים.
לא רציתי להגיב יותר בעניין לע"ע כי אני רואה שפגעתי בול בנקודה הרגישה שלו והוא לא עשה לי כל רע שזה מגיע לו...
אבל הדברים ברורים ומחוורים אצלי ביותר ופשוטים אצל רבים שמשום מה מפחדים להצביע על הנקודה המרכזית הגלומה בעניין.

זאת ועוד, ראיתי שמשום מה בעת שהוא כותב על שיטת ברסלב - הגורסת שמורי ורבי שליט"א מדרגתו פחותה ממדריגת רביה"ק מברסלב ולמרות שמורי ורבי דורש והנהיג בחסידים שבר"ה צריכים להיות אצלו [ואכמ"ל], ולפי דבריך הברורים רואים שאתה חושב שעלי לא לציית לדברי מורי ורבי אלא לעשות כשיטת ברסלב, משמע שאתה אוחז שדברי רבי אינם שווים כלום מול דברי רבי נחמן !!!
ובעת שאתה כותב את זה - זה נחשב ל"להסביר את שיטתך", ומשום מה כשאני מסביר את מה שקיבלתי מרבותי זה נחשב להתקפה והשמצות וכדו', מדוע ??

ב"ה ויש לי אמונה פשוטה במורי ורבי ואני מאמין באמונה שלימה שהוא קדוש וטהור באותו מדריגה כמו צדיקי דורינו שהיו לפני מאתיים ויותר שנה.
יש כזה מושג שנקרא "יפתח בדורו כשמואל בדורו" ואכמ"ל.
הגבתי זאת רק שלא יאמרו ש"מ מדשתקו ש"מ ניחא ליה...
אני יוסיף רק עוד משהו קטן כדי לחזק את הנ"ל, ואביא בכאן ציטוט קטן מאגרת הקודש מהרה"ק רבי אלעזר זי"ע בנו של רביה"ק הרבי של כל הרעביס רבי אלימלך זי"ע מליזענסק:
וזה לשון קדשו:
וכך אמר אאמ"ו נ"י פי' על פסוק דור לדור ישבח מעשיך, כי איתא בגמ' עד שלא שקעה שמשו של עלי זרחה שמשו של שמואל, עד שלא שקעה שמשו של רבי כו', כי אין הדור ריק מן הצדיקים בכל דור ודור, רק שאין מאמינים רק מי שיש לו נשמה קדושה ולא טנפה בעבירות, הגם שמביאין להם ראיה מן הצדיקים ומדורות הקדמונים, אומרים בזה הלא אנו מאמינים בחכמים קדמונים, שהיה להם מדריגת רוח הקודש, אבל עתה בדור הזה בלתי אפשר להיות זאת. וכן בכל דור ודור אומרים כך, כמו שמצינו בשאול המלך ע"ה כידוע.
אהובי אחי יהי לבך בטוח כי גם בימי הקדוש האר"י ז"ל היו ג"כ מתקוטטין עמו.
וזהו פי' הפסוק דור לדור ישבח מעשיך, ר"ל דור שהיא עתה מודים בעצמם שהדורות שהיו לפנים היה להם מדריגת רוה"ק, וזהו ישבח מעשיך שמשבחים ומודים שגדולים מעשה ד' שנותן לצדיקים, אבל לא בדור הזה, וזהו פי' הגמ' גדולים הצדיקים במיתתם יותר מבחייהם, כי בחייהם היו מתקוטטים עמהם, ואחר מיתתם כולם מודים ומשבחים אותו שהי' לו מדריגות הנ"ל.

עכלה"ק
ידידי היקר
1. אם אתה כבר מצטט את המכתב ההוא, אז ראיה להיפך. רואים שם איזה מחלוקת היה על הרבה רבי מיילך. לכן אנו לא מתבלבלים מהמחלוקת על ברסלב.
2.גם רבי נחמן אמר שבכל דור יש צדיקים.
שיחות הר"ן - אות קצב
"פעם אחת דברתי עמו זכרונו לברכה מענין זה שאין העולם רוצים להאמין שיהיו נמצאים עכשיו צדיקים גדולים במעלה מאד כמו בדורות הראשונים. ענה ואמר: אם מאמינים בהשם יתברך צריכים להאמין שיש צדיקים גם כן. כי כמו שהשם יתברך נמצא בודאי כמו כן נמצאים צדיקים בודאי בכל דור ודור. והבן מאד":

אך זה לא אומר שמי שהוא בן של צדיק אוטומטי הוא ג"כ 'הצדיק הכי גדול בעולם'.

3. בברסלב שני שני ענינים
א. הדרך, שזה התבודדות, שמו דגש גדול על 'רצונות' - לרצות את המדריגה הכי גדולה, (כי רק ככה אכן נוכל לזכות אליה. וגם עכשיו ע"י הרצון זוכין לנגוע בדרגה הזה. ואכמ"ל). וכנגד, המון התחזקות. מי שלא מנסה להגיע גבוה, לא נופל. ולהיפך.
ב. ה'צדיק'. ענין הצדיק זה לא חידוש בברסלב. הנועם אלימלך, המאור ושמש ועוד ספרי חסידות מלאים מזה.
מה זה אומר? שאנו מחוייבים לעשות כל מה שבכוחינו בעבודת השם. אבל עם כל זה, איך נראה תפילה שלנו? כמה התורה שאנו לומדים היא אכן לשמה? האם המצוות שאנו מקיימים שלימים עם 'הכנפיים' של אהבה ויראה (כדברי הזוה"ק - שרק כך יכולים לעלות למעלה)?
זה חידש החסידות (פשוט שמקורו בזוה"ק ואריז"ל, אך לא היה כ"כ מפורש), שע"י התקשרות לצדיק, הצדיק יתכן ויעלה את מה שצריך. וכן יתעסק בכלליות תיקון נשמתו.

מי שמאמין שרבו מסוגל לזאת? ב"ה. אם לא, רבו יכול להיות צדיק, ת"ח ועובד השם מופלא. ויכול להיות טוב להדרכה, לעצה, לברכה. אך מה יהיה עם תיקון הנשמה?
זה שרבי נחמן אמר שבכל דור יש צדיקים זה אני יודע, ואין לי ספק בכך.
אלא ש"אתם" - כן אתם לא מאמינים בזה!!!!
אנו מאמינים באמונה שלימה, שצדיקי הדור ששתלם הקב"ה בינותינו, כן הצדיקים החיים אתנו כאן היום בדורנו דור שפל עני ואביון הזה, הם ורק הם יכולים להעלות ולתקן את נשמותינו, לאורם נחיה ונלך עד ביאת המשיח.

ועל זה כבר כתבתי בתחילה: 'טלו קורה מבין עיניכם'!
הכריזו בריש גלי, כי אינכם מאמינים במשה רבינו שבדור, ואמונת הצדיקים מהבחינה הזאת נמחקה אצלכם.

ואחזור שוב רובם [לא כולם] של אלו שעזבו מקורות באר מים חיים, לא עשו זאת מכיון שרצו להתעלות, וחיפשו מי שיתקן את נשמתם וכו', אלא חיפשו מקום שיוכלו לעשות ככל העולה על רוחם.
אין כלום כי...

סמל אישי של משתמש
מקצועי
הודעות: 474
הצטרף: 17 דצמבר 2018, 10:18

Re: צעקת בעלי התשובה

נושא שלא נקרא על ידי מקצועי » 10 יולי 2019, 16:10

האמת היא, שאצבעותי הילכו קצת מהרה על גבי המקלדת. ואולי כתבתי בחריפות יתר, שכביכול רוצים המה לפרוק עול מעל צווארם. טעיתי. ואני כותב שוב טעיתי. ואבקש את סליחתם מעל גבי הבימה בה פגעתי בהם.

אך גם אם אין רצונם לפרוק עול, עדיין לא זהו הדרך.
ועל הדבר הזה כבר דרוש דרש כ"ק מרן אדמו"ר מצאנז שליט"א לפני קרוב לעשור, והביא בשם אביו כ"ק מרן אדמו"ר הגה"ק השפע חיים זי"ע, וזל"ק:

ז"ל כ"ק אאדמו"ר זי"ע בד"ת (רעד"ר פר' יתרו תשכ"א) "יסוד התורה היא הקבלה שקבלנו מאבותינו ורבותינו הקדושים, כמאמרו של דוד המלך ע"ה (ברכות ד' ע"א) כל מה שאני עושה אני נמלך במפיבשת רבי ואומר לו מפיבשת רבי יפה דנתי יפה חייבתי יפה זכיתי יפה טהרתי יפה טמאתי וכו'. וזקה"ק בשו"ת דברי חיים (ח"א חו"מ סו"ס כ"ג) מחשב והולך הקבלה שלו איש מפי איש עד מרע"ה וזל"ק, וכן אני אם כי אני זעירא דחברייא קבלתי ממו"ח זלה"ה שהיה גאון עולם ומהגאון בעהמ"ח ים התלמוד, והם סמכוני להורות ולדון כאשר היה אתי בכתובים, אשר ידוע שהם קבלו איש מפי איש עד רש"י ז"ל כידוע לכל, ורש"י ידוע שקיבל איש מפ"א עד מרע"ה כמבואר ביוחסין ושאר ספרי היחוס, משא"כ הרב הנ"ל שלא למד ולא שימש לשום גאון או גדול מפורסם ולזה נפל בשיבושא ודמיונות כוזבות ר"ל, ולכן אל תשמעו ולא תאבו לו, עכלה"ק".

והמשיך כ"ק האדמו"ר מצאנז שליט"א ואמר: "ואם כך נהגו בני ישראל מדור דור בנוגע להלכה והוראה אשר הדברים מפורשים עלי ספר, כ"ש וק"ו ב"ב של ק"ו הדברים אמורים כאשר מדובר בהוראת דרך בעבודת ה', ללמד לבני ישראל הדרך ילכו בה להגיע לדביקות בהקב"ה, לייחד לבו לאהבה וליראה את ה' ולהתעורר בהתעוררות אמיתית של יראת ואהבת השי"ת, שענינים הללו אי אפשר למצאם בין גליונות ספרי הלימוד בלבד, אלא בהכרח לאדם ללמוד זאת אצל רבו אשר ישכילו ויורנו דרך ה' כפי שהוא קיבל מרבו ורבו מרבו למעלה בקודש, וכן יתנהג בדרך אבותיו מבלי לשנות זיז כלשהוא ומבלי לנטות מהדרך שבו נהגו אבותיו ואבות אבותיו מדורי דורות, ורק בדרך זה תצלח דרכו ותקבע איתן בלבו אהבת ה' ויראתו כיתד שלא תמוט, והיא אשר תעמוד לו שיוכל להדריך ולהורות לתלמידים מקשיבים לקרבם לתורה ולקבלת עול מלכות שמים שלימה."
בעווה"ר אוי לי אם אומר ואוי לי אם לא אומר, כי זה חדשים מקרוב באו ובדו להם שיטות ודרכים אשר לא שערום אבותינו, ומענתם בפיהם כי בדור כזה אי אפשר ללכת בדרך הישנה ומהצורך לחפש אחר דרכים ויסודות חדשים כדי לתקן את העולם ולהעמיד דת על תלה. ולדאבוננו רואים שהמינות והאפיקורסות והבורות מתרבים והולכים מיום ליום ואין לך יום שאין קללתו מרובה משל חברו, כי מקיימים בעצמם מאה"כ (ירמיה ב, יג) אותי עזבו מקור מים חיים לחצוב להם בארות בארות נשברים אשר לא יכילו המים. ואין המדובר בפושעים פורקי עול הסרים מן הדרך וממרים פי ה' במרד ובמעל דאטו ברשיעי עסקינן, אלא הכוונה על אותם שעיקר תחילת כוונתם היא לטובה וחפצים הם בכל נפשם להיות נמנים בין עבדי ה', שיהיה להם דערהויבנקייט, העכערקייט וכו', ולעשות רצונו בלבב שלם, אך לדאבוננו מרוב בלבול המוחות מתערב אצלם המציאות עם דמיונות שווא אשר מושכים את הלב כאילו יש להם "התעלות רוחנית" ו"גבהות המוחין" שכביכול נחסר באותו הדרך בה הלכו אבותיהם ורבותיהם מדורות קודמים, ובשל כך נדמה להם שצריכים כעת לשנות מאותה הדרך הנושנת בה הלכו בדורות שלפנינו מקדמת דנא.
ענין זה נרמז בפסוקי פרשת קריאת שמע, שבפרשה ראשונה נאמר, ואהבת את ה"א בכל לבבך ובכל נפשך ובכל מאודך וגו', והיינו שצריכים להגיע למדרגות רמות של אהבת ה' ועבודת ה' במסירות נפש למען שמו. ואמר הכתוב עוד, ושננתם לבניך ודברת בם וגו', שהדרך היחידה להגיע לאהבת ה' הוא על ידי שתעסקו בתורה בכל זמן ובכל מקום עד שיהיו דברי תורה מחודדים בפיכם. וכן בפרשת והיה אם שמוע כתיב, לאהבה את ה"א ולעבדו בכל לבבכם ובכל נפשכם.
אמנם הזהיר הכתוב להגיע לכל זאת אך ורק בדרך האמיתית של עסק התורה, ועל כך המשיך להדריכנו, השמרו לכם פן יפתה לבבכם וסרתם ועבדתם וגו' ואבדתם מהרה מעל הארץ הטובה (דברים יא, טז-כא), דלכאורה היאך נקט ואזל מן הקצה אל הקצה, דהיינו מעבודת השם בכל לב ונפש עד ע"ז ממש, אך באמת כי אין הכתוב מדבר בפושע הפורק עול תורה ומצוות וסר מן הדרך לעבוד אלוהים אחרים כפשוטו, אלא באחד החפץ לעבוד את ה' ולהתעלות, אולם ירדה תורה לסוף דעתו של אדם, פן יאמר בלבבו הן חפץ אני להיות עובד השי"ת במדרגה עליונה ונעלית, ורצוני לזכות להתפלל בהתעוררות והתלהבות לקיים כפשוטו 'כל עצמותי תאמרנה' ולהרגיש את עצמי בעולמות עליונים ממש, וזאת אינני מוצא די סיפוקי אצל אלו החסידים ואנשי מעשה תמימי דרך הדבקים בלימוד תורת ה' גפ"ת וראשונים שו"ע ופוסקים וכו' ועוסקים בעבודה תמה כפי שנהגו מקדמות דנא אצל אבוה"ק ורבותינו תלמידי הבעש"ט זי"ע שעיקר לימודם לא היה כי אם בנגלות התורה בגמ' ותוס' וספרי מוסר, וחלק עיסוקם בלימוד הנסתר והחסידות היה רק זעיר מן הזעיר, בהסתר ובהצנע, וכאשר כתב זקה"ק מצאנז בשו"ת דברי חיים (יו"ד ח"ב סי' מ"ז) וזלה"ק: את אשר שאל מחילה על דבר פלפולו בפשטי התורה לא ידעתי הלא זה חיינו לעסוק כל היום בגופי תורה והלכות ופלפול ולהשיב לשואלי דבר ואין אנו עוסקים בחכמת הקבלה מתורה הקדושה רק בשעה שבני אדם על מטתם ואנחנו מנדדים שינה אבל עיקר עסקינו בש"ס ופוסקים עכלה"ק, ובאשר לכן הורו רבוה"ק דגם כאשר עוסקים בספרי חסידות ילמדו בספרים השוים לכל נפש ומלמדים מוסר והדרכה לירא את ה' ולעבדו כגון בספה"ק 'עבודת ישראל' 'מאור ושמש' 'באר מים חיים' וכדו', וכן בכל מקום עסקו חסידים בספרי רבותיהם מדורות הקודמים ושאבו תורה ויראה מבאר רבותיהם כל אחד לפי שורשו.
אך בעווה"ר בדור הירוד הזה אשר פור התפוררה ארץ, כל זה איננו שווה עבור אלו המדמים להתהלך בגדולות, ובגין כך מוכרחים לתור אחר דרכי עבודה חדשים להתעורר בתעתועי שווא של התרוממות הנפש, ולעסוק בלימודים עמוקים בפנימיות התורה, אשר לפי דעתם זהו הראוי לבני עליה ובעלי השגה כמותם.
לפיכך הזהיר הכתוב, השמרו לכם פן יפתה לבבכם, שיפתהו יצה"ר שנחוץ עבורו הרגשת הלב בהתעוררות יתירה, ובשל כך וסרתם וכפרש"י: מן התורה, כלומר, שיסור מתורת אבות המסורה לנו מדור דור וילך לשלול דרך הלימוד בגפ"ת ונגלות התורה לומר דלא זו הדרך לבוא לידי "התעלות" וכו' אלא ילך בדרך חדשה, כי אז בסופו של דבר עלול ליפול לבירא עמיקתא עד אשר ועבדתם אלוהים אחרים ויסור לגמרי מן הדרך, כי כל שאינו הולך בדרכי האבות הן בלימוד התורה המסורה מדור דור והן בעניני העבודה המקובל, ידו על התחתונה וסופו אבדן ופריקות עול רח"ל, ורק כאשר נלך בדרכי אבוה"ק ורבוה"ק זכותם יעמוד לנו להנחותינו בדרך הישרה והרצויה.


בהמשך הדברים, אמר שם כ"ק מרן אדמו"ר הגה"ק שליט"א: כי ברור ופשוט שאין דברינו אמורים כלפי אלו שכך יש להם כן בקבלה ובמסורת, ומנהג אבותיהם ואבות אבותיהם מדורי דורות בידיהם, שבוודאי מוטל עליהם וצריכים הם להמשיך בגאון את מסורת אבותיהם לנהוג בדרכם וכולם אהובים כולם ברורים, אך לאלו שלא היה כן מנהג אבותיהם, מה להם לשנות מנתיבות הנהגות אבותיהם מימות עולם לדרוש אחר דרכי עבודה חדשים שונים ומשונים שדמיונם מתעתע בהם שבזה הדרך יוכלו להתעלות בעבודת ה'.


ועוד בהמשך: איתא בילקוט (תהילים צ, רמז תתמ"א) עה"פ (תהלים צ, טז) יראה אל עבדיך פעלך והדרך על בניהם, אין הדר אלא זקנה שנאמר (משלי כ, כט) תפארת בחורים כחם והדר זקנים שיבה. ורצ"ל דכאשר ילך בעקבות האבות ויקיים מאה"כ (דברים לב, ז) שאל אביך ויגדך זקניך ויאמרו לך, אז יזכה שיקויים בו והדרך על בניהם, שיוכל להמשיך דורות ישרים מבורכים ההולכים בדרך ה', אך אם יפנה עורף לדרכי אבותיו באומרו שכביכול כל זאת שייך רק לדורות עברו וכהיום הזה נתרבה חכמתנו יותר מאבותינו וצריכים לחדש דרכינו לשנות את דרך החסידות שיהא בהתאם למצב הדור, אזי לסוף יכשל ויפול הוא עצמו ובוודאי זרעו אחריו.

ולאחמ"כ עוד באותו שיחת קודש: בשיעור חורש"י (פרשת במדבר תשכ"ט)אמר כ"ק מרן אאדמו"ר זי"ע בזה הלשון: וכאן מקום אתי להשיח אשר בלבבי כי אזכרה ימים מקדם מימי ילדותי שאז לא היו מרבים לנסוע אל ציוני הצדיקים, וכן זקה"ק מגארליץ וכ"ק אאמו"ר זי"ע לא הרבו לנסוע לצאנז, ורק בשנים המאוחרות נשתרשה נסיעה המונית לקברי צדיקים. כי הגם אמנם שהצדיקים קדושי עליון הם ומקום מנוחתם קדוש מאוד אבל עבודת השי"ת אינה אלא בהתמדה בתורה ותפלה, בלי לבטל ולהחסיר כלל משיעורי תורה, והיו נוסעים רק לצדיקים אשר בחיים חיותם שמהם אפשר לשמוע וללמוד דרך בעבודת השם, פרט לצדיקים יחידי סגולה שהיה להם בזה ענינים אחרים לגמרי וכידוע מהרה"ק מראפשיץ שדיבר עם רבה"ק הנועם אלימלך זי"ע בציון שלו, וכן ידוע העובדא מהרה"ק בעל תפארת שלמה ומדו"ז הגה"ק משינאווא זי"ע, אבל בשביל אנשים פשוטים בודאי שטוב יותר שתחת זה ילמד בספר הקדוש נועם אלימלך. ובעוה"ר שבטלים מן התורה, כל שאין לו חשק ללמוד רואה עצמו כחסיד בזה שמשוטט בין הקברים, ואשר חז"ל (חגיגה ג' ע"ב) הגדירו זאת כאחד מסימני שוטה הלן בבית הקברות, עכדה"ק], ובוודאי שאלו שדרכם בריבוי נסיעות לקברות צדיקים אי אפשר שיתעלו מזה ויגיעו למדרגה להלל י-ה, ומנסיעות גרידא לא יוכל ללמוד הלכה ודת של תורה ונמנע מעמו לקבל הדרכות ועצות לעבודת הבורא. ותחת זאת צריך האדם לחפש ולהידבק בת"ח וצדיק חי עלי אדמות אשר יורה דרכו, ויקבל ע"ע לסור למרותו ולנהוג ככל אשר יצווהו, שיהא מורא רבו כמורא שמים, ורק כך יוכל לעמוד איתן בדרכו ואמונתו לבלתי סור מן הדרך ימין ושמאל.

ושוב ממש לפני סיום שיחת הקודש: הנני חוזר שוב דבוודאי אין דברינו נאמרים על בני ישראל קדושים ההולכים בדרכי אבותיהם מדור דור ומקיימים מנהג אבותיהם במעשיהם, בדרכי התנהגותם ובסדרי לימודם, שזו היא חובתם בעולמם, ולא באנו חלילה להטיל איזה דופי במעשיהם אשר ממקום קדוש מחצבתם, וכן איננו מתכוון בדברי להיות מוכיח בשער לאלו שכבר נפלו לתוך אותה חבורה של שטות וטפשות וסיגלו לעצמם דרכים כלבבם בהם ילכו, דהרי שערי תירוצים והסברים לא ננעלו ותמיד יפליאו לתרץ ולטהר מעשיהם בק"נ טעמים. דברינו אמורים רק לאלו המבקשים לילך בדרך ה', ולהדבק באילן החיים לשאוב מבאר מים חיים דרך אבוה"ק ורבוה"ק, שידעו מה שמוטל עליהם להתחזק ביתר עוז לעמוד איתן ולא להישמע לעצת היצר המתלבש באיצטלא דרבנן בתואנת שווא שצריך להרגיש התרוממות וכו', שעל זה אמר הנביא (ירמיה ב, יג) אותי עזבו מקור מים חיים לחצוב להם בארות בארת נשברים אשר לא יכילו המים.
אין כלום כי...

יהיה טוב
הודעות: 233
הצטרף: 01 יולי 2014, 15:06

Re: צעקת בעלי התשובה

נושא שלא נקרא על ידי יהיה טוב » 10 יולי 2019, 16:22

מקצועי כתב:
10 יולי 2019, 15:59
יהיה טוב כתב:
10 יולי 2019, 15:51
מקצועי כתב:
10 יולי 2019, 15:24
גאליציאנער כתב:
10 יולי 2019, 15:06
מתלמידיו של אהרון כתב:
09 יולי 2019, 18:15
זה מחלוקת במציאות. אני מכיר את האנשים, וחי ביניהם, ויש להם אמונת חכמים גדולה וחזקה מאד בכל הצדיקים שבדורינו ובכל הצדיקים שוכני עפר.
העניין הוא כך:
גם חסיד ויז'ניץ חזק מאד שמאמין ברבי שלו בכל הכח, עדיין לא אוחז מרבו שהוא כמו הנועם אלימלך לדוגמא... הוא גדול וצדיק וקדוש אבל בהתאם לדורינו.
אז אם הוא מתקרב לברסלב - אז הרבי שלו במקומו נשאר, אבל רבינו בעיניו הרבה הרבה למעלה מזה.

אני יכול גם להעיד על עצמי כמקורב מהליטאים - יש לי אמונת חכמים בר' חיים קנייבסקי, אני מאמין שבו בחר השם להנהיג את עם ישראל בתקופה זו, ושהוא בעל רוח הקודש, וככל היוצא מפיו אשתדל לעשות בעניינים כמו בחירות וכד', ואני גם תורם לקופת העיר וקרן ההסעות. אבל בעניינים של עבודת השם יש לי את רבי נחמן זי"ע, ופשוט שאם ר' חיים יאמר אחרת מר' נחמן - אשמע בקול ר' נחמן זי"ע, גם כי אני מאמין שהוא יותר גדול וגם כי הוא הרבי שלי. וזה לא מפחית בכהוא זה מהאמונה בר' חיים.
לא רציתי להגיב יותר בעניין לע"ע כי אני רואה שפגעתי בול בנקודה הרגישה שלו והוא לא עשה לי כל רע שזה מגיע לו...
אבל הדברים ברורים ומחוורים אצלי ביותר ופשוטים אצל רבים שמשום מה מפחדים להצביע על הנקודה המרכזית הגלומה בעניין.

זאת ועוד, ראיתי שמשום מה בעת שהוא כותב על שיטת ברסלב - הגורסת שמורי ורבי שליט"א מדרגתו פחותה ממדריגת רביה"ק מברסלב ולמרות שמורי ורבי דורש והנהיג בחסידים שבר"ה צריכים להיות אצלו [ואכמ"ל], ולפי דבריך הברורים רואים שאתה חושב שעלי לא לציית לדברי מורי ורבי אלא לעשות כשיטת ברסלב, משמע שאתה אוחז שדברי רבי אינם שווים כלום מול דברי רבי נחמן !!!
ובעת שאתה כותב את זה - זה נחשב ל"להסביר את שיטתך", ומשום מה כשאני מסביר את מה שקיבלתי מרבותי זה נחשב להתקפה והשמצות וכדו', מדוע ??

ב"ה ויש לי אמונה פשוטה במורי ורבי ואני מאמין באמונה שלימה שהוא קדוש וטהור באותו מדריגה כמו צדיקי דורינו שהיו לפני מאתיים ויותר שנה.
יש כזה מושג שנקרא "יפתח בדורו כשמואל בדורו" ואכמ"ל.
הגבתי זאת רק שלא יאמרו ש"מ מדשתקו ש"מ ניחא ליה...
אני יוסיף רק עוד משהו קטן כדי לחזק את הנ"ל, ואביא בכאן ציטוט קטן מאגרת הקודש מהרה"ק רבי אלעזר זי"ע בנו של רביה"ק הרבי של כל הרעביס רבי אלימלך זי"ע מליזענסק:
וזה לשון קדשו:
וכך אמר אאמ"ו נ"י פי' על פסוק דור לדור ישבח מעשיך, כי איתא בגמ' עד שלא שקעה שמשו של עלי זרחה שמשו של שמואל, עד שלא שקעה שמשו של רבי כו', כי אין הדור ריק מן הצדיקים בכל דור ודור, רק שאין מאמינים רק מי שיש לו נשמה קדושה ולא טנפה בעבירות, הגם שמביאין להם ראיה מן הצדיקים ומדורות הקדמונים, אומרים בזה הלא אנו מאמינים בחכמים קדמונים, שהיה להם מדריגת רוח הקודש, אבל עתה בדור הזה בלתי אפשר להיות זאת. וכן בכל דור ודור אומרים כך, כמו שמצינו בשאול המלך ע"ה כידוע.
אהובי אחי יהי לבך בטוח כי גם בימי הקדוש האר"י ז"ל היו ג"כ מתקוטטין עמו.
וזהו פי' הפסוק דור לדור ישבח מעשיך, ר"ל דור שהיא עתה מודים בעצמם שהדורות שהיו לפנים היה להם מדריגת רוה"ק, וזהו ישבח מעשיך שמשבחים ומודים שגדולים מעשה ד' שנותן לצדיקים, אבל לא בדור הזה, וזהו פי' הגמ' גדולים הצדיקים במיתתם יותר מבחייהם, כי בחייהם היו מתקוטטים עמהם, ואחר מיתתם כולם מודים ומשבחים אותו שהי' לו מדריגות הנ"ל.

עכלה"ק
ידידי היקר
1. אם אתה כבר מצטט את המכתב ההוא, אז ראיה להיפך. רואים שם איזה מחלוקת היה על הרבה רבי מיילך. לכן אנו לא מתבלבלים מהמחלוקת על ברסלב.
2.גם רבי נחמן אמר שבכל דור יש צדיקים.
שיחות הר"ן - אות קצב
"פעם אחת דברתי עמו זכרונו לברכה מענין זה שאין העולם רוצים להאמין שיהיו נמצאים עכשיו צדיקים גדולים במעלה מאד כמו בדורות הראשונים. ענה ואמר: אם מאמינים בהשם יתברך צריכים להאמין שיש צדיקים גם כן. כי כמו שהשם יתברך נמצא בודאי כמו כן נמצאים צדיקים בודאי בכל דור ודור. והבן מאד":

אך זה לא אומר שמי שהוא בן של צדיק אוטומטי הוא ג"כ 'הצדיק הכי גדול בעולם'.

3. בברסלב שני שני ענינים
א. הדרך, שזה התבודדות, שמו דגש גדול על 'רצונות' - לרצות את המדריגה הכי גדולה, (כי רק ככה אכן נוכל לזכות אליה. וגם עכשיו ע"י הרצון זוכין לנגוע בדרגה הזה. ואכמ"ל). וכנגד, המון התחזקות. מי שלא מנסה להגיע גבוה, לא נופל. ולהיפך.
ב. ה'צדיק'. ענין הצדיק זה לא חידוש בברסלב. הנועם אלימלך, המאור ושמש ועוד ספרי חסידות מלאים מזה.
מה זה אומר? שאנו מחוייבים לעשות כל מה שבכוחינו בעבודת השם. אבל עם כל זה, איך נראה תפילה שלנו? כמה התורה שאנו לומדים היא אכן לשמה? האם המצוות שאנו מקיימים שלימים עם 'הכנפיים' של אהבה ויראה (כדברי הזוה"ק - שרק כך יכולים לעלות למעלה)?
זה חידש החסידות (פשוט שמקורו בזוה"ק ואריז"ל, אך לא היה כ"כ מפורש), שע"י התקשרות לצדיק, הצדיק יתכן ויעלה את מה שצריך. וכן יתעסק בכלליות תיקון נשמתו.

מי שמאמין שרבו מסוגל לזאת? ב"ה. אם לא, רבו יכול להיות צדיק, ת"ח ועובד השם מופלא. ויכול להיות טוב להדרכה, לעצה, לברכה. אך מה יהיה עם תיקון הנשמה?
זה שרבי נחמן אמר שבכל דור יש צדיקים זה אני יודע, ואין לי ספק בכך.
אלא ש"אתם" - כן אתם לא מאמינים בזה!!!!
אנו מאמינים באמונה שלימה, שצדיקי הדור ששתלם הקב"ה בינותינו, כן הצדיקים החיים אתנו כאן היום בדורנו דור שפל עני ואביון הזה, הם ורק הם יכולים להעלות ולתקן את נשמותינו, לאורם נחיה ונלך עד ביאת המשיח.

ועל זה כבר כתבתי בתחילה: 'טלו קורה מבין עיניכם'!
הכריזו בריש גלי, כי אינכם מאמינים במשה רבינו שבדור, ואמונת הצדיקים מהבחינה הזאת נמחקה אצלכם.

ואחזור שוב רובם [לא כולם] של אלו שעזבו מקורות באר מים חיים, לא עשו זאת מכיון שרצו להתעלות, וחיפשו מי שיתקן את נשמתם וכו', אלא חיפשו מקום שיוכלו לעשות ככל העולה על רוחם.
א. עכשיו שאני יודע להיכן אתה משתייך, אגלה את אזנך שבין שאר המקומות, זכיתי גם לחסות בצילו של 'השפע חיים'.
ב. אני לא מרמז על שום אדמו"ר אישי. אך באופן כללי, מטבע הדברים, בדרך כלל בן של אדמו"ר יודע להנהיג, להדריך וכו'. הרי הוא שימש אצל אביו.
אך מה עם כל מה שציינתי למעלה, שזה עיקר מה שמתקרבים לצדיק, שזה תיקון הנשמה שלנו (הרי הדרכה בעבודת השם, כל 'ראש חבורה' יכול לתת). את זה הוא גם יכול לעשות?

שלח תגובה