לחסום את מושקה וכל שום וחניכה דאית להו

[גאליציאנער]

.

[מושקה]

.

עכשיו ממש הגזמת, יש כאן סתימת פיות סתם? לא כתבתי שום דבר נגד גדולים.

[4000]

מי שהצביע לא איכפת לי - זה מושקה - הר ההר - ברכות וכל שם שעומד מאחוריו

[קא סלקא דעתך]

נראה שיקח קצת זמן עד שהוא יבין שהוא 'פרסונה נון גראטה' ..
ובינתיים הוא מתחרה עם יתרו על כמות השמות...

[הפועלים]

גם אני הצבעתי 'לא איכפת לי', - העברתי על ההודעות שלו ולא ראיתי את העבירה הגדולה שמגיע לו לחסום.

[זרעא דיוסף]

אפשר הסבר
לא זכור לי ממנו דברים בעייתיים
אלא אם כן הוא גם כן אריה ענק או איך שלא קראו לו פעם

[מושקה]

אפשר הסבר
לא זכור לי ממנו דברים בעייתיים
אלא אם כן הוא גם כן אריה ענק או איך שלא קראו לו פעם

יש אנשים שכל דבר שלא ממש בדיוק כמו שמקובל בחוג שלהם זה כפירה.

[יעבץ]

אפשר הסבר
לא זכור לי ממנו דברים בעייתיים
אלא אם כן הוא גם כן אריה ענק או איך שלא קראו לו פעם

יש אנשים שכל דבר שלא ממש בדיוק כמו שמקובל בחוג שלהם זה כפירה.

יש אנשים, שמתקיפים את כל מי שאינו סובר כדעתם בלשונות חריפים. (מי שלמשל חושב שליגלציה מסוכנת לציבור)
יש אנשים שמעיזים להביע ביקורת על גדולי ישראל, ותמיד מוצאים הוכחות שגדולי ישראל מסוגלים לטעות.
יש אנשים שהם 'משוגעים לדבר אחד', וחושבים שכל הצרות בעולם באים בעקבות דבר מסויים שהם רואים בו לנכון.
ויש ויש כל מיני אנשים...

בכל מקום יש 'קו' מסוים. ומי שאינו מסוגל ליישר קו, שימחל ויועיל בטובו לפנות למקום אחר.

[גאליציאנער]

גם אני הצבעתי 'לא איכפת לי', - העברתי על ההודעות שלו ולא ראיתי את העבירה הגדולה שמגיע לו לחסום.

1. תחפש את הודעות הניק הר ההר - שזה מושקה בניק הקודם שלו.
2. מה גם שחלק ניכר מהודעותיו הפוגעניות נמחקו כבר, ולכן אתה לא תמצא את זה.

[גאליציאנער]

אפשר הסבר
לא זכור לי ממנו דברים בעייתיים
אלא אם כן הוא גם כן אריה ענק או איך שלא קראו לו פעם

תחפש על הר ההר, וכנ"ל כפי שכתבתי על הודעת הפועלים.

[HaVer]

מה קורה כאן?
פתחו כאן תוכנית ריאליטי?
כל שבוע יצביעו את מי להעיף?

לא יודע אם הר ההר ומושקה זה אותו אחד, אבל אמרו חז"ל - אין אדם נתפס על צערו.
שלא נדע, אבל אנשים שיש להם קרובי משפחה (גם לי היה אחד כזה), שזקוקים לקנאביס רפואי, עוברים הרבה מדורי גהנם של בירוקרטיה במדינה הזאת עד שזוכים לקבל כמה מיליגרם ועיניהם כלות ודומעות לראות בייסורי קרוב משפחה ואין לאל ידם להושיע.
ומה איכפת לכם אם אנשים האלה מודיעים צערם ברבים מעל גבי הפורום?
הלא מקרא מלא דיבר הכתוב - "וטמא טמא יקרא" ופירשו חז"ל - שצריך להודיע צערו ברבים והם יבקשו עליו רחמים.

יותר טוב, תגידו לאן נעלם "פעמון זהב ורימון"?
אני מחפש אותו, כבר שבועיים שהוא נעלם והוא היה אחד הפעילים כאן.

[יאיר]

מסכים בהחלט.

לכן באמת למרות שרבים ביקשו שייחסם יחסית בהתחלה נמנעתי מכך מס' ימים בדיוק בגלל דבריך.

אך ברגע שעבר את גבול הטעם הטוב (אחרי ההקלות וההבנה הנ"ל) והציף בהודעות סרק מיותרות (שהרי כולם כבר הבינו את המסר שלו על על הקנאביס, פייגלין וזהות) ועוד הרהיב בנפשו לדבר סרה בגדולי ישראל בצורה חמורה ונוראה, יצא המרצע מן השק ומסתבר שלא צער יש פה אלא אינטרסים מובהקים!

אשר ע"כ לא נותר אלא להזהירו לבל יחזור על דבריו הנלוזים ככלב השב על קאו ומאחר וחזר לסורו שוב ושוב לא נותר אלא להדיחו.

ומי שעקב היטב אחר הודעותיו (בעיקר אלו שנמחקו) מבין היטב את הדברים ובודאי מסכים עימם.

[מושקה]

מה קורה כאן?
פתחו כאן תוכנית ריאליטי?
כל שבוע יצביעו את מי להעיף?

לא יודע אם הר ההר ומושקה זה אותו אחד, אבל אמרו חז"ל - אין אדם נתפס על צערו.
שלא נדע, אבל אנשים שיש להם קרובי משפחה (גם לי היה אחד כזה), שזקוקים לקנאביס רפואי, עוברים הרבה מדורי גהנם של בירוקרטיה במדינה הזאת עד שזוכים לקבל כמה מיליגרם ועיניהם כלות ודומעות לראות בייסורי קרוב משפחה ואין לאל ידם להושיע.
ומה איכפת לכם אם אנשים האלה מודיעים צערם ברבים מעל גבי הפורום?
הלא מקרא מלא דיבר הכתוב - "וטמא טמא יקרא" ופירשו חז"ל - שצריך להודיע צערו ברבים והם יבקשו עליו רחמים.

יותר טוב, תגידו לאן נעלם "פעמון זהב ורימון"?
אני מחפש אותו, כבר שבועיים שהוא נעלם והוא היה אחד הפעילים כאן.

ואיך באמת מסבירים שחולים סובלים כ״כ תחת שר בריאות חרדי שתחת מועצת גדולי התורה? אני לא מתלונן אני מנסה להבין את הצד השני, חוץ מחסימות יש איזה הסבר? אני מניח שאלה שרוצים לחבום אותי יש להם הסבר, נו בא נשמע.

[א יודעלע]

מה קורה כאן?
פתחו כאן תוכנית ריאליטי?
כל שבוע יצביעו את מי להעיף?

לא יודע אם הר ההר ומושקה זה אותו אחד, אבל אמרו חז"ל - אין אדם נתפס על צערו.
שלא נדע, אבל אנשים שיש להם קרובי משפחה (גם לי היה אחד כזה), שזקוקים לקנאביס רפואי, עוברים הרבה מדורי גהנם של בירוקרטיה במדינה הזאת עד שזוכים לקבל כמה מיליגרם ועיניהם כלות ודומעות לראות בייסורי קרוב משפחה ואין לאל ידם להושיע.
ומה איכפת לכם אם אנשים האלה מודיעים צערם ברבים מעל גבי הפורום?
הלא מקרא מלא דיבר הכתוב - "וטמא טמא יקרא" ופירשו חז"ל - שצריך להודיע צערו ברבים והם יבקשו עליו רחמים.

יותר טוב, תגידו לאן נעלם "פעמון זהב ורימון"?
אני מחפש אותו, כבר שבועיים שהוא נעלם והוא היה אחד הפעילים כאן.

ואיך באמת מסבירים שחולים סובלים כ״כ תחת שר בריאות חרדי שתחת מועצת גדולי התורה? אני לא מתלונן אני מנסה להבין את הצד השני, חוץ מחסימות יש איזה הסבר? אני מניח שאלה שרוצים לחבום אותי יש להם הסבר, נו בא נשמע.

נכנסים לאדמו"רי המועצת ומסבירים להם
אני בטוח שהם לא אטומים לסבל של החולים, בוודאי לא יותר ממך.

[מושקה]

מה קורה כאן?
פתחו כאן תוכנית ריאליטי?
כל שבוע יצביעו את מי להעיף?

לא יודע אם הר ההר ומושקה זה אותו אחד, אבל אמרו חז"ל - אין אדם נתפס על צערו.
שלא נדע, אבל אנשים שיש להם קרובי משפחה (גם לי היה אחד כזה), שזקוקים לקנאביס רפואי, עוברים הרבה מדורי גהנם של בירוקרטיה במדינה הזאת עד שזוכים לקבל כמה מיליגרם ועיניהם כלות ודומעות לראות בייסורי קרוב משפחה ואין לאל ידם להושיע.
ומה איכפת לכם אם אנשים האלה מודיעים צערם ברבים מעל גבי הפורום?
הלא מקרא מלא דיבר הכתוב - "וטמא טמא יקרא" ופירשו חז"ל - שצריך להודיע צערו ברבים והם יבקשו עליו רחמים.

יותר טוב, תגידו לאן נעלם "פעמון זהב ורימון"?
אני מחפש אותו, כבר שבועיים שהוא נעלם והוא היה אחד הפעילים כאן.

ואיך באמת מסבירים שחולים סובלים כ״כ תחת שר בריאות חרדי שתחת מועצת גדולי התורה? אני לא מתלונן אני מנסה להבין את הצד השני, חוץ מחסימות יש איזה הסבר? אני מניח שאלה שרוצים לחבום אותי יש להם הסבר, נו בא נשמע.

נכנסים לאדמו"רי המועצת ומסבירים להם
אני בטוח שהם לא אטומים לסבל של החולים, בוודאי לא יותר ממך.

אני יכול לענות לך רק בפרטי

[מושקה]

מה קורה כאן?
פתחו כאן תוכנית ריאליטי?
כל שבוע יצביעו את מי להעיף?

לא יודע אם הר ההר ומושקה זה אותו אחד, אבל אמרו חז"ל - אין אדם נתפס על צערו.
שלא נדע, אבל אנשים שיש להם קרובי משפחה (גם לי היה אחד כזה), שזקוקים לקנאביס רפואי, עוברים הרבה מדורי גהנם של בירוקרטיה במדינה הזאת עד שזוכים לקבל כמה מיליגרם ועיניהם כלות ודומעות לראות בייסורי קרוב משפחה ואין לאל ידם להושיע.
ומה איכפת לכם אם אנשים האלה מודיעים צערם ברבים מעל גבי הפורום?
הלא מקרא מלא דיבר הכתוב - "וטמא טמא יקרא" ופירשו חז"ל - שצריך להודיע צערו ברבים והם יבקשו עליו רחמים.

יותר טוב, תגידו לאן נעלם "פעמון זהב ורימון"?
אני מחפש אותו, כבר שבועיים שהוא נעלם והוא היה אחד הפעילים כאן.

ואיך באמת מסבירים שחולים סובלים כ״כ תחת שר בריאות חרדי שתחת מועצת גדולי התורה? אני לא מתלונן אני מנסה להבין את הצד השני, חוץ מחסימות יש איזה הסבר? אני מניח שאלה שרוצים לחבום אותי יש להם הסבר, נו בא נשמע.

נכנסים לאדמו"רי המועצת ומסבירים להם
אני בטוח שהם לא אטומים לסבל של החולים, בוודאי לא יותר ממך.

למי מהאדמורים אתה מציע לדבר? והאם אתה מוכן לעשות את זה?

[א יודעלע]

מה קורה כאן?
פתחו כאן תוכנית ריאליטי?
כל שבוע יצביעו את מי להעיף?

לא יודע אם הר ההר ומושקה זה אותו אחד, אבל אמרו חז"ל - אין אדם נתפס על צערו.
שלא נדע, אבל אנשים שיש להם קרובי משפחה (גם לי היה אחד כזה), שזקוקים לקנאביס רפואי, עוברים הרבה מדורי גהנם של בירוקרטיה במדינה הזאת עד שזוכים לקבל כמה מיליגרם ועיניהם כלות ודומעות לראות בייסורי קרוב משפחה ואין לאל ידם להושיע.
ומה איכפת לכם אם אנשים האלה מודיעים צערם ברבים מעל גבי הפורום?
הלא מקרא מלא דיבר הכתוב - "וטמא טמא יקרא" ופירשו חז"ל - שצריך להודיע צערו ברבים והם יבקשו עליו רחמים.

יותר טוב, תגידו לאן נעלם "פעמון זהב ורימון"?
אני מחפש אותו, כבר שבועיים שהוא נעלם והוא היה אחד הפעילים כאן.

ואיך באמת מסבירים שחולים סובלים כ״כ תחת שר בריאות חרדי שתחת מועצת גדולי התורה? אני לא מתלונן אני מנסה להבין את הצד השני, חוץ מחסימות יש איזה הסבר? אני מניח שאלה שרוצים לחבום אותי יש להם הסבר, נו בא נשמע.

נכנסים לאדמו"רי המועצת ומסבירים להם
אני בטוח שהם לא אטומים לסבל של החולים, בוודאי לא יותר ממך.

למי מהאדמורים אתה מציע לדבר? והאם אתה מוכן לעשות את זה?

אני לא מבין את השאלות שלך.
אתה עומד כאן מעל גבי במה ציבורית ולא מפסיק להתסיס נגד 'שלוחא דרבנן' כלשון הדגלאים,
בו בזמן שאתה בעצמך, שכ"כ מזדהה עם החולים, אינו מוכן לעשות מאומה????
תתחיל להכנס לאדמורים ולעשות משהו
ואז תבוא לצעוק נגד ליצמן.

לעצם הענין,
אני לא משוכנע שהקנאביס הרפואי הואהוא התרופה הפלאית.

ולצערי כמה מבני המשפחה ז"ל סבלו מהמחלה ל"ע

[גאליציאנער]

מה קורה כאן?
פתחו כאן תוכנית ריאליטי?
כל שבוע יצביעו את מי להעיף?

לא יודע אם הר ההר ומושקה זה אותו אחד, אבל אמרו חז"ל - אין אדם נתפס על צערו.
שלא נדע, אבל אנשים שיש להם קרובי משפחה (גם לי היה אחד כזה), שזקוקים לקנאביס רפואי, עוברים הרבה מדורי גהנם של בירוקרטיה במדינה הזאת עד שזוכים לקבל כמה מיליגרם ועיניהם כלות ודומעות לראות בייסורי קרוב משפחה ואין לאל ידם להושיע.
ומה איכפת לכם אם אנשים האלה מודיעים צערם ברבים מעל גבי הפורום?
הלא מקרא מלא דיבר הכתוב - "וטמא טמא יקרא" ופירשו חז"ל - שצריך להודיע צערו ברבים והם יבקשו עליו רחמים.

יותר טוב, תגידו לאן נעלם "פעמון זהב ורימון"?
אני מחפש אותו, כבר שבועיים שהוא נעלם והוא היה אחד הפעילים כאן.

ראשית כל, העניין הוא כל הזמן אודות אותה גברת בשינוי אדרת...
ברור ופשוט שמושקה זה הר ההר = שאר השמות וכל שום וחניכא דאית להו, (למנהלים יש כמה אופציות פשוטות מאוד לראות את זה).
אם הניק הנ"ל היה נכנס לפורום והיה מבקש מכאו"א להתפלל על חולה, מילא.
אבל הניק הזה כל עצם היותו פה הוא בכדי להפיץ את תורת הקנאביס.
ואפרט קצת:
תחילה נכנס הניק הזה [הר ההר] לפורום ונשמרתם שם היה לו דיונים אודות חיסונים וכן עוד כמה הודעות על מחלת הסרטן.
לאחר תקופה - החל להיכנס לפורום חרדים לדעת, ההודעה הראשונה שלו היה כמובן בעניין... הקנאביס [על מחקר בעניין: viewtopic.php?f=1&t=14524&p=474232#p474232], שכל מי שיירשם יקבל קנאביס...
ההודעה השניה בפורום זה - באשכול הבחירות, כבר תקפה את מפלגת יהדו"ת איך אפשר להצביע למפלגה שבראשה עומד שר הבריאות וכו' [viewtopic.php?f=1&t=15330&p=492350#p492350]. מייד בהודעה שלאחמ"כ הוא הסביר שכמובן מדובר בקנאביס... [פעמים...].
לאחמ"כ המשיך עוד להלל את הקנאביס וכן את פייגלין, שכוכבו החל לזהור, ונגד ליצמן והרפורמה בעניין.
הוא החל יותר ויותר להקצין ולהחריף את המתקפות על ליצמן [viewtopic.php?p=493031#p493031] ובתמיכה בזהות [viewtopic.php?p=493033#p493033], על עצם המתקפה על ליצמן לא איכפת לאף אחד - עדיין לא אפיינו אותו כתומך בסמים...
עוד פעם הביע תמיכה בזהות [viewtopic.php?f=1&t=15077&p=496302#p496302], עוד פעם [viewtopic.php?f=1&t=15330&p=496785#p496785] - תוך הבאת ציטוט מרב אחד זצ"ל ומנסה להיתלות בו [לאחמ"כ עוד כמ"פ].
פה [viewtopic.php?f=1&t=15330&p=496870#p496870] הוא מנסה להסביר באצטלה תורנית מדוע היו צריכים להצביע לזהות, אבל בשלב זה הוא עוד מפחד ובסוף מסייג את דבריו שלמעשה צריך לשמוע בקול צדיקי הדור [לאחמ"כ הוא חוזר בו], אח"כ [viewtopic.php?f=1&t=15330&p=496871#p496871] הוא כבר מגדיר את ההצבעה לפייגלין כפיקוח נפש.
למעשה, פה [viewtopic.php?f=1&t=15330&p=497139#p497087] כבר התחילו לגלות את מערומיו והוא החל לתקוף נגדית. שואלים אותו אם הוא תומך בפייגלין, התשובה שלו [viewtopic.php?f=1&t=15330&p=497147#p497147] הוא יש פה ארכי רוצח [שנגד קנאביס] מול רבנים [שהם בעד קנאביס], ו... כן, יש מאמר של הרב וויינפלד שאתה לא מכיר... (בהודעה אחת אח"כ הוא כבר מגלה שבסודי סודות יש כמה רבנים שתומכים בדעותיו... viewtopic.php?f=1&t=15330&p=497178#p497178. כשכל העת במקביל מבינים עוד ועוד ניקים אילו דיעות יש לו בראש.
פה [viewtopic.php?f=1&t=15330&p=497208#p497208] הוא סותר את עצמו וטוען שגדו"י אינם בקיאים בנושא זה...
ממשיך [viewtopic.php?f=1&t=15330&p=497235#p497235‎] עם התמיכה שלו בפייגלין ומגן על דעותיו המסולפות...

עד כאן חלק א'.
אני יכול להמשיך ולהביא עוד ועוד מהודעותיו שיראו איך הסתובבו הדברים - עד שיצא בפירוש נגד גדולי ישראל והוצרכו למחוק ולערוך את הודעותיו. וכל אחד ואחד מכם יכול לעשות את זה - ולהבין את דעותיו גם מההודעות שלא צונזרו ולהבין שאין מקומו של זה איתנו.

========
ואילו הוא היה בא לכאן בכדי לתרום לפורום או לדון על דברים העומדים על הפרק, מילא.
אבל הוא הגיע לפורום אך ורק למען מטרה אחת והיא להפיץ את תורת הסמים בפורום והוא חוזר על דבריו שוב ושוב כטרול וככלב השב על קיאו.
לכן, מתחילה כשנכנס לכאן עם הניק החדש - מייד זיהיתי שזה הוא אבל לא הגבתי כלום, כשראיתי שהוא מתחיל שוב עם כל המאמרים בעד הקנאביס והסמים קראתי שיש לחסום אותו.
מובן ?

[מושקה]

מה קורה כאן?
פתחו כאן תוכנית ריאליטי?
כל שבוע יצביעו את מי להעיף?

לא יודע אם הר ההר ומושקה זה אותו אחד, אבל אמרו חז"ל - אין אדם נתפס על צערו.
שלא נדע, אבל אנשים שיש להם קרובי משפחה (גם לי היה אחד כזה), שזקוקים לקנאביס רפואי, עוברים הרבה מדורי גהנם של בירוקרטיה במדינה הזאת עד שזוכים לקבל כמה מיליגרם ועיניהם כלות ודומעות לראות בייסורי קרוב משפחה ואין לאל ידם להושיע.
ומה איכפת לכם אם אנשים האלה מודיעים צערם ברבים מעל גבי הפורום?
הלא מקרא מלא דיבר הכתוב - "וטמא טמא יקרא" ופירשו חז"ל - שצריך להודיע צערו ברבים והם יבקשו עליו רחמים.

יותר טוב, תגידו לאן נעלם "פעמון זהב ורימון"?
אני מחפש אותו, כבר שבועיים שהוא נעלם והוא היה אחד הפעילים כאן.

ואיך באמת מסבירים שחולים סובלים כ״כ תחת שר בריאות חרדי שתחת מועצת גדולי התורה? אני לא מתלונן אני מנסה להבין את הצד השני, חוץ מחסימות יש איזה הסבר? אני מניח שאלה שרוצים לחבום אותי יש להם הסבר, נו בא נשמע.

נכנסים לאדמו"רי המועצת ומסבירים להם
אני בטוח שהם לא אטומים לסבל של החולים, בוודאי לא יותר ממך.

למי מהאדמורים אתה מציע לדבר? והאם אתה מוכן לעשות את זה?

אני לא מבין את השאלות שלך.
אתה עומד כאן מעל גבי במה ציבורית ולא מפסיק להתסיס נגד 'שלוחא דרבנן' כלשון הדגלאים,
בו בזמן שאתה בעצמך, שכ"כ מזדהה עם החולים, אינו מוכן לעשות מאומה????
תתחיל להכנס לאדמורים ולעשות משהו
ואז תבוא לצעוק נגד ליצמן.

לעצם הענין,
אני לא משוכנע שהקנאביס הרפואי הואהוא התרופה הפלאית.

ולצערי כמה מבני המשפחה ז"ל סבלו מהמחלה ל"ע

מי אמר לך שלא ניסיתי?
זה לא כזה קל בלי קשרים

[מושקה]

מה קורה כאן?
פתחו כאן תוכנית ריאליטי?
כל שבוע יצביעו את מי להעיף?

לא יודע אם הר ההר ומושקה זה אותו אחד, אבל אמרו חז"ל - אין אדם נתפס על צערו.
שלא נדע, אבל אנשים שיש להם קרובי משפחה (גם לי היה אחד כזה), שזקוקים לקנאביס רפואי, עוברים הרבה מדורי גהנם של בירוקרטיה במדינה הזאת עד שזוכים לקבל כמה מיליגרם ועיניהם כלות ודומעות לראות בייסורי קרוב משפחה ואין לאל ידם להושיע.
ומה איכפת לכם אם אנשים האלה מודיעים צערם ברבים מעל גבי הפורום?
הלא מקרא מלא דיבר הכתוב - "וטמא טמא יקרא" ופירשו חז"ל - שצריך להודיע צערו ברבים והם יבקשו עליו רחמים.

יותר טוב, תגידו לאן נעלם "פעמון זהב ורימון"?
אני מחפש אותו, כבר שבועיים שהוא נעלם והוא היה אחד הפעילים כאן.

ראשית כל, העניין הוא כל הזמן אודות אותה גברת בשינוי אדרת...
ברור ופשוט שמושקה זה הר ההר = שאר השמות וכל שום וחניכא דאית להו, (למנהלים יש כמה אופציות פשוטות מאוד לראות את זה).
אם הניק הנ"ל היה נכנס לפורום והיה מבקש מכאו"א להתפלל על חולה, מילא.
אבל הניק הזה כל עצם היותו פה הוא בכדי להפיץ את תורת הקנאביס.
ואפרט קצת:
תחילה נכנס הניק הזה [הר ההר] לפורום ונשמרתם שם היה לו דיונים אודות חיסונים וכן עוד כמה הודעות על מחלת הסרטן.
לאחר תקופה - החל להיכנס לפורום חרדים לדעת, ההודעה הראשונה שלו היה כמובן בעניין... הקנאביס [על מחקר בעניין: viewtopic.php?f=1&t=14524&p=474232#p474232], שכל מי שיירשם יקבל קנאביס...
ההודעה השניה בפורום זה - באשכול הבחירות, כבר תקפה את מפלגת יהדו"ת איך אפשר להצביע למפלגה שבראשה עומד שר הבריאות וכו' [viewtopic.php?f=1&t=15330&p=492350#p492350]. מייד בהודעה שלאחמ"כ הוא הסביר שכמובן מדובר בקנאביס... [פעמים...].
לאחמ"כ המשיך עוד להלל את הקנאביס וכן את פייגלין, שכוכבו החל לזהור, ונגד ליצמן והרפורמה בעניין.
הוא החל יותר ויותר להקצין ולהחריף את המתקפות על ליצמן [viewtopic.php?p=493031#p493031] ובתמיכה בזהות [viewtopic.php?p=493033#p493033], על עצם המתקפה על ליצמן לא איכפת לאף אחד - עדיין לא אפיינו אותו כתומך בסמים...
עוד פעם הביע תמיכה בזהות [viewtopic.php?f=1&t=15077&p=496302#p496302], עוד פעם [viewtopic.php?f=1&t=15330&p=496785#p496785] - תוך הבאת ציטוט מרב אחד זצ"ל ומנסה להיתלות בו [לאחמ"כ עוד כמ"פ].
פה [viewtopic.php?f=1&t=15330&p=496870#p496870] הוא מנסה להסביר באצטלה תורנית מדוע היו צריכים להצביע לזהות, אבל בשלב זה הוא עוד מפחד ובסוף מסייג את דבריו שלמעשה צריך לשמוע בקול צדיקי הדור [לאחמ"כ הוא חוזר בו], אח"כ [viewtopic.php?f=1&t=15330&p=496871#p496871] הוא כבר מגדיר את ההצבעה לפייגלין כפיקוח נפש.
למעשה, פה [viewtopic.php?f=1&t=15330&p=497139#p497087] כבר התחילו לגלות את מערומיו והוא החל לתקוף נגדית. שואלים אותו אם הוא תומך בפייגלין, התשובה שלו [viewtopic.php?f=1&t=15330&p=497147#p497147] הוא יש פה ארכי רוצח [שנגד קנאביס] מול רבנים [שהם בעד קנאביס], ו... כן, יש מאמר של הרב וויינפלד שאתה לא מכיר... (בהודעה אחת אח"כ הוא כבר מגלה שבסודי סודות יש כמה רבנים שתומכים בדעותיו... viewtopic.php?f=1&t=15330&p=497178#p497178. כשכל העת במקביל מבינים עוד ועוד ניקים אילו דיעות יש לו בראש.
פה [viewtopic.php?f=1&t=15330&p=497208#p497208] הוא סותר את עצמו וטוען שגדו"י אינם בקיאים בנושא זה...
ממשיך [viewtopic.php?f=1&t=15330&p=497235#p497235‎] עם התמיכה שלו בפייגלין ומגן על דעותיו המסולפות...

עד כאן חלק א'.
אני יכול להמשיך ולהביא עוד ועוד מהודעותיו שיראו איך הסתובבו הדברים - עד שיצא בפירוש נגד גדולי ישראל והוצרכו למחוק ולערוך את הודעותיו. וכל אחד ואחד מכם יכול לעשות את זה - ולהבין את דעותיו גם מההודעות שלא צונזרו ולהבין שאין מקומו של זה איתנו.

========
ואילו הוא היה בא לכאן בכדי לתרום לפורום או לדון על דברים העומדים על הפרק, מילא.
אבל הוא הגיע לפורום אך ורק למען מטרה אחת והיא להפיץ את תורת הסמים בפורום והוא חוזר על דבריו שוב ושוב כטרול וככלב השב על קיאו.
לכן, מתחילה כשנכנס לכאן עם הניק החדש - מייד זיהיתי שזה הוא אבל לא הגבתי כלום, כשראיתי שהוא מתחיל שוב עם כל המאמרים בעד הקנאביס והסמים קראתי שיש לחסום אותו.
מובן ?

כל הכבוד, איזה עבודה מקצועית ויסודית

[מושקה]

מה קורה כאן?
פתחו כאן תוכנית ריאליטי?
כל שבוע יצביעו את מי להעיף?

לא יודע אם הר ההר ומושקה זה אותו אחד, אבל אמרו חז"ל - אין אדם נתפס על צערו.
שלא נדע, אבל אנשים שיש להם קרובי משפחה (גם לי היה אחד כזה), שזקוקים לקנאביס רפואי, עוברים הרבה מדורי גהנם של בירוקרטיה במדינה הזאת עד שזוכים לקבל כמה מיליגרם ועיניהם כלות ודומעות לראות בייסורי קרוב משפחה ואין לאל ידם להושיע.
ומה איכפת לכם אם אנשים האלה מודיעים צערם ברבים מעל גבי הפורום?
הלא מקרא מלא דיבר הכתוב - "וטמא טמא יקרא" ופירשו חז"ל - שצריך להודיע צערו ברבים והם יבקשו עליו רחמים.

יותר טוב, תגידו לאן נעלם "פעמון זהב ורימון"?
אני מחפש אותו, כבר שבועיים שהוא נעלם והוא היה אחד הפעילים כאן.

ואיך באמת מסבירים שחולים סובלים כ״כ תחת שר בריאות חרדי שתחת מועצת גדולי התורה? אני לא מתלונן אני מנסה להבין את הצד השני, חוץ מחסימות יש איזה הסבר? אני מניח שאלה שרוצים לחבום אותי יש להם הסבר, נו בא נשמע.

נכנסים לאדמו"רי המועצת ומסבירים להם
אני בטוח שהם לא אטומים לסבל של החולים, בוודאי לא יותר ממך.

למי מהאדמורים אתה מציע לדבר? והאם אתה מוכן לעשות את זה?

אני לא מבין את השאלות שלך.
אתה עומד כאן מעל גבי במה ציבורית ולא מפסיק להתסיס נגד 'שלוחא דרבנן' כלשון הדגלאים,
בו בזמן שאתה בעצמך, שכ"כ מזדהה עם החולים, אינו מוכן לעשות מאומה????
תתחיל להכנס לאדמורים ולעשות משהו
ואז תבוא לצעוק נגד ליצמן.

לעצם הענין,
אני לא משוכנע שהקנאביס הרפואי הואהוא התרופה הפלאית.

ולצערי כמה מבני המשפחה ז"ל סבלו מהמחלה ל"ע

אתה לא משוכנע, אבל יש אלפי בעלי נסיון שכן משוכנעים, ואיך זה שמשרד הבריאות עדיין לא עשו מחקר על זה? דבר שיכול אולי להציל אלפים ממות, אפילו מיקי דור הרופא שממונה על הנפקת רשיון לקנאביס במשרד הבריאות אמר שהוא רוצה לעשות מחקר על זה, איך זה אחרי עשר שנים שיודעים על זה עוד לא עשו מחקר עלזה? זה לא פשע?
https://drive.google.com/file/d/1pmlDaY ... p=drivesdk

[א יודעלע]

מה קורה כאן?
פתחו כאן תוכנית ריאליטי?
כל שבוע יצביעו את מי להעיף?

לא יודע אם הר ההר ומושקה זה אותו אחד, אבל אמרו חז"ל - אין אדם נתפס על צערו.
שלא נדע, אבל אנשים שיש להם קרובי משפחה (גם לי היה אחד כזה), שזקוקים לקנאביס רפואי, עוברים הרבה מדורי גהנם של בירוקרטיה במדינה הזאת עד שזוכים לקבל כמה מיליגרם ועיניהם כלות ודומעות לראות בייסורי קרוב משפחה ואין לאל ידם להושיע.
ומה איכפת לכם אם אנשים האלה מודיעים צערם ברבים מעל גבי הפורום?
הלא מקרא מלא דיבר הכתוב - "וטמא טמא יקרא" ופירשו חז"ל - שצריך להודיע צערו ברבים והם יבקשו עליו רחמים.

יותר טוב, תגידו לאן נעלם "פעמון זהב ורימון"?
אני מחפש אותו, כבר שבועיים שהוא נעלם והוא היה אחד הפעילים כאן.

ואיך באמת מסבירים שחולים סובלים כ״כ תחת שר בריאות חרדי שתחת מועצת גדולי התורה? אני לא מתלונן אני מנסה להבין את הצד השני, חוץ מחסימות יש איזה הסבר? אני מניח שאלה שרוצים לחבום אותי יש להם הסבר, נו בא נשמע.

נכנסים לאדמו"רי המועצת ומסבירים להם
אני בטוח שהם לא אטומים לסבל של החולים, בוודאי לא יותר ממך.

למי מהאדמורים אתה מציע לדבר? והאם אתה מוכן לעשות את זה?

אני לא מבין את השאלות שלך.
אתה עומד כאן מעל גבי במה ציבורית ולא מפסיק להתסיס נגד 'שלוחא דרבנן' כלשון הדגלאים,
בו בזמן שאתה בעצמך, שכ"כ מזדהה עם החולים, אינו מוכן לעשות מאומה????
תתחיל להכנס לאדמורים ולעשות משהו
ואז תבוא לצעוק נגד ליצמן.

לעצם הענין,
אני לא משוכנע שהקנאביס הרפואי הואהוא התרופה הפלאית.

ולצערי כמה מבני המשפחה ז"ל סבלו מהמחלה ל"ע

אתה לא משוכנע, אבל יש אלפי בעלי נסיון שכן משוכנעים, ואיך זה שמשרד הבריאות עדיין לא עשו מחקר על זה? דבר שיכול אולי להציל אלפים ממות, אפילו מיקי דור הרופא שממונה על הנפקת רשיון לקנאביס במשרד הבריאות אמר שהוא רוצה לעשות מחקר על זה, איך זה אחרי עשר שנים שיודעים על זה עוד לא עשו מחקר עלזה? זה לא פשע?
https://drive.google.com/file/d/1pmlDaY ... p=drivesdk

צדיק, את הסרטון הזה כבר העלית כו"כ פעמים
לא ככה משכנעים.
תגגל בגוגל קנאביס רפואי ותבדוק מה כתוב שם.
ושוב אתה מגיע עם טרלול ואחרי זה שואל למה רוצים לחסום אותך.

[נרשמתי...!]

...

הלואי ויכולנו לשנות את השם של הפורום!!!!!

[מושקה]

מה קורה כאן?
פתחו כאן תוכנית ריאליטי?
כל שבוע יצביעו את מי להעיף?

לא יודע אם הר ההר ומושקה זה אותו אחד, אבל אמרו חז"ל - אין אדם נתפס על צערו.
שלא נדע, אבל אנשים שיש להם קרובי משפחה (גם לי היה אחד כזה), שזקוקים לקנאביס רפואי, עוברים הרבה מדורי גהנם של בירוקרטיה במדינה הזאת עד שזוכים לקבל כמה מיליגרם ועיניהם כלות ודומעות לראות בייסורי קרוב משפחה ואין לאל ידם להושיע.
ומה איכפת לכם אם אנשים האלה מודיעים צערם ברבים מעל גבי הפורום?
הלא מקרא מלא דיבר הכתוב - "וטמא טמא יקרא" ופירשו חז"ל - שצריך להודיע צערו ברבים והם יבקשו עליו רחמים.

יותר טוב, תגידו לאן נעלם "פעמון זהב ורימון"?
אני מחפש אותו, כבר שבועיים שהוא נעלם והוא היה אחד הפעילים כאן.

ואיך באמת מסבירים שחולים סובלים כ״כ תחת שר בריאות חרדי שתחת מועצת גדולי התורה? אני לא מתלונן אני מנסה להבין את הצד השני, חוץ מחסימות יש איזה הסבר? אני מניח שאלה שרוצים לחבום אותי יש להם הסבר, נו בא נשמע.

נכנסים לאדמו"רי המועצת ומסבירים להם
אני בטוח שהם לא אטומים לסבל של החולים, בוודאי לא יותר ממך.

למי מהאדמורים אתה מציע לדבר? והאם אתה מוכן לעשות את זה?

אני לא מבין את השאלות שלך.
אתה עומד כאן מעל גבי במה ציבורית ולא מפסיק להתסיס נגד 'שלוחא דרבנן' כלשון הדגלאים,
בו בזמן שאתה בעצמך, שכ"כ מזדהה עם החולים, אינו מוכן לעשות מאומה????
תתחיל להכנס לאדמורים ולעשות משהו
ואז תבוא לצעוק נגד ליצמן.

לעצם הענין,
אני לא משוכנע שהקנאביס הרפואי הואהוא התרופה הפלאית.

ולצערי כמה מבני המשפחה ז"ל סבלו מהמחלה ל"ע

אתה לא משוכנע, אבל יש אלפי בעלי נסיון שכן משוכנעים, ואיך זה שמשרד הבריאות עדיין לא עשו מחקר על זה? דבר שיכול אולי להציל אלפים ממות, אפילו מיקי דור הרופא שממונה על הנפקת רשיון לקנאביס במשרד הבריאות אמר שהוא רוצה לעשות מחקר על זה, איך זה אחרי עשר שנים שיודעים על זה עוד לא עשו מחקר עלזה? זה לא פשע?
https://drive.google.com/file/d/1pmlDaY ... p=drivesdk

צדיק, את הסרטון הזה כבר העלית כו"כ פעמים
לא ככה משכנעים.
תגגל בגוגל קנאביס רפואי ותבדוק מה כתוב שם.
ושוב אתה מגיע עם טרלול ואחרי זה שואל למה רוצים לחסום אותך.

אתה לא משוכנע שזה התרופה הפלאית זה לא סיבה לא לעשות מחקר, ומנוע את זה מחולים, אף אחד לא משוכנע שזה לא התרופה כי אין מחקר שהראה שזה לא מרפא, אז לא לעשות מחקר זה פשע שאסור לשתוק על זה, וכש"כ לא להשתיק אחרים.

למה על כל נושא אפשר לדבר פה, ועל נושא כזה חשוב שקשור לפיקוח נפש זה טרלול? יש חובה כזה גדולה להגן על חברי כנסת שלנו לא משנה מה הם עושים?

[יאיר]

אף אחד לא אמר שאסור לדבר על זה אבל הכל בטוב טעם (גבול הטעם הטוב) ובמידה נכונה
ולא כפי שעשית בצורה מוגזמת, מופרזת ובהצפת הודעות.

[א יודעלע]

ואיך באמת מסבירים שחולים סובלים כ״כ תחת שר בריאות חרדי שתחת מועצת גדולי התורה? אני לא מתלונן אני מנסה להבין את הצד השני, חוץ מחסימות יש איזה הסבר? אני מניח שאלה שרוצים לחבום אותי יש להם הסבר, נו בא נשמע.

נכנסים לאדמו"רי המועצת ומסבירים להם
אני בטוח שהם לא אטומים לסבל של החולים, בוודאי לא יותר ממך.

למי מהאדמורים אתה מציע לדבר? והאם אתה מוכן לעשות את זה?

אני לא מבין את השאלות שלך.
אתה עומד כאן מעל גבי במה ציבורית ולא מפסיק להתסיס נגד 'שלוחא דרבנן' כלשון הדגלאים,
בו בזמן שאתה בעצמך, שכ"כ מזדהה עם החולים, אינו מוכן לעשות מאומה????
תתחיל להכנס לאדמורים ולעשות משהו
ואז תבוא לצעוק נגד ליצמן.

לעצם הענין,
אני לא משוכנע שהקנאביס הרפואי הואהוא התרופה הפלאית.

ולצערי כמה מבני המשפחה ז"ל סבלו מהמחלה ל"ע

אתה לא משוכנע, אבל יש אלפי בעלי נסיון שכן משוכנעים, ואיך זה שמשרד הבריאות עדיין לא עשו מחקר על זה? דבר שיכול אולי להציל אלפים ממות, אפילו מיקי דור הרופא שממונה על הנפקת רשיון לקנאביס במשרד הבריאות אמר שהוא רוצה לעשות מחקר על זה, איך זה אחרי עשר שנים שיודעים על זה עוד לא עשו מחקר עלזה? זה לא פשע?
https://drive.google.com/file/d/1pmlDaY ... p=drivesdk

צדיק, את הסרטון הזה כבר העלית כו"כ פעמים
לא ככה משכנעים.
תגגל בגוגל קנאביס רפואי ותבדוק מה כתוב שם.
ושוב אתה מגיע עם טרלול ואחרי זה שואל למה רוצים לחסום אותך.

אתה לא משוכנע שזה התרופה הפלאית זה לא סיבה לא לעשות מחקר, ומנוע את זה מחולים, אף אחד לא משוכנע שזה לא התרופה כי אין מחקר שהראה שזה לא מרפא, אז לא לעשות מחקר זה פשע שאסור לשתוק על זה, וכש"כ לא להשתיק אחרים.

למה על כל נושא אפשר לדבר פה, ועל נושא כזה חשוב שקשור לפיקוח נפש זה טרלול? יש חובה כזה גדולה להגן על חברי כנסת שלנו לא משנה מה הם עושים?

קודם כל אני שמח שירדת בדרישות.
קודם בקשת לאשר קנאביס באופן גורף
ועכשיו אתה כבר דורש רק מחקר...

ולעצם הענין,
מכיוון שאין הרבה הוכחות לתועלת של הקנאביס מעבר להשפעה שלו כסם,
אינך יכול לבוא וללספר לנו כאילו המחקר הזה הוא החשוב ביותר לפני כל שאר הדברים שחשובים לנו כיהודים חרדים.
ומכאן שאין לך מה לבוא בטענות ובוודאי של לומר שהחובה לערוך מחקר על תועלת הקנאביס היא ממש בגדר פיקוח נפש שדוחה כל התורה כולו

[מושקה]

נכנסים לאדמו"רי המועצת ומסבירים להם
אני בטוח שהם לא אטומים לסבל של החולים, בוודאי לא יותר ממך.

למי מהאדמורים אתה מציע לדבר? והאם אתה מוכן לעשות את זה?

אני לא מבין את השאלות שלך.
אתה עומד כאן מעל גבי במה ציבורית ולא מפסיק להתסיס נגד 'שלוחא דרבנן' כלשון הדגלאים,
בו בזמן שאתה בעצמך, שכ"כ מזדהה עם החולים, אינו מוכן לעשות מאומה????
תתחיל להכנס לאדמורים ולעשות משהו
ואז תבוא לצעוק נגד ליצמן.

לעצם הענין,
אני לא משוכנע שהקנאביס הרפואי הואהוא התרופה הפלאית.

ולצערי כמה מבני המשפחה ז"ל סבלו מהמחלה ל"ע

אתה לא משוכנע, אבל יש אלפי בעלי נסיון שכן משוכנעים, ואיך זה שמשרד הבריאות עדיין לא עשו מחקר על זה? דבר שיכול אולי להציל אלפים ממות, אפילו מיקי דור הרופא שממונה על הנפקת רשיון לקנאביס במשרד הבריאות אמר שהוא רוצה לעשות מחקר על זה, איך זה אחרי עשר שנים שיודעים על זה עוד לא עשו מחקר עלזה? זה לא פשע?
https://drive.google.com/file/d/1pmlDaY ... p=drivesdk

צדיק, את הסרטון הזה כבר העלית כו"כ פעמים
לא ככה משכנעים.
תגגל בגוגל קנאביס רפואי ותבדוק מה כתוב שם.
ושוב אתה מגיע עם טרלול ואחרי זה שואל למה רוצים לחסום אותך.

אתה לא משוכנע שזה התרופה הפלאית זה לא סיבה לא לעשות מחקר, ומנוע את זה מחולים, אף אחד לא משוכנע שזה לא התרופה כי אין מחקר שהראה שזה לא מרפא, אז לא לעשות מחקר זה פשע שאסור לשתוק על זה, וכש"כ לא להשתיק אחרים.

למה על כל נושא אפשר לדבר פה, ועל נושא כזה חשוב שקשור לפיקוח נפש זה טרלול? יש חובה כזה גדולה להגן על חברי כנסת שלנו לא משנה מה הם עושים?

קודם כל אני שמח שירדת בדרישות.
קודם בקשת לאשר קנאביס באופן גורף
ועכשיו אתה כבר דורש רק מחקר...

ולעצם הענין,
מכיוון שאין הרבה הוכחות לתועלת של הקנאביס מעבר להשפעה שלו כסם,
אינך יכול לבוא וללספר לנו כאילו המחקר הזה הוא החשוב ביותר לפני כל שאר הדברים שחשובים לנו כיהודים חרדים.
ומכאן שאין לך מה לבוא בטענות ובוודאי של לומר שהחובה לערוך מחקר על תועלת הקנאביס היא ממש בגדר פיקוח נפש שדוחה כל התורה כולו

אתה שם לב מה שאתה כותב? אלפי אנשים מעידים שזה ריפא אותם מסרטן, עשרות מחקרים על עכברים הראו נסיגה מסרטן, הצרה הכי גדולה שיש בדורינו זה שאנשים צעירים אבהות ואימהות לילדים פתאום בדמי ימיהם מתבשרים שחייהם קצובים ועד יום מותם יאלצו לבלות עם טיפולים איומים ובבתי חולים וכו׳ ולפעמים זה משאיר חובות אוסטרונומים על האלמון או האלמנה וכו׳ אפשר להאריך בתיאורים אבל זה מיותר, אז אתה בא ואומר שלא רק שאפשר למנוע משהו שאולי יעזור בתואנה שאין מחקרים רק אפילו יש ידברים יותר חשובים מלבדוק את זה, ועוד לא דיברנו על שאר בעיות שזה עוזר ומונעים את זה, לדוגמא אנשים שמתפתלים מכאבי תופת ולא יושנים בלילות ומונעים מהם קנאביס שכ”כ מקל על הכאבים, ויש עוד הרבה דוגמאות כהנה וכהנה, לא מובן לי איך אפשר לחפות על כאלה פשעים.

סיפר לי מישהו שדיבר עם אחת מהחברי כנסת החרדים על זה, והוא אמר לו שלחולים הוא מסכים שיתנו אבל לגליזציה הוא לא מסכים, אז הוא שאל אותו הרי כמו שזה לא קרה עד עכשיו בלי לגליזציה למה אתה חושב שזה הולך להשתנות בלי לגליזציה, אז הוא אמר לו שאעפכ לגליזציה זה בעיה, אז הוא שאל אותו ומה עם פיקוח נפש, אז הוא ענה לו באנגלית let them die שימותו.

[משיב.]

א. קנאביס הוא סם ממכר.
ב. יש מקרים שמקבלים אישור רפואי, ורק חלק ניתן לחולה, והשאר... לכן חובה לשמור, ולתת רק מה שמוכרח.
ג. מי שמטפל בנושא ומחליט זה צוות רופאים במשרד הבריאות. לי, לך-(פייגלין) ולו(ליצמן). אין מה להביע דעה בנושא.
כל מה שמביא כאן פייקלין=הר ההר=מושקה, זה צד אחד של המטבע, ההחלטה נתונה בידי רופאים שמכירים את שני הצדדים.

[מושקה]

א. קנאביס הוא סם ממכר.
ב. יש מקרים שמקבלים אישור רפואי, ורק חלק ניתן לחולה, והשאר... לכן חובה לשמור, ולתת רק מה שמוכרח.
ג. מי שמטפל בנושא ומחליט זה צוות רופאים במשרד הבריאות. לי, לך-(פייגלין) ולו(ליצמן). אין מה להביע דעה בנושא.
כל מה שמביא כאן פייקלין=הר ההר=מושקה, זה צד אחד של המטבע, ההחלטה נתונה בידי רופאים שמכירים את שני הצדדים.

כמו שאומרים, יש לי הנחות אל תבלבל אותי עם עובדות

[מושקה]

א. קנאביס הוא סם ממכר.
ב. יש מקרים שמקבלים אישור רפואי, ורק חלק ניתן לחולה, והשאר... לכן חובה לשמור, ולתת רק מה שמוכרח.
ג. מי שמטפל בנושא ומחליט זה צוות רופאים במשרד הבריאות. לי, לך-(פייגלין) ולו(ליצמן). אין מה להביע דעה בנושא.
כל מה שמביא כאן פייקלין=הר ההר=מושקה, זה צד אחד של המטבע, ההחלטה נתונה בידי רופאים שמכירים את שני הצדדים.

באמת ? רק רופאים מחליטים? ומה עם בית המשפט הם גם רופאים? למה הם מתערבים ותמיד לטובת המטופל ונגד משרד הבריאות?

[א יודעלע]

א. קנאביס הוא סם ממכר.
ב. יש מקרים שמקבלים אישור רפואי, ורק חלק ניתן לחולה, והשאר... לכן חובה לשמור, ולתת רק מה שמוכרח.
ג. מי שמטפל בנושא ומחליט זה צוות רופאים במשרד הבריאות. לי, לך-(פייגלין) ולו(ליצמן). אין מה להביע דעה בנושא.
כל מה שמביא כאן פייקלין=הר ההר=מושקה, זה צד אחד של המטבע, ההחלטה נתונה בידי רופאים שמכירים את שני הצדדים.

באמת ? רק רופאים מחליטים? ומה עם בית המשפט הם גם רופאים? למה הם מתערבים ותמיד לטובת המטופל ונגד משרד הבריאות?

למה בית המשפט מתערב תמיד לטובת החילונים ונגד החרדים?
לטובת השמאלנים והערבים ונגד הימנים?

[מי זה]

סיפר לי מישהו שדיבר עם אחת מהחברי כנסת החרדים על זה, והוא אמר לו שלחולים הוא מסכים שיתנו אבל לגליזציה הוא לא מסכים, אז הוא שאל אותו הרי כמו שזה לא קרה עד עכשיו בלי לגליזציה למה אתה חושב שזה הולך להשתנות בלי לגליזציה, אז הוא אמר לו שאעפכ לגליזציה זה בעיה, אז הוא שאל אותו ומה עם פיקוח נפש, אז הוא ענה לו באנגלית let them die שימותו.

לא שאני מחזיק אותך למי שאינו דובר אמת חלילה, אך תן לי סיבה למה להאמין לסיפור הזה.
גם אם זה היה מדווח בתקשורת הייתי מטיל ספק בנכונות השמועה.
ובכלל, ביטוי נמהר ונחפז אמנם מסמל משהו אך אינו משקף את העמדה האמיתית. יש מספיק ציטוטים שנאמרו בשיחות פרטיות או ללא מחשבה ואף אחד לא לוקח אותם ברצינות.

[מושקה]

א. קנאביס הוא סם ממכר.
ב. יש מקרים שמקבלים אישור רפואי, ורק חלק ניתן לחולה, והשאר... לכן חובה לשמור, ולתת רק מה שמוכרח.
ג. מי שמטפל בנושא ומחליט זה צוות רופאים במשרד הבריאות. לי, לך-(פייגלין) ולו(ליצמן). אין מה להביע דעה בנושא.
כל מה שמביא כאן פייקלין=הר ההר=מושקה, זה צד אחד של המטבע, ההחלטה נתונה בידי רופאים שמכירים את שני הצדדים.

באמת ? רק רופאים מחליטים? ומה עם בית המשפט הם גם רופאים? למה הם מתערבים ותמיד לטובת המטופל ונגד משרד הבריאות?

למה בית המשפט מתערב תמיד לטובת החילונים ונגד החרדים?
לטובת השמאלנים והערבים ונגד הימנים?

כי שופטי בגץ ברובם שמאלנים, אז ברור שהם נגד חרדים ובעד ערבים, אבל בענייני רפואה הם בדרך כלל הולכים בעיניים עורות כדעת המומחים, אז אם זה נכון שמשרד הבריאות בעניין הקנאביס עושה רק לפי דעת מומחים באמת, השופטים לא היו הולכים נגד.

[א יודעלע]

א. קנאביס הוא סם ממכר.
ב. יש מקרים שמקבלים אישור רפואי, ורק חלק ניתן לחולה, והשאר... לכן חובה לשמור, ולתת רק מה שמוכרח.
ג. מי שמטפל בנושא ומחליט זה צוות רופאים במשרד הבריאות. לי, לך-(פייגלין) ולו(ליצמן). אין מה להביע דעה בנושא.
כל מה שמביא כאן פייקלין=הר ההר=מושקה, זה צד אחד של המטבע, ההחלטה נתונה בידי רופאים שמכירים את שני הצדדים.

באמת ? רק רופאים מחליטים? ומה עם בית המשפט הם גם רופאים? למה הם מתערבים ותמיד לטובת המטופל ונגד משרד הבריאות?

למה בית המשפט מתערב תמיד לטובת החילונים ונגד החרדים?
לטובת השמאלנים והערבים ונגד הימנים?

כי שופטי בגץ ברובם שמאלנים, אז ברור שהם נגד חרדים ובעד ערבים, אבל בענייני רפואה הם בדרך כלל הולכים בעיניים עורות כדעת המומחים, אז אם זה נכון שמשרד הבריאות בעניין הקנאביס עושה רק לפי דעת מומחים באמת, השופטים לא היו הולכים נגד.

למיטב ידיעתי לגליזציה זהו ביטוי ליברלי ושמאלני, ולא ימני.
כך שלשופטי בג"ץ השמאלנים יש נגיעות בענין בדיוק כמו בשאר הנושאים שהעלית.

[מושקה]

א. קנאביס הוא סם ממכר.
ב. יש מקרים שמקבלים אישור רפואי, ורק חלק ניתן לחולה, והשאר... לכן חובה לשמור, ולתת רק מה שמוכרח.
ג. מי שמטפל בנושא ומחליט זה צוות רופאים במשרד הבריאות. לי, לך-(פייגלין) ולו(ליצמן). אין מה להביע דעה בנושא.
כל מה שמביא כאן פייקלין=הר ההר=מושקה, זה צד אחד של המטבע, ההחלטה נתונה בידי רופאים שמכירים את שני הצדדים.

באמת ? רק רופאים מחליטים? ומה עם בית המשפט הם גם רופאים? למה הם מתערבים ותמיד לטובת המטופל ונגד משרד הבריאות?

למה בית המשפט מתערב תמיד לטובת החילונים ונגד החרדים?
לטובת השמאלנים והערבים ונגד הימנים?

כי שופטי בגץ ברובם שמאלנים, אז ברור שהם נגד חרדים ובעד ערבים, אבל בענייני רפואה הם בדרך כלל הולכים בעיניים עורות כדעת המומחים, אז אם זה נכון שמשרד הבריאות בעניין הקנאביס עושה רק לפי דעת מומחים באמת, השופטים לא היו הולכים נגד.

למיטב ידיעתי לגליזציה זהו ביטוי ליברלי ושמאלני, ולא ימני.
כך שלשופטי בג"ץ השמאלנים יש נגיעות בענין בדיוק כמו בשאר הנושאים שהעלית.

מה הקשר, יש גם בימין וגם בשמאל תומכים ומתנגדים ללגליזציה, פייגלין ושרן השכל הם ימין קיצוני, ולפיד וחבריו הם שמאלנים ומתנגדים ללגליזציה, ופה לא מדובר על לגליזציה רק על תרופה לחולים.

[א יודעלע]

א. קנאביס הוא סם ממכר.
ב. יש מקרים שמקבלים אישור רפואי, ורק חלק ניתן לחולה, והשאר... לכן חובה לשמור, ולתת רק מה שמוכרח.
ג. מי שמטפל בנושא ומחליט זה צוות רופאים במשרד הבריאות. לי, לך-(פייגלין) ולו(ליצמן). אין מה להביע דעה בנושא.
כל מה שמביא כאן פייקלין=הר ההר=מושקה, זה צד אחד של המטבע, ההחלטה נתונה בידי רופאים שמכירים את שני הצדדים.

באמת ? רק רופאים מחליטים? ומה עם בית המשפט הם גם רופאים? למה הם מתערבים ותמיד לטובת המטופל ונגד משרד הבריאות?

למה בית המשפט מתערב תמיד לטובת החילונים ונגד החרדים?
לטובת השמאלנים והערבים ונגד הימנים?

כי שופטי בגץ ברובם שמאלנים, אז ברור שהם נגד חרדים ובעד ערבים, אבל בענייני רפואה הם בדרך כלל הולכים בעיניים עורות כדעת המומחים, אז אם זה נכון שמשרד הבריאות בעניין הקנאביס עושה רק לפי דעת מומחים באמת, השופטים לא היו הולכים נגד.

למיטב ידיעתי לגליזציה זהו ביטוי ליברלי ושמאלני, ולא ימני.
כך שלשופטי בג"ץ השמאלנים יש נגיעות בענין בדיוק כמו בשאר הנושאים שהעלית.

מה הקשר, יש גם בימין וגם בשמאל תומכים ומתנגדים ללגליזציה, פייגלין ושרן השכל הם ימין קיצוני, ולפיד וחבריו הם שמאלנים ומתנגדים ללגליזציה, ופה לא מדובר על לגליזציה רק על תרופה לחולים.

הלגליזציה מקורה בשמאל הליברלי.
זה שיש שני חכ"ים ימניים שמנסים לקדם אותה, לא הופך אותה לימנית, ובוודאי שלא לנכונה.
בליכוד יש גם חברי כנסת מהקהילה הגאה שמנסים לקדם רפורמות בתחום.

[מושקה]

א. קנאביס הוא סם ממכר.
ב. יש מקרים שמקבלים אישור רפואי, ורק חלק ניתן לחולה, והשאר... לכן חובה לשמור, ולתת רק מה שמוכרח.
ג. מי שמטפל בנושא ומחליט זה צוות רופאים במשרד הבריאות. לי, לך-(פייגלין) ולו(ליצמן). אין מה להביע דעה בנושא.
כל מה שמביא כאן פייקלין=הר ההר=מושקה, זה צד אחד של המטבע, ההחלטה נתונה בידי רופאים שמכירים את שני הצדדים.

באמת ? רק רופאים מחליטים? ומה עם בית המשפט הם גם רופאים? למה הם מתערבים ותמיד לטובת המטופל ונגד משרד הבריאות?

למה בית המשפט מתערב תמיד לטובת החילונים ונגד החרדים?
לטובת השמאלנים והערבים ונגד הימנים?

כי שופטי בגץ ברובם שמאלנים, אז ברור שהם נגד חרדים ובעד ערבים, אבל בענייני רפואה הם בדרך כלל הולכים בעיניים עורות כדעת המומחים, אז אם זה נכון שמשרד הבריאות בעניין הקנאביס עושה רק לפי דעת מומחים באמת, השופטים לא היו הולכים נגד.

למיטב ידיעתי לגליזציה זהו ביטוי ליברלי ושמאלני, ולא ימני.
כך שלשופטי בג"ץ השמאלנים יש נגיעות בענין בדיוק כמו בשאר הנושאים שהעלית.

מה הקשר, יש גם בימין וגם בשמאל תומכים ומתנגדים ללגליזציה, פייגלין ושרן השכל הם ימין קיצוני, ולפיד וחבריו הם שמאלנים ומתנגדים ללגליזציה, ופה לא מדובר על לגליזציה רק על תרופה לחולים.

הלגליזציה מקורה בשמאל הליברלי.
זה שיש שני חכ"ים ימניים שמנסים לקדם אותה, לא הופך אותה לימנית, ובוודאי שלא לנכונה.
בליכוד יש גם חברי כנסת מהקהילה הגאה שמנסים לקדם רפורמות בתחום.

אז אתה בעד, שכל מי שסובל כאבי תופת ששנה ראשונה לא יקבל קנאביס וגם בשנה שנייה רק אם הוא עבר חמש תרופות כימיקאליות ממכרות עם תופעות לוואי מחרידות ? ושהחולה סרטן סופני לא יתנו לו צ׳אנס שאולי כמו שזה עוזר לעכברים אולי זה יעזור במינונים גבוהים לבני אדם כמו שאלפי אנשים והרבה רופאים מעידים? ושזה יעלה כמה אלפי שקלים ? ושיהיה רק כמה זנים? וכל זה חוץ מהבירוקראטיה והחוסר שנוצר כל שני וחמישי.

[א יודעלע]

באמת ? רק רופאים מחליטים? ומה עם בית המשפט הם גם רופאים? למה הם מתערבים ותמיד לטובת המטופל ונגד משרד הבריאות?

למה בית המשפט מתערב תמיד לטובת החילונים ונגד החרדים?
לטובת השמאלנים והערבים ונגד הימנים?

כי שופטי בגץ ברובם שמאלנים, אז ברור שהם נגד חרדים ובעד ערבים, אבל בענייני רפואה הם בדרך כלל הולכים בעיניים עורות כדעת המומחים, אז אם זה נכון שמשרד הבריאות בעניין הקנאביס עושה רק לפי דעת מומחים באמת, השופטים לא היו הולכים נגד.

למיטב ידיעתי לגליזציה זהו ביטוי ליברלי ושמאלני, ולא ימני.
כך שלשופטי בג"ץ השמאלנים יש נגיעות בענין בדיוק כמו בשאר הנושאים שהעלית.

מה הקשר, יש גם בימין וגם בשמאל תומכים ומתנגדים ללגליזציה, פייגלין ושרן השכל הם ימין קיצוני, ולפיד וחבריו הם שמאלנים ומתנגדים ללגליזציה, ופה לא מדובר על לגליזציה רק על תרופה לחולים.

הלגליזציה מקורה בשמאל הליברלי.
זה שיש שני חכ"ים ימניים שמנסים לקדם אותה, לא הופך אותה לימנית, ובוודאי שלא לנכונה.
בליכוד יש גם חברי כנסת מהקהילה הגאה שמנסים לקדם רפורמות בתחום.

אז אתה בעד, שכל מי שסובל כאבי תופת ששנה ראשונה לא יקבל קנאביס וגם בשנה שנייה רק אם הוא עבר חמש תרופות כימיקאליות ממכרות עם תופעות לוואי מחרידות ? ושהחולה סרטן סופני לא יתנו לו צ׳אנס שאולי כמו שזה עוזר לעכברים אולי זה יעזור במינונים גבוהים לבני אדם כמו שאלפי אנשים והרבה רופאים מעידים? ושזה יעלה כמה אלפי שקלים ? ושיהיה רק כמה זנים? וכל זה חוץ מהבירוקראטיה והחוסר שנוצר כל שני וחמישי.

אני לא בעד שום דבר.
אני רק מנסה לשים דברים בפרופורציות
כשאתה בא ואומר שחייבים להצביע פייגלין משום פיקוח נפש
ושליצמן הוא אדם רע לב
ושלאדמורים לא אכפת,
חשוב שאנשים יבינו במה מדובר.
לא מדובר בתרופה שבוודאות התועלת שלה לחולה עולה על הנזק,
ואתה דורש שקודם יעשו מחקר.

אני מציע לשתפנה לארה"ב להשפיע שיעשו שם מחקרים
אני בטוח שאחרי שיהיו מחקרים ממקומות מובילים בעולם,
ישראל לא תשאר מפגרת אחרי כל מדינות העולם


בהצלחה

[מושקה]

למה בית המשפט מתערב תמיד לטובת החילונים ונגד החרדים?
לטובת השמאלנים והערבים ונגד הימנים?

כי שופטי בגץ ברובם שמאלנים, אז ברור שהם נגד חרדים ובעד ערבים, אבל בענייני רפואה הם בדרך כלל הולכים בעיניים עורות כדעת המומחים, אז אם זה נכון שמשרד הבריאות בעניין הקנאביס עושה רק לפי דעת מומחים באמת, השופטים לא היו הולכים נגד.

למיטב ידיעתי לגליזציה זהו ביטוי ליברלי ושמאלני, ולא ימני.
כך שלשופטי בג"ץ השמאלנים יש נגיעות בענין בדיוק כמו בשאר הנושאים שהעלית.

מה הקשר, יש גם בימין וגם בשמאל תומכים ומתנגדים ללגליזציה, פייגלין ושרן השכל הם ימין קיצוני, ולפיד וחבריו הם שמאלנים ומתנגדים ללגליזציה, ופה לא מדובר על לגליזציה רק על תרופה לחולים.

הלגליזציה מקורה בשמאל הליברלי.
זה שיש שני חכ"ים ימניים שמנסים לקדם אותה, לא הופך אותה לימנית, ובוודאי שלא לנכונה.
בליכוד יש גם חברי כנסת מהקהילה הגאה שמנסים לקדם רפורמות בתחום.

אז אתה בעד, שכל מי שסובל כאבי תופת ששנה ראשונה לא יקבל קנאביס וגם בשנה שנייה רק אם הוא עבר חמש תרופות כימיקאליות ממכרות עם תופעות לוואי מחרידות ? ושהחולה סרטן סופני לא יתנו לו צ׳אנס שאולי כמו שזה עוזר לעכברים אולי זה יעזור במינונים גבוהים לבני אדם כמו שאלפי אנשים והרבה רופאים מעידים? ושזה יעלה כמה אלפי שקלים ? ושיהיה רק כמה זנים? וכל זה חוץ מהבירוקראטיה והחוסר שנוצר כל שני וחמישי.

אני לא בעד שום דבר.
אני רק מנסה לשים דברים בפרופורציות
כשאתה בא ואומר שחייבים להצביע פייגלין משום פיקוח נפש
ושליצמן הוא אדם רע לב
ושלאדמורים לא אכפת,
חשוב שאנשים יבינו במה מדובר.
לא מדובר בתרופה שבוודאות התועלת שלה לחולה עולה על הנזק,
ואתה דורש שקודם יעשו מחקר.

אני מציע לשתפנה לארה"ב להשפיע שיעשו שם מחקרים
אני בטוח שאחרי שיהיו מחקרים ממקומות מובילים בעולם,
ישראל לא תשאר מפגרת אחרי כל מדינות העולם


בהצלחה

נשגב מבינתי איך אפשר להיות כה עקום מוח, כל התרופות הכימיקליות שמאות אלפי אנשים מתים מהם כל שנה זה מחלקים כמו סוכריות, ותרופה טבעית שאף אחד לא מת מזה מששת ימי בראשית זה ספק אם התועלת גדולה מהנזק, ועדיף שאנשים ימשיכו לסבול כאבי תופת ולצרוך תרופות כימיקליות ממכרות להחריד עם תופעות לוואי מחרידות, ואנשים עם סרטן לא ינסו אולי ימצאו בזה מרפא כמו שהעכברים מצאו בזה מרפא וכמו שאלפי אנשים מעידים.

[HaVer]

טוב, חבר'ה, יש לי רושם שהויכוח הזה לא ייגמר לעולם.
אין ספק שהרבה נושאים במדינה הזאת הם נמצאים בשליטה של מאפיה של כל מיני חברות ענק שקובעים גם בשטח וגם יש להם לובי מסודר בכנסת (ואולי גם במערכת המשפטית [ששש... אסור לומר את זה]). למשל, בתחום הבניה, ששולטים בו הקבלנים והספקים הגדולים. אני מכיר אישית איש עסקים מחו"ל שהתפלא מדוע כל בניין לוקח בארץ כמה שנים, בזמן שבחו"ל עושים את זה בכמה חודשים. הוא רצה להביא מחו"ל אניה עם חומרי בניה, מכונות ופועלים סינים ולבנות בארץ תוך כמה חודשים. אחרי מספר ניסיונות במשרדי ממשלה, אמר לי שכאן שולטת מאפיה של קבלנים שפשוט אין סיכוי שיאשרו את זה.
סיפר לי אדם שמתעסק עם תעשיית תרופות, שיש כל הזמן בכל העולם מחקרים רפואיים וחברות סטארט-אפ שנמצאים בשלבי פיתוח של תרופות מצילות חיים. והחברות הענקיות, דוגמת "טבע", קונים אותם ומפסיקים את הפיתוח, כי תרופה כזאת תפגע בהם כלכלית.

למושקה \ הר ההר ודעמיה:
לגבי תלונות על נציגים החרדים - הם לא שונים בהרבה מכל נציגים אחרים. כולם בכנסת עובדים בשיטת "תן וקח", הנושא של קנאביס רפואי הוא בטח לא בסדר עדיפויות ראשוני שלהם (אם בכלל).
לגבי תלונות על "מועצת גדולי\חכמי התורה" - הם לא וועדה לפניות הציבור, שאתה יכול להגיש להם רשימת נושאים לדיון. זה מגוכח לומר שתלך לרבנים\אדמורים לבקש שיעלו נושא מסויים לסדר היום ויעבירו את זה לנציגי המפלגות. לא כך עובדים הדברים בחברה החרדית.
אם אתה רוצה לדחוף דברים, תלמד מ"וועדת רבנים לעניניי...": מקימים קבוצת עסקנים, בונים קמפיין בשפה שמדברת לחרדים, מביאים קצת ראיות מגמרא ופוסקים, מחתימים קצת רבנים פחות ידועים (שמחפשים שהחתימה שלהם תופיע על איזה מסמך) ומשם מתקדמים לרבנים יותר חשובים. כך לאט לאט חודרים לתודעה של הציבור ומשם כבר אפשר להפעיל לחץ על הנציגים.

[יאיר]

ובטח לא בהצפת עשרות הודעות (שרק גורמות יותר אנטי) בפורום

[גאליציאנער]

העניין הוא שהוא משוכנע שיש איזה מאפיה שפועלת נגד הקנאביס ושיכנעה את כל הרבנים נגד זה...

[ראובן_חסיד]

כי שופטי בגץ ברובם שמאלנים, אז ברור שהם נגד חרדים ובעד ערבים, אבל בענייני רפואה הם בדרך כלל הולכים בעיניים עורות כדעת המומחים, אז אם זה נכון שמשרד הבריאות בעניין הקנאביס עושה רק לפי דעת מומחים באמת, השופטים לא היו הולכים נגד.

למיטב ידיעתי לגליזציה זהו ביטוי ליברלי ושמאלני, ולא ימני.
כך שלשופטי בג"ץ השמאלנים יש נגיעות בענין בדיוק כמו בשאר הנושאים שהעלית.

מה הקשר, יש גם בימין וגם בשמאל תומכים ומתנגדים ללגליזציה, פייגלין ושרן השכל הם ימין קיצוני, ולפיד וחבריו הם שמאלנים ומתנגדים ללגליזציה, ופה לא מדובר על לגליזציה רק על תרופה לחולים.

הלגליזציה מקורה בשמאל הליברלי.
זה שיש שני חכ"ים ימניים שמנסים לקדם אותה, לא הופך אותה לימנית, ובוודאי שלא לנכונה.
בליכוד יש גם חברי כנסת מהקהילה הגאה שמנסים לקדם רפורמות בתחום.

אז אתה בעד, שכל מי שסובל כאבי תופת ששנה ראשונה לא יקבל קנאביס וגם בשנה שנייה רק אם הוא עבר חמש תרופות כימיקאליות ממכרות עם תופעות לוואי מחרידות ? ושהחולה סרטן סופני לא יתנו לו צ׳אנס שאולי כמו שזה עוזר לעכברים אולי זה יעזור במינונים גבוהים לבני אדם כמו שאלפי אנשים והרבה רופאים מעידים? ושזה יעלה כמה אלפי שקלים ? ושיהיה רק כמה זנים? וכל זה חוץ מהבירוקראטיה והחוסר שנוצר כל שני וחמישי.

אני לא בעד שום דבר.
אני רק מנסה לשים דברים בפרופורציות
כשאתה בא ואומר שחייבים להצביע פייגלין משום פיקוח נפש
ושליצמן הוא אדם רע לב
ושלאדמורים לא אכפת,
חשוב שאנשים יבינו במה מדובר.
לא מדובר בתרופה שבוודאות התועלת שלה לחולה עולה על הנזק,
ואתה דורש שקודם יעשו מחקר.

אני מציע לשתפנה לארה"ב להשפיע שיעשו שם מחקרים
אני בטוח שאחרי שיהיו מחקרים ממקומות מובילים בעולם,
ישראל לא תשאר מפגרת אחרי כל מדינות העולם


בהצלחה

נשגב מבינתי איך אפשר להיות כה עקום מוח (כל מי שחושב כמו מרבית האוכלוסיה, ורוב מוחץ של אנשי המקצוע, הוא עקום מוח... למה? כי אני חושב אחרת, והמוח שלי הוא הישר האולטימטיבי) , כל התרופות הכימיקליות הנה מילה מפחידה... וודאי שכל התרופות הם כימיקליות, כמו מרבית המאכלים שסביבנו, אבל הם נחקרים לעומק בצורה מוקפדת מאוד על מנת לוודא שתועלתם רבה על הסיכון שקיים בהם שמאות אלפי אנשים מתים מהם כל שנה זה כבר נתון מוצק! מאות אלפי אנשים מתים מהתרופות! משום מה לפי מה שידוע לי התרופות (כולם!) מאריכות את החיים. ומי שלא מאמין מוזמן לברר את אחוז התמותה לפני שמונים שנה... זה מחלקים כמו סוכריות, טוב, במכולת שלי התרופות לא עומדות ליד הממתקים אלא במדף גבוה יותר. לדוג' צריך אישור של רופא + רופא מחוזי לפני הנפקת התרופה. ותרופה טבעית זה כבר מילת קסם "טבעית" לא פחות מזה. בעצם נראה לי שגם האופיום הוא טבעי, וכמוהו גם הריצין, וארס נחשים... אני מקווה שהם לא מגיעים עם הקנאביס בערכה טבעית. שאף אחד לא מת מזה מת? לא! התמכר? כן! מששת ימי בראשית זה ספק זה לא ספק! בודקים את זה כל הזמן, ונכון להיום הנזק גדול מהתועלתמאם התועלת גדולה מהנזק, ועדיף שאנשים ימשיכו לסבול כאבי תופת ולצרוך תרופות כימיקליות ממכרות להחריד עם תופעות לוואי מחרידות, ואנשים עם סרטן לא ינסו אולי ימצאו בזה מרפא אם היה בזה מרפא, אז זה היה מאושר, הצרה היא שזה רק מפיג כאבים.מכמו שהעכברים מצאו בזה מרפא וכמו שאלפי אנשים מעידים אני מניח שאלפי אנשים יעידו גם לטובת ההומאופתיה או הרפלקסלוגיה, בדיוק בשביל זה יש את הFDA ודומיו, שבודקים גם את אלפי האנשים שזה לא הועיל או הזיק להם.

אני עוקב מהצד אחרי הוויכוח, אבל רק כעת אני נאלץ להגיב.

[מושקה]

למיטב ידיעתי לגליזציה זהו ביטוי ליברלי ושמאלני, ולא ימני.
כך שלשופטי בג"ץ השמאלנים יש נגיעות בענין בדיוק כמו בשאר הנושאים שהעלית.

מה הקשר, יש גם בימין וגם בשמאל תומכים ומתנגדים ללגליזציה, פייגלין ושרן השכל הם ימין קיצוני, ולפיד וחבריו הם שמאלנים ומתנגדים ללגליזציה, ופה לא מדובר על לגליזציה רק על תרופה לחולים.

הלגליזציה מקורה בשמאל הליברלי.
זה שיש שני חכ"ים ימניים שמנסים לקדם אותה, לא הופך אותה לימנית, ובוודאי שלא לנכונה.
בליכוד יש גם חברי כנסת מהקהילה הגאה שמנסים לקדם רפורמות בתחום.

אז אתה בעד, שכל מי שסובל כאבי תופת ששנה ראשונה לא יקבל קנאביס וגם בשנה שנייה רק אם הוא עבר חמש תרופות כימיקאליות ממכרות עם תופעות לוואי מחרידות ? ושהחולה סרטן סופני לא יתנו לו צ׳אנס שאולי כמו שזה עוזר לעכברים אולי זה יעזור במינונים גבוהים לבני אדם כמו שאלפי אנשים והרבה רופאים מעידים? ושזה יעלה כמה אלפי שקלים ? ושיהיה רק כמה זנים? וכל זה חוץ מהבירוקראטיה והחוסר שנוצר כל שני וחמישי.

אני לא בעד שום דבר.
אני רק מנסה לשים דברים בפרופורציות
כשאתה בא ואומר שחייבים להצביע פייגלין משום פיקוח נפש
ושליצמן הוא אדם רע לב
ושלאדמורים לא אכפת,
חשוב שאנשים יבינו במה מדובר.
לא מדובר בתרופה שבוודאות התועלת שלה לחולה עולה על הנזק,
ואתה דורש שקודם יעשו מחקר.

אני מציע לשתפנה לארה"ב להשפיע שיעשו שם מחקרים
אני בטוח שאחרי שיהיו מחקרים ממקומות מובילים בעולם,
ישראל לא תשאר מפגרת אחרי כל מדינות העולם


בהצלחה

נשגב מבינתי איך אפשר להיות כה עקום מוח (כל מי שחושב כמו מרבית האוכלוסיה, ורוב מוחץ של אנשי המקצוע, הוא עקום מוח... למה? כי אני חושב אחרת, והמוח שלי הוא הישר האולטימטיבי) , כל התרופות הכימיקליות הנה מילה מפחידה... וודאי שכל התרופות הם כימיקליות, כמו מרבית המאכלים שסביבנו, אבל הם נחקרים לעומק בצורה מוקפדת מאוד על מנת לוודא שתועלתם רבה על הסיכון שקיים בהם שמאות אלפי אנשים מתים מהם כל שנה זה כבר נתון מוצק! מאות אלפי אנשים מתים מהתרופות! משום מה לפי מה שידוע לי התרופות (כולם!) מאריכות את החיים. ומי שלא מאמין מוזמן לברר את אחוז התמותה לפני שמונים שנה... זה מחלקים כמו סוכריות, טוב, במכולת שלי התרופות לא עומדות ליד הממתקים אלא במדף גבוה יותר. לדוג' צריך אישור של רופא + רופא מחוזי לפני הנפקת התרופה. ותרופה טבעית זה כבר מילת קסם "טבעית" לא פחות מזה. בעצם נראה לי שגם האופיום הוא טבעי, וכמוהו גם הריצין, וארס נחשים... אני מקווה שהם לא מגיעים עם הקנאביס בערכה טבעית. שאף אחד לא מת מזה מת? לא! התמכר? כן! מששת ימי בראשית זה ספק זה לא ספק! בודקים את זה כל הזמן, ונכון להיום הנזק גדול מהתועלתמאם התועלת גדולה מהנזק, ועדיף שאנשים ימשיכו לסבול כאבי תופת ולצרוך תרופות כימיקליות ממכרות להחריד עם תופעות לוואי מחרידות, ואנשים עם סרטן לא ינסו אולי ימצאו בזה מרפא אם היה בזה מרפא, אז זה היה מאושר, הצרה היא שזה רק מפיג כאבים.מכמו שהעכברים מצאו בזה מרפא וכמו שאלפי אנשים מעידים אני מניח שאלפי אנשים יעידו גם לטובת ההומאופתיה או הרפלקסלוגיה, בדיוק בשביל זה יש את הFDA ודומיו, שבודקים גם את אלפי האנשים שזה לא הועיל או הזיק להם.

אני עוקב מהצד אחרי הוויכוח, אבל רק כעת אני נאלץ להגיב.

התופעות לוואי של קנאביס הם בדיחה לעומת תופעות לוואי של רוב ככל התרופות.

קיימת מחלוקת בין החוקרים האם קנאביס ראוי להחשב "סם ממכר"[23][43]. קיימים מחקרים המגבים את טענות שני הצדדים בוויכוח, ושני הצדדים מאשימים את מפרסמי המחקרים שמנגד במניעים זרים.

ניתן לפתח תלות פסיכולוגית לצריכת קנאביס, אך זמן פיתוח התלות, עוצמתה וגם סימפטומי הגמילה קלים משמעותית מהתמכרות לטבק[44], אלכוהול, קוקאין או הרואין.

כמות גדולה של נתונים שנאספו במחקרים רבים בסוף המאה ה-20, הביאו חוקרים להערכות שכ-10-7% מהמשתמשים שהוגדרו כ"לא כבדים" יחושו התמכרות פיזית או התנהגותית. צריכה רציפה של קנאביס, על בסיס יומי או שבועי, מגדירה את הסיכוי להתמכרות. מחקרים מאותה התקופה הצביעו על תופעה של צרכני חשיש שמחפשים אחר סיוע בהתמודדות על קשיי הגמילה מצריכת חשיש[13]. גמילה מקנאביס מאופיינת בנדודי שינה, חוסר מנוחה, איבוד תיאבון, עצבנות, כעס ואגרסיביות אחרי הפסקה מוחלטת של שימוש תכוף וארוך טווח, כתוצאה מפיתוח סבילות פיזיולוגית.

הדו"ח של האקדמיה הלאומית משנת 2017 מצא ראיות מתונות לכך שהקנאביס עשוי לגרום בפגיעות של מנת יתר, ביניהן מצוקה נשימתית, בקרב קטינים שצרכו קנאביס במדינות שבהן הוא הפך לחוקי. באף מקרה לא נמצאו עדויות למוות שנגרם בעקבות מנת היתר. בנוסף, הצביע הדו"ח על ראיות מתונות שעשויות להראות שקיים קשר בין שימוש קבוע של קנאביס לבין התמכרות לחומרים ממכרים אחרים, כמו סמים קשים, טבק או אלכוהול[12].

שימוש ממושך ותכוף בקנאביס גורם גם לשינויים פרמקוקינטיים (האופן שבו הסם נספג, מופץ, מפורק בגוף, ונפלט ממנו) וגם[45] לשינויים פרמקודינמיים בגוף (האופן שבו הסם פועל על תאי מטרה), מה שגורם להתפתחות של סבילות לסם. הסבילות גורמת למשתמש לצרוך כמויות גדולות יותר בכל פעם כדי להגיע להשפעה הרצויה, דבר המוביל להעלאת המינון לכמויות גבוהות בהרבה מן הפעם הראשונה. עם זאת, קצב התפתחות הסבילות אינו דרמטי, והוא מתפתח באיטיות יחסית לסמים קשים כמו הרואין וקוקאין. התנזרות מצריכת קנאביס למשך תקופה, תביא להורדת הסבילות שהתפתחה.

ניסויי התמכרות בבעלי חיים
עריכה
מחקר בבעלי חיים, וכמו כן דיווחים אנקדוטליים[46], הראו כי קיים סיכון לפיתוח תלות נפשית בקנאביס (בייחוד אצל אנשים עם נטייה להתמכרות), בעלת תסמיני גמילה נפשיים מתונים.

ניסוי על חולדות מצא שקנאביס הגדיל את הנטייה הכימית של הצאצאים להתמכר להרואין[47].

מניסוי שנערך על עכברים עולה, כי סבילות (שנמדדה על ידי הגבה לכאב ופעילות ספונטנית) שנבנתה לאחר 6.5 ימים בהם קיבלו העכברים 2 מנות THC בהזרקה תת-עורית (13 מנות), נעלמה בהדרגה בימים לאחר מכן, כשלא נמדדה שום סבילות אחרי 11.5 ימים[48].

השוואה לסמים אחרים
עריכה
דו"ח ממשלתי צרפתי מ-1998 שהוגש על ידי שר הבריאות ברנאר קושנר דרג סמים לפי רעילות עצבית וסכנת התמכרות. הוא מיקם את ההרואין, הקוקאין והאלכוהול בקטגוריות הקטלניות והממכרות ביותר; בנזודיאזפינים, הלוצינוגנים וטבק בקטגוריה הבינונית, וקנאביס בקטגוריה האחרונה. הדו"ח קבע ש"התמכרות לקנאביס לא קשורה לרעילות עצבית כמו שהוגדר בסעיף 3 של קריטוריונים נירואנטומיים, ניורוכימיים והתנהגותיים. לפיכך, תוצאות קודמות המראות שינויים אנטומיים במוח אצל משתמשים כרוניים בקנאביס, שנמדדו על ידי טומוגרפיה ממוחשבת, הופרכו על ידי טכניקות דימות תהודה מגנטית מודרניות. נוסף על כך, פגימה מורפולוגית בהיפוקמפוס (לו חלק חשוב בזיכרון והריכוז) אצל חולדות להן ניתנו מנות גבוהות במיוחד של THC לא נמצאה." שר הבריאות ברנרד קושנר סיכם וקבע כי "עובדות מדעיות מראות ששום רעילות עצבית לא נגרמת על ידי קנאביס, בניגוד לאלכוהול וקוקאין[49]." מחקרים שפורסמו בשנת 2018 הראו שהשינוי במוח אכן מתרחש, בקרב בני נוער, גם אם צרכו כמות קטנה מאוד של קנאביס בלבד[7].

לפי המועצה המייעצת בענייני שימוש בסמים, גוף בריטי ממשלתי, שימוש בקנאביס פחות מסוכן משימוש בטבק ובאלכוהול, מבחינה חברתית, בריאותית, והתמכרותית[50].

The Risks of Prescription Drugs
Edited by Donald W. Light

Columbia University Press

MAIN

REVIEWS

CONTENTS
EXCERPT
LINKS
AWARDS
Few people realize that prescription drugs have become a leading cause of death, disease, and disability. Adverse reactions to widely used drugs, such as psychotropics and birth control pills, as well as biologicals, result in FDA warnings against adverse reactions.

The Risks of Prescription Drugs describes how most drugs approved by the FDA are under-tested for adverse drug reactions, yet offer few new benefits. Drugs cause more than 2.2 million hospitalizations and 110,000 hospital-based deaths a year. Serious drug reactions at home or in nursing homes would significantly raise the total. Women, older people, and people with disabilities are least used in clinical trials and most affected.

Health policy experts Donald Light, Howard Brody, Peter Conrad, Allan Horwitz, and Cheryl Stults describe how current regulations reward drug companies to expand clinical risks and create new diseases so millions of patients are exposed to unnecessary risks, especially women and the elderly. They reward developing marginally better drugs rather than discovering breakthrough, life-saving drugs.

The Risks of Prescription Drugs tackles critical questions about the pharmaceutical industry and the privatization of risk. To what extent does the FDA protect the public from serious side effects and disasters? What is the effect of giving the private sector and markets a greater role and reducing public oversight? This volume considers whether current rules and incentives put patients' health at greater risk, the effect of the expansion of disease categories, the industry's justification of high U.S. prices, and the underlying shifts in the burden of risk borne by individuals in the world of pharmaceuticals. Chapters cover risks of statins for high cholesterol, SSRI drugs for depression and anxiety, and hormone replacement therapy for menopause. A final chapter outlines six changes to make drugs safer and more effective.

[הפועלים]

מנהלים, אולי הגיע הזמן להעביר את כל הנושא של "קנאביס" וחבריו, במדור "ונשמרתם לנפשותיכם", ואז תהיה רפואה וישועה לכל החולים...

[מושקה]

למיטב ידיעתי לגליזציה זהו ביטוי ליברלי ושמאלני, ולא ימני.
כך שלשופטי בג"ץ השמאלנים יש נגיעות בענין בדיוק כמו בשאר הנושאים שהעלית.

מה הקשר, יש גם בימין וגם בשמאל תומכים ומתנגדים ללגליזציה, פייגלין ושרן השכל הם ימין קיצוני, ולפיד וחבריו הם שמאלנים ומתנגדים ללגליזציה, ופה לא מדובר על לגליזציה רק על תרופה לחולים.

הלגליזציה מקורה בשמאל הליברלי.
זה שיש שני חכ"ים ימניים שמנסים לקדם אותה, לא הופך אותה לימנית, ובוודאי שלא לנכונה.
בליכוד יש גם חברי כנסת מהקהילה הגאה שמנסים לקדם רפורמות בתחום.

אז אתה בעד, שכל מי שסובל כאבי תופת ששנה ראשונה לא יקבל קנאביס וגם בשנה שנייה רק אם הוא עבר חמש תרופות כימיקאליות ממכרות עם תופעות לוואי מחרידות ? ושהחולה סרטן סופני לא יתנו לו צ׳אנס שאולי כמו שזה עוזר לעכברים אולי זה יעזור במינונים גבוהים לבני אדם כמו שאלפי אנשים והרבה רופאים מעידים? ושזה יעלה כמה אלפי שקלים ? ושיהיה רק כמה זנים? וכל זה חוץ מהבירוקראטיה והחוסר שנוצר כל שני וחמישי.

אני לא בעד שום דבר.
אני רק מנסה לשים דברים בפרופורציות
כשאתה בא ואומר שחייבים להצביע פייגלין משום פיקוח נפש
ושליצמן הוא אדם רע לב
ושלאדמורים לא אכפת,
חשוב שאנשים יבינו במה מדובר.
לא מדובר בתרופה שבוודאות התועלת שלה לחולה עולה על הנזק,
ואתה דורש שקודם יעשו מחקר.

אני מציע לשתפנה לארה"ב להשפיע שיעשו שם מחקרים
אני בטוח שאחרי שיהיו מחקרים ממקומות מובילים בעולם,
ישראל לא תשאר מפגרת אחרי כל מדינות העולם


בהצלחה

נשגב מבינתי איך אפשר להיות כה עקום מוח (כל מי שחושב כמו מרבית האוכלוסיה, ורוב מוחץ של אנשי המקצוע, הוא עקום מוח... למה? כי אני חושב אחרת, והמוח שלי הוא הישר האולטימטיבי) , כל התרופות הכימיקליות הנה מילה מפחידה... וודאי שכל התרופות הם כימיקליות, כמו מרבית המאכלים שסביבנו, אבל הם נחקרים לעומק בצורה מוקפדת מאוד על מנת לוודא שתועלתם רבה על הסיכון שקיים בהם שמאות אלפי אנשים מתים מהם כל שנה זה כבר נתון מוצק! מאות אלפי אנשים מתים מהתרופות! משום מה לפי מה שידוע לי התרופות (כולם!) מאריכות את החיים. ומי שלא מאמין מוזמן לברר את אחוז התמותה לפני שמונים שנה... זה מחלקים כמו סוכריות, טוב, במכולת שלי התרופות לא עומדות ליד הממתקים אלא במדף גבוה יותר. לדוג' צריך אישור של רופא + רופא מחוזי לפני הנפקת התרופה. ותרופה טבעית זה כבר מילת קסם "טבעית" לא פחות מזה. בעצם נראה לי שגם האופיום הוא טבעי, וכמוהו גם הריצין, וארס נחשים... אני מקווה שהם לא מגיעים עם הקנאביס בערכה טבעית. שאף אחד לא מת מזה מת? לא! התמכר? כן! מששת ימי בראשית זה ספק זה לא ספק! בודקים את זה כל הזמן, ונכון להיום הנזק גדול מהתועלתמאם התועלת גדולה מהנזק, ועדיף שאנשים ימשיכו לסבול כאבי תופת ולצרוך תרופות כימיקליות ממכרות להחריד עם תופעות לוואי מחרידות, ואנשים עם סרטן לא ינסו אולי ימצאו בזה מרפא אם היה בזה מרפא, אז זה היה מאושר, הצרה היא שזה רק מפיג כאבים.מכמו שהעכברים מצאו בזה מרפא וכמו שאלפי אנשים מעידים אני מניח שאלפי אנשים יעידו גם לטובת ההומאופתיה או הרפלקסלוגיה, בדיוק בשביל זה יש את הFDA ודומיו, שבודקים גם את אלפי האנשים שזה לא הועיל או הזיק להם.

אני עוקב מהצד אחרי הוויכוח, אבל רק כעת אני נאלץ להגיב.

אם הfda ואירגונים דומים היו אומרים שקנאביס לא מרפא סרטן ניחא, אבל הם לא אומרים את זה, ואפילו מודים שלפי המחקרים בעכברים יש לזה פוטנציאל וראוי לעשות על זה מחקרים, רק המדיניות שלהם היא שכל זמן שלא הוכח במחקרים קליניים מתעלמים מזה, ולא איכפת להם שמיליוני אנשים ממשיכים למות בזמן שיש סיכוי אפילו קטן להציל אותם, לא משנה כמה עדויות יש על זה, כל זה לפי דעתם העקומה והמשובשת, אבל לפי דעת תורה מספיק שלש עדויות של אנשים שהרבה עזר, וכן ההיגיון הפשוט, אם בן אדם הולך למות ואין לו מה להפסיד למה שלא ננסה דבר שיש על זה אלפי עדויות ועשרות מחקרים על עכברים ואף אחד לא מכחיש?

[יאיר]

מנהלים, אולי הגיע הזמן להעביר את כל הנושא של "קנאביס" וחבריו, במדור "ונשמרתם לנפשותיכם", ואז תהיה רפואה וישועה לכל החולים...

זה אשכול עם קצת קנאביס...מי שחושש להיות מושפע מהסם, פשוט לא להכנס.

[HaVer]

אני סבור שכל אחד מהצדדים הביע את עמדתו כאן בצורה ברורה ואין טעם להמשיך את הדיונים עד דלא ידע.
הנושא הזה נעול