צעקת בעלי התשובה

לדעת ולדון על הנעשה והנשמע בציבור החרדי.

מנהלים: אחד, יאיר

יהיה טוב
הודעות: 238
הצטרף: 01 יולי 2014, 15:06

Re: צעקת בעלי התשובה

נושא שלא נקרא על ידי יהיה טוב » 08 יולי 2019, 16:42

מחוקי הפורום שאסור לדבר על אדמורים. ואני לא מתכוין לאף אחד ספציפי.
אך לא אני כתבתי את הדברים המובאים כאן http://israel613.com/HA-ZOHAR/ZOHAR_ERE ... HRON_1.htm
כמובן שאין בידינו לומר ולהצביע שהכוונה על פלוני ופלוני. וכמו שכתבתי מקודם, ב"ה אשר נטע צדיקים בכל דור ודור. אבל מצד שני לא ללכת כמו עדר עזים אחרי עז עיוור, שמפיל את כולם לתהום - רק בגלל שנולדנו שמה.

כדדרש ההוא גלילאה עליה דרב חסדא כד רגיז רעיא על ענא עביד לנגדא סמותא (בבא קמא נב.)
פירש רש"י:
עיזא דאזלא בריש עדרא - יש לבעל העדר עז חריף ודרך העזים להלך בראש והעדר הולך אחריהם:
עביד לנגדא סמותא - לעז המושכת מנקר עיניה ונכשלת ונופלת בבורות והעדר אחריה כך כשהמקום נפרע משונאי ישראל ממנה להן פרנסים שאינן מהוגנין:

יהיה טוב
הודעות: 238
הצטרף: 01 יולי 2014, 15:06

Re: צעקת בעלי התשובה

נושא שלא נקרא על ידי יהיה טוב » 08 יולי 2019, 16:49

גאליציאנער כתב:
08 יולי 2019, 16:35
יהיה טוב כתב:
08 יולי 2019, 16:28
גאליציאנער כתב:
08 יולי 2019, 15:52
יהיה טוב כתב:
08 יולי 2019, 14:57
גאליציאנער כתב:
08 יולי 2019, 14:13

א) דבר פשוט הוא שכל חסיד חושב במחשבתו שרבו הוא הצדיק הגדול ביותר, זה נחוץ להגביר את האמונה בצדיק וההתבטלות אליו
ברוך השם אשר גם בדור האחרון הזה, יש עדיין רבנים ואדמורים צדיקים, הרחמסטריוקער, האמשינובר ועוד.
אך האם כולם זכו לכך? כל אחד יודע נפש בהמתו (שלו עצמו), היכן הוא אוחז בקדושה וטהרה, בקדושת האכילה, ברצון לכבוד, קנאה, ממון וכו'.
אך נכון שהאדמורים יש להם זכות אבות, אך זה רק בתנאי שהם יעבדו על עצמם. לא אוטומטי, שכבר בעת לידתו יודעים שבעוד 18 שנה יקראו לו 'הרה"צ'.
ומי מדבר על הטיטל 'הקוה"ט'? קדוש? טהור?
רוצה ללכת אחריו, ענין שלך. כמו שבשאלה מסובכת תשאל רב שכונתי במקום את גדולי ישראל כמו הרב אלישיב. אך לחשוב שהוא 'הצדיק בגדול ביותר'? זה רמה של חיידר וגם לא עומד במבחן. בגלל שאתה נולדת אצלו, אז הוא הצדיק הגדול ביותר. ואם היית נולד אצל מישהו אחר, אז ההוא היה הצדיק הגדול ביותר?
כך היו חסידים הראשונים - תלמידי הבעש"ט והמגיד, שהסתפקו במצב בו הם נולדו, ושחלילה לרצות משהו מעבר לכך?
עצם הדבר שאתה מחליט על דוגמאות מיהם צדיקים ובמשמעות של 'לאפוקי' שאר האדמו"רים כבר מראה על החינוך שקיבלת...
האדמו"רים עובדים את השי"ת ומשברים את מידותיהם באופן שאין לך מושג היכן הם אוחזים !!
זה שקוראים לו מגיל 18 בתוארים שונים זה בכדי לחייב אותו להצדיק את התואר, וכפי שזה עובד בדור הזה.
לגבי מה שאנשים האמינו באנשים שונים ומשונים כקדושים וטהורים - ברסלב היא האחרונה שיכולה להטיף בעניין...

ואודות מש"כ שמי שנולד למשפחה חסידת גור למשל שבאופן אוטומטי הוא נהיה חסיד גור, אפשר להרחיב בעניין טובא ואין בכוחי כעת, רק אציין שגם בברסלב זה הולך ככה - מי שנולד למשפחה חסידי ברסלב מחנך את ילדיו בשיטת ברסלב, והוא הרבה יותר יצטער אם הבן שלו יעזוב את ברסלב - בדרך כלל הרבה יותר מאשר אם למשל חסיד בעלזא יהפוך לחסיד וויז'ניץ.
אם תתקוף אישית, נראה לך שדבריך יתקבלו יותר?
אכן אין לי מושג, וגם לך אין מושג. האם יש אדם שפוי יעיד שפלוני 'הרה"צ' (ואני לא מתכוין למישהו ספיציפי), הוא אכן צדיק? בתיקוני זהר שלי, כתוב, 'מאן צדיק, מאן דנטר ברית'!!!
איך זה שאם הבן של אדמו"ר מסוים לא המשיך אחריו את האדמורות, הבנים שלו כבר לא יהיו 'הרה"צ'. ואילו אחיו שכן המשיך באדמורות, (פעמים רבות מתוך רדיפה של כבוד וכסף), הבנים שלו הם 'הרה"צ'?
מצאנו הלכות ירושה אצל רבנות. וניתן לומר כך גם על קהילות. אך להיות בטוחים שהוא 'הצדיק הגדול ביותר'?
פלוני בברסלב אכן היה מאוד מאוד גדול. שים לב לקושי לצאת נגדו. שים לב לדברי הרי"מ שכטר שמתבטא עליו בסגנון של 'צא מדעתו' - ולא של רשע וטמא וכו'.
איפה ראית שעברתי לפסים אישיים ?
אם אתה מעיד על צדיקים רק למי שאתה יודע ובודק שהוא עומד בדברי הזוה"ק אזי אוי לי ואללי לי על קהילה כזאת בישראל.
המושג צדיק הוא לפי מה שבעיני הוא צדיק וכל דור ודור הוא עם הצדיקים שלו.
עצם הדבר שפלוני המשיך את הנהגת האדמו"רות ולא אח שלו הוא כבר סימן משמים שכך צריך להיות, ולאחר המאה ועשרים שלו שבניו או אחד מבניו ימשיך את האדמו"רות.
ולכן לבנים שלו קוראים הרה"צ ולבני אחיו לא, כמה פשוט.
ה'פלוני' שלך [אתה זה שהתחלת עם רמזים] הוא גם כולל נשוא אשכול זה במקור ??
זה בדיוק ההבדל ביננו. יש כאלה שמחפשים יותר, ילכו לר' צ"מ זילברברג\לאדמו"ר מרחמסטריווקה וכו'. וכך היה בכל הדורות, שהתקרבו לבעש"ט ותלמידיו. למגיד ותלמידיו. וכמו שרק בדור האחרון התקרבון המון לב"י מגור.
ויש אחרים שנוח להם להשאר במקום היכן שנולדו.
אינטשלה, בכבוד, בשמחה. אך שלא ישקיטו את המצפון שלהם - שהם עושים את הדבר הנכון ביותר, על ידי 'ירידה' על האחרים וכאילו בצדק של אידלוגיה.
לא. במשך הדורות אצל גדולי החסידים, ראינו 'מחפשים' ומבקשים'.
נערך לאחרונה על ידי יהיה טוב ב 08 יולי 2019, 16:51, נערך פעם 1 בסך הכל.

סמל אישי של משתמש
מתלמידיו של אהרון
הודעות: 750
הצטרף: 30 דצמבר 2012, 10:47
נתן תודה: 4 פעמים
קיבל תודה: 3 פעמים

Re: צעקת בעלי התשובה

נושא שלא נקרא על ידי מתלמידיו של אהרון » 08 יולי 2019, 16:51

לכל הדברים שנאמרו יש תשובות פשוטות בספרי ברסלב.
ה-כ-ל.
כל מה שנאמר פה - הוא תוצאה של בורות בדברים במקור וכתוצאה מכך הסקת מסקנות שגויות, על רביה"ק, על תלמידיו, ועל חסידי ברסלב, ועל המתקרבים.
ומתתוך זה אתם ממשיכים לעשות את זה שוב ושוב, להשמיץ את חסידי ברסלב בשלל השמצות, ואז להעלב כשאני מגיב על זה בחריפות...

לא, זה לא לעניין.
תפסיקו להתנהג כמו החילונים לגבי החרדים, אתם כותבים כאלו שטויות שכבר אי אפשר לעקוב ולענות לכל אחד...
אתם כמו יאיר לפיד ושאר אוהבי החרדים, ש"יודעים בדיוק מה טוב לחרדים", יותר מהרבנים והעסקנים שלהם.
מה שבטוח אתם תתנו אתת הדין על זה.

חסידי ברסלב הם צדיקים ועובדי השם.
הם נוהגים בדיוק כמו שהורה רביה"ק, ואין להם שום "טעויות", הם לא מתדרדרים, אין להם ח"ו בעיה באמונת חכמים וצדיקים, ואשרי חלקו של מי שזוכה להקרב ולהימנות עליהם, כמ"ש בספרי רבינו. (ואם מצאת יחיד אינו מעיד על הכלל ועל השיטה, כמו בכל חסידות אחרת) הם לא עוזבים בגלל גאוה, כי בעלי גאוה לא אוהבים את רביה"ק אלא חולקים עליו.

כל מה שמפריע לכם, זה מצד בורות בחומר, כמו חילונים שמפריע להם שחרדים לא הולכים לצבא, שזה מצד בורות בערך לימוד התורה.
אין שום דבר שאתם טוענים שאין עליו תשובה ברורה בספרי רבינו, וחסידי ברסלב ורבותיהם זקני אנ"ש יודעים מה שהם עושים.
אז תפסיקו לחנך אותם...

ומה שאיני עונה למלעיזים המיתממים, הוא כפי שכתבתי קודם, שהנושא אינו מתאים לדיון כאן בפורום, וכנ"ל. עיין בספרי רבינו ותמצא תשובות להכל.
"אנחנו דומין כמו מי שמנגן - והעולם מרקדין, ומי שאינו מבין ושומע את הניגון - היא פליאה בעיניו מה הם רצים אחריו ומה הם מרקדים, כך היא הפליאה אצל העולם - על מה אתם רצים אחריי" (חיי מוהר"ן)

סמל אישי של משתמש
גאליציאנער
הודעות: 8392
הצטרף: 21 מרץ 2016, 13:54
נתן תודה: 61 פעמים
קיבל תודה: 38 פעמים

Re: צעקת בעלי התשובה

נושא שלא נקרא על ידי גאליציאנער » 08 יולי 2019, 16:51

יהיה טוב כתב:
08 יולי 2019, 16:42
מחוקי הפורום שאסור לדבר על אדמורים. ואני לא מתכוין לאף אחד ספציפי.
אך לא אני כתבתי את הדברים המובאים כאן http://israel613.com/HA-ZOHAR/ZOHAR_ERE ... HRON_1.htm
כמובן שאין בידינו לומר ולהצביע שהכוונה על פלוני ופלוני. וכמו שכתבתי מקודם, ב"ה אשר נטע צדיקים בכל דור ודור. אבל מצד שני לא ללכת כמו עדר עזים אחרי עז עיוור, שמפיל את כולם לתהום - רק בגלל שנולדנו שמה.

כדדרש ההוא גלילאה עליה דרב חסדא כד רגיז רעיא על ענא עביד לנגדא סמותא (בבא קמא נב.)
פירש רש"י:
עיזא דאזלא בריש עדרא - יש לבעל העדר עז חריף ודרך העזים להלך בראש והעדר הולך אחריהם:
עביד לנגדא סמותא - לעז המושכת מנקר עיניה ונכשלת ונופלת בבורות והעדר אחריה כך כשהמקום נפרע משונאי ישראל ממנה להן פרנסים שאינן מהוגנין:
אני חולק על כל מילה ומילה שכתבת מעצמך וכן על ההקשר מש"כ מהגמ', זה רק מראה על אי האמונת צדיקים המפעפעת בך כארס של עכנאי !!!
צר לי מאוד.

'ויאמינו בה' ובמשה עבדו' לא הולך ביחד עם 'וינסו אותו'...
אני מאמין באמונה שלימה ועיוורת במורי ורבי שליט"א וכך חונכתי ומקובלני, וכך הוא אצל כל החסידים שבכל דור ודור.

וכפי שאפשר לומר בתגובה על שאר הודעותיך: גם בברסלב נפוץ עניין זה של ללכת כמו עדר עיזים אחרי עז עיוור... - לפי מה שהגדרת, רק שעל הפעמים שכולם נפלו לתהום איני רוצה כעת להאריך וד"ל.
אנא עבדא דקודשא בריך הוא

סמל אישי של משתמש
גאליציאנער
הודעות: 8392
הצטרף: 21 מרץ 2016, 13:54
נתן תודה: 61 פעמים
קיבל תודה: 38 פעמים

Re: צעקת בעלי התשובה

נושא שלא נקרא על ידי גאליציאנער » 08 יולי 2019, 16:54

יהיה טוב כתב:
08 יולי 2019, 16:49
גאליציאנער כתב:
08 יולי 2019, 16:35
יהיה טוב כתב:
08 יולי 2019, 16:28
גאליציאנער כתב:
08 יולי 2019, 15:52
יהיה טוב כתב:
08 יולי 2019, 14:57
גאליציאנער כתב:
08 יולי 2019, 14:13

א) דבר פשוט הוא שכל חסיד חושב במחשבתו שרבו הוא הצדיק הגדול ביותר, זה נחוץ להגביר את האמונה בצדיק וההתבטלות אליו
ברוך השם אשר גם בדור האחרון הזה, יש עדיין רבנים ואדמורים צדיקים, הרחמסטריוקער, האמשינובר ועוד.
אך האם כולם זכו לכך? כל אחד יודע נפש בהמתו (שלו עצמו), היכן הוא אוחז בקדושה וטהרה, בקדושת האכילה, ברצון לכבוד, קנאה, ממון וכו'.
אך נכון שהאדמורים יש להם זכות אבות, אך זה רק בתנאי שהם יעבדו על עצמם. לא אוטומטי, שכבר בעת לידתו יודעים שבעוד 18 שנה יקראו לו 'הרה"צ'.
ומי מדבר על הטיטל 'הקוה"ט'? קדוש? טהור?
רוצה ללכת אחריו, ענין שלך. כמו שבשאלה מסובכת תשאל רב שכונתי במקום את גדולי ישראל כמו הרב אלישיב. אך לחשוב שהוא 'הצדיק בגדול ביותר'? זה רמה של חיידר וגם לא עומד במבחן. בגלל שאתה נולדת אצלו, אז הוא הצדיק הגדול ביותר. ואם היית נולד אצל מישהו אחר, אז ההוא היה הצדיק הגדול ביותר?
כך היו חסידים הראשונים - תלמידי הבעש"ט והמגיד, שהסתפקו במצב בו הם נולדו, ושחלילה לרצות משהו מעבר לכך?
עצם הדבר שאתה מחליט על דוגמאות מיהם צדיקים ובמשמעות של 'לאפוקי' שאר האדמו"רים כבר מראה על החינוך שקיבלת...
האדמו"רים עובדים את השי"ת ומשברים את מידותיהם באופן שאין לך מושג היכן הם אוחזים !!
זה שקוראים לו מגיל 18 בתוארים שונים זה בכדי לחייב אותו להצדיק את התואר, וכפי שזה עובד בדור הזה.
לגבי מה שאנשים האמינו באנשים שונים ומשונים כקדושים וטהורים - ברסלב היא האחרונה שיכולה להטיף בעניין...

ואודות מש"כ שמי שנולד למשפחה חסידת גור למשל שבאופן אוטומטי הוא נהיה חסיד גור, אפשר להרחיב בעניין טובא ואין בכוחי כעת, רק אציין שגם בברסלב זה הולך ככה - מי שנולד למשפחה חסידי ברסלב מחנך את ילדיו בשיטת ברסלב, והוא הרבה יותר יצטער אם הבן שלו יעזוב את ברסלב - בדרך כלל הרבה יותר מאשר אם למשל חסיד בעלזא יהפוך לחסיד וויז'ניץ.
אם תתקוף אישית, נראה לך שדבריך יתקבלו יותר?
אכן אין לי מושג, וגם לך אין מושג. האם יש אדם שפוי יעיד שפלוני 'הרה"צ' (ואני לא מתכוין למישהו ספיציפי), הוא אכן צדיק? בתיקוני זהר שלי, כתוב, 'מאן צדיק, מאן דנטר ברית'!!!
איך זה שאם הבן של אדמו"ר מסוים לא המשיך אחריו את האדמורות, הבנים שלו כבר לא יהיו 'הרה"צ'. ואילו אחיו שכן המשיך באדמורות, (פעמים רבות מתוך רדיפה של כבוד וכסף), הבנים שלו הם 'הרה"צ'?
מצאנו הלכות ירושה אצל רבנות. וניתן לומר כך גם על קהילות. אך להיות בטוחים שהוא 'הצדיק הגדול ביותר'?
פלוני בברסלב אכן היה מאוד מאוד גדול. שים לב לקושי לצאת נגדו. שים לב לדברי הרי"מ שכטר שמתבטא עליו בסגנון של 'צא מדעתו' - ולא של רשע וטמא וכו'.
איפה ראית שעברתי לפסים אישיים ?
אם אתה מעיד על צדיקים רק למי שאתה יודע ובודק שהוא עומד בדברי הזוה"ק אזי אוי לי ואללי לי על קהילה כזאת בישראל.
המושג צדיק הוא לפי מה שבעיני הוא צדיק וכל דור ודור הוא עם הצדיקים שלו.
עצם הדבר שפלוני המשיך את הנהגת האדמו"רות ולא אח שלו הוא כבר סימן משמים שכך צריך להיות, ולאחר המאה ועשרים שלו שבניו או אחד מבניו ימשיך את האדמו"רות.
ולכן לבנים שלו קוראים הרה"צ ולבני אחיו לא, כמה פשוט.
ה'פלוני' שלך [אתה זה שהתחלת עם רמזים] הוא גם כולל נשוא אשכול זה במקור ??
זה בדיוק ההבדל ביננו. יש כאלה שמחפשים יותר, ילכו לר' צ"מ זילברברג\לאדמו"ר מרחמסטריווקה וכו'. וכך היה בכל הדורות, שהתקרבו לבעש"ט ותלמידיו. למגיד ותלמידיו. וכמו שרק בדור האחרון התקרבון המון לב"י מגור.
ויש אחרים שנוח להם להשאר במקום היכן שנולדו.
אינטשלה, בכבוד, בשמחה. אך שלא ישקיטו את המצפון שלהם - שהם עושים את הדבר הנכון ביותר, על ידי 'ירידה' על האחרים וכאילו בצדק של אידלוגיה.
לא. במשך הדורות אצל גדולי החסידים, ראינו 'מחפשים' ומבקשים'.
אני מבין שאצלך רק אם מחליפים קהילה ואדמו"ר זה סימן שעשו את הצעד הנכון.
שאלתי על כך: האם תרצה שבנך יילך גם כן למקור מים חיים אחר ? האם תשמח מזה שהוא למשל עזב את ברסלב ונהפך לחסיד אמשינוב ??

========
ומשום מה אתה לא מבין שגם אם אני יישאר באותה קהילה בה היו הורי מדורי דורות זה גם טוב, למה לא ?? פה זה המקום שלי והראיה הכי חזקה ע"כ הוא שבפועל אני פה !!
אנא עבדא דקודשא בריך הוא

סמל אישי של משתמש
גאליציאנער
הודעות: 8392
הצטרף: 21 מרץ 2016, 13:54
נתן תודה: 61 פעמים
קיבל תודה: 38 פעמים

Re: צעקת בעלי התשובה

נושא שלא נקרא על ידי גאליציאנער » 08 יולי 2019, 16:56

מתלמידיו של אהרון כתב:
08 יולי 2019, 16:51
לכל הדברים שנאמרו יש תשובות פשוטות בספרי ברסלב.
ה-כ-ל.
כל מה שנאמר פה - הוא תוצאה של בורות בדברים במקור וכתוצאה מכך הסקת מסקנות שגויות, על רביה"ק, על תלמידיו, ועל חסידי ברסלב, ועל המתקרבים.
ומתתוך זה אתם ממשיכים לעשות את זה שוב ושוב, להשמיץ את חסידי ברסלב בשלל השמצות, ואז להעלב כשאני מגיב על זה בחריפות...

לא, זה לא לעניין.
תפסיקו להתנהג כמו החילונים לגבי החרדים, אתם כותבים כאלו שטויות שכבר אי אפשר לעקוב ולענות לכל אחד...
אתם כמו יאיר לפיד ושאר אוהבי החרדים, ש"יודעים בדיוק מה טוב לחרדים", יותר מהרבנים והעסקנים שלהם.
מה שבטוח אתם תתנו אתת הדין על זה.

חסידי ברסלב הם צדיקים ועובדי השם.
הם נוהגים בדיוק כמו שהורה רביה"ק, ואין להם שום "טעויות", הם לא מתדרדרים, אין להם ח"ו בעיה באמונת חכמים וצדיקים, ואשרי חלקו של מי שזוכה להקרב ולהימנות עליהם, כמ"ש בספרי רבינו. (ואם מצאת יחיד אינו מעיד על הכלל ועל השיטה, כמו בכל חסידות אחרת) הם לא עוזבים בגלל גאוה, כי בעלי גאוה לא אוהבים את רביה"ק אלא חולקים עליו.

כל מה שמפריע לכם, זה מצד בורות בחומר, כמו חילונים שמפריע להם שחרדים לא הולכים לצבא, שזה מצד בורות בערך לימוד התורה.
אין שום דבר שאתם טוענים שאין עליו תשובה ברורה בספרי רבינו, וחסידי ברסלב ורבותיהם זקני אנ"ש יודעים מה שהם עושים.
אז תפסיקו לחנך אותם...

ומה שאיני עונה למלעיזים המיתממים, הוא כפי שכתבתי קודם, שהנושא אינו מתאים לדיון כאן בפורום, וכנ"ל. עיין בספרי רבינו ותמצא תשובות להכל.
נדבר על מה שאני כתבתי, יש פה משהו שכתבתי שהוא השמצה ? שהוא לא נכון ?
אדרבה, אשמח לשמוע. מקוה שראית שאני פתוח לשמוע - דברים ענייניים אני אשמח מאוד לשמוע.

בדרך אגב, הרב בעל "יהיה טוב" אומר קצת אחרת ממך..

נ.ב. רק בבקשה לא מ"מ לספרים, את זה אני לא יסתכל...
אנא עבדא דקודשא בריך הוא

יהיה טוב
הודעות: 238
הצטרף: 01 יולי 2014, 15:06

Re: צעקת בעלי התשובה

נושא שלא נקרא על ידי יהיה טוב » 08 יולי 2019, 16:58

[/quote]


תשובתו הפתיעה אותי, ובד בבד גם נתנה לי הסבר מניח לדעת על מה ולמה יצא הקצף. וכה השיב לי: אמת נכון הדבר, כי יש לי אמונת צדיקים, ואני מודע ויודע כי מורי ורבי אומר ומורה שלא לנסוע לאומן לראש השנה. אך כבר כתב מוהרנ"ת שבענין ראש השנה על אף שיאמרו לו צדיקים שלא לבוא, צריך לא לשמוע לקול המורים כך, ולהגיע לראש השנה לאומן, כי ראש השנה שלי מעל הכל.
זו היתה תשובתו, והנני מגלה דעת, שלא, לא ניגשתי לבדוק את הדברים בתוך דברי רבי נתן. ויתכן ואברך זה אמר לי דברים שלא כתובים שם וכו'.
אך מזה למדתי כי עיקר שורש הדבר הוא, כי מאותו הרגע שהאדם שמקור מחצבתו לא היתה בברסלב, והוא הגיע לברסלב, שוב מתערער בו כל ענין של 'אמונת צדיקים', אשר כידוע אמונת צדיקים מביא לידי אמונה תמימה בהשי"ת, וד"ל.
[/quote]

לא זוכר כרגע את המראה המקום המדויק. אך רבי נחמן כן אמר דבר זה.
אלא שאמר זאת גם כלפי עצמו: כלומר שאף אם הוא יאמר למישהו לא לבוא אליו לר"ה, אל לו לאדם ההוא לשמוע בקולו, כי ר"ה כ"כ גדול וכו'.
והיה מעשה עם אחד מגדולי החסידים, שהתקיים זאת אצלו. שבא לבקש\להתנצל שקשה לו לנסוע לר"ה, ורבי נחמן אמר לו שאין צורך שיבוא. ואח"כ התבטא שהיה אסור לו לענות לאדם ההוא לבוא במסירות נפש, אך עפ"י האמת, ההוא היה צריך להתגבר ולבוא.

יהיה טוב
הודעות: 238
הצטרף: 01 יולי 2014, 15:06

Re: צעקת בעלי התשובה

נושא שלא נקרא על ידי יהיה טוב » 08 יולי 2019, 17:01

גאליציאנער כתב:
08 יולי 2019, 16:51
יהיה טוב כתב:
08 יולי 2019, 16:42
מחוקי הפורום שאסור לדבר על אדמורים. ואני לא מתכוין לאף אחד ספציפי.
אך לא אני כתבתי את הדברים המובאים כאן http://israel613.com/HA-ZOHAR/ZOHAR_ERE ... HRON_1.htm
כמובן שאין בידינו לומר ולהצביע שהכוונה על פלוני ופלוני. וכמו שכתבתי מקודם, ב"ה אשר נטע צדיקים בכל דור ודור. אבל מצד שני לא ללכת כמו עדר עזים אחרי עז עיוור, שמפיל את כולם לתהום - רק בגלל שנולדנו שמה.

כדדרש ההוא גלילאה עליה דרב חסדא כד רגיז רעיא על ענא עביד לנגדא סמותא (בבא קמא נב.)
פירש רש"י:
עיזא דאזלא בריש עדרא - יש לבעל העדר עז חריף ודרך העזים להלך בראש והעדר הולך אחריהם:
עביד לנגדא סמותא - לעז המושכת מנקר עיניה ונכשלת ונופלת בבורות והעדר אחריה כך כשהמקום נפרע משונאי ישראל ממנה להן פרנסים שאינן מהוגנין:
אני חולק על כל מילה ומילה שכתבת מעצמך וכן על ההקשר מש"כ מהגמ', זה רק מראה על אי האמונת צדיקים המפעפעת בך כארס של עכנאי !!!
צר לי מאוד.

'ויאמינו בה' ובמשה עבדו' לא הולך ביחד עם 'וינסו אותו'...
אני מאמין באמונה שלימה ועיוורת במורי ורבי שליט"א וכך חונכתי ומקובלני, וכך הוא אצל כל החסידים שבכל דור ודור.

וכפי שאפשר לומר בתגובה על שאר הודעותיך: גם בברסלב נפוץ עניין זה של ללכת כמו עדר עיזים אחרי עז עיוור... - לפי מה שהגדרת, רק שעל הפעמים שכולם נפלו לתהום איני רוצה כעת להאריך וד"ל.
זאת בדיוק הנקודה.
אין מצוה שנאמין שההוא צדיק.
אחרי שיודעים שהוא צדיק, אז צריך להאמין במה שהוא אומר.

אין ענין להתקיף לא אישית ולא על חסידות מסוימת!!!

סמל אישי של משתמש
מתלמידיו של אהרון
הודעות: 750
הצטרף: 30 דצמבר 2012, 10:47
נתן תודה: 4 פעמים
קיבל תודה: 3 פעמים

Re: צעקת בעלי התשובה

נושא שלא נקרא על ידי מתלמידיו של אהרון » 08 יולי 2019, 17:03

גאליציאנער כתב:
08 יולי 2019, 14:13
לא אצטט כל הודעה ואגיב עליה בפרטות, אלא אבהיר את משנתי מה שקיבלתי מהורי ומרבותי בעניין:
א) דבר פשוט הוא וכו' מחקתי המשך הציטוט גם פעם אחת לקרוא את זה זה יותר מדי.
שקר. עלילה שפלה.
רשע ממש.

מראה לאיזה שפלות מגיעים אותם החולקים בשנאתם.

ואתה עוד אומר שקיבלת את זה מהוריך ורבותיך...

מי שהמציא את זה עד היום לא יוצא מהגיהינום.
בגללך. כי אתה ואנשים כמוך ממשיכים להאמין ולהפיץ את דברי הנבלה שלו.

וכל אחד שקצת מתקרב ומכיר את אנ"ש או לומד את הספרים רואה כמה הדברים הפוכים מהאמת. הדברים מפורשים בספרי רבינו ותלמידיו ואף ברסלבר לא חושב אחרת.

תעשה להורים ולסבים שלך טובה, ותרחם עליהם ותפסיק לגרום להם צער ועונשים קשים ומרים ותפסיק להאמין בשקרים והוצאת שם רע על הצדיקים האלה. כי אם הם חינכו לזה, אז כל מה שהצאצאים שלהם עושים זה על ידם והם יתנו את הדין.
"אנחנו דומין כמו מי שמנגן - והעולם מרקדין, ומי שאינו מבין ושומע את הניגון - היא פליאה בעיניו מה הם רצים אחריו ומה הם מרקדים, כך היא הפליאה אצל העולם - על מה אתם רצים אחריי" (חיי מוהר"ן)

סמל אישי של משתמש
גאליציאנער
הודעות: 8392
הצטרף: 21 מרץ 2016, 13:54
נתן תודה: 61 פעמים
קיבל תודה: 38 פעמים

Re: צעקת בעלי התשובה

נושא שלא נקרא על ידי גאליציאנער » 08 יולי 2019, 17:05

יהיה טוב כתב:
08 יולי 2019, 17:01
גאליציאנער כתב:
08 יולי 2019, 16:51
יהיה טוב כתב:
08 יולי 2019, 16:42
מחוקי הפורום שאסור לדבר על אדמורים. ואני לא מתכוין לאף אחד ספציפי.
אך לא אני כתבתי את הדברים המובאים כאן http://israel613.com/HA-ZOHAR/ZOHAR_ERE ... HRON_1.htm
כמובן שאין בידינו לומר ולהצביע שהכוונה על פלוני ופלוני. וכמו שכתבתי מקודם, ב"ה אשר נטע צדיקים בכל דור ודור. אבל מצד שני לא ללכת כמו עדר עזים אחרי עז עיוור, שמפיל את כולם לתהום - רק בגלל שנולדנו שמה.

כדדרש ההוא גלילאה עליה דרב חסדא כד רגיז רעיא על ענא עביד לנגדא סמותא (בבא קמא נב.)
פירש רש"י:
עיזא דאזלא בריש עדרא - יש לבעל העדר עז חריף ודרך העזים להלך בראש והעדר הולך אחריהם:
עביד לנגדא סמותא - לעז המושכת מנקר עיניה ונכשלת ונופלת בבורות והעדר אחריה כך כשהמקום נפרע משונאי ישראל ממנה להן פרנסים שאינן מהוגנין:
אני חולק על כל מילה ומילה שכתבת מעצמך וכן על ההקשר מש"כ מהגמ', זה רק מראה על אי האמונת צדיקים המפעפעת בך כארס של עכנאי !!!
צר לי מאוד.

'ויאמינו בה' ובמשה עבדו' לא הולך ביחד עם 'וינסו אותו'...
אני מאמין באמונה שלימה ועיוורת במורי ורבי שליט"א וכך חונכתי ומקובלני, וכך הוא אצל כל החסידים שבכל דור ודור.

וכפי שאפשר לומר בתגובה על שאר הודעותיך: גם בברסלב נפוץ עניין זה של ללכת כמו עדר עיזים אחרי עז עיוור... - לפי מה שהגדרת, רק שעל הפעמים שכולם נפלו לתהום איני רוצה כעת להאריך וד"ל.
זאת בדיוק הנקודה.
אין מצוה שנאמין שההוא צדיק.
אחרי שיודעים שהוא צדיק, אז צריך להאמין במה שהוא אומר.

אין ענין להתקיף לא אישית ולא על חסידות מסוימת!!!
אוקיי, אז אגדיר את זה במילים: טול קורה מבין עינך.
אנא עבדא דקודשא בריך הוא

יהיה טוב
הודעות: 238
הצטרף: 01 יולי 2014, 15:06

Re: צעקת בעלי התשובה

נושא שלא נקרא על ידי יהיה טוב » 08 יולי 2019, 17:06

גאליציאנער כתב:
08 יולי 2019, 16:54
יהיה טוב כתב:
08 יולי 2019, 16:49
גאליציאנער כתב:
08 יולי 2019, 16:35
יהיה טוב כתב:
08 יולי 2019, 16:28
גאליציאנער כתב:
08 יולי 2019, 15:52
יהיה טוב כתב:
08 יולי 2019, 14:57
גאליציאנער כתב:
08 יולי 2019, 14:13

א) דבר פשוט הוא שכל חסיד חושב במחשבתו שרבו הוא הצדיק הגדול ביותר, זה נחוץ להגביר את האמונה בצדיק וההתבטלות אליו
ברוך השם אשר גם בדור האחרון הזה, יש עדיין רבנים ואדמורים צדיקים, הרחמסטריוקער, האמשינובר ועוד.
אך האם כולם זכו לכך? כל אחד יודע נפש בהמתו (שלו עצמו), היכן הוא אוחז בקדושה וטהרה, בקדושת האכילה, ברצון לכבוד, קנאה, ממון וכו'.
אך נכון שהאדמורים יש להם זכות אבות, אך זה רק בתנאי שהם יעבדו על עצמם. לא אוטומטי, שכבר בעת לידתו יודעים שבעוד 18 שנה יקראו לו 'הרה"צ'.
ומי מדבר על הטיטל 'הקוה"ט'? קדוש? טהור?
רוצה ללכת אחריו, ענין שלך. כמו שבשאלה מסובכת תשאל רב שכונתי במקום את גדולי ישראל כמו הרב אלישיב. אך לחשוב שהוא 'הצדיק בגדול ביותר'? זה רמה של חיידר וגם לא עומד במבחן. בגלל שאתה נולדת אצלו, אז הוא הצדיק הגדול ביותר. ואם היית נולד אצל מישהו אחר, אז ההוא היה הצדיק הגדול ביותר?
כך היו חסידים הראשונים - תלמידי הבעש"ט והמגיד, שהסתפקו במצב בו הם נולדו, ושחלילה לרצות משהו מעבר לכך?
עצם הדבר שאתה מחליט על דוגמאות מיהם צדיקים ובמשמעות של 'לאפוקי' שאר האדמו"רים כבר מראה על החינוך שקיבלת...
האדמו"רים עובדים את השי"ת ומשברים את מידותיהם באופן שאין לך מושג היכן הם אוחזים !!
זה שקוראים לו מגיל 18 בתוארים שונים זה בכדי לחייב אותו להצדיק את התואר, וכפי שזה עובד בדור הזה.
לגבי מה שאנשים האמינו באנשים שונים ומשונים כקדושים וטהורים - ברסלב היא האחרונה שיכולה להטיף בעניין...

ואודות מש"כ שמי שנולד למשפחה חסידת גור למשל שבאופן אוטומטי הוא נהיה חסיד גור, אפשר להרחיב בעניין טובא ואין בכוחי כעת, רק אציין שגם בברסלב זה הולך ככה - מי שנולד למשפחה חסידי ברסלב מחנך את ילדיו בשיטת ברסלב, והוא הרבה יותר יצטער אם הבן שלו יעזוב את ברסלב - בדרך כלל הרבה יותר מאשר אם למשל חסיד בעלזא יהפוך לחסיד וויז'ניץ.
אם תתקוף אישית, נראה לך שדבריך יתקבלו יותר?
אכן אין לי מושג, וגם לך אין מושג. האם יש אדם שפוי יעיד שפלוני 'הרה"צ' (ואני לא מתכוין למישהו ספיציפי), הוא אכן צדיק? בתיקוני זהר שלי, כתוב, 'מאן צדיק, מאן דנטר ברית'!!!
איך זה שאם הבן של אדמו"ר מסוים לא המשיך אחריו את האדמורות, הבנים שלו כבר לא יהיו 'הרה"צ'. ואילו אחיו שכן המשיך באדמורות, (פעמים רבות מתוך רדיפה של כבוד וכסף), הבנים שלו הם 'הרה"צ'?
מצאנו הלכות ירושה אצל רבנות. וניתן לומר כך גם על קהילות. אך להיות בטוחים שהוא 'הצדיק הגדול ביותר'?
פלוני בברסלב אכן היה מאוד מאוד גדול. שים לב לקושי לצאת נגדו. שים לב לדברי הרי"מ שכטר שמתבטא עליו בסגנון של 'צא מדעתו' - ולא של רשע וטמא וכו'.
איפה ראית שעברתי לפסים אישיים ?
אם אתה מעיד על צדיקים רק למי שאתה יודע ובודק שהוא עומד בדברי הזוה"ק אזי אוי לי ואללי לי על קהילה כזאת בישראל.
המושג צדיק הוא לפי מה שבעיני הוא צדיק וכל דור ודור הוא עם הצדיקים שלו.
עצם הדבר שפלוני המשיך את הנהגת האדמו"רות ולא אח שלו הוא כבר סימן משמים שכך צריך להיות, ולאחר המאה ועשרים שלו שבניו או אחד מבניו ימשיך את האדמו"רות.
ולכן לבנים שלו קוראים הרה"צ ולבני אחיו לא, כמה פשוט.
ה'פלוני' שלך [אתה זה שהתחלת עם רמזים] הוא גם כולל נשוא אשכול זה במקור ??
זה בדיוק ההבדל ביננו. יש כאלה שמחפשים יותר, ילכו לר' צ"מ זילברברג\לאדמו"ר מרחמסטריווקה וכו'. וכך היה בכל הדורות, שהתקרבו לבעש"ט ותלמידיו. למגיד ותלמידיו. וכמו שרק בדור האחרון התקרבון המון לב"י מגור.
ויש אחרים שנוח להם להשאר במקום היכן שנולדו.
אינטשלה, בכבוד, בשמחה. אך שלא ישקיטו את המצפון שלהם - שהם עושים את הדבר הנכון ביותר, על ידי 'ירידה' על האחרים וכאילו בצדק של אידלוגיה.
לא. במשך הדורות אצל גדולי החסידים, ראינו 'מחפשים' ומבקשים'.
אני מבין שאצלך רק אם מחליפים קהילה ואדמו"ר זה סימן שעשו את הצעד הנכון.
שאלתי על כך: האם תרצה שבנך יילך גם כן למקור מים חיים אחר ? האם תשמח מזה שהוא למשל עזב את ברסלב ונהפך לחסיד אמשינוב ??

========
ומשום מה אתה לא מבין שגם אם אני יישאר באותה קהילה בה היו הורי מדורי דורות זה גם טוב, למה לא ?? פה זה המקום שלי והראיה הכי חזקה ע"כ הוא שבפועל אני פה !!
זה שאני לא אשמח בזה, לא מראה שזה צודק.
בנוסף אני נמצא ב"ה במקום לא בגלל שנולדתי שם. ולכן אני רואה את גדלות המקום.

אני מאוד מבין אותך, שזה קשה ולא נעים לעזוב קהילה מגובשת שנותנת את כל שירותי החיים וכו'.
אינני יודע אם היה לי את תעצומות הנפש לעשות כזה מסירות נפש.
אך לפחות בא נודה על האמת, שזה נעים לו בגשמיות. ולא סיבה רוחנית

יהיה טוב
הודעות: 238
הצטרף: 01 יולי 2014, 15:06

Re: צעקת בעלי התשובה

נושא שלא נקרא על ידי יהיה טוב » 08 יולי 2019, 17:07

גאליציאנער כתב:
08 יולי 2019, 17:05
יהיה טוב כתב:
08 יולי 2019, 17:01
גאליציאנער כתב:
08 יולי 2019, 16:51
יהיה טוב כתב:
08 יולי 2019, 16:42
מחוקי הפורום שאסור לדבר על אדמורים. ואני לא מתכוין לאף אחד ספציפי.
אך לא אני כתבתי את הדברים המובאים כאן http://israel613.com/HA-ZOHAR/ZOHAR_ERE ... HRON_1.htm
כמובן שאין בידינו לומר ולהצביע שהכוונה על פלוני ופלוני. וכמו שכתבתי מקודם, ב"ה אשר נטע צדיקים בכל דור ודור. אבל מצד שני לא ללכת כמו עדר עזים אחרי עז עיוור, שמפיל את כולם לתהום - רק בגלל שנולדנו שמה.

כדדרש ההוא גלילאה עליה דרב חסדא כד רגיז רעיא על ענא עביד לנגדא סמותא (בבא קמא נב.)
פירש רש"י:
עיזא דאזלא בריש עדרא - יש לבעל העדר עז חריף ודרך העזים להלך בראש והעדר הולך אחריהם:
עביד לנגדא סמותא - לעז המושכת מנקר עיניה ונכשלת ונופלת בבורות והעדר אחריה כך כשהמקום נפרע משונאי ישראל ממנה להן פרנסים שאינן מהוגנין:
אני חולק על כל מילה ומילה שכתבת מעצמך וכן על ההקשר מש"כ מהגמ', זה רק מראה על אי האמונת צדיקים המפעפעת בך כארס של עכנאי !!!
צר לי מאוד.

'ויאמינו בה' ובמשה עבדו' לא הולך ביחד עם 'וינסו אותו'...
אני מאמין באמונה שלימה ועיוורת במורי ורבי שליט"א וכך חונכתי ומקובלני, וכך הוא אצל כל החסידים שבכל דור ודור.

וכפי שאפשר לומר בתגובה על שאר הודעותיך: גם בברסלב נפוץ עניין זה של ללכת כמו עדר עיזים אחרי עז עיוור... - לפי מה שהגדרת, רק שעל הפעמים שכולם נפלו לתהום איני רוצה כעת להאריך וד"ל.
זאת בדיוק הנקודה.
אין מצוה שנאמין שההוא צדיק.
אחרי שיודעים שהוא צדיק, אז צריך להאמין במה שהוא אומר.

אין ענין להתקיף לא אישית ולא על חסידות מסוימת!!!
אוקיי, אז אגדיר את זה במילים: טול קורה מבין עינך.
תוכל להסביר את עצמך?
לאיזה קורה בדיוק?

יהיה טוב
הודעות: 238
הצטרף: 01 יולי 2014, 15:06

Re: צעקת בעלי התשובה

נושא שלא נקרא על ידי יהיה טוב » 08 יולי 2019, 17:10

דרך אגב
הנני בוגר כארבע שנים של מוסדות בעלזא.

סמל אישי של משתמש
מתלמידיו של אהרון
הודעות: 750
הצטרף: 30 דצמבר 2012, 10:47
נתן תודה: 4 פעמים
קיבל תודה: 3 פעמים

Re: צעקת בעלי התשובה

נושא שלא נקרא על ידי מתלמידיו של אהרון » 08 יולי 2019, 17:11

יהיה טוב כתב:
08 יולי 2019, 16:58



תשובתו הפתיעה אותי, ובד בבד גם נתנה לי הסבר מניח לדעת על מה ולמה יצא הקצף. וכה השיב לי: אמת נכון הדבר, כי יש לי אמונת צדיקים, ואני מודע ויודע כי מורי ורבי אומר ומורה שלא לנסוע לאומן לראש השנה. אך כבר כתב מוהרנ"ת שבענין ראש השנה על אף שיאמרו לו צדיקים שלא לבוא, צריך לא לשמוע לקול המורים כך, ולהגיע לראש השנה לאומן, כי ראש השנה שלי מעל הכל.
זו היתה תשובתו, והנני מגלה דעת, שלא, לא ניגשתי לבדוק את הדברים בתוך דברי רבי נתן. ויתכן ואברך זה אמר לי דברים שלא כתובים שם וכו'.
אך מזה למדתי כי עיקר שורש הדבר הוא, כי מאותו הרגע שהאדם שמקור מחצבתו לא היתה בברסלב, והוא הגיע לברסלב, שוב מתערער בו כל ענין של 'אמונת צדיקים', אשר כידוע אמונת צדיקים מביא לידי אמונה תמימה בהשי"ת, וד"ל. חס וחלילה, דברי הבל. לחסידי ברסלב יש ב"ה אמונת חכמים וצדיקים חזקה פשוטה ותמימה.


לא זוכר כרגע את המראה המקום המדויק. אך רבי נחמן כן אמר דבר זה.
אלא שאמר זאת גם כלפי עצמו: כלומר שאף אם הוא יאמר למישהו לא לבוא אליו לר"ה, אל לו לאדם ההוא לשמוע בקולו, כי ר"ה כ"כ גדול וכו'.
והיה מעשה עם אחד מגדולי החסידים, שהתקיים זאת אצלו. שבא לבקש\להתנצל שקשה לו לנסוע לר"ה, ורבי נחמן אמר לו שאין צורך שיבוא. ואח"כ התבטא שהיה אסור לו לענות לאדם ההוא לבוא במסירות נפש, אך עפ"י האמת, ההוא היה צריך להתגבר ולבוא.
אכן כן, רבינו עצמו אמר את זה - לגבי עצמו.
כי אין אפשרות להורות לאדם שיעשה דבר של מסירות נפש, וצריך לומר לו לא לבוא.
ואף על פי כן רצונו באמת שימסור נפש ויבוא.

ובספר המידות מפורש כן, שבכל דבר צריך לשמוע לרב, מלבד אם אם אומר שלא לנסוע לצדיק.

ומכאן תשובה לאותם אברכים שרצו לנסוע לאומן מצד התקרבותם לספרי רביה"ק, אך כיון שאינם ברסלברס שאלו רבנים שאינם חסידי ברסלב מה דעתם, והם מנעו אותם מלנסוע.
והתקיים בהם הסיפור מסיפורי מעשיות מעשה ח', והגאולה מתעכבת בגלל זה כמבואר שם.
נערך לאחרונה על ידי מתלמידיו של אהרון ב 08 יולי 2019, 17:13, נערך פעם 1 בסך הכל.
"אנחנו דומין כמו מי שמנגן - והעולם מרקדין, ומי שאינו מבין ושומע את הניגון - היא פליאה בעיניו מה הם רצים אחריו ומה הם מרקדים, כך היא הפליאה אצל העולם - על מה אתם רצים אחריי" (חיי מוהר"ן)

סמל אישי של משתמש
גאליציאנער
הודעות: 8392
הצטרף: 21 מרץ 2016, 13:54
נתן תודה: 61 פעמים
קיבל תודה: 38 פעמים

Re: צעקת בעלי התשובה

נושא שלא נקרא על ידי גאליציאנער » 08 יולי 2019, 17:12

יהיה טוב כתב:
08 יולי 2019, 17:10
דרך אגב
הנני בוגר כארבע שנים של מוסדות בעלזא.
תלוי אילו ארבע שנים...
וגם באיזה עיר...
אנא עבדא דקודשא בריך הוא

סמל אישי של משתמש
גאליציאנער
הודעות: 8392
הצטרף: 21 מרץ 2016, 13:54
נתן תודה: 61 פעמים
קיבל תודה: 38 פעמים

Re: צעקת בעלי התשובה

נושא שלא נקרא על ידי גאליציאנער » 08 יולי 2019, 17:17

מתלמידיו של אהרון כתב:
08 יולי 2019, 17:03
גאליציאנער כתב:
08 יולי 2019, 14:13
לא אצטט כל הודעה ואגיב עליה בפרטות, אלא אבהיר את משנתי מה שקיבלתי מהורי ומרבותי בעניין:
א) דבר פשוט הוא וכו' מחקתי המשך הציטוט גם פעם אחת לקרוא את זה זה יותר מדי.
שקר. עלילה שפלה.
רשע ממש.

מראה לאיזה שפלות מגיעים אותם החולקים בשנאתם.

ואתה עוד אומר שקיבלת את זה מהוריך ורבותיך...

מי שהמציא את זה עד היום לא יוצא מהגיהינום.
בגללך. כי אתה ואנשים כמוך ממשיכים להאמין ולהפיץ את דברי הנבלה שלו.

וכל אחד שקצת מתקרב ומכיר את אנ"ש או לומד את הספרים רואה כמה הדברים הפוכים מהאמת. הדברים מפורשים בספרי רבינו ותלמידיו ואף ברסלבר לא חושב אחרת.

תעשה להורים ולסבים שלך טובה, ותרחם עליהם ותפסיק לגרום להם צער ועונשים קשים ומרים ותפסיק להאמין בשקרים והוצאת שם רע על הצדיקים האלה. כי אם הם חינכו לזה, אז כל מה שהצאצאים שלהם עושים זה על ידם והם יתנו את הדין.
אתה עובד על עצמך בלבד כשאתה אומר דברים שכאלו.
אם אתה רוצה לבחון את עצמך - תבדוק את עצמך האם אתה חושב שאתה "מציל" פה מישהו כשאתה ממטיר פה מראה מקומות וציטוטים המלמדים את שיטת ברסלב ?? האם אתה חושב שאתה מקרב פה יהודי אל "הדרך האמיתית" ??

הדברים מפורשים בספרי ברסלב שאין לקרב אנשים מקהילות אחרות ? שאין לשכנע אנשים לנסוע לאומאן למרות שהוא חושב אחרת ??

והעיקר, אני רשע ממש כי אני חושב אחרת ממך...
אנא עבדא דקודשא בריך הוא

סמל אישי של משתמש
גאליציאנער
הודעות: 8392
הצטרף: 21 מרץ 2016, 13:54
נתן תודה: 61 פעמים
קיבל תודה: 38 פעמים

Re: צעקת בעלי התשובה

נושא שלא נקרא על ידי גאליציאנער » 08 יולי 2019, 17:18

יהיה טוב כתב:
08 יולי 2019, 17:06
גאליציאנער כתב:
08 יולי 2019, 16:54
יהיה טוב כתב:
08 יולי 2019, 16:49
גאליציאנער כתב:
08 יולי 2019, 16:35
יהיה טוב כתב:
08 יולי 2019, 16:28
גאליציאנער כתב:
08 יולי 2019, 15:52
יהיה טוב כתב:
08 יולי 2019, 14:57


ברוך השם אשר גם בדור האחרון הזה, יש עדיין רבנים ואדמורים צדיקים, הרחמסטריוקער, האמשינובר ועוד.
אך האם כולם זכו לכך? כל אחד יודע נפש בהמתו (שלו עצמו), היכן הוא אוחז בקדושה וטהרה, בקדושת האכילה, ברצון לכבוד, קנאה, ממון וכו'.
אך נכון שהאדמורים יש להם זכות אבות, אך זה רק בתנאי שהם יעבדו על עצמם. לא אוטומטי, שכבר בעת לידתו יודעים שבעוד 18 שנה יקראו לו 'הרה"צ'.
ומי מדבר על הטיטל 'הקוה"ט'? קדוש? טהור?
רוצה ללכת אחריו, ענין שלך. כמו שבשאלה מסובכת תשאל רב שכונתי במקום את גדולי ישראל כמו הרב אלישיב. אך לחשוב שהוא 'הצדיק בגדול ביותר'? זה רמה של חיידר וגם לא עומד במבחן. בגלל שאתה נולדת אצלו, אז הוא הצדיק הגדול ביותר. ואם היית נולד אצל מישהו אחר, אז ההוא היה הצדיק הגדול ביותר?
כך היו חסידים הראשונים - תלמידי הבעש"ט והמגיד, שהסתפקו במצב בו הם נולדו, ושחלילה לרצות משהו מעבר לכך?
עצם הדבר שאתה מחליט על דוגמאות מיהם צדיקים ובמשמעות של 'לאפוקי' שאר האדמו"רים כבר מראה על החינוך שקיבלת...
האדמו"רים עובדים את השי"ת ומשברים את מידותיהם באופן שאין לך מושג היכן הם אוחזים !!
זה שקוראים לו מגיל 18 בתוארים שונים זה בכדי לחייב אותו להצדיק את התואר, וכפי שזה עובד בדור הזה.
לגבי מה שאנשים האמינו באנשים שונים ומשונים כקדושים וטהורים - ברסלב היא האחרונה שיכולה להטיף בעניין...

ואודות מש"כ שמי שנולד למשפחה חסידת גור למשל שבאופן אוטומטי הוא נהיה חסיד גור, אפשר להרחיב בעניין טובא ואין בכוחי כעת, רק אציין שגם בברסלב זה הולך ככה - מי שנולד למשפחה חסידי ברסלב מחנך את ילדיו בשיטת ברסלב, והוא הרבה יותר יצטער אם הבן שלו יעזוב את ברסלב - בדרך כלל הרבה יותר מאשר אם למשל חסיד בעלזא יהפוך לחסיד וויז'ניץ.
אם תתקוף אישית, נראה לך שדבריך יתקבלו יותר?
אכן אין לי מושג, וגם לך אין מושג. האם יש אדם שפוי יעיד שפלוני 'הרה"צ' (ואני לא מתכוין למישהו ספיציפי), הוא אכן צדיק? בתיקוני זהר שלי, כתוב, 'מאן צדיק, מאן דנטר ברית'!!!
איך זה שאם הבן של אדמו"ר מסוים לא המשיך אחריו את האדמורות, הבנים שלו כבר לא יהיו 'הרה"צ'. ואילו אחיו שכן המשיך באדמורות, (פעמים רבות מתוך רדיפה של כבוד וכסף), הבנים שלו הם 'הרה"צ'?
מצאנו הלכות ירושה אצל רבנות. וניתן לומר כך גם על קהילות. אך להיות בטוחים שהוא 'הצדיק הגדול ביותר'?
פלוני בברסלב אכן היה מאוד מאוד גדול. שים לב לקושי לצאת נגדו. שים לב לדברי הרי"מ שכטר שמתבטא עליו בסגנון של 'צא מדעתו' - ולא של רשע וטמא וכו'.
איפה ראית שעברתי לפסים אישיים ?
אם אתה מעיד על צדיקים רק למי שאתה יודע ובודק שהוא עומד בדברי הזוה"ק אזי אוי לי ואללי לי על קהילה כזאת בישראל.
המושג צדיק הוא לפי מה שבעיני הוא צדיק וכל דור ודור הוא עם הצדיקים שלו.
עצם הדבר שפלוני המשיך את הנהגת האדמו"רות ולא אח שלו הוא כבר סימן משמים שכך צריך להיות, ולאחר המאה ועשרים שלו שבניו או אחד מבניו ימשיך את האדמו"רות.
ולכן לבנים שלו קוראים הרה"צ ולבני אחיו לא, כמה פשוט.
ה'פלוני' שלך [אתה זה שהתחלת עם רמזים] הוא גם כולל נשוא אשכול זה במקור ??
זה בדיוק ההבדל ביננו. יש כאלה שמחפשים יותר, ילכו לר' צ"מ זילברברג\לאדמו"ר מרחמסטריווקה וכו'. וכך היה בכל הדורות, שהתקרבו לבעש"ט ותלמידיו. למגיד ותלמידיו. וכמו שרק בדור האחרון התקרבון המון לב"י מגור.
ויש אחרים שנוח להם להשאר במקום היכן שנולדו.
אינטשלה, בכבוד, בשמחה. אך שלא ישקיטו את המצפון שלהם - שהם עושים את הדבר הנכון ביותר, על ידי 'ירידה' על האחרים וכאילו בצדק של אידלוגיה.
לא. במשך הדורות אצל גדולי החסידים, ראינו 'מחפשים' ומבקשים'.
אני מבין שאצלך רק אם מחליפים קהילה ואדמו"ר זה סימן שעשו את הצעד הנכון.
שאלתי על כך: האם תרצה שבנך יילך גם כן למקור מים חיים אחר ? האם תשמח מזה שהוא למשל עזב את ברסלב ונהפך לחסיד אמשינוב ??

========
ומשום מה אתה לא מבין שגם אם אני יישאר באותה קהילה בה היו הורי מדורי דורות זה גם טוב, למה לא ?? פה זה המקום שלי והראיה הכי חזקה ע"כ הוא שבפועל אני פה !!
זה שאני לא אשמח בזה, לא מראה שזה צודק.
בנוסף אני נמצא ב"ה במקום לא בגלל שנולדתי שם. ולכן אני רואה את גדלות המקום.

אני מאוד מבין אותך, שזה קשה ולא נעים לעזוב קהילה מגובשת שנותנת את כל שירותי החיים וכו'.
אינני יודע אם היה לי את תעצומות הנפש לעשות כזה מסירות נפש.
אך לפחות בא נודה על האמת, שזה נעים לו בגשמיות. ולא סיבה רוחנית
וזה שהשי"ת סיבב אותו שהוא יוולד דווקא במקום זה ולא במקום אחר הוא לא סיבה מספיקה להראות שמקום זה מיועד בשבילו ?
אני חושב שזה סיבה מספיקה.
אנא עבדא דקודשא בריך הוא

סמל אישי של משתמש
גאליציאנער
הודעות: 8392
הצטרף: 21 מרץ 2016, 13:54
נתן תודה: 61 פעמים
קיבל תודה: 38 פעמים

Re: צעקת בעלי התשובה

נושא שלא נקרא על ידי גאליציאנער » 08 יולי 2019, 17:19

מתלמידיו של אהרון כתב:
08 יולי 2019, 17:11
יהיה טוב כתב:
08 יולי 2019, 16:58



תשובתו הפתיעה אותי, ובד בבד גם נתנה לי הסבר מניח לדעת על מה ולמה יצא הקצף. וכה השיב לי: אמת נכון הדבר, כי יש לי אמונת צדיקים, ואני מודע ויודע כי מורי ורבי אומר ומורה שלא לנסוע לאומן לראש השנה. אך כבר כתב מוהרנ"ת שבענין ראש השנה על אף שיאמרו לו צדיקים שלא לבוא, צריך לא לשמוע לקול המורים כך, ולהגיע לראש השנה לאומן, כי ראש השנה שלי מעל הכל.
זו היתה תשובתו, והנני מגלה דעת, שלא, לא ניגשתי לבדוק את הדברים בתוך דברי רבי נתן. ויתכן ואברך זה אמר לי דברים שלא כתובים שם וכו'.
אך מזה למדתי כי עיקר שורש הדבר הוא, כי מאותו הרגע שהאדם שמקור מחצבתו לא היתה בברסלב, והוא הגיע לברסלב, שוב מתערער בו כל ענין של 'אמונת צדיקים', אשר כידוע אמונת צדיקים מביא לידי אמונה תמימה בהשי"ת, וד"ל. חס וחלילה, דברי הבל. לחסידי ברסלב יש ב"ה אמונת חכמים וצדיקים חזקה פשוטה ותמימה.


לא זוכר כרגע את המראה המקום המדויק. אך רבי נחמן כן אמר דבר זה.
אלא שאמר זאת גם כלפי עצמו: כלומר שאף אם הוא יאמר למישהו לא לבוא אליו לר"ה, אל לו לאדם ההוא לשמוע בקולו, כי ר"ה כ"כ גדול וכו'.
והיה מעשה עם אחד מגדולי החסידים, שהתקיים זאת אצלו. שבא לבקש\להתנצל שקשה לו לנסוע לר"ה, ורבי נחמן אמר לו שאין צורך שיבוא. ואח"כ התבטא שהיה אסור לו לענות לאדם ההוא לבוא במסירות נפש, אך עפ"י האמת, ההוא היה צריך להתגבר ולבוא.
אכן כן, רבינו עצמו אמר את זה - לגבי עצמו.
כי אין אפשרות להורות לאדם שיעשה דבר של מסירות נפש, וצריך לומר לו לא לבוא.
ואף על פי כן רצונו באמת שימסור נפש ויבוא.

ובספר המידות מפורש כן, שבכל דבר צריך לשמוע לרב, מלבד אם אם אומר שלא לנסוע לצדיק.

ומכאן תשובה לאותם אברכים שרצו לנסוע לאומן מצד התקרבותם לספרי רביה"ק, אך כיון שאינם ברסלברס שאלו רבנים שאינם חסידי ברסלב מה דעתם, והם מנעו אותם מלנסוע.
והתקיים בהם הסיפור מסיפורי מעשיות מעשה ח', והגאולה מתעכבת בגלל זה כמבואר שם.
תתאם מראש להבא עם "יהיה טוב", הוא סובר אחרת ממך - במה שעל זה כינת אותי "רשע ממש".
אנא עבדא דקודשא בריך הוא

סמל אישי של משתמש
גאליציאנער
הודעות: 8392
הצטרף: 21 מרץ 2016, 13:54
נתן תודה: 61 פעמים
קיבל תודה: 38 פעמים

Re: צעקת בעלי התשובה

נושא שלא נקרא על ידי גאליציאנער » 08 יולי 2019, 17:20

מתלמידיו של אהרון כתב:
08 יולי 2019, 17:11

ובספר המידות מפורש כן, שבכל דבר צריך לשמוע לרב, מלבד אם אם אומר שלא לנסוע לצדיק.
כלומר, שאם רבו אומר לו לנסוע אליו - למי הוא צריך לנסוע בפועל ??
מה אתה אומר ??
אנא עבדא דקודשא בריך הוא

סמל אישי של משתמש
מתלמידיו של אהרון
הודעות: 750
הצטרף: 30 דצמבר 2012, 10:47
נתן תודה: 4 פעמים
קיבל תודה: 3 פעמים

Re: צעקת בעלי התשובה

נושא שלא נקרא על ידי מתלמידיו של אהרון » 08 יולי 2019, 17:26

אני לא טוען על אף אחד שהוא נמצא בדרך לא אמיתית.
ואני לא חושב שאני הייתי במקום שהולך בדרך לא אמיתית ולכן עזבתי אותו.

אפילו על בעלז אני לא טוען את זה, מלבד טעותם לגבי ברסלב אני אוחז בהחלט מהם ומדרכם.

אמרתי את זה כבר המון פעמים, הסברתי שהדברים מפורשים אחרת.

נכון, אני עוסק כמיטב יכולתי בקירוב, אבל לא כדי להוציא מישהו מדרך שקר, אלא כדי לגלות עוד אמת שהוא לא יודע. האמת לאמיתה.

כשרשב"י גילה לחבריא שיש תורת הנסתר, האם בכך הוא בא לשלול את תורת הנגלה????
הרי זה להיפך, ורשב"י עצמו הוא מגדולי התנאים בנגלה.

נכון, אנחנו מפיצים את תורת רביה"ק, ואנחנו בהחלט יודעים שיש בה מה שאין בשום מקום אחר, שהרי אלה גילויים חדשים שרבינו זכה להשיג!
אבל זה לא אומר שהגילויים הקודמים - של הבעש"ט ותלמידיו, האר"י וכו' לא נכונים חלילה... להיפך!
וחסידי ברסלב מעולם לא חשבו כך....

ואכן בישיבות וכוללי ברסלב לומדים את כל הפוסקים, הראשונים והאחרונים, יש לאנ"ש בבתים זוהר עם מתוק מדבש שחובר ע"י חסיד תו"א, ועוד הרבה ספרי חסידות, ויש אותם גם אצלנו בבית הכנסת ברסלב, ורבים לומדים אותם...
בחיי מוהר"ן תראה שבחים רבים ששיבח מוהר"ן את צדיקי דורו, בעל הנועם אלימלך, בעל הקדושת לוי, בעל היסוד ושורש העבודה (הליטאי, אגב) ועוד ועוד..

אז במחילה, די עם השקר הזה.
"אנחנו דומין כמו מי שמנגן - והעולם מרקדין, ומי שאינו מבין ושומע את הניגון - היא פליאה בעיניו מה הם רצים אחריו ומה הם מרקדים, כך היא הפליאה אצל העולם - על מה אתם רצים אחריי" (חיי מוהר"ן)

סמל אישי של משתמש
מתלמידיו של אהרון
הודעות: 750
הצטרף: 30 דצמבר 2012, 10:47
נתן תודה: 4 פעמים
קיבל תודה: 3 פעמים

Re: צעקת בעלי התשובה

נושא שלא נקרא על ידי מתלמידיו של אהרון » 08 יולי 2019, 17:34

גאליציאנער כתב:
08 יולי 2019, 17:17
מתלמידיו של אהרון כתב:
08 יולי 2019, 17:03
גאליציאנער כתב:
08 יולי 2019, 14:13
לא אצטט כל הודעה ואגיב עליה בפרטות, אלא אבהיר את משנתי מה שקיבלתי מהורי ומרבותי בעניין:
א) דבר פשוט הוא וכו' מחקתי המשך הציטוט גם פעם אחת לקרוא את זה זה יותר מדי.
שקר. עלילה שפלה.
רשע ממש.

מראה לאיזה שפלות מגיעים אותם החולקים בשנאתם.

ואתה עוד אומר שקיבלת את זה מהוריך ורבותיך...

מי שהמציא את זה עד היום לא יוצא מהגיהינום.
בגללך. כי אתה ואנשים כמוך ממשיכים להאמין ולהפיץ את דברי הנבלה שלו.

וכל אחד שקצת מתקרב ומכיר את אנ"ש או לומד את הספרים רואה כמה הדברים הפוכים מהאמת. הדברים מפורשים בספרי רבינו ותלמידיו ואף ברסלבר לא חושב אחרת.

תעשה להורים ולסבים שלך טובה, ותרחם עליהם ותפסיק לגרום להם צער ועונשים קשים ומרים ותפסיק להאמין בשקרים והוצאת שם רע על הצדיקים האלה. כי אם הם חינכו לזה, אז כל מה שהצאצאים שלהם עושים זה על ידם והם יתנו את הדין.
אתה עובד על עצמך בלבד כשאתה אומר דברים שכאלו.
אם אתה רוצה לבחון את עצמך - תבדוק את עצמך האם אתה חושב שאתה "מציל" פה מישהו כשאתה ממטיר פה מראה מקומות וציטוטים המלמדים את שיטת ברסלב ?? האם אתה חושב שאתה מקרב פה יהודי אל "הדרך האמיתית" ??

הדברים מפורשים בספרי ברסלב שאין לקרב אנשים מקהילות אחרות ? שאין לשכנע אנשים לנסוע לאומאן למרות שהוא חושב אחרת ??

והעיקר, אני רשע ממש כי אני חושב אחרת ממך...
האם זו לא רשעות לכתוב שקרים על אנשים צדיקים?

לא כתוב בספרי ברסלב שאין לקרב וכו', אבל גם לא כתוב שאוחזים שרק אנחנו האמת והשאר כעפר הארץ כמו שכתבת.
"אנחנו דומין כמו מי שמנגן - והעולם מרקדין, ומי שאינו מבין ושומע את הניגון - היא פליאה בעיניו מה הם רצים אחריו ומה הם מרקדים, כך היא הפליאה אצל העולם - על מה אתם רצים אחריי" (חיי מוהר"ן)

סמל אישי של משתמש
מתלמידיו של אהרון
הודעות: 750
הצטרף: 30 דצמבר 2012, 10:47
נתן תודה: 4 פעמים
קיבל תודה: 3 פעמים

Re: צעקת בעלי התשובה

נושא שלא נקרא על ידי מתלמידיו של אהרון » 08 יולי 2019, 17:46

גאליציאנער כתב:
08 יולי 2019, 16:56
מתלמידיו של אהרון כתב:
08 יולי 2019, 16:51
לכל הדברים שנאמרו יש תשובות פשוטות בספרי ברסלב.
וכו'
בדרך אגב, הרב בעל "יהיה טוב" אומר קצת אחרת ממך..
מה הוא אומר אחרת ממני?
"אנחנו דומין כמו מי שמנגן - והעולם מרקדין, ומי שאינו מבין ושומע את הניגון - היא פליאה בעיניו מה הם רצים אחריו ומה הם מרקדים, כך היא הפליאה אצל העולם - על מה אתם רצים אחריי" (חיי מוהר"ן)

סמל אישי של משתמש
יעבץ
הודעות: 647
הצטרף: 26 אפריל 2017, 16:37
נתן תודה: 12 פעמים
קיבל תודה: 9 פעמים

Re: צעקת בעלי התשובה

נושא שלא נקרא על ידי יעבץ » 08 יולי 2019, 19:12

מתלמידיו של אהרון כתב:
08 יולי 2019, 17:03
שקר. עלילה שפלה.
רשע ממש.

מראה לאיזה שפלות מגיעים אותם החולקים בשנאתם.

ואתה עוד אומר שקיבלת את זה מהוריך ורבותיך...

מי שהמציא את זה עד היום לא יוצא מהגיהינום.
בגללך. כי אתה ואנשים כמוך ממשיכים להאמין ולהפיץ את דברי הנבלה שלו.
מבלי להכנס לויכוח ה'הגותי' כאן. אני סתם נטפל למשפט זה.
מענין מיהו הממונה על הגהנום הקובע מי יוצא, ומי לא יוצא אף פעם?

והאם גם על שאר עברות חמורות נאמר בטוי זה, או שמא רק מי שממציא דברים על ברסלב נידון בעונש החמור הנ"ל.

אולי כדאי להכניס את הדברים קצת לפרופורציה הנכונה?

יהיה טוב
הודעות: 238
הצטרף: 01 יולי 2014, 15:06

Re: צעקת בעלי התשובה

נושא שלא נקרא על ידי יהיה טוב » 08 יולי 2019, 19:14

גאליציאנער כתב:
08 יולי 2019, 17:12
יהיה טוב כתב:
08 יולי 2019, 17:10
דרך אגב
הנני בוגר כארבע שנים של מוסדות בעלזא.
תלוי אילו ארבע שנים...
וגם באיזה עיר...
לא בפעוטון :lol::
מה זה משנה?

יהיה טוב
הודעות: 238
הצטרף: 01 יולי 2014, 15:06

Re: צעקת בעלי התשובה

נושא שלא נקרא על ידי יהיה טוב » 08 יולי 2019, 19:15

גאליציאנער כתב:
08 יולי 2019, 17:18
יהיה טוב כתב:
08 יולי 2019, 17:06
גאליציאנער כתב:
08 יולי 2019, 16:54
יהיה טוב כתב:
08 יולי 2019, 16:49
גאליציאנער כתב:
08 יולי 2019, 16:35
יהיה טוב כתב:
08 יולי 2019, 16:28
גאליציאנער כתב:
08 יולי 2019, 15:52


עצם הדבר שאתה מחליט על דוגמאות מיהם צדיקים ובמשמעות של 'לאפוקי' שאר האדמו"רים כבר מראה על החינוך שקיבלת...
האדמו"רים עובדים את השי"ת ומשברים את מידותיהם באופן שאין לך מושג היכן הם אוחזים !!
זה שקוראים לו מגיל 18 בתוארים שונים זה בכדי לחייב אותו להצדיק את התואר, וכפי שזה עובד בדור הזה.
לגבי מה שאנשים האמינו באנשים שונים ומשונים כקדושים וטהורים - ברסלב היא האחרונה שיכולה להטיף בעניין...

ואודות מש"כ שמי שנולד למשפחה חסידת גור למשל שבאופן אוטומטי הוא נהיה חסיד גור, אפשר להרחיב בעניין טובא ואין בכוחי כעת, רק אציין שגם בברסלב זה הולך ככה - מי שנולד למשפחה חסידי ברסלב מחנך את ילדיו בשיטת ברסלב, והוא הרבה יותר יצטער אם הבן שלו יעזוב את ברסלב - בדרך כלל הרבה יותר מאשר אם למשל חסיד בעלזא יהפוך לחסיד וויז'ניץ.
אם תתקוף אישית, נראה לך שדבריך יתקבלו יותר?
אכן אין לי מושג, וגם לך אין מושג. האם יש אדם שפוי יעיד שפלוני 'הרה"צ' (ואני לא מתכוין למישהו ספיציפי), הוא אכן צדיק? בתיקוני זהר שלי, כתוב, 'מאן צדיק, מאן דנטר ברית'!!!
איך זה שאם הבן של אדמו"ר מסוים לא המשיך אחריו את האדמורות, הבנים שלו כבר לא יהיו 'הרה"צ'. ואילו אחיו שכן המשיך באדמורות, (פעמים רבות מתוך רדיפה של כבוד וכסף), הבנים שלו הם 'הרה"צ'?
מצאנו הלכות ירושה אצל רבנות. וניתן לומר כך גם על קהילות. אך להיות בטוחים שהוא 'הצדיק הגדול ביותר'?
פלוני בברסלב אכן היה מאוד מאוד גדול. שים לב לקושי לצאת נגדו. שים לב לדברי הרי"מ שכטר שמתבטא עליו בסגנון של 'צא מדעתו' - ולא של רשע וטמא וכו'.
איפה ראית שעברתי לפסים אישיים ?
אם אתה מעיד על צדיקים רק למי שאתה יודע ובודק שהוא עומד בדברי הזוה"ק אזי אוי לי ואללי לי על קהילה כזאת בישראל.
המושג צדיק הוא לפי מה שבעיני הוא צדיק וכל דור ודור הוא עם הצדיקים שלו.
עצם הדבר שפלוני המשיך את הנהגת האדמו"רות ולא אח שלו הוא כבר סימן משמים שכך צריך להיות, ולאחר המאה ועשרים שלו שבניו או אחד מבניו ימשיך את האדמו"רות.
ולכן לבנים שלו קוראים הרה"צ ולבני אחיו לא, כמה פשוט.
ה'פלוני' שלך [אתה זה שהתחלת עם רמזים] הוא גם כולל נשוא אשכול זה במקור ??
זה בדיוק ההבדל ביננו. יש כאלה שמחפשים יותר, ילכו לר' צ"מ זילברברג\לאדמו"ר מרחמסטריווקה וכו'. וכך היה בכל הדורות, שהתקרבו לבעש"ט ותלמידיו. למגיד ותלמידיו. וכמו שרק בדור האחרון התקרבון המון לב"י מגור.
ויש אחרים שנוח להם להשאר במקום היכן שנולדו.
אינטשלה, בכבוד, בשמחה. אך שלא ישקיטו את המצפון שלהם - שהם עושים את הדבר הנכון ביותר, על ידי 'ירידה' על האחרים וכאילו בצדק של אידלוגיה.
לא. במשך הדורות אצל גדולי החסידים, ראינו 'מחפשים' ומבקשים'.
אני מבין שאצלך רק אם מחליפים קהילה ואדמו"ר זה סימן שעשו את הצעד הנכון.
שאלתי על כך: האם תרצה שבנך יילך גם כן למקור מים חיים אחר ? האם תשמח מזה שהוא למשל עזב את ברסלב ונהפך לחסיד אמשינוב ??

========
ומשום מה אתה לא מבין שגם אם אני יישאר באותה קהילה בה היו הורי מדורי דורות זה גם טוב, למה לא ?? פה זה המקום שלי והראיה הכי חזקה ע"כ הוא שבפועל אני פה !!
זה שאני לא אשמח בזה, לא מראה שזה צודק.
בנוסף אני נמצא ב"ה במקום לא בגלל שנולדתי שם. ולכן אני רואה את גדלות המקום.

אני מאוד מבין אותך, שזה קשה ולא נעים לעזוב קהילה מגובשת שנותנת את כל שירותי החיים וכו'.
אינני יודע אם היה לי את תעצומות הנפש לעשות כזה מסירות נפש.
אך לפחות בא נודה על האמת, שזה נעים לו בגשמיות. ולא סיבה רוחנית
וזה שהשי"ת סיבב אותו שהוא יוולד דווקא במקום זה ולא במקום אחר הוא לא סיבה מספיקה להראות שמקום זה מיועד בשבילו ?
אני חושב שזה סיבה מספיקה.
אז אין לך אמונה בבעש"ט הקדוש, שגם אלו שלא נולדו בבית חסידי צריכים ללכת בדרכי החסידות?

נרשמתי...!
הודעות: 526
הצטרף: 08 מרץ 2019, 01:23
נתן תודה: 12 פעמים
קיבל תודה: 4 פעמים

Re: צעקת בעלי התשובה

נושא שלא נקרא על ידי נרשמתי...! » 08 יולי 2019, 21:52

גאליציאנער כתב:
08 יולי 2019, 14:13
לא אצטט כל הודעה ואגיב עליה בפרטות, אלא אבהיר את משנתי מה שקיבלתי מהורי ומרבותי בעניין:
א) דבר פשוט הוא שכל חסיד חושב במחשבתו שרבו הוא הצדיק הגדול ביותר, זה נחוץ להגביר את האמונה בצדיק וההתבטלות אליו, השאלה הוא מה אתה חושב על האדמו"ר והצדיק האחר, אז אם אתה חושב שהוא לא צדיק וכו' כי הוא שייך לפלג האחר שחולק על קהילתך בעניינים פוליטיים שונים זה סתם רדידות ותו לא, כשתגדל ותתעלה במעלות העבודה תראה שכולם אהובים וכולם צדיקים - אם תוכל להעלות מעל כל ענייני הארציות. אבל בברסלב יש עניין רווח האומר: רבינו ותו לא !! כל השאר הם כעפרא דארעא, וממילא הם רואים מצווה בזה להציל יהודי שעדיין לא זכה רח"ל לגלות את האור ולנסוע לצדיק האמיתי והיחיד שאין בלתו עפ"ל...
[וככה"נ כתוצאה משיטה זו הם לא מינו עליהם רבי ומנהיג לאחר פטירתו ואכמ"ל.]
מאיפה זה מגיע ? איני יודע, אולי מחמת הרדיפות שלהם, אולי בגלל שהם לא בטוחים בצדקת דרכם ואולי בשל סיבות אחרות.
ב) לאחר שהועלה לפה העניין הזה ע"י ואח"כ ע"י אחרים הגיב בעל ה"מתלמידיו" בחריפות בעניין, לענ"ד כעת הגענו לאחד מעומקי הדברים שהיו הסיבות הגורפות להתנגדות לברסלב [עיינו פה: viewtopic.php?f=1&t=15610&p=505722&hili ... 9D#p505722 שכתבתי שהסיבה הראשונה והעיקרית נגד ברסלב היה בשל עניין זה, ולא רציתי אז להרחיב בעניין] ואכן הוא נכנס למגננה, רק אבהיר שלענ"ד ברור ופשוט שכמו שלניק ברסלבאי מותר להציג את משנתו בעניין כך מותר לניק המשתייך לקהילה אחרת להציג את משנתם בעניין - אני למשל ראיתי בהודעות שלך בימים האחרונים מתקפה על הדרך שבה התחנכתי, ולמה אתה לא מבין שאלו שני דרכים בעבודת השם ? מדוע כשמציגים את הדרך שבו הולכים רוב קהילות החסידות זה פגיעה בברסלב ??
ובפרט שלפי מה שאני ראיתי הרי שכולם דיברו פה בלשון מכובדת ולא ירדו לפסים אישיים.
ג) מה שהביאו פה אודות דעות הגרי"מ שכטר והגר"ש ארוש - אזי ברור ששיטת ברסלב היא הגורסת שיש לקרב כל יהודי אל ה"אור" ה"ה ברסלב, ומשיטה זו גם הם אוחזים, רק מה - הם לא כ"כ מדברים בעניין, לענ"ד בעיקר בשל המצב שבו ברסלב נמצאת בשנים האחרונות - בפרט הגרי"מ שכטר. הגר"ש ארוש לעומתו מדבר את כל המהלך של ברסלב ומשפיע על כל אחד להחזיק בשיטה זו - רק שהוא פחות קורא לזה בשם המפורש.
והאמת והשלום אהבו.
לייק

נרשמתי...!
הודעות: 526
הצטרף: 08 מרץ 2019, 01:23
נתן תודה: 12 פעמים
קיבל תודה: 4 פעמים

Re: צעקת בעלי התשובה

נושא שלא נקרא על ידי נרשמתי...! » 08 יולי 2019, 21:59

מקצועי כתב:
08 יולי 2019, 16:11
מי זה כתב:
08 יולי 2019, 13:26
מתלמידיו של אהרון כתב:
08 יולי 2019, 01:54
וההסבר פשוט. ה"עזיבה" היא לא סוג של בעיטה בפרצוף, כמו שאתה מפרש את זה. ואין בה שום אמירה שהדרך הקודמת היא שקר.
יש לי חבר שעשה את הצעד, ויצא מאחת החסידויות הגדולות - ועדיין מלא באהבה והערכה והערצה לרבותיו הקודמים.
גם אני - שעזבתי את הדרך הליטאית, לא אוחז שהליטאים חיים בשקר או משהו, ויש לי את אותו כבוד והערכה אליהם שהיו לי קודם.

ועי' בספר אנוכי מבקש (רותי קפלר) באריכות.
הרב מי זה, כדאי מאוד שתפרט יותר בענין הספר הזה.
לדעתי, ספר זה נחוץ לכל עובד ה', אשר ליבו נוקפו שאינו מצליח לעבוד את השי"ת כאשר עם לבבו, ומרגיש בעצמו שבמקום בו הוא עומד וקיים, אינו מצליח להתעלות, שמתוך הספר יוכל ללמוד דרכי העבודה.

אגב, שמועה שמעתי, כי הסופרת היא בתו של הפני מנחם מגור זי"ע, אך איני בטוח באמיתיות הדברים.
אם שמועה זו נכונה, הרי שיש לספר זה משמעות כפולה, וד"ל.
היא נכדה. אך סליחה. אני מוחה. זה ספר שצריך הוקעה בציבור.
ושמועה אנוכי שמעתי שבגור אסרו את הספר, ללא מקור.

סמל אישי של משתמש
מתלמידיו של אהרון
הודעות: 750
הצטרף: 30 דצמבר 2012, 10:47
נתן תודה: 4 פעמים
קיבל תודה: 3 פעמים

Re: צעקת בעלי התשובה

נושא שלא נקרא על ידי מתלמידיו של אהרון » 08 יולי 2019, 23:32

יעבץ כתב:
08 יולי 2019, 19:12
מתלמידיו של אהרון כתב:
08 יולי 2019, 17:03
שקר. עלילה שפלה.
רשע ממש.

מראה לאיזה שפלות מגיעים אותם החולקים בשנאתם.

ואתה עוד אומר שקיבלת את זה מהוריך ורבותיך...

מי שהמציא את זה עד היום לא יוצא מהגיהינום.
בגללך. כי אתה ואנשים כמוך ממשיכים להאמין ולהפיץ את דברי הנבלה שלו.
מבלי להכנס לויכוח ה'הגותי' כאן. אני סתם נטפל למשפט זה.
מענין מיהו הממונה על הגהנום הקובע מי יוצא, ומי לא יוצא אף פעם?

והאם גם על שאר עברות חמורות נאמר בטוי זה, או שמא רק מי שממציא דברים על ברסלב נידון בעונש החמור הנ"ל.

אולי כדאי להכניס את הדברים קצת לפרופורציה הנכונה?
איך הרב ארוש אומר, אלוף נחת, הוא גם אחד מאלופי עשיו.
בן אדם שרואה שמשהו מכעיס בצדק את השני, ופתאום הוא מוצא את ההזדמנות לשחק את השליו והרגוע, ומטיף לו להיות בנחת...
הכי גרועים זה אלה שעושים את זה בבית, לנשים שלהם. היא מתפוצצת על משהו, והוא פתאום משחק את ה"רגוע", הבעל מידות... כשהכל זה בעצם התנשאות.

היה לי לא מזמן אחד כמוך בבנק. מיהרתי מאד לשיעור חשוב, ופתאום בא מישהו ועקף בגסות את התור שלי.
רציתי להילחם על שלי, כי זה היה חשוב ובאמת מיהרתי, ופתאום בא אחד כזה ו"הרגיע" אותי: "נו, אה, לא צריך לעשות עניין" ונפנף בידים לאות ביטול, ולמעשה לא נתן לעבור ולמחות אצל הפקידה. ובסופו של דבר הפסדתי חלק גדול מהשיעור. (זה היה שיעור מקצועי חשוב ששילמתי הרבה על ההשתתפות בו). את הזבל שעקף בגסות אני אפילו לא זוכר, אבל ל"בעל מידות" הצדקן - אני מתקשה לסלוח.

אז בבקשה, אל תבלבל את המוח. ואל תשחק אותה הרגוע כשמישהו מוחה על כבוד של צדיקים.

ועכשיו לעניין: מי שמחטיא אחרים, והאחרים ממשיכים עוד עוד לחטוא בחטא הזה - (וגם עצמו לא עשה תשובה) אז "לא יוצא מהגיהינום" הוא ההגדרה המדויקת למצב שלו. הוא לא יכול לצאת -- כי החטא שלו נמשך עדיין. וזו הייתה כוונתי.
"אנחנו דומין כמו מי שמנגן - והעולם מרקדין, ומי שאינו מבין ושומע את הניגון - היא פליאה בעיניו מה הם רצים אחריו ומה הם מרקדים, כך היא הפליאה אצל העולם - על מה אתם רצים אחריי" (חיי מוהר"ן)

סמל אישי של משתמש
מתלמידיו של אהרון
הודעות: 750
הצטרף: 30 דצמבר 2012, 10:47
נתן תודה: 4 פעמים
קיבל תודה: 3 פעמים

Re: צעקת בעלי התשובה

נושא שלא נקרא על ידי מתלמידיו של אהרון » 08 יולי 2019, 23:37

נרשמתי...! כתב:
08 יולי 2019, 21:52
גאליציאנער כתב:
08 יולי 2019, 14:13
עפ"ל
לייק
לייק למה, לדברי השמצה על חסידי ברסלב? שהולכים בדך הישרה ע"פ תורת רביה"ק?
תתבייש לך.
כמה פעמים כתבתי פה מה כן נכון, ואיך כן מסתכלים בברסלב על צדיקים אחרים ודרכים אחרות, אבל אתה מעדיף להאמין להולכים בדרכי דתן ואבירם.
"אנחנו דומין כמו מי שמנגן - והעולם מרקדין, ומי שאינו מבין ושומע את הניגון - היא פליאה בעיניו מה הם רצים אחריו ומה הם מרקדים, כך היא הפליאה אצל העולם - על מה אתם רצים אחריי" (חיי מוהר"ן)

עקיב'לה
הודעות: 618
הצטרף: 21 יוני 2018, 09:06
נתן תודה: 1 פעם
קיבל תודה: 17 פעמים

Re: צעקת בעלי התשובה

נושא שלא נקרא על ידי עקיב'לה » 09 יולי 2019, 00:10

כולם להירגע ועכשיו. למרות שאתה התחלת לפגוע כשאמרת מפורשות, לא ברמז, את המשפט הזה: ''ושהתקרבות אליו יכולה להועיל במה שהרבי הנוכחי אינו יכול ואינו מתיימר אפילו'', זה היה משפט שכפי שכל אחד מעלה על דעתו גרר הרבה תגובות זעם, זו פגיעה חמורה ברבותינו שאנו קשורים אליהם בלב ונפש ומאמינים, כן, בלב שלם שהם כן יכולים להועיל לנו והם כן מתיימרים להועיל לנו הן ברוחניות והן בגשמיות, לטוב לנו כל הימים, הן בעולם הזה והן לעוה"ב, ומדוע אתה מיתמם כמי שאינו מבין על מה יצא הקצף, וכשעונים לך, אתה מתחיל לתקוף בצורה חזיתית וזה גורם שיש מגיבים שיוצא מהם בשטף הוויכוח דברים שפוגעים במה שאתה מאמין. אבל אתה התחלת. ולמרות כן הנני בקריאה של חיבה לכל חברי הפורום היקרים: בניי היקרים, נא לחזור לדיון ענייני פורה ומרתק והאמת והשלום אהבו.

נרשמתי...!
הודעות: 526
הצטרף: 08 מרץ 2019, 01:23
נתן תודה: 12 פעמים
קיבל תודה: 4 פעמים

Re: צעקת בעלי התשובה

נושא שלא נקרא על ידי נרשמתי...! » 09 יולי 2019, 00:11

מתלמידיו של אהרון כתב:
08 יולי 2019, 23:37
נרשמתי...! כתב:
08 יולי 2019, 21:52
גאליציאנער כתב:
08 יולי 2019, 14:13
עפ"ל
לייק
לייק למה, לדברי השמצה על חסידי ברסלב? שהולכים בדך הישרה ע"פ תורת רביה"ק?
תתבייש לך.
כמה פעמים כתבתי פה מה כן נכון, ואיך כן מסתכלים בברסלב על צדיקים אחרים ודרכים אחרות, אבל אתה מעדיף להאמין להולכים בדרכי דתן ואבירם.
האמת שלהגנתי, הסכמתי איתו במאה אחוז רק בקטע הראשון. (ולא שאני מתנגד להמשך, אני די ניטרלי לנושא)
שזה זה:
גאליציאנער כתב:
08 יולי 2019, 14:13
לא אצטט כל הודעה ואגיב עליה בפרטות, אלא אבהיר את משנתי מה שקיבלתי מהורי ומרבותי בעניין:
א) דבר פשוט הוא שכל חסיד חושב במחשבתו שרבו הוא הצדיק הגדול ביותר, זה נחוץ להגביר את האמונה בצדיק וההתבטלות אליו, השאלה הוא מה אתה חושב על האדמו"ר והצדיק האחר, אז אם אתה חושב שהוא לא צדיק וכו' כי הוא שייך לפלג האחר שחולק על קהילתך בעניינים פוליטיים שונים זה סתם רדידות ותו לא, כשתגדל ותתעלה במעלות העבודה תראה שכולם אהובים וכולם צדיקים - אם תוכל להעלות מעל כל ענייני הארציות. אבל בברסלב יש עניין רווח האומר: רבינו ותו לא !! כל השאר הם כעפרא דארעא, וממילא הם רואים מצווה בזה להציל יהודי שעדיין לא זכה רח"ל לגלות את האור ולנסוע לצדיק האמיתי והיחיד שאין בלתו עפ"ל...
[וככה"נ כתוצאה משיטה זו הם לא מינו עליהם רבי ומנהיג לאחר פטירתו ואכמ"ל.]
מאיפה זה מגיע ? איני יודע, אולי מחמת הרדיפות שלהם, אולי בגלל שהם לא בטוחים בצדקת דרכם ואולי בשל סיבות אחרות.
...

...

...

והאמת והשלום אהבו.

סמל אישי של משתמש
מתלמידיו של אהרון
הודעות: 750
הצטרף: 30 דצמבר 2012, 10:47
נתן תודה: 4 פעמים
קיבל תודה: 3 פעמים

Re: צעקת בעלי התשובה

נושא שלא נקרא על ידי מתלמידיו של אהרון » 09 יולי 2019, 00:26

נרשמתי...! כתב:
09 יולי 2019, 00:11
מתלמידיו של אהרון כתב:
08 יולי 2019, 23:37
נרשמתי...! כתב:
08 יולי 2019, 21:52
גאליציאנער כתב:
08 יולי 2019, 14:13
עפ"ל
לייק
לייק למה, לדברי השמצה על חסידי ברסלב? שהולכים בדך הישרה ע"פ תורת רביה"ק?
תתבייש לך.
כמה פעמים כתבתי פה מה כן נכון, ואיך כן מסתכלים בברסלב על צדיקים אחרים ודרכים אחרות, אבל אתה מעדיף להאמין להולכים בדרכי דתן ואבירם.
האמת שלהגנתי, הסכמתי איתו במאה אחוז רק בקטע הראשון. (ולא שאני מתנגד להמשך, אני די ניטרלי לנושא)
שזה זה:
גאליציאנער כתב:
08 יולי 2019, 14:13
אבל בברסלב יש עניין רווח האומר: רבינו ותו לא !! כל השאר הם כעפרא דארעא לא נכון
והאמת והשלום אהבו????? איפה אמת ואיפה שלום?
נו אז מגיע לך. אני אכן התכוונתי בעיקר על הקטע הראשון.
"אנחנו דומין כמו מי שמנגן - והעולם מרקדין, ומי שאינו מבין ושומע את הניגון - היא פליאה בעיניו מה הם רצים אחריו ומה הם מרקדים, כך היא הפליאה אצל העולם - על מה אתם רצים אחריי" (חיי מוהר"ן)

סמל אישי של משתמש
מתלמידיו של אהרון
הודעות: 750
הצטרף: 30 דצמבר 2012, 10:47
נתן תודה: 4 פעמים
קיבל תודה: 3 פעמים

Re: צעקת בעלי התשובה

נושא שלא נקרא על ידי מתלמידיו של אהרון » 09 יולי 2019, 00:50

מקצועי כתב:
08 יולי 2019, 15:58
גאליציאנער כתב:
08 יולי 2019, 14:13
לא אצטט כל הודעה וכו'
בלה בלה בלה וכו' וכו' שאלתי אותו האם הוא מאמין במושג הזה שנקרא 'אמונת צדיקים'.
תשובתו היתה, ודאי שכן, אין לי ספק בכך, ואני מאמין בזה בלב תמים, ואיני מהרהר אחר דבריהם בולא כלום.
שאלתי אותו: הרי ידוע לך כי רבך אומר כי אין דרכנו כדרך ברסלב, ועל כן אין לנסוע לראש השנה לאומן. ואם כן מדוע אתה ממרה פיו, והנך נוסע. על אף שהנך מאמין בלב תמים ושלם ב'אמונת צדיקים'.
תשובתו הפתיעה אותי, ובד בבד גם נתנה לי הסבר מניח לדעת על מה ולמה יצא הקצף. וכה השיב לי: אמת נכון הדבר, כי יש לי אמונת צדיקים, ואני מודע ויודע כי מורי ורבי אומר ומורה שלא לנסוע לאומן לראש השנה. אך כבר כתב מוהרנ"ת שבענין ראש השנה על אף שיאמרו לו צדיקים שלא לבוא, צריך לא לשמוע לקול המורים כך, ולהגיע לראש השנה לאומן, כי ראש השנה שלי מעל הכל.
וכו' בלה בלה בלה אני חותך ומקצר כי אלו דברי השמצה על יהודים צדיקים. אין צורך לקרוא אותם שוב
אך מזה למדתי כי עיקר שורש הדבר הוא, כי מאותו הרגע שהאדם שמקור מחצבתו לא היתה בברסלב, והוא הגיע לברסלב, שוב מתערער בו כל ענין של 'אמונת צדיקים',וכו' בלה בלה בלה.
חלילה מלומר כן, ומעולם לא מצינו מי שהתקרבותו לרביה"ק החלישה לו את האמונת חכמים. (וכמה חשוב נושא האמונת חכמים בתורת רביה"ק, יש תורות שמוקדשות לעניין (למשל תורה ס"א) והרבה הלכות בליקוטי הלכות, וכל ההתקרבות לרביה"ק וקיום עצותיו נשען על בסיס של אמונת חכמים חזקה, תמימה ופשוטה.)
בדיוק להיפך.
יש לו אמונת צדיקים חזקה מאד - רק שהאמונה שלו היא בצדיק הגדול - רבי נחמן זי"ע.
כך שגם אם איזה מישהו, שהוא אולי צדיק (וצדיק יכול לטעות, והוא עדיין צדיק) אומר אחרת - אבל כיוון שהבין שרביה"ק הוא צדיק גדול מאד כפי שנכתב בספרי ברסלב, ממילא הוא שומע לו, דווקא כי יש לו אמונת חכמים כ"כ גדולה בדברי רביה"ק, שיודע שדבריו אמת גם אם הרב שלו אינו מבין זאת. והרב? כבודו במקומו מונח, בדיוק כפי שהיה.

אשרי חלקם של חסידי ברסלב, שמאמינים באמונה שלמה, תמימה, טהורה ופשוטה, בכל מילה ומילה שיוצאת מפי קדשו של רבינו.
"אנחנו דומין כמו מי שמנגן - והעולם מרקדין, ומי שאינו מבין ושומע את הניגון - היא פליאה בעיניו מה הם רצים אחריו ומה הם מרקדים, כך היא הפליאה אצל העולם - על מה אתם רצים אחריי" (חיי מוהר"ן)

יהיה טוב
הודעות: 238
הצטרף: 01 יולי 2014, 15:06

Re: צעקת בעלי התשובה

נושא שלא נקרא על ידי יהיה טוב » 09 יולי 2019, 00:51

מתלמידיו של אהרון כתב:
08 יולי 2019, 23:37
נרשמתי...! כתב:
08 יולי 2019, 21:52
גאליציאנער כתב:
08 יולי 2019, 14:13
עפ"ל
לייק
לייק למה, לדברי השמצה על חסידי ברסלב? שהולכים בדך הישרה ע"פ תורת רביה"ק?
תתבייש לך.
כמה פעמים כתבתי פה מה כן נכון, ואיך כן מסתכלים בברסלב על צדיקים אחרים ודרכים אחרות, אבל אתה מעדיף להאמין להולכים בדרכי דתן ואבירם.
לייק

סמל אישי של משתמש
מקצועי
הודעות: 599
הצטרף: 17 דצמבר 2018, 10:18
נתן תודה: 4 פעמים
קיבל תודה: 8 פעמים

Re: צעקת בעלי התשובה

נושא שלא נקרא על ידי מקצועי » 09 יולי 2019, 10:06

מתלמידיו של אהרון כתב:
09 יולי 2019, 00:50
מקצועי כתב:
08 יולי 2019, 15:58
גאליציאנער כתב:
08 יולי 2019, 14:13
לא אצטט כל הודעה וכו'
בלה בלה בלה וכו' וכו' שאלתי אותו האם הוא מאמין במושג הזה שנקרא 'אמונת צדיקים'.
תשובתו היתה, ודאי שכן, אין לי ספק בכך, ואני מאמין בזה בלב תמים, ואיני מהרהר אחר דבריהם בולא כלום.
שאלתי אותו: הרי ידוע לך כי רבך אומר כי אין דרכנו כדרך ברסלב, ועל כן אין לנסוע לראש השנה לאומן. ואם כן מדוע אתה ממרה פיו, והנך נוסע. על אף שהנך מאמין בלב תמים ושלם ב'אמונת צדיקים'.
תשובתו הפתיעה אותי, ובד בבד גם נתנה לי הסבר מניח לדעת על מה ולמה יצא הקצף. וכה השיב לי: אמת נכון הדבר, כי יש לי אמונת צדיקים, ואני מודע ויודע כי מורי ורבי אומר ומורה שלא לנסוע לאומן לראש השנה. אך כבר כתב מוהרנ"ת שבענין ראש השנה על אף שיאמרו לו צדיקים שלא לבוא, צריך לא לשמוע לקול המורים כך, ולהגיע לראש השנה לאומן, כי ראש השנה שלי מעל הכל.
וכו' בלה בלה בלה אני חותך ומקצר כי אלו דברי השמצה על יהודים צדיקים. אין צורך לקרוא אותם שוב
אך מזה למדתי כי עיקר שורש הדבר הוא, כי מאותו הרגע שהאדם שמקור מחצבתו לא היתה בברסלב, והוא הגיע לברסלב, שוב מתערער בו כל ענין של 'אמונת צדיקים',וכו' בלה בלה בלה.
חלילה מלומר כן, ומעולם לא מצינו מי שהתקרבותו לרביה"ק החלישה לו את האמונת חכמים. (וכמה חשוב נושא האמונת חכמים בתורת רביה"ק, יש תורות שמוקדשות לעניין (למשל תורה ס"א) והרבה הלכות בליקוטי הלכות, וכל ההתקרבות לרביה"ק וקיום עצותיו נשען על בסיס של אמונת חכמים חזקה, תמימה ופשוטה.)
בדיוק להיפך.
יש לו אמונת צדיקים חזקה מאד - רק שהאמונה שלו היא בצדיק הגדול - רבי נחמן זי"ע.
כך שגם אם איזה מישהו, שהוא אולי צדיק (וצדיק יכול לטעות, והוא עדיין צדיק) אומר אחרת - אבל כיוון שהבין שרביה"ק הוא צדיק גדול מאד כפי שנכתב בספרי ברסלב, ממילא הוא שומע לו, דווקא כי יש לו אמונת חכמים כ"כ גדולה בדברי רביה"ק, שיודע שדבריו אמת גם אם הרב שלו אינו מבין זאת. והרב? כבודו במקומו מונח, בדיוק כפי שהיה.

אשרי חלקם של חסידי ברסלב, שמאמינים באמונה שלמה, תמימה, טהורה ופשוטה, בכל מילה ומילה שיוצאת מפי קדשו של רבינו.
תסלח לי מראש על מה שאכתוב כאן.
אך הדבר לא יתכן, שיגיד שיש לו אמונת חכמים, ושהוא מאמין ונשאר מאמין, ויעשה כל מה שמורו ורבו יאמר לו לעשות, מלבד הדבר הזה שלא לנסוע לאומן.
כש"רוב" האנשים מתוככי החסידיות שנסחפו לברסלב, כך זה עובד אצלהם, מה שהם ירצו הם ישמעו לקול רבותיהם, ומה שלא הם יעשו כראות עיניהם, או כמו מה שהבינו בספרי ברסלב.
ועל כך ייאמר ברורות אמונת צדיקים אין כאן, ככל העולה על רוחו ואיש הישר בעיניו יעשה יש כאן!!!
אין כלום כי...

יהיה טוב
הודעות: 238
הצטרף: 01 יולי 2014, 15:06

Re: צעקת בעלי התשובה

נושא שלא נקרא על ידי יהיה טוב » 09 יולי 2019, 11:30

הסברתי למעלה שרבי נחמן אמר את זה אפילו כלפי עצמו.
כלומר שרבי הניח לנו יסוד, שהנסיעה איליו לר"ה כל כך גדול, שאפילו אם הוא עצמו יאמר למישהו לא לבוא אליו לר"ה, אל לו להאדם לשמוע אליו.
כמו המשל הידוע, שהמלך ציווה את בו שלא יתערב בכסף עם חבירו על שום דבר - בשום פנים ואופן. ואז שלח מישהו שינסה את בנו. וההוא פיתה את הבן שיעבור על האיסור של אביו עם כל מיני פיתויים - שהבן היה בטוח שעל התערבות כל כך בטוח כמו זה (לא זוכר את הדוגמה), אביו היה מסכים.
ואז הגיע בשמחה לאביו, לספר לו על העסקה הטובה שעשה.
ענה לו אביו, עם ההוא עשית עסקה טובה, אך את דבריי לא קיימת.

סמל אישי של משתמש
מקצועי
הודעות: 599
הצטרף: 17 דצמבר 2018, 10:18
נתן תודה: 4 פעמים
קיבל תודה: 8 פעמים

Re: צעקת בעלי התשובה

נושא שלא נקרא על ידי מקצועי » 09 יולי 2019, 12:06

אני הדל שבישראל לא חולק על זה, ואיני מהין לעשות כך כלל וכלל.

אלא שעל אותם אנשים שדיברתי, שלא יספרו לי סיפורים שיש להם "אמונת צדיקים" - כלפי צדיקים החיים בדורנו אנו, כש"בעקרון" כל היוצא מפיהם יעשה. והנה כשזה בא לדבר שלא כל כך מתחשק לו לשמוע לקול רבו, הוא תולה את הדבר שהרה"ק רבי נחמן אמר וכו'.
ולכן באתי לכתוב את האמת, אין להם אמונת צדיקים. כן יש להם אמונה בהרה"ק רבי נחמן זי"ע, ואשרם ואשרי חלקם. אך הסירו את המסווה מעל פניכם, ותאמרו זאת גלויות, ואל תמכור דברי שקר וכו'.
ובכך אחתום את הנושא הזה, מבחינתי.
אין כלום כי...

סמל אישי של משתמש
מתלמידיו של אהרון
הודעות: 750
הצטרף: 30 דצמבר 2012, 10:47
נתן תודה: 4 פעמים
קיבל תודה: 3 פעמים

Re: צעקת בעלי התשובה

נושא שלא נקרא על ידי מתלמידיו של אהרון » 09 יולי 2019, 18:15

זה מחלוקת במציאות. אני מכיר את האנשים, וחי ביניהם, ויש להם אמונת חכמים גדולה וחזקה מאד בכל הצדיקים שבדורינו ובכל הצדיקים שוכני עפר.
העניין הוא כך:
גם חסיד ויז'ניץ חזק מאד שמאמין ברבי שלו בכל הכח, עדיין לא אוחז מרבו שהוא כמו הנועם אלימלך לדוגמא... הוא גדול וצדיק וקדוש אבל בהתאם לדורינו.
אז אם הוא מתקרב לברסלב - אז הרבי שלו במקומו נשאר, אבל רבינו בעיניו הרבה הרבה למעלה מזה.

אני יכול גם להעיד על עצמי כמקורב מהליטאים - יש לי אמונת חכמים בר' חיים קנייבסקי, אני מאמין שבו בחר השם להנהיג את עם ישראל בתקופה זו, ושהוא בעל רוח הקודש, וככל היוצא מפיו אשתדל לעשות בעניינים כמו בחירות וכד', ואני גם תורם לקופת העיר וקרן ההסעות. אבל בעניינים של עבודת השם יש לי את רבי נחמן זי"ע, ופשוט שאם ר' חיים יאמר אחרת מר' נחמן - אשמע בקול ר' נחמן זי"ע, גם כי אני מאמין שהוא יותר גדול וגם כי הוא הרבי שלי. וזה לא מפחית בכהוא זה מהאמונה בר' חיים.
"אנחנו דומין כמו מי שמנגן - והעולם מרקדין, ומי שאינו מבין ושומע את הניגון - היא פליאה בעיניו מה הם רצים אחריו ומה הם מרקדים, כך היא הפליאה אצל העולם - על מה אתם רצים אחריי" (חיי מוהר"ן)

סמל אישי של משתמש
יעבץ
הודעות: 647
הצטרף: 26 אפריל 2017, 16:37
נתן תודה: 12 פעמים
קיבל תודה: 9 פעמים

Re: צעקת בעלי התשובה

נושא שלא נקרא על ידי יעבץ » 09 יולי 2019, 19:13

מתלמידיו של אהרון כתב:
08 יולי 2019, 23:32
יעבץ כתב:
08 יולי 2019, 19:12
[

מבלי להכנס לויכוח ה'הגותי' כאן. אני סתם נטפל למשפט זה.
מענין מיהו הממונה על הגהנום הקובע מי יוצא, ומי לא יוצא אף פעם?

והאם גם על שאר עברות חמורות נאמר בטוי זה, או שמא רק מי שממציא דברים על ברסלב נידון בעונש החמור הנ"ל.

אולי כדאי להכניס את הדברים קצת לפרופורציה הנכונה?
איך הרב ארוש אומר, אלוף נחת, הוא גם אחד מאלופי עשיו.
בן אדם שרואה שמשהו מכעיס בצדק את השני, ופתאום הוא מוצא את ההזדמנות לשחק את השליו והרגוע, ומטיף לו להיות בנחת...
הכי גרועים זה אלה שעושים את זה בבית, לנשים שלהם. היא מתפוצצת על משהו, והוא פתאום משחק את ה"רגוע", הבעל מידות... כשהכל זה בעצם התנשאות.

היה לי לא מזמן אחד כמוך בבנק. מיהרתי מאד לשיעור חשוב, ופתאום בא מישהו ועקף בגסות את התור שלי.
רציתי להילחם על שלי, כי זה היה חשוב ובאמת מיהרתי, ופתאום בא אחד כזה ו"הרגיע" אותי: "נו, אה, לא צריך לעשות עניין" ונפנף בידים לאות ביטול, ולמעשה לא נתן לעבור ולמחות אצל הפקידה. ובסופו של דבר הפסדתי חלק גדול מהשיעור. (זה היה שיעור מקצועי חשוב ששילמתי הרבה על ההשתתפות בו). את הזבל שעקף בגסות אני אפילו לא זוכר, אבל ל"בעל מידות" הצדקן - אני מתקשה לסלוח.

אז בבקשה, אל תבלבל את המוח. ואל תשחק אותה הרגוע כשמישהו מוחה על כבוד של צדיקים.

ועכשיו לעניין: מי שמחטיא אחרים, והאחרים ממשיכים עוד עוד לחטוא בחטא הזה - (וגם עצמו לא עשה תשובה) אז "לא יוצא מהגיהינום" הוא ההגדרה המדויקת למצב שלו. הוא לא יכול לצאת -- כי החטא שלו נמשך עדיין. וזו הייתה כוונתי.
לא יודע בדיוק על מה יצא הקצף, ואיזה פרט בהודעתי כ"כ הכעיסה אותך. שזכיתי לתגובה נמרצת כזו.
אבל איך אמרו חז"ל - אדם ניכר בכיסו בכעסו ובכוסו.
אני מודה לך שכעת זכיתי אותי להכירך.

אצטרך להתאמץ מאוד שלא להשליך מצורת תגובתך זו על עצם דעותיך באשכול זה.
לאמר - מי טוען בהשכל, ומי יורה באמוציות מהבטן...

היה שלום.

סמל אישי של משתמש
מתלמידיו של אהרון
הודעות: 750
הצטרף: 30 דצמבר 2012, 10:47
נתן תודה: 4 פעמים
קיבל תודה: 3 פעמים

Re: צעקת בעלי התשובה

נושא שלא נקרא על ידי מתלמידיו של אהרון » 09 יולי 2019, 19:59

כמובן. אתה ה"בעל מידות", הרגוע, השליו, והמחושב, בכלל בכלל לא יורה מהמותן, ולא כותב אף פעם בעולם תגובות מתנשאות ומזלזלות.
וגם אתה בכלל בכלל לא צדקן ולא מתחסד, לא כותב בזלזול על שום דבר קדוש ויקר ולמישהו אחר, ולא פוגע באף בן אדם.

שובל הנפגעים הרבים שלך, הם כולם מדומיינים, שניכרים בכעסם, וזה הכל אשמתם ואשמת האישיות הבעייתית שלהם.
אתה גוש שלמות מהלכת על שתיים.

סליחה על המראה ששמתי לך מול הפרצוף. היא פשוט מלוכלכת, אתה מושלם.
"אנחנו דומין כמו מי שמנגן - והעולם מרקדין, ומי שאינו מבין ושומע את הניגון - היא פליאה בעיניו מה הם רצים אחריו ומה הם מרקדים, כך היא הפליאה אצל העולם - על מה אתם רצים אחריי" (חיי מוהר"ן)

סמל אישי של משתמש
יעבץ
הודעות: 647
הצטרף: 26 אפריל 2017, 16:37
נתן תודה: 12 פעמים
קיבל תודה: 9 פעמים

Re: צעקת בעלי התשובה

נושא שלא נקרא על ידי יעבץ » 09 יולי 2019, 20:21

תודה על המחמאות.
מעולם לא דברתי על עצמי כאן בפורום. ולא הצגתי את עצמי כמתחסד.

לפני שאתה מתקיף [ופוגע באנשים מחמת כעסך. וכמובן 'לשם שמים', במלחמת קודש למען כבוד 'רבינו']. אולי תועיל בטובך לפרט מי הם 'שובל הנפגעים הרבים שלך' בו הנך מאשים אותי.
תבדוק אחר הודעתי בפורום, אחד אחד, ותענה בכנות.

לא יודע איזה מראה שמת לי מול הפרצוף.
מעולם לא הזכרתי דבר או חצי דבר על 'אישיות הבעיתית' של מישהו. בסה"כ הערתי בעדינות על סגנון תגובתיך החריפות. ועל הדבר שדוקא בשעת כעס זהו המבחן הראוי.
זה מה שחז"ל אמרו.
אולי תביא לנו ממקורות אחרים, התייחסות אחרת.

הודעתך האחרונה, בבטוים זרים וצורמים כגון 'גוש שלמות מהלכת על שתיים', וכיוצ"ב אינה מכבדת אותך.
ובעצם גם גורמת לזלזול לציבור הקדוש אותו אתה מנסה לייצג ולהגן עליו.
מוטב היה לולא היית כותב זאת.

ועכשיו שכתבת. אכן יש להתבונן מול מי הוצגה המראה.

היה שלום.

יהיה טוב
הודעות: 238
הצטרף: 01 יולי 2014, 15:06

Re: צעקת בעלי התשובה

נושא שלא נקרא על ידי יהיה טוב » 09 יולי 2019, 20:39

יעבץ היקר
נראה אותך במקומו, שבעשרות הודעות תוקפים את השיטה והדעה שלו. והוא מסביר בטוב טעם ובעדינות את דבריו, ובכל פעם מחדש מוצאים איזה משהו לתקוף אותו\למצוא איזה מילה שאמר לא במקום, או טענה חדשה על החסידות שלו.
מזכיר את היחס של שונאי הדת לחרדים.
אם אנו מתבדלים, לא טוב להם. אם רוצים לקחת חלק במשרות המכובדות\או שהדתייים יש להם קצין בצבא שעולה לגדולה, לא טוב להם.
ובעצם זה שנאת האומות לעם ישראל. במשך כל שנות הגלות, היינו בארצם, רצו להעיף אותנו. יצאנו מהם, שישמחו, ישתקו, גם יש להם טענות.
הגרי"ח זוננפלד רצה לעשות עסקת שלום עם הערבים, נחשבנו לבוגדים. היום מה הם מנסים בכל כוחם? וכן הלאה בהמון דוגמאות.

סמל אישי של משתמש
מתלמידיו של אהרון
הודעות: 750
הצטרף: 30 דצמבר 2012, 10:47
נתן תודה: 4 פעמים
קיבל תודה: 3 פעמים

Re: צעקת בעלי התשובה

נושא שלא נקרא על ידי מתלמידיו של אהרון » 09 יולי 2019, 20:46

יעבץ כתב:
09 יולי 2019, 20:21
תודה על המחמאות וכו'
אתה עדיין לא מבין?

בא, פוגע, וכשהנפגע כועס בצדק או מוחה על כבוד רבותיו וקהילתו - אתה מציג אותו ככעסן - לעומתך ה"בעל מידות"...
מתכבד בקלון חבירו קלאסי.

אם באמת היית בעל מידות, אז לא היית לכתחילה פוגע, ולפחות כשהיית רואה שכועסים עליך - היית עושה את החשבון נפש לעצמך ומנסה להבין מה אתה לא היית בסדר, ולא היית מעלה על דעתך לערוך את החשבון נפש לצד הנפגע כאילו הוא זה שלא בסדר שהוא מתקומם על דבריך...
"אנחנו דומין כמו מי שמנגן - והעולם מרקדין, ומי שאינו מבין ושומע את הניגון - היא פליאה בעיניו מה הם רצים אחריו ומה הם מרקדים, כך היא הפליאה אצל העולם - על מה אתם רצים אחריי" (חיי מוהר"ן)

סמל אישי של משתמש
4000
הודעות: 688
הצטרף: 26 פברואר 2019, 11:29
נתן תודה: 23 פעמים
קיבל תודה: 8 פעמים

Re: צעקת בעלי התשובה

נושא שלא נקרא על ידי 4000 » 09 יולי 2019, 20:50

חברה להירגע....

זה לא טוב לאף אחד

בבקשה כל אחד לטובת האישי שלי










































ובבקשה לא לתקוף אותי עכשיו אין לי כוח ולא ימחול את זה :)

סמל אישי של משתמש
יעבץ
הודעות: 647
הצטרף: 26 אפריל 2017, 16:37
נתן תודה: 12 פעמים
קיבל תודה: 9 פעמים

Re: צעקת בעלי התשובה

נושא שלא נקרא על ידי יעבץ » 09 יולי 2019, 20:57

תסלח לי!!!
אני באמת לא מבין.
אתה פוגע בי שוב ושוב. ומאשים אותי כמי שפגעתי בך.
אולי תראה לי איפה פגעתי בך???
בסה"כ הערתי על דבריך שהכרזת שאנשים מסוימים לא יצאו מהגהנום ותו לא.
ואתה מאשים אותי בכל מיני כינוי גנאי
וכעת גם 'מתכבד בקלון חבירו'.
מדוע? מה עשיתי לך?

לך מותר הכל, לכתוב על העולה על לבך, וכאשר מישהו מעיר לך אתה מתפרץ, מתקיף, וכעת גם 'נעלב'.

אני לא מציג אותך כ'כעסן'. תגובותיך דלעיל הן הם שהציגו אותך כך. וכעת אתה ממשיך שוב שוב.

מעולם לא הצגתי את עצמי כ'בעל מידות', וכאמור מעולם לא הצגתי את עצמי כלל כלל.

[תעבור היטב שוב ושוב על הודעתי והודעותיך, ותאמר לי בדיוק היכן פגעתי בך. או משהו מעין זה, שיצדיק את כל כינויי הגנאי שהצמדת לי בהערות האחרונות]

סמל אישי של משתמש
יעבץ
הודעות: 647
הצטרף: 26 אפריל 2017, 16:37
נתן תודה: 12 פעמים
קיבל תודה: 9 פעמים

Re: צעקת בעלי התשובה

נושא שלא נקרא על ידי יעבץ » 09 יולי 2019, 21:01

יהיה טוב כתב:
09 יולי 2019, 20:39
יעבץ היקר
נראה אותך במקומו, שבעשרות הודעות תוקפים את השיטה והדעה שלו. והוא מסביר בטוב טעם ובעדינות את דבריו, ובכל פעם מחדש מוצאים איזה משהו לתקוף אותו\למצוא איזה מילה שאמר לא במקום, או טענה חדשה על החסידות שלו.
מזכיר את היחס של שונאי הדת לחרדים.
אם אנו מתבדלים, לא טוב להם. אם רוצים לקחת חלק במשרות המכובדות\או שהדתייים יש להם קצין בצבא שעולה לגדולה, לא טוב להם.
ובעצם זה שנאת האומות לעם ישראל. במשך כל שנות הגלות, היינו בארצם, רצו להעיף אותנו. יצאנו מהם, שישמחו, ישתקו, גם יש להם טענות.
הגרי"ח זוננפלד רצה לעשות עסקת שלום עם הערבים, נחשבנו לבוגדים. היום מה הם מנסים בכל כוחם? וכן הלאה בהמון דוגמאות.
תודה על דבריך הנעימים

כנראה יש כאן איזה 'אי הבנה'. אני נזהרתי כל הזמן שלא להתערב בויכוח הזה, למרות שהיה לי הרבה מה להוסיף.
כי ראיתי שהנושא טעון.
בסה"כ הערתי הערה קטנה שהוא 'נסחף' בבטויו. ורמת התקפותיו אינם מוסיפות לו כבוד, וגם אינם תורמות שיהיו דבריו נשמעים
לגופו של ווכוח לא התייחסתי בכלל בכלל, ולא שום טענה על החסידות שלו.
ולכן כל דבריך על היחס של שונאי הדת לחרדים כמובן אינם במקומם.

אני דן לכף זכות, שאולי הוא החליף אותי עם מישהו אחר...
כל 'שלל הנפגעים' שייחס לי, כנראה אכן מדובר בטעות.

סמל אישי של משתמש
מתלמידיו של אהרון
הודעות: 750
הצטרף: 30 דצמבר 2012, 10:47
נתן תודה: 4 פעמים
קיבל תודה: 3 פעמים

Re: צעקת בעלי התשובה

נושא שלא נקרא על ידי מתלמידיו של אהרון » 09 יולי 2019, 21:22

אז בוא נשחזר מה היה כאן.
גאליציינר העלה השמצה שקרית ומקוממת על חסידי ברסלב, וטען שזה מה שהוא קיבל הוריו ורבותיו, ונתן להבין שזו הדעה הרווחת אצלם כלפי ברסלב.
בהתחלה ברמזים ואח"כ בפירוש.
בהתחלה עניתי בעדינות, בטוב טעם, והסברתי כמה וכמה פעמים מה הדעה האמיתית בברסלב, וכמה זה לא נכון.
אנשים המשיכו להיתפס לשקר הנ"ל, והוא חזר עליו כמה פעמים.
בפעם האחרונה, ולאחר שבאו עוד כמה חכמים והוסיפו עוד ועוד השמצות שקריות והתקפות - הגבתי לעצם העניין שגליציינר אמר שזו לא דעה אישית שלו אלא זו מסורת שכבר עוברת שנים מדור לדור - אמרתי על זה שמי שהמציא את זה לא יכול לצאת מהגיהנום. (ופשוט שזה כך, כי ההוצאת שם רע שלו עדיין ממשיכה להתפשט וכל הזמן נהיה לו עברות חדשות. והסברתי את זה בגוף ההודעה!)
אז הנה התגובה שלך בשלמותה:

מבלי להכנס לויכוח ה'הגותי' (במרכאות) כאן. אני סתם נטפל למשפט זה.
מענין מיהו הממונה על הגהנום הקובע מי יוצא, ומי לא יוצא אף פעם? (ראה בגוף ההודעה!)
והאם גם על שאר עברות חמורות נאמר בטוי זה, או שמא רק מי שממציא דברים על ברסלב נידון בעונש החמור הנ"ל. (כי הרי אין שום בעיה ללכלך על ברסלב, ולא צריך להתקומם על זה)
אולי כדאי להכניס את הדברים קצת לפרופורציה הנכונה? בסך הכל כותבים פה נגד רבינו, ואף פעם לא היה לנו יותר מדי כבוד ל"רבינו" שלכם....

מכאן ואילך ניסיתי להסביר לך מה לא בסדר בתגובה שלך. כולל דוגמא מהחיים. שתפסיק להיות כאילו בעל מידות על חשבון אחרים, ועוד על חשבון כבוד רבינו הקדוש ותלמידיו!
זה לא הזמן להיות "רגוע" ולזלזל במי שמוחה...
"אנחנו דומין כמו מי שמנגן - והעולם מרקדין, ומי שאינו מבין ושומע את הניגון - היא פליאה בעיניו מה הם רצים אחריו ומה הם מרקדים, כך היא הפליאה אצל העולם - על מה אתם רצים אחריי" (חיי מוהר"ן)

סמל אישי של משתמש
מתלמידיו של אהרון
הודעות: 750
הצטרף: 30 דצמבר 2012, 10:47
נתן תודה: 4 פעמים
קיבל תודה: 3 פעמים

Re: צעקת בעלי התשובה

נושא שלא נקרא על ידי מתלמידיו של אהרון » 09 יולי 2019, 21:36

לגליציאנער - לא התכוונתי "רָשָׁע ממש" עליך אישית, התכוונתי "רֶשַׁע ממש", דהיינו שההשמצה עצמה היא מעשה של רשעות, ולא מצדך אלא מי שהמציא אותה.
אח"כ שמתי לב שבלי ניקוד זה נקרא אחרת.
סורי..
"אנחנו דומין כמו מי שמנגן - והעולם מרקדין, ומי שאינו מבין ושומע את הניגון - היא פליאה בעיניו מה הם רצים אחריו ומה הם מרקדים, כך היא הפליאה אצל העולם - על מה אתם רצים אחריי" (חיי מוהר"ן)

שים שלום
הודעות: 839
הצטרף: 22 יולי 2014, 15:39
מיקום: רחובות
נתן תודה: 2 פעמים

Re: צעקת בעלי התשובה

נושא שלא נקרא על ידי שים שלום » 10 יולי 2019, 06:43

נרשמתי...! כתב:
08 יולי 2019, 21:59
מקצועי כתב:
08 יולי 2019, 16:11
מי זה כתב:
08 יולי 2019, 13:26
מתלמידיו של אהרון כתב:
08 יולי 2019, 01:54
וההסבר פשוט. ה"עזיבה" היא לא סוג של בעיטה בפרצוף, כמו שאתה מפרש את זה. ואין בה שום אמירה שהדרך הקודמת היא שקר.
יש לי חבר שעשה את הצעד, ויצא מאחת החסידויות הגדולות - ועדיין מלא באהבה והערכה והערצה לרבותיו הקודמים.
גם אני - שעזבתי את הדרך הליטאית, לא אוחז שהליטאים חיים בשקר או משהו, ויש לי את אותו כבוד והערכה אליהם שהיו לי קודם.

ועי' בספר אנוכי מבקש (רותי קפלר) באריכות.
הרב מי זה, כדאי מאוד שתפרט יותר בענין הספר הזה.
לדעתי, ספר זה נחוץ לכל עובד ה', אשר ליבו נוקפו שאינו מצליח לעבוד את השי"ת כאשר עם לבבו, ומרגיש בעצמו שבמקום בו הוא עומד וקיים, אינו מצליח להתעלות, שמתוך הספר יוכל ללמוד דרכי העבודה.

אגב, שמועה שמעתי, כי הסופרת היא בתו של הפני מנחם מגור זי"ע, אך איני בטוח באמיתיות הדברים.
אם שמועה זו נכונה, הרי שיש לספר זה משמעות כפולה, וד"ל.
היא נכדה. אך סליחה. אני מוחה. זה ספר שצריך הוקעה בציבור.
ושמועה אנוכי שמעתי שבגור אסרו את הספר, ללא מקור.
ספר מצויין שנוגע בדיוק במה שצריך לשנות, ואין טעם לברוח ממנו

יעקב עקיבא
הודעות: 430
הצטרף: 17 מאי 2019, 21:39
נתן תודה: 61 פעמים
קיבל תודה: 23 פעמים

Re: צעקת בעלי התשובה

נושא שלא נקרא על ידי יעקב עקיבא » 10 יולי 2019, 08:12

מה שאסרו בגור [אם זה נכון] לא אומר כלום.

שלח תגובה