אשכול הפרדוקסים

לדעת ולדון על הנעשה והנשמע בציבור החרדי.

מנהלים: אחד, יאיר

סמל אישי של משתמש
סבא קשישא
הודעות: 9999
הצטרף: 10 מרץ 2016, 18:51
קיבל תודה: 1 פעם

אשכול הפרדוקסים

נושא שלא נקרא על ידי סבא קשישא »

ערב טוב!

בואו הסכיתו ושמעו למעשה שהתרחש בהאי שעתא.

ומעשה שהיה כך בערך היה:

בחור רם ונכבד מאחת הישיבות (כמובן, כדאמרי אינשי, אחת הישיבות הטובות בארץ...), הגיש לפני מבחן תורני, ושאל כיצד הייתי עונה על שאלה מסוימת.

השאלה הייתה מהו הדין במקרה כזה וכזה (כאן עליכם לדמיין מקרה כיד ה' הטובה עליכם)?

א) חייב בכפל.
ב) חייב מיתה
ג) חייב באמירת סליחה.
ד) תשובות א-ג נכונות.
ה) כל התשובות נכונות.

השבתי לו שלא הייתי מצליח לענות תשובה מוחלטת כי התשובות מוצגות באופן שגוי!

ממבטו של הבחור הבנתי שהוא חושב שנפלתי מהירח או עכ"פ שוקל אנכי לנסוע לירח... מיהרתי להסביר: תשובה ד' מניחה שרק תשובות א-ג נכונות, כלומר, שתשובה ב' איננה נכונה, מאידך תשובה ה' אומרת שכל התשובות נכונות, היינו, שגם תשובה ד' נכונה (האומרת שתשובה ב' איננה נכונה), וגם תשובה ב' נכונה!

זהו פרדוקס ולולאה לוגית שאיננה ניתנת לעצירה.

המשך יבוא....
נערך לאחרונה על ידי סבא קשישא ב 16 יוני 2016, 23:02, נערך פעם 1 בסך הכל.

סמל אישי של משתמש
סבא קשישא
הודעות: 9999
הצטרף: 10 מרץ 2016, 18:51
קיבל תודה: 1 פעם

Re: אשכול הפרדוכסים

נושא שלא נקרא על ידי סבא קשישא »

שוב ממבטו של הבחור הבנתי (די מהר, יש לציין) שהוא חושבני כאחד שהשתבשה עליו דעתו... עוד רגע קט והיה מאשפזני חלילה....

אמרתי לו (נואשות), אנא ממך על תשפטני כה מהר, אשאל אותך אך שאלה אחת שתבהיר לך את כוונתי. בלית ברירה ובאי-רצון ברור מוחלט ובוטה הטה הבחור את אוזנו (תוך כדי משיכת כתף גסה האומרת: אנא ממך תקצר ועזוב אותי לנפשי).

וכה שאלתי אותו:

ישנו ספר (מקצוען, סתם שתדעו) שמספר את כל האנשים שאינם מסתפרים בעצמם. עכשיו, במטותא השב לי, הספר המיוחד דנן (שנקרא אגב, יוחנן) מספר את עצמו?

אם התשובה שלילת הרי שהוא צריך לספר את עצמו (שהרי הוא מספר את האנשים שלא מספרים את עצמם), אם התשובה חיובית הרי שהוא לא יכול לספר את עצמו (שכן הוא מספר רק את אלו שאינם מסתפרים בעצמם)!

אז אנא השב לי מספר את עצמו או לא?!...

אלא שאז הבחור הפטיר בתרועות ניצחון ... המשך יבוא...

סמל אישי של משתמש
שימי התימני
הודעות: 759
הצטרף: 18 אפריל 2016, 22:55
מיקום: מאחוריך

Re: אשכול הפרדוקסים

נושא שלא נקרא על ידי שימי התימני »

:lol:: :lol:: :lol:: :lol:: :lol:: :lol:: :lol:: :lol::
חן חן
נ נח נחמ נחמן מאומן
סבא הוא המלך

סמל אישי של משתמש
סבא קשישא
הודעות: 9999
הצטרף: 10 מרץ 2016, 18:51
קיבל תודה: 1 פעם

Re: אשכול הפרדוקסים

נושא שלא נקרא על ידי סבא קשישא »

.... "אתה קשקשן ושקרן!" - צעק עלי הבחור הזועם - "אמרת ששאלה זו תסביר מדוע המבחן לא תקין, אך במקום להסביר הוספת לסבך!".

אכן, חשבתי לתומי, ומיהרתי להסתלק בבושת פנים מהמקום. אך רגע לפני שדרכי נפרדה מאותו בחור עצבני לחשתי לו בשתיקה (בשתיקה כתבתי? בלחץ ובחרדה, באימה וביראה ברתת ובזיע - זה תיאור מדויק יותר לאמת):

"אתה צודק, אנכי שקרן מדופלם! - אך אמור נא לי, אם אני שקרן הרי שמשפט זה שקרי ונמצא שאני דובר אמת, ואם אנכי דובר אמת כצד יתקיים משפט זה שתוכנו שאני שקרן?!"

מה אתם אומרים חברים?

המשך לא יבוא (ממני)... אני זורק את העט לכם. הוסיפו לכתוב פרדוקסים כיד ה' הטובה עליכם.

סמל אישי של משתמש
יאיר
מנהל ראשי
הודעות: 17504
הצטרף: 18 אפריל 2013, 23:43
נתן תודה: 235 פעמים
קיבל תודה: 335 פעמים
יצירת קשר:

Re: אשכול הפרדוקסים

נושא שלא נקרא על ידי יאיר »

אופס, פספסתי את העט...זה אומר שלא אכתוב כאן תגובה...אבל בעצם כתבתי....אז הגבתי או לא?! פרדוקס... :P
בבקשה להעלות רק סרטונים ראויים, כשרים וצנועים ב-100%.
הנתקל בסרטון בעייתי, בבקשה לדווח בפרטי או בסימון '!', יישר כח!

סמל אישי של משתמש
גאליציאנער
הודעות: 8633
הצטרף: 21 מרץ 2016, 13:54
נתן תודה: 94 פעמים
קיבל תודה: 67 פעמים

Re: אשכול הפרדוקסים

נושא שלא נקרא על ידי גאליציאנער »

יאיר כתב:אופס, פספסתי את העט...זה אומר שלא אכתוב כאן תגובה...אבל בעצם כתבתי....אז הגבתי או לא?! פרדוקס... :P
על זה אפשר לומר שזה לא ממש פרודקס אלא "תגובה דיפלומטית", בסגנון: "אדוני מגיב שהוא לא מגיב"...

תשו"ח לסבא על החומר היפה שהעלה.
אנא עבדא דקודשא בריך הוא

הכתב והמכתב
הודעות: 262
הצטרף: 04 אוגוסט 2015, 14:21

Re: אשכול הפרדוקסים

נושא שלא נקרא על ידי הכתב והמכתב »

לדעתי אינטרנט מסונן הוא גם סוג של פרדוקס. מטרתו למנוע אינטרנס לא מסונן אבל הוא עצמו מגביר את השימוש של אינטרנט...

סמל אישי של משתמש
יאיר
מנהל ראשי
הודעות: 17504
הצטרף: 18 אפריל 2013, 23:43
נתן תודה: 235 פעמים
קיבל תודה: 335 פעמים
יצירת קשר:

Re: אשכול הפרדוקסים

נושא שלא נקרא על ידי יאיר »

בבקשה להעלות רק סרטונים ראויים, כשרים וצנועים ב-100%.
הנתקל בסרטון בעייתי, בבקשה לדווח בפרטי או בסימון '!', יישר כח!

סמל אישי של משתמש
סבא קשישא
הודעות: 9999
הצטרף: 10 מרץ 2016, 18:51
קיבל תודה: 1 פעם

Re: אשכול הפרדוקסים

נושא שלא נקרא על ידי סבא קשישא »

הכתב והמכתב כתב:לדעתי אינטרנט מסונן הוא גם סוג של פרדוקס. מטרתו למנוע אינטרנס לא מסונן אבל הוא עצמו מגביר את השימוש של אינטרנט...
זה לא נקרא פרדוקס.

'אינטרנט מסונן' אכן מונע אינטרנט פרוץ וזו מטרתו. זה שלרוב הוא גם מגביר את השימוש באינטרנט המסונן זו נקודה אחרת שאיננה שייכת למטרתו המוצהרת (מניעת אינטרנט פרוץ) ולכן הוא אינו מוחשב כפרדוקס.

----

אגב, לאחר ששאלתי את אותו בחור אודות שאלת השקרן (ראה למעלה), השיב לי הבחור שהשאלה צ"ע, אך בכל מקרה גם אם משפט זה אומר דרשני, עדין אין בכוחו ללמד על המבחן המדובר (גם על כך ראה למעלה בתחילה), כמו גם על מכלול השפות והפרוקסים (שאינם קיימים לדעתו).

ומדוע אתה חושב כך? שאלתי - כשם שיש כללים אבל יש יוצא מהכללים, כך גם בזה, יש הרבה משפטים שיוצאים מהכלל והם הנחשבים למשפטי פרדוקס.

אגב, אמרתי לו בחיוך, יש כלל שלכל כלל יש יוצא מהכלל, אבל זה עצמו פרדקס, האם לכלל זה גופא יש יוצא מהכלל, א"כ כלל זה איננו מדוייק, ואם על כלל זה אין יוצא מהכלל הרי שהמפשט שלכל כלל יש יוצא מהכלל הוא איננו נכון!

ושוב אמר לי הבחור....

סמל אישי של משתמש
יאיר
מנהל ראשי
הודעות: 17504
הצטרף: 18 אפריל 2013, 23:43
נתן תודה: 235 פעמים
קיבל תודה: 335 פעמים
יצירת קשר:

Re: אשכול הפרדוקסים

נושא שלא נקרא על ידי יאיר »

בבקשה להעלות רק סרטונים ראויים, כשרים וצנועים ב-100%.
הנתקל בסרטון בעייתי, בבקשה לדווח בפרטי או בסימון '!', יישר כח!

סמל אישי של משתמש
סבא קשישא
הודעות: 9999
הצטרף: 10 מרץ 2016, 18:51
קיבל תודה: 1 פעם

Re: אשכול הפרדוקסים

נושא שלא נקרא על ידי סבא קשישא »

לדעתי - לא. ההתנצלות היא רק על כך שהתנצלת בעבר, אך אין מה להתנצל על זה גופא, ולכן אין זה נחשב פרדוקס.

אך אולי עליך להתנצל על עצם מחשבתך שההתנצלות על ההתנצלות היא פרדוקס...

בכל מקרה אם טעיתי אני מתנצל....

סמל אישי של משתמש
יאיר
מנהל ראשי
הודעות: 17504
הצטרף: 18 אפריל 2013, 23:43
נתן תודה: 235 פעמים
קיבל תודה: 335 פעמים
יצירת קשר:

Re: אשכול הפרדוקסים

נושא שלא נקרא על ידי יאיר »

לכלל ש'לכל כלל יש יוצא מן הכלל' אין יוצא מן הכלל ולכן גם הכלל הזה עצמו, יוצא מן הכלל...
בבקשה להעלות רק סרטונים ראויים, כשרים וצנועים ב-100%.
הנתקל בסרטון בעייתי, בבקשה לדווח בפרטי או בסימון '!', יישר כח!

סמל אישי של משתמש
סבא קשישא
הודעות: 9999
הצטרף: 10 מרץ 2016, 18:51
קיבל תודה: 1 פעם

Re: אשכול הפרדוקסים

נושא שלא נקרא על ידי סבא קשישא »

ושוב מעשה באותו בחור נבון שהגיש לי שאלה במבחן, ושוב שאל אותי (כנראה שלא למד את הלקח...) כיצד הייתי משיב.

כך הייתה השאלה:

מה צריך לעשות בקרה כזה וכזה?

א. לפסוק שחייב כפל
ב. לפסוק שפטור.
ג. לפסוק שחייב במלקות.
ד. אף תשובה אינה נכונה.

אותו בחור אמר לי שכיון שתשובות א-ב-ג אינן נכונות הרי שתשובה ד' היא הנכונה.

להפתעתו השבתי: זהו פרדוקס! תשובה ד קובעת שגם היא עצמה איננה נכונה ("אף תשובה איננה נכונה")!, וא"כ בשעה שד' נכונה - כדבריך - הרי שד' לא תשובה נכונה!

לא למותר לציין, שאחר דקותיים, התחרטתי לחלוטין, שכן הבחור פער זוג עיניים ושאל....

אָנִי
הודעות: 15
הצטרף: 21 דצמבר 2012, 19:38

Re: אשכול הפרדוקסים

נושא שלא נקרא על ידי אָנִי »

אצל חלק מהאנשים בעולם יש את הספק מה קדם למה, הביצה או התרנגולת? אצלנו אין ספק כזה.......

סמל אישי של משתמש
סבא קשישא
הודעות: 9999
הצטרף: 10 מרץ 2016, 18:51
קיבל תודה: 1 פעם

Re: אשכול הפרדוקסים

נושא שלא נקרא על ידי סבא קשישא »

אני כתב:אצל חלק מהאנשים בעולם יש את הספק מה קדם למה, הביצה או התרנגולת? אצלנו אין ספק כזה.......
קרי: למרות שלך אין ספק הרי כלפי אנשים מסוימים יש לך ספק האם יש להם ספק....

אָנִי
הודעות: 15
הצטרף: 21 דצמבר 2012, 19:38

Re: אשכול הפרדוקסים

נושא שלא נקרא על ידי אָנִי »

כל אלו שמשקרים את עצמם ומכחישים את בריאת העולם.

סמל אישי של משתמש
סבא קשישא
הודעות: 9999
הצטרף: 10 מרץ 2016, 18:51
קיבל תודה: 1 פעם

Re: אשכול הפרדוקסים

נושא שלא נקרא על ידי סבא קשישא »

אני כתב:כל אלו שמשקרים את עצמם ומכחישים את בריאת העולם.
אני (תרתי משמע) לא מבין מה אתה רוצה.

אתה פושט לנו את הספק למי יש את פרדוקס הביצה והתרנגולות? לדעתי זה מיותר אני בטוח שכולם הבינו את שכתבת ולא היה להם בזה ספק וכל שכתבתי אינו אלא משחק מילים על המילה ספק ותו לא מידי.

אָנִי
הודעות: 15
הצטרף: 21 דצמבר 2012, 19:38

Re: אשכול הפרדוקסים

נושא שלא נקרא על ידי אָנִי »

מקבל.

סמל אישי של משתמש
פעמון זהב וקורונימון
הודעות: 4302
הצטרף: 28 ינואר 2014, 02:36
נתן תודה: 31 פעמים
קיבל תודה: 36 פעמים

Re: אשכול הפרדוקסים

נושא שלא נקרא על ידי פעמון זהב וקורונימון »

היום בלילה יש שבע ברכות.
פרדוקס נפוץ ביותר!!
ה' הושיעה המלך יעננו ביום קורונה, אנא ה' קורו נא
כ"ד הכו"ח עבדכם הנאמן בלונ"ח
פע'מון ז'הב ור'ימון (המכונה לפנים פע"ח),
הגאב"ד דק"ק פצלוחנה פופיטות יצ"ו

סמל אישי של משתמש
סבא קשישא
הודעות: 9999
הצטרף: 10 מרץ 2016, 18:51
קיבל תודה: 1 פעם

Re: אשכול הפרדוקסים

נושא שלא נקרא על ידי סבא קשישא »

ישנו ספר 'משברי ים - גלגל החוזר'. ב' חלקים מלאים במאות פרדוקסים הלכתיים.

ספר מעניין ומומלץ.

סמל אישי של משתמש
גאליציאנער
הודעות: 8633
הצטרף: 21 מרץ 2016, 13:54
נתן תודה: 94 פעמים
קיבל תודה: 67 פעמים

Re: אשכול הפרדוקסים

נושא שלא נקרא על ידי גאליציאנער »

פעמון זהב ורימון כתב:היום בלילה יש שבע ברכות.
פרדוקס נפוץ ביותר!!
מה כוונתך ?
אנא עבדא דקודשא בריך הוא

סמל אישי של משתמש
סבא קשישא
הודעות: 9999
הצטרף: 10 מרץ 2016, 18:51
קיבל תודה: 1 פעם

Re: אשכול הפרדוקסים

נושא שלא נקרא על ידי סבא קשישא »

כנראה ל-"היום בלילה" - ש(בהבנה שיום איננו כולל את כל ה24 שעות) אלו שני מושגים סותרים שלא ניתנים להיות ביו זמנית.

(למעט דעת המהר"ל (ועוד) שבין השמשות איננו ספק יום וספק לילה אלא מציאות של יום ולילה אזי אין זה סותר)

סמל אישי של משתמש
גאליציאנער
הודעות: 8633
הצטרף: 21 מרץ 2016, 13:54
נתן תודה: 94 פעמים
קיבל תודה: 67 פעמים

Re: אשכול הפרדוקסים

נושא שלא נקרא על ידי גאליציאנער »

תשאל אותו אם כ"כ הרבה כוונה הוא הכניס בהודעתו, לא נראה לי...
אנא עבדא דקודשא בריך הוא

סמל אישי של משתמש
יאיר
מנהל ראשי
הודעות: 17504
הצטרף: 18 אפריל 2013, 23:43
נתן תודה: 235 פעמים
קיבל תודה: 335 פעמים
יצירת קשר:

Re: אשכול הפרדוקסים

נושא שלא נקרא על ידי יאיר »

למילה 'יום' יש שני משמעויות (וכך כותב הגר"א) יום-יממה יום-ההפך מלילה.

יום כולל גם את הלילה. כיו"ב ''ויקרא את שמם אדם'' מצד שני אדם וחוה נפרדים. אדם כולל הכל.
בבקשה להעלות רק סרטונים ראויים, כשרים וצנועים ב-100%.
הנתקל בסרטון בעייתי, בבקשה לדווח בפרטי או בסימון '!', יישר כח!

סמל אישי של משתמש
פעמון זהב וקורונימון
הודעות: 4302
הצטרף: 28 ינואר 2014, 02:36
נתן תודה: 31 פעמים
קיבל תודה: 36 פעמים

Re: אשכול הפרדוקסים

נושא שלא נקרא על ידי פעמון זהב וקורונימון »

בפשטות "ויקרא אלקים לאור יום ולחשך קרא לילה"
אז לומר היום בלילה זה דבר שאינו יתכן.
ה' הושיעה המלך יעננו ביום קורונה, אנא ה' קורו נא
כ"ד הכו"ח עבדכם הנאמן בלונ"ח
פע'מון ז'הב ור'ימון (המכונה לפנים פע"ח),
הגאב"ד דק"ק פצלוחנה פופיטות יצ"ו

סמל אישי של משתמש
סבא קשישא
הודעות: 9999
הצטרף: 10 מרץ 2016, 18:51
קיבל תודה: 1 פעם

Re: אשכול הפרדוקסים

נושא שלא נקרא על ידי סבא קשישא »

"במשפת זה יש שלוש שגיעות" - במשפט זה ישנן שתי שגיאות כתיב, אך אם אינו נכון הרי הוא בעצמו שגיאה - כך שיש בו שלוש שגיאות, במקרה שיש בו שלוש שגיאות - הוא נכון, ולכן אינו שגיאה, וחוזר חלילה.

נכתב בעקבות האשכול על התאויוט באבריט ועל השגיעוט קטיב - https://chl.co.il/viewtopic.php?f=1&t=9262

סמל אישי של משתמש
יאיר
מנהל ראשי
הודעות: 17504
הצטרף: 18 אפריל 2013, 23:43
נתן תודה: 235 פעמים
קיבל תודה: 335 פעמים
יצירת קשר:

Re: אשכול הפרדוקסים

נושא שלא נקרא על ידי יאיר »

שלושה*

חני חולה חדש מרוסיה וחני מדברת עברית בלי שגיאים.
בבקשה להעלות רק סרטונים ראויים, כשרים וצנועים ב-100%.
הנתקל בסרטון בעייתי, בבקשה לדווח בפרטי או בסימון '!', יישר כח!

סמל אישי של משתמש
סבא קשישא
הודעות: 9999
הצטרף: 10 מרץ 2016, 18:51
קיבל תודה: 1 פעם

Re: אשכול הפרדוקסים

נושא שלא נקרא על ידי סבא קשישא »

אם מכל מלמדי השכלתי ומתלמדי השכלתי יותר מכולם אז תלמידי הם מלמדי ואני תלמידם והם השכילו ממני כי מכל מלמדי השכלתי ומתלמדי יותר מכל?

סמל אישי של משתמש
גאליציאנער
הודעות: 8633
הצטרף: 21 מרץ 2016, 13:54
נתן תודה: 94 פעמים
קיבל תודה: 67 פעמים

Re: אשכול הפרדוקסים

נושא שלא נקרא על ידי גאליציאנער »

זה שהם משכילים אותך זה לא הופך אותם למלמדים שלך...
דאל"כ לא היה אפשר לומר משפט זה וכפי שכתבת, אלא מאי צ"ל שאתה הופך ל'משכיל' יותר, ולא שהם נהפכים להיות המלמדים של מלמדיהם...
וכן שמעתי זאת מפי אחד מן המגידים.
אנא עבדא דקודשא בריך הוא

סמל אישי של משתמש
סבא קשישא
הודעות: 9999
הצטרף: 10 מרץ 2016, 18:51
קיבל תודה: 1 פעם

Re: אשכול הפרדוקסים

נושא שלא נקרא על ידי סבא קשישא »

אכן, אתה צודק. האמור נכתב לחידוד בעלמא.

מה שכן אם החכמת אותי בתגובתך אזי זה 'מתלמידי יותר מכולם' או מ'כל מלמדי השכלתי'? ;) ...

שלח תגובה