צעקת בעלי התשובה

לדעת ולדון על הנעשה והנשמע בציבור החרדי.

מנהלים: יאיר, אחד

נרשמתי...!
הודעות: 515
הצטרף: 08 מרץ 2019, 01:23
קיבל תודה: 6 פעמים
מסרו תודה: 2 פעמים

Re: צעקת בעלי התשובה

נושא שלא נקרא על ידי נרשמתי...! » 28 יוני 2019, 14:30

מתלמידיו של אהרון כתב:
28 יוני 2019, 13:50
הדברים נכונים בעיקרם. מלבד כמה הסתייגויות.
לא כ"כ רוצה להתייחס לדמויות, כי אמנם יש רמאים ורשעים מפורסמים של שקר מוחלטים, אבל היו כאלו שלדעת רבים טעו בדברים מסוימים, אבל לא מתייחסים אליהם כרשעים חלילה, אדרבה היו צדיקים ויש להם אינספור זכויות. ועל חלקם הטענה שלא היו ראויים להנהיג, על פי תורה ס"א.

רבינו רצה שתלמידים יעשו תלמידים.
אבל בשום אופן שהתלמיד לא יהיה הרבי.

כמעט לכל חסידי ברסלב יש רב ומורה דרך.
אולי חוץ מהננחים או קיצוני הקנאים מבית שמש, שיובל דיין היה שילוב של שניהם.

הרב שכטר יש לו קהילה, לרב קיואק יש המון תלמידים, לרב גודלבסקי יש תלמידים, ולעוד רבים אחרים.
רוב רבני ברסלב רואים עצמם כתלמידי רבי לוי יצחק בנדר.
בצפת יש את הרב קעניג, שהולך בדרכי אביו ר' גדליה שהולך בדרך רבי אברהם שטרנהץ.

אפילו ל"סבא" היה רב: רבי ישראל קרדונר. (כל חסידי ברסלב מתייחסים לרבי ישראל בער עצמו כצדיק גדול ומזכה הרבים, גם בלי לקבל את עניין הפתק)

העניין שזה תלמידים כמו בציבור הליטאי. מתיחסים לרב בתור תלמיד מבוגר יותר - שידריך אותם מה הדרך האמיתית של רבינו, לפי מה שקיבל מרבותיו, ג"כ תלמידים - עד רבינו.
רבי נתן דאג מאד והזהיר מאד מאד על העניין הזה, ואפשר לומר שזה אחד היסודות הכי חשובים אם לא החשוב ביותר של תורת ברסלב - שהרבי הוא רבינו בלבד.
לא "אדמור הזקן" אלא הרבי כעת, למרות פטירתו.
רק שאצל הליטאים זה מתלמיד לתלמיד מבוגר יותר עד הדרך של משה רבינו.

סמל אישי של משתמש
מתלמידיו של אהרון
הודעות: 698
הצטרף: 30 דצמבר 2012, 10:47

Re: צעקת בעלי התשובה

נושא שלא נקרא על ידי מתלמידיו של אהרון » 28 יוני 2019, 14:30

שום דבר לא מסוכן. אלפים ורבבות חסידי ברסלב הולכים בדרך הישרה, עובדים את ה' והכל בסדר.
"אנחנו דומין כמו מי שמנגן - והעולם מרקדין, ומי שאינו מבין ושומע את הניגון - היא פליאה בעיניו מה הם רצים אחריו ומה הם מרקדים, כך היא הפליאה אצל העולם - על מה אתם רצים אחריי" (חיי מוהר"ן)

סמל אישי של משתמש
מתלמידיו של אהרון
הודעות: 698
הצטרף: 30 דצמבר 2012, 10:47

Re: צעקת בעלי התשובה

נושא שלא נקרא על ידי מתלמידיו של אהרון » 28 יוני 2019, 14:33

נרשמתי...! כתב:
28 יוני 2019, 14:30
מתלמידיו של אהרון כתב:
28 יוני 2019, 13:50
הדברים וכו'
רק שאצל הליטאים זה מתלמיד לתלמיד מבוגר יותר עד הדרך של משה רבינו.
אם רצונך לערער על כך שהקב"ה מגלה סודות וגילויים חדשים בתורה לצדיקים גדולים שלא ע"י רב ותלמיד אז תתנגד גם לרשב"י ולאר"י.
"אנחנו דומין כמו מי שמנגן - והעולם מרקדין, ומי שאינו מבין ושומע את הניגון - היא פליאה בעיניו מה הם רצים אחריו ומה הם מרקדים, כך היא הפליאה אצל העולם - על מה אתם רצים אחריי" (חיי מוהר"ן)

נרשמתי...!
הודעות: 515
הצטרף: 08 מרץ 2019, 01:23
קיבל תודה: 6 פעמים
מסרו תודה: 2 פעמים

Re: צעקת בעלי התשובה

נושא שלא נקרא על ידי נרשמתי...! » 28 יוני 2019, 14:36

מתלמידיו של אהרון כתב:
28 יוני 2019, 14:30
שום דבר לא מסוכן. אלפים ורבבות חסידי ברסלב הולכים בדרך הישרה, עובדים את ה' והכל בסדר.
והרבה מאוד לא.

נרשמתי...!
הודעות: 515
הצטרף: 08 מרץ 2019, 01:23
קיבל תודה: 6 פעמים
מסרו תודה: 2 פעמים

Re: צעקת בעלי התשובה

נושא שלא נקרא על ידי נרשמתי...! » 28 יוני 2019, 14:37

מתלמידיו של אהרון כתב:
28 יוני 2019, 14:33
נרשמתי...! כתב:
28 יוני 2019, 14:30
מתלמידיו של אהרון כתב:
28 יוני 2019, 13:50
הדברים וכו'
רק שאצל הליטאים זה מתלמיד לתלמיד מבוגר יותר עד הדרך של משה רבינו.
אם רצונך לערער על כך שהקב"ה מגלה סודות וגילויים חדשים בתורה לצדיקים גדולים שלא ע"י רב ותלמיד אז תתנגד גם לרשב"י ולאר"י.
אולי,
רק הצחיק אותי ההשואה.

משיב.
הודעות: 637
הצטרף: 01 ספטמבר 2018, 23:40

Re: צעקת בעלי התשובה

נושא שלא נקרא על ידי משיב. » 28 יוני 2019, 14:40

מתלמידיו של אהרון כתב:
28 יוני 2019, 14:26


לגבי ה"סבא", עיקר פרסומו וההתקרבות אליו היה בזמנים שזקנתו המופלגת גרמה שהוא לא היה ממש איתנו, ויצאו מפיו המון דיבורים שההקשר שלהם היה כנראה לדברים שקרו כנראה בתוך הראש שלו.
נהניתי מהניסוח. מצד אחד לומר את הדברים בלי להתעלם, ומצד שני בלי להשתמש במילה פוגענית, יש לי מה ללמוד ממך.
ובכל זאת, תיקון אחד לדבריך, כשהתפרסם הפתק שוחחתי עם אישים שהכירו אותו בצעירותו, לא זקנתו גרמה...

עקיב'לה
הודעות: 544
הצטרף: 21 יוני 2018, 09:06

Re: צעקת בעלי התשובה

נושא שלא נקרא על ידי עקיב'לה » 28 יוני 2019, 14:42

מהיכן הפטרונות הזו לדעת מי עובד ה' ומי לא. נכון מאוד שאברכי כולל חזון איש המה צדיקים גדולים, ונכון מאוד, לפי חז"ל, שהקב"ה אומר אם תוציא יקר מזולל כפי תהיה, שאפי' הקב"ה גוזר וכו', ואת זה, לדאבונכם, עושים ברסלב וחב"ד באופן מופלא מזה רבות בשנים.

נרשמתי...!
הודעות: 515
הצטרף: 08 מרץ 2019, 01:23
קיבל תודה: 6 פעמים
מסרו תודה: 2 פעמים

Re: צעקת בעלי התשובה

נושא שלא נקרא על ידי נרשמתי...! » 28 יוני 2019, 14:42

משיב. כתב:
28 יוני 2019, 14:40
מתלמידיו של אהרון כתב:
28 יוני 2019, 14:26


לגבי ה"סבא", עיקר פרסומו וההתקרבות אליו היה בזמנים שזקנתו המופלגת גרמה שהוא לא היה ממש איתנו, ויצאו מפיו המון דיבורים שההקשר שלהם היה כנראה לדברים שקרו כנראה בתוך הראש שלו.
נהניתי מהניסוח. מצד אחד לומר את הדברים בלי להתעלם, ומצד שני בלי להשתמש במילה פוגענית, יש לי מה ללמוד ממך.
ובכל זאת, תיקון אחד לדבריך, כשהתפרסם הפתק שוחחתי עם אישים שהכירו אותו בצעירותו, לא זקנתו גרמה...
בכל אופן, חושב את האמת כמו ליטאי ומנסח כמו חסיד ;)

סמל אישי של משתמש
מתלמידיו של אהרון
הודעות: 698
הצטרף: 30 דצמבר 2012, 10:47

Re: צעקת בעלי התשובה

נושא שלא נקרא על ידי מתלמידיו של אהרון » 28 יוני 2019, 14:43

נרשמתי...! כתב:
28 יוני 2019, 14:36
מתלמידיו של אהרון כתב:
28 יוני 2019, 14:30
שום דבר לא מסוכן. אלפים ורבבות חסידי ברסלב הולכים בדרך הישרה, עובדים את ה' והכל בסדר.
והרבה מאוד לא.
זה סימן לקדושה ולדרך אמיתית.
כמו שאמרו חז"ל שהשטן עוזב את כל העולם ומתגרה דווקא בת"ח.
דווקא בגלל שזה דבר כ"כ קדוש, יש סביבו כ"כ הרבה מניעות והטעיות.

בכל אופן רבינו אומר בתורה הראשונה בליקוטי מוהר"ן שמי שעוסק בתורה, ניצול מהטעיות היצר המתלבש עצמו במצוות. דהיינו שהתורה מאירה לו את השכל והוא רואה את הרמאות וניצול מהמלכודות.
לכן חלק חשוב מאד בדרך רבינו זה לימוד תורה, ובפרט ובעיר לימוד הלכה והקפדה על קיומה.
"אנחנו דומין כמו מי שמנגן - והעולם מרקדין, ומי שאינו מבין ושומע את הניגון - היא פליאה בעיניו מה הם רצים אחריו ומה הם מרקדים, כך היא הפליאה אצל העולם - על מה אתם רצים אחריי" (חיי מוהר"ן)

סמל אישי של משתמש
יאיר
מנהל ראשי
הודעות: 16279
הצטרף: 18 אפריל 2013, 23:43
יצירת קשר:

Re: צעקת בעלי התשובה

נושא שלא נקרא על ידי יאיר » 28 יוני 2019, 15:23

יהיה טוב כתב:
28 יוני 2019, 13:52
ואולי על זה התכווין אותו גדול הדור שיצא נגד האריז"ל?
מי יצא נגד האר"י??
בבקשה להעלות רק סרטונים ראויים, כשרים וצנועים ב-100%.
הנתקל בסרטון בעייתי, בבקשה לדווח בפרטי או בסימון '!', יישר כח!

יהיה טוב
הודעות: 238
הצטרף: 01 יולי 2014, 15:06

Re: צעקת בעלי התשובה

נושא שלא נקרא על ידי יהיה טוב » 28 יוני 2019, 15:47

[/quote]לא הבעתי דעה על רבינו זיע"א. אם הבנת כך, תקרא שוב.
[/quote]

על הבעש"ט לא היית כותב כך!!!
יש מודה (כבר מלפני 200 שנה) של רבי נחמן ודרכו מותר להביע דעה.
גדולים וענקים רעדו בכל פעם שהזכירו את שמו.
ה'שפע חיים' היה עומד בכל פעם שהזכיר את שמם של שני צדיקים, ה'דברי חיים' ורבי נחמן!
בבא סאלי, היה מתמלא באימה בכל פעם שהזכיר אותו. ועוד הרבה דוגמאות.

מפני כבודן של צדיקים אינני רוצה להזכיר שמות. אך היו המון מחלוקות בין צדיקים גדולים אם בין הראשונים או בין תלמידי הבעש"ט והמגיד, (ולא על נושאים של כבד או שררה, אלא על הדרך).
האם מישהו יהין להביע דעה או עמדה מי מהם צדק? או אפילו 'מבינים את ההתנגדות של צדיק פלוני נגד צדיק אלמוני'?
מי אנחנו? אפילו לא איזובי קיר לעומתם!

משיב.
הודעות: 637
הצטרף: 01 ספטמבר 2018, 23:40

Re: צעקת בעלי התשובה

נושא שלא נקרא על ידי משיב. » 28 יוני 2019, 18:30

מר יהיה טוב, אין לי מושג מה אתה רוצה.
על הבעש"ט לא הייתי כותב, וגם על רבי נחמן לא כתבתי.
תקרא שוב ותראה שהיה טוב, ויהיה טוב.

משיב.
הודעות: 637
הצטרף: 01 ספטמבר 2018, 23:40

Re: צעקת בעלי התשובה

נושא שלא נקרא על ידי משיב. » 28 יוני 2019, 18:39

משיב. כתב:
28 יוני 2019, 18:30
מר יהיה טוב, אין לי מושג מה אתה רוצה.
על הבעש"ט לא הייתי כותב, וגם על רבי נחמן לא כתבתי.
תקרא שוב ותראה שהיה טוב (מה שכתבתי), ויהיה טוב. (שלא תכעס לשווא)

יהיה טוב
הודעות: 238
הצטרף: 01 יולי 2014, 15:06

Re: צעקת בעלי התשובה

נושא שלא נקרא על ידי יהיה טוב » 29 יוני 2019, 23:35

משיב. כתב:
28 יוני 2019, 18:39
משיב. כתב:
28 יוני 2019, 18:30
מר יהיה טוב, אין לי מושג מה אתה רוצה.
על הבעש"ט לא הייתי כותב, וגם על רבי נחמן לא כתבתי.
תקרא שוב ותראה שהיה טוב (מה שכתבתי), ויהיה טוב. (שלא תכעס לשווא)
הרב משיב שליט"א
אם אכן לא התכוונת למה שחשבתי שהתכוונת, איתך הסליחה.

לגופו של ענין, כבר מאתיים שנה שיש פרשנות על רבי נחמן, גם אצל החסידים וגם אצל האקדמיים.
חלקם מתנגדים בפירוש, וחלקם 'רק' מעיזים להסביר למה גדולים אחרים חלקו עליו.
גם אם כל מי שחלק עליו היה צדיק, וזה היה מחלוקת לשם שמים בלבד (מה שלא היה), מכל מקום תפקידנו לשתוק.
בדיוק כמו שלא נסנגר על החולקים על האר"י הקדוש או הבעש"ט.
כל שכן שהרבה פעמים זה מגיע עם נקיטת עמדה מסוימת...

משיב.
הודעות: 637
הצטרף: 01 ספטמבר 2018, 23:40

Re: צעקת בעלי התשובה

נושא שלא נקרא על ידי משיב. » 30 יוני 2019, 01:02

יהיה טוב כתב:
29 יוני 2019, 23:35
משיב. כתב:
28 יוני 2019, 18:39
משיב. כתב:
28 יוני 2019, 18:30
מר יהיה טוב, אין לי מושג מה אתה רוצה.
על הבעש"ט לא הייתי כותב, וגם על רבי נחמן לא כתבתי.
תקרא שוב ותראה שהיה טוב (מה שכתבתי), ויהיה טוב. (שלא תכעס לשווא)
הרב משיב שליט"א
אם אכן לא התכוונת למה שחשבתי שהתכוונת, איתך הסליחה.

לגופו של ענין, כבר מאתיים שנה שיש פרשנות על רבי נחמן, גם אצל החסידים וגם אצל האקדמיים.
חלקם מתנגדים בפירוש, וחלקם 'רק' מעיזים להסביר למה גדולים אחרים חלקו עליו.
גם אם כל מי שחלק עליו היה צדיק, וזה היה מחלוקת לשם שמים בלבד (מה שלא היה), מכל מקום תפקידנו לשתוק.
בדיוק כמו שלא נסנגר על החולקים על האר"י הקדוש או הבעש"ט.
כל שכן שהרבה פעמים זה מגיע עם נקיטת עמדה מסוימת...
יש לי תחושה שלא קראת את מה שכתבתי עד הסוף, הרי הביקורת שלי היא על אלה שלא שומעים בקולו, ולא מצייתים להוראתו שלא יהיה 'רבי'.
זה מה שכתב כאן ברסלבר:
מתלמידיו של אהרון כתב:
27 יוני 2019, 15:18
רבי נתן דאג מאד והזהיר מאד מאד על העניין הזה, ואפשר לומר שזה אחד היסודות הכי חשובים אם לא החשוב ביותר של תורת ברסלב - שהרבי הוא רבינו בלבד.
לא "אדמור הזקן" אלא הרבי כעת, למרות פטירתו.
והבקורת שלי היא על אלה ששמו בראשם מאחז עיניים והפכו אותו לרבי ומאמינים בו יותר מכל רבי אחר. שזה נגד דעת רבינו.
אמרתי שכל זמן ששמעו לו לא בא חלילה קלקול, והרבה עובדי ה' גדולים צמחו בברסלב, רק כשהחלו להכתיר רבי. המציאו פטנט, קוראים לו רב ולא רבי, אבל מאמינים בו עוד יותר מכל רבי אחר, וכשעובר איסורים בגלוי, אומרים על הצדיק לא שואלים שאלות, וכשמדבר שטויות, אומרים זה סודות.

סמל אישי של משתמש
4000
הודעות: 519
הצטרף: 26 פברואר 2019, 11:29
קיבל תודה: 8 פעמים

Re: צעקת בעלי התשובה

נושא שלא נקרא על ידי 4000 » 30 יוני 2019, 02:05

יהיה טוב כתב:
29 יוני 2019, 23:35
משיב. כתב:
28 יוני 2019, 18:39
משיב. כתב:
28 יוני 2019, 18:30
מר יהיה טוב, אין לי מושג מה אתה רוצה.
על הבעש"ט לא הייתי כותב, וגם על רבי נחמן לא כתבתי.
תקרא שוב ותראה שהיה טוב (מה שכתבתי), ויהיה טוב. (שלא תכעס לשווא)
הרב משיב שליט"א
אם אכן לא התכוונת למה שחשבתי שהתכוונת, איתך הסליחה.

לגופו של ענין, כבר מאתיים שנה שיש פרשנות על רבי נחמן, גם אצל החסידים וגם אצל האקדמיים.
חלקם מתנגדים בפירוש, וחלקם 'רק' מעיזים להסביר למה גדולים אחרים חלקו עליו.
גם אם כל מי שחלק עליו היה צדיק, וזה היה מחלוקת לשם שמים בלבד (מה שלא היה), מכל מקום תפקידנו לשתוק.
בדיוק כמו שלא נסנגר על החולקים על האר"י הקדוש או הבעש"ט.
כל שכן שהרבה פעמים זה מגיע עם נקיטת עמדה מסוימת...
אפרא לפיך!!
על שהעזת להגיד על גדולים שחלקו שלא התכנו לשם שמים‼️‼️‼️‼️

סמל אישי של משתמש
4000
הודעות: 519
הצטרף: 26 פברואר 2019, 11:29
קיבל תודה: 8 פעמים

Re: צעקת בעלי התשובה

נושא שלא נקרא על ידי 4000 » 30 יוני 2019, 02:07

זה היה מחלוקת לשם שמים ואנחנו לא מבינים ולא תפקידנו להבין או להסביר.

ומה שאתה כתבת עם הדברים האלו זה חטא בל יכפר והייתי חייב למחות‼️‼️‼️

משיב.
הודעות: 637
הצטרף: 01 ספטמבר 2018, 23:40

Re: צעקת בעלי התשובה

נושא שלא נקרא על ידי משיב. » 30 יוני 2019, 02:17

4000 כתב:
30 יוני 2019, 02:07
זה היה מחלוקת לשם שמים ואנחנו לא מבינים ולא תפקידנו להבין או להסביר.

ומה שאתה כתבת עם הדברים האלו זה חטא בל יכפר והייתי חייב למחות‼️‼️‼️
אמת ויציב.
בתחילה לא שמתי לב לשלושת המילים שהוא כתב בסוגריים.
הבנתי שהוא מוחה בתמימות, וניסיתי רק להסביר שאני מעולם לא חלמתי לומר מילה של בקורת על קדושי עליון, תלמידי ותלמידי תלמידי הבעש"ט.
אבל הוא כותב נגד, וראוי לכל בר נפש לקרוע קריעה ולמחות על דבריו.

סמל אישי של משתמש
מתלמידיו של אהרון
הודעות: 698
הצטרף: 30 דצמבר 2012, 10:47

Re: צעקת בעלי התשובה

נושא שלא נקרא על ידי מתלמידיו של אהרון » 30 יוני 2019, 03:21

יתכן שאינו מתכוון לאדמו"רים עצמם שחלקו, אלא למה שגרם להם לחלוק, לפי מה שנכתב בספרי ההסטוריה הברסלבים, חיי מוהר"ן, ימי מוהרנ"ת, ימי התלאות, טובות זכרונות ואבניה ברזל ועוד. שזה התחיל ממלשינות והוצאת שם רע של אנשים, ששכנעו את אותם אדמו"רים.
ובפרט שזה הגיע לרדיפות נוראות, עד כדי הלשנות, התרת דם ורציחה. (המתנגדים נהגו להשליך אבנים גדולות על ראשי החסידים, לתוך בית המדרש, ולתוך ביתו של רבי נתן זי"ע. כמעט נהרגה שם תינוקת. המתנגדים ניסו לגרום לרבי נתן להישלח לסיביר. הולכתו לכלא ע"י הלשנות המתנגדים היתה בבזיון וחרפות וזריקת ועגבניות לעיני כל בני העיר בצורה נוראה. מלבד שהצליחו לגרום במלשינותם לגירושו מברסלב לכמה שנים) אף אחד שם לא התכוון לשם שמים. (למשל שניאור דוד עצמו הודה בסוף ימיו ששיקר ועשה מה שעשה בגלל שבלי זה הוא היה סתם איש פשוט, וככה עשו אותו איש חשוב והושיבו אותו בראש השולחן.)
בספר שהבאתי מקודם (הנה שוב: https://docs.google.com/file/d/0B9Ecvud ... NIb0E/edit ) אפשר לקרוא פרטים על הנושא.
מעבר לזה, כדאי ומעניין מאד לקרוא את הספר "באש ובמים" ספר ביוגרפי מקיף על חיי מוהרנ"ת, שבו יש פרקים המקיפים את הנושא מבחינה היסטורית.
"אנחנו דומין כמו מי שמנגן - והעולם מרקדין, ומי שאינו מבין ושומע את הניגון - היא פליאה בעיניו מה הם רצים אחריו ומה הם מרקדים, כך היא הפליאה אצל העולם - על מה אתם רצים אחריי" (חיי מוהר"ן)

יהיה טוב
הודעות: 238
הצטרף: 01 יולי 2014, 15:06

Re: צעקת בעלי התשובה

נושא שלא נקרא על ידי יהיה טוב » 30 יוני 2019, 07:05

4000 כתב:
30 יוני 2019, 02:05
יהיה טוב כתב:
29 יוני 2019, 23:35
משיב. כתב:
28 יוני 2019, 18:39
משיב. כתב:
28 יוני 2019, 18:30
מר יהיה טוב, אין לי מושג מה אתה רוצה.
על הבעש"ט לא הייתי כותב, וגם על רבי נחמן לא כתבתי.
תקרא שוב ותראה שהיה טוב (מה שכתבתי), ויהיה טוב. (שלא תכעס לשווא)
הרב משיב שליט"א
אם אכן לא התכוונת למה שחשבתי שהתכוונת, איתך הסליחה.

לגופו של ענין, כבר מאתיים שנה שיש פרשנות על רבי נחמן, גם אצל החסידים וגם אצל האקדמיים.
חלקם מתנגדים בפירוש, וחלקם 'רק' מעיזים להסביר למה גדולים אחרים חלקו עליו.
גם אם כל מי שחלק עליו היה צדיק, וזה היה מחלוקת לשם שמים בלבד (מה שלא היה), מכל מקום תפקידנו לשתוק.
בדיוק כמו שלא נסנגר על החולקים על האר"י הקדוש או הבעש"ט.
כל שכן שהרבה פעמים זה מגיע עם נקיטת עמדה מסוימת...
אפרא לפיך!!
על שהעזת להגיד על גדולים שחלקו שלא התכנו לשם שמים‼️‼️‼️‼️
כולם חלקו לשם שמים? מרבי ברוכ'ל ועד שואב המים והעגלון?
יש תחושה ש'האמת כואבת', שסוף סוף שמו אותך ואת שכמוך במקום. אז במקום לחזור בתשובה על הרדיפות שעשיתם לברסלב במשך מאתיים שנה, אז 'ההגנה הכי טובה זו התקפה', (זה גם בשביל המצפון שלך).

מי זה
הודעות: 2550
הצטרף: 22 דצמבר 2018, 21:10

Re: צעקת בעלי התשובה

נושא שלא נקרא על ידי מי זה » 30 יוני 2019, 08:48

לא כ"כ רלוונטי לדמות שתפסה את הכותרות בשבוע שעבר, אבל באופן כללי לית מאן דפליג שכל נושא טיפול ההמשך בבעלי תשובה ודורותיהם זקוק לרחמי שמים מרובים.

הרב נח פלאי - הנושרים של מחר - משפחה כ''ד סיון תשע''ט.jpg
אין לך את ההרשאות המתאימות על מנת לצפות בקבצים המצורפים להודעה זאת.
"אני אידיאליסט. אני לא יודע לאן אני הולך, אבל אני בדרך" (קארל סנדבורג)

סמל אישי של משתמש
4000
הודעות: 519
הצטרף: 26 פברואר 2019, 11:29
קיבל תודה: 8 פעמים

Re: צעקת בעלי התשובה

נושא שלא נקרא על ידי 4000 » 30 יוני 2019, 09:43

יהיה טוב כתב:
30 יוני 2019, 07:05
4000 כתב:
30 יוני 2019, 02:05
יהיה טוב כתב:
29 יוני 2019, 23:35
משיב. כתב:
28 יוני 2019, 18:39
משיב. כתב:
28 יוני 2019, 18:30
מר יהיה טוב, אין לי מושג מה אתה רוצה.
על הבעש"ט לא הייתי כותב, וגם על רבי נחמן לא כתבתי.
תקרא שוב ותראה שהיה טוב (מה שכתבתי), ויהיה טוב. (שלא תכעס לשווא)
הרב משיב שליט"א
אם אכן לא התכוונת למה שחשבתי שהתכוונת, איתך הסליחה.

לגופו של ענין, כבר מאתיים שנה שיש פרשנות על רבי נחמן, גם אצל החסידים וגם אצל האקדמיים.
חלקם מתנגדים בפירוש, וחלקם 'רק' מעיזים להסביר למה גדולים אחרים חלקו עליו.
גם אם כל מי שחלק עליו היה צדיק, וזה היה מחלוקת לשם שמים בלבד (מה שלא היה), מכל מקום תפקידנו לשתוק.
בדיוק כמו שלא נסנגר על החולקים על האר"י הקדוש או הבעש"ט.
כל שכן שהרבה פעמים זה מגיע עם נקיטת עמדה מסוימת...
אפרא לפיך!!
על שהעזת להגיד על גדולים שחלקו שלא התכנו לשם שמים‼️‼️‼️‼️
כולם חלקו לשם שמים? מרבי ברוכ'ל ועד שואב המים והעגלון?
יש תחושה ש'האמת כואבת', שסוף סוף שמו אותך ואת שכמוך במקום. אז במקום לחזור בתשובה על הרדיפות שעשיתם לברסלב במשך מאתיים שנה, אז 'ההגנה הכי טובה זו התקפה', (זה גם בשביל המצפון שלך).
עוד פעם מהתלה אין לי שום שנאה אליך אפילו שבחיסידות שאני שייך היה תופרים את ליקוטי מוהר״ן משני צדדים

מה שאני כן יכול להגיד שאני יודע בוודאות שהמחלוקת היה לשם שמים ולמעלה מבינתנו ..
האם כולם התכונן לשלם שמים בפירוש שלא אבל כל הגדולים שחלקו ברור שכן ואפרט לפי שאומר שלא‼️‼️

אל תעיז לעבור על דיבור לעז על קדושי ישראל ‼️‼️

ואני גם אף פעם לא דיבר נגד רבי נחמן ובשביל זה לא התערבתי עד פה שהייתי חייב למחות!!!

וגם במחלוקת בין רבי יהונן אייבשיץ ורבי מנחם אמדין גם תעיז להגיד שאף אחד לא התכוון לשלם שמים אפרא לפי שאומר את זה אבל כן כל האנשים ברחוב הם נאנשו כמו שהגודלים אמרו אבל שני הגדולים לא הם התכוונו לשלם שמים.

אבל ברור שגם במחלוקת לשלם שמים יש אנשים שלא אבל הגדולי ישראל ברור⁉️⁉️⁉️❓❓❓❓❗️❗️❗️❗️

סמל אישי של משתמש
4000
הודעות: 519
הצטרף: 26 פברואר 2019, 11:29
קיבל תודה: 8 פעמים

Re: צעקת בעלי התשובה

נושא שלא נקרא על ידי 4000 » 30 יוני 2019, 09:46

יהיה טוב כתב:
30 יוני 2019, 07:05
4000 כתב:
30 יוני 2019, 02:05
יהיה טוב כתב:
29 יוני 2019, 23:35
משיב. כתב:
28 יוני 2019, 18:39
משיב. כתב:
28 יוני 2019, 18:30
מר יהיה טוב, אין לי מושג מה אתה רוצה.
על הבעש"ט לא הייתי כותב, וגם על רבי נחמן לא כתבתי.
תקרא שוב ותראה שהיה טוב (מה שכתבתי), ויהיה טוב. (שלא תכעס לשווא)
הרב משיב שליט"א
אם אכן לא התכוונת למה שחשבתי שהתכוונת, איתך הסליחה.

לגופו של ענין, כבר מאתיים שנה שיש פרשנות על רבי נחמן, גם אצל החסידים וגם אצל האקדמיים.
חלקם מתנגדים בפירוש, וחלקם 'רק' מעיזים להסביר למה גדולים אחרים חלקו עליו.
גם אם כל מי שחלק עליו היה צדיק, וזה היה מחלוקת לשם שמים בלבד (מה שלא היה), מכל מקום תפקידנו לשתוק.
בדיוק כמו שלא נסנגר על החולקים על האר"י הקדוש או הבעש"ט.
כל שכן שהרבה פעמים זה מגיע עם נקיטת עמדה מסוימת...
אפרא לפיך!!
על שהעזת להגיד על גדולים שחלקו שלא התכנו לשם שמים‼️‼️‼️‼️
כולם חלקו לשם שמים? מרבי ברוכ'ל ועד שואב המים והעגלון?
יש תחושה ש'האמת כואבת', שסוף סוף שמו אותך ואת שכמוך במקום. אז במקום לחזור בתשובה על הרדיפות שעשיתם לברסלב במשך מאתיים שנה, אז 'ההגנה הכי טובה זו התקפה', (זה גם בשביל המצפון שלך).
לא בפירוש לא אף פעם לא רדפתי ברסלוור וגם יש לי חברים שלהם אבל כן אני לא מחנך את הילדים ככה ולא הולך בדרך זה

אני יגיד לך האמת לא רציתי לגלות למי אני שייך אבל אתה הרגזת אותי אז אני יגיד לך יכולים ליהות יר״ש גם בברסלו אבל הרבי שלי אומר שהחסידות שלנו אם ברגלו זה סתירה וזה חלק ממה שאני אומר שזה מחלוקת שאנחנו לא בדיוק מבינים מה זה ועל מז זה אבל שה למעלה מבינתנו

סמל אישי של משתמש
4000
הודעות: 519
הצטרף: 26 פברואר 2019, 11:29
קיבל תודה: 8 פעמים

Re: צעקת בעלי התשובה

נושא שלא נקרא על ידי 4000 » 30 יוני 2019, 09:50

יהיה טוב כתב:
30 יוני 2019, 07:05
4000 כתב:
30 יוני 2019, 02:05
יהיה טוב כתב:
29 יוני 2019, 23:35
משיב. כתב:
28 יוני 2019, 18:39
משיב. כתב:
28 יוני 2019, 18:30
מר יהיה טוב, אין לי מושג מה אתה רוצה.
על הבעש"ט לא הייתי כותב, וגם על רבי נחמן לא כתבתי.
תקרא שוב ותראה שהיה טוב (מה שכתבתי), ויהיה טוב. (שלא תכעס לשווא)
הרב משיב שליט"א
אם אכן לא התכוונת למה שחשבתי שהתכוונת, איתך הסליחה.

לגופו של ענין, כבר מאתיים שנה שיש פרשנות על רבי נחמן, גם אצל החסידים וגם אצל האקדמיים.
חלקם מתנגדים בפירוש, וחלקם 'רק' מעיזים להסביר למה גדולים אחרים חלקו עליו.
גם אם כל מי שחלק עליו היה צדיק, וזה היה מחלוקת לשם שמים בלבד (מה שלא היה), מכל מקום תפקידנו לשתוק.
בדיוק כמו שלא נסנגר על החולקים על האר"י הקדוש או הבעש"ט.
כל שכן שהרבה פעמים זה מגיע עם נקיטת עמדה מסוימת...
אפרא לפיך!!
על שהעזת להגיד על גדולים שחלקו שלא התכנו לשם שמים‼️‼️‼️‼️
כולם חלקו לשם שמים? מרבי ברוכ'ל ועד שואב המים והעגלון?
יש תחושה ש'האמת כואבת', שסוף סוף שמו אותך ואת שכמוך במקום. אז במקום לחזור בתשובה על הרדיפות שעשיתם לברסלב במשך מאתיים שנה, אז 'ההגנה הכי טובה זו התקפה', (זה גם בשביל המצפון שלך).
יש לך העזה לחשוב שרבי בורך״ל לא התכוו לשם שמים⁉️⁉️⁉️⁉️

תגיד אתה נורמלי???

רבי נחמן היה צדיק והתכוון לשם שמים וגם כל הצדיקים נגדו התקנו לשם שמים
אנחנו פשוט לא הולכים בדרך הזאת וכן גם זורקים מהמוסדות על זה פשוט בשביל זה סתירה עם הדרך שלנו זה פשוט שתי שבילים בעבודת השם זה פשוט לא יכול ללכת ביחד זה לא המילים שלי אבל זה רק מראה שזה משהו מעל בינתו!!!

יהיה טוב
הודעות: 238
הצטרף: 01 יולי 2014, 15:06

Re: צעקת בעלי התשובה

נושא שלא נקרא על ידי יהיה טוב » 30 יוני 2019, 11:43

1. יש לך בעיה בהבנת הנקרא.
תקרא עוד פעם מה שכתבתי. ולא תהיה צודק יותר אם תכתוב בצבע אדום צועק!!!

2. אין דבר כזה 'אנחנו פשוט לא הולכים בדרך הזאת וכן גם זורקים מהמוסדות על זה פשוט בשביל זה סתירה עם הדרך שלנו זה פשוט שתי שבילים בעבודת השם זה פשוט לא יכול ללכת ביחד'.
זה פשוט פטרון דיפלומטי לאלו שרדפו אחרים עד מות (כן, זו לא שגרא דלישנא), בדורות שעברו. והיום מתביישים מעצמם.

מסכת יבמות פרק א
בֵּית שַׁמַּאי מַתִּרִין הַצָּרוֹת לָאַחִים, וּבֵית הִלֵּל אוֹסְרִים. חָלְצוּ, בֵּית שַׁמַּאי פּוֹסְלִין מִן הַכְּהֻנָּה, וּבֵית הִלֵּל מַכְשִׁירִים. נִתְיַבְּמוּ, בֵּית שַׁמַּאי מַכְשִׁירִים, וּבֵית הִלֵּל פּוֹסְלִין. אַף עַל פִּי שֶׁאֵלוּ (אוֹסְרִין וְאֵלּוּ מַתִּירִין, אֵלּוּ) פּוֹסְלִין וְאֵלּוּ מַכְשִׁירִין, לֹא נִמְנְעוּ בֵּית שַׁמַּאי מִלִּשָּׂא נָשִׁים מִבֵּית הִלֵּל, וְלֹא בֵית הִלֵּל מִבֵּית שַׁמַּאי. כָּל הַטְּהָרוֹת וְהַטֻּמְאוֹת שֶׁהָיוּ אֵלּוּ מְטַהֲרִין וְאֵלּוּ מְטַמְּאִין, לֹא נִמְנְעוּ עוֹשִׂין טְהָרוֹת אֵלּוּ עַל גַּבֵּי אֵלּוּ:

יהיה טוב
הודעות: 238
הצטרף: 01 יולי 2014, 15:06

Re: צעקת בעלי התשובה

נושא שלא נקרא על ידי יהיה טוב » 30 יוני 2019, 12:01

אין ענין לפרט, אך יודעי ההיסטוריה יודעים על מחלוקות גדולים בין הצדיקים של הדורות הקודמים - שבטח היו לשם שמים.
האם מישהו היום יעיז לתפור את הספר של תלמיד הבעש"ט (כן!) או תלמיד המגיד הגדול (כן!) בעקבות שתלמידים אחרים 'לא אחזו מהדרך שלו'?

נ.ב. סיפר לי חסיד מונסי - שמעורב פנימה ממש, שכמה שנים לפני הסתלקות רבי מוטל זי"ע (לא זוכר איך הם מכנים אותו היום), הוא חילק את הרוב הגדול של ספריו בין הבנים.
היו לו שם ששה ספרי ליקוטי מוהר"ן.

סיפר לי בנו של אחד הגבאים של האדמו"ר מטאש, שהיה לאדמו"ר ספר עלים לתרופה - ספר מכתבים מר' נתן מברסלב. ובדף הפנימי של הכריכה (לא זוכר האם בקדמת הספר או מאחורה) כתב זכרון לעצמו את כל התאריכים של הבנים שלו שנולדו.
מבינים לבד שדבר כזה כותבים על ספר שקרוב וחביב אצל האדם.

מצורף פה שני תמונות מענינים.
ליקוטי מוהרן של אדמור מביאלה.jpg
ליקוטי הלכות שהי' שייך להרה''ק ר' ישעי' מקערעסטיר (2).jpg
אין לך את ההרשאות המתאימות על מנת לצפות בקבצים המצורפים להודעה זאת.

עקיב'לה
הודעות: 544
הצטרף: 21 יוני 2018, 09:06

Re: צעקת בעלי התשובה

נושא שלא נקרא על ידי עקיב'לה » 30 יוני 2019, 12:13

למה יש כאן בוויכוח הזה כל כך הרבה טעויות כתיב. נא להוריד את האמוציות ולכתוב לאט

יהיה טוב
הודעות: 238
הצטרף: 01 יולי 2014, 15:06

Re: צעקת בעלי התשובה

נושא שלא נקרא על ידי יהיה טוב » 30 יוני 2019, 12:46

עקיב'לה כתב:
30 יוני 2019, 12:13
למה יש כאן בוויכוח הזה כל כך הרבה טעויות כתיב. נא להוריד את האמוציות ולכתוב לאט
סוף סוף הערה לענין :lol::

סמל אישי של משתמש
הפועלים
הודעות: 1737
הצטרף: 07 נובמבר 2012, 11:38

Re: צעקת בעלי התשובה

נושא שלא נקרא על ידי הפועלים » 30 יוני 2019, 13:07

עקיב'לה כתב:
30 יוני 2019, 12:13
למה יש כאן בוויכוח הזה כל כך הרבה טעויות כתיב. נא להוריד את האמוציות ולכתוב לאט
.
אנסה לתקן ולהראותו הטעויותו אולי ישתפר להבא.
.
4000 כתב:
30 יוני 2019, 02:05
אפרא = עפרא לפיך!!
על שהעזת להגיד על גדולים שחלקו שלא התכנו = התכוונו לשם שמים‼️‼️‼️‼️
4000 כתב:
30 יוני 2019, 09:43
עוד פעם מהתלה - מתחלה אין לי שום שנאה אליך אפילו שבחיסידות = שבחסידות שאני שייך היה תופרים את ליקוטי מוהר״ן משני צדדים

מה שאני כן יכול להגיד שאני יודע בוודאות שהמחלוקת היה לשם שמים ולמעלה מבינתנו ..
האם כולם התכונן = התכוונו לשלם = לשם שמים בפירוש שלא אבל כל הגדולים שחלקו ברור שכן ואפרט לפי = ? שאומר שלא‼️‼️

אל תעיז לעבור על דיבור לעז על קדושי ישראל ‼️‼️

ואני גם אף פעם לא דיבר = דיברתי נגד רבי נחמן ובשביל זה לא התערבתי עד פה שהייתי חייב למחות!!!

וגם במחלוקת בין רבי יהונן = יהונתן אייבשיץ ורבי מנחם אמדין = יעקב עמדין גם תעיז להגיד שאף אחד לא התכוון לשלם = לשם שמים אפרא = עפרא לפי = לפה שאומר את זה אבל כן כל האנשים ברחוב הם נאנשו = נענשו כמו שהגודלים שהגדולים אמרו אבל שני הגדולים לא הם התכוונו לשלם = לשם שמים.

אבל ברור שגם במחלוקת לשלם = לשם שמים יש אנשים שלא אבל הגדולי ישראל ברור⁉️⁉️⁉️❓❓❓❓❗️❗️❗️❗️
4000 כתב:
30 יוני 2019, 09:46
אני יגיד לך האמת לא רציתי לגלות למי אני שייך אבל אתה הרגזת אותי אז אני יגיד לך יכולים ליהות = להיות יר״ש גם בברסלו = בברסלב אבל הרבי שלי אומר שהחסידות שלנו אם ברגלו = ? זה סתירה וזה חלק ממה שאני אומר שזה מחלוקת שאנחנו לא בדיוק מבינים מה זה ועל מז = מה זה אבל שה = שזה למעלה מבינתנו
אם היו בני אדם מרגישין במתיקות ועריבות טוב התורה, היו משתגעים ומתלהטים אחריה, ולא יחשב בעיניהם מלא עולם כסף וזהב למאומה, כי התורה כוללת כל הטובות שבעולם, (אוה"ח הק').

סמל אישי של משתמש
עטרת תפארת
הודעות: 930
הצטרף: 02 מאי 2016, 21:00
קיבל תודה: 1 פעם

Re: צעקת בעלי התשובה

נושא שלא נקרא על ידי עטרת תפארת » 30 יוני 2019, 13:56

הפועלים כתב:
30 יוני 2019, 13:07
עקיב'לה כתב:
30 יוני 2019, 12:13
למה יש כאן בוויכוח הזה כל כך הרבה טעויות כתיב. נא להוריד את האמוציות ולכתוב לאט
.
אנסה לתקן ולהראותו הטעויותו אולי ישתפר להבא.
.
4000 כתב:
30 יוני 2019, 02:05
אפרא = עפרא לפיך!!
על שהעזת להגיד על גדולים שחלקו שלא התכנו = התכוונו לשם שמים‼️‼️‼️‼️
4000 כתב:
30 יוני 2019, 09:43
עוד פעם מהתלה - מתחלה אין לי שום שנאה אליך אפילו שבחיסידות = שבחסידות שאני שייך היה תופרים את ליקוטי מוהר״ן משני צדדים

מה שאני כן יכול להגיד שאני יודע בוודאות שהמחלוקת היה לשם שמים ולמעלה מבינתנו ..
האם כולם התכונן = התכוונו לשלם = לשם שמים בפירוש שלא אבל כל הגדולים שחלקו ברור שכן ואפרט לפי = ? שאומר שלא‼️‼️

אל תעיז לעבור על דיבור לעז על קדושי ישראל ‼️‼️

ואני גם אף פעם לא דיבר = דיברתי נגד רבי נחמן ובשביל זה לא התערבתי עד פה שהייתי חייב למחות!!!

וגם במחלוקת בין רבי יהונן = יהונתן אייבשיץ ורבי מנחם אמדין = יעקב עמדין גם תעיז להגיד שאף אחד לא התכוון לשלם = לשם שמים אפרא = עפרא לפי = לפה שאומר את זה אבל כן כל האנשים ברחוב הם נאנשו = נענשו כמו שהגודלים שהגדולים אמרו אבל שני הגדולים לא הם התכוונו לשלם = לשם שמים.

אבל ברור שגם במחלוקת לשלם = לשם שמים יש אנשים שלא אבל הגדולי ישראל ברור⁉️⁉️⁉️❓❓❓❓❗️❗️❗️❗️
4000 כתב:
30 יוני 2019, 09:46
אני אגיד לך האמת לא רציתי לגלות למי אני שייך אבל אתה הרגזת אותי אז אני יגיד לך יכולים ליהות = להיות יר״ש גם בברסלו = בברסלב אבל הרבי שלי אומר שהחסידות שלנו אם ברגלו = ? זה סתירה וזה חלק ממה שאני אומר שזה מחלוקת שאנחנו לא בדיוק מבינים מה זה ועל מז = מה זה אבל שה = שזה למעלה מבינתנו
אין עוד מלבדו!

שלח תגובה