אשכול הפרדוקסים

לדעת ולדון על הנעשה והנשמע בציבור החרדי.

מנהלים: יאיר, אחד

סמל אישי של משתמש
סבא קשישא
הודעות: 9998
הצטרף: 10 מרץ 2016, 18:51

אשכול הפרדוקסים

נושא שלא נקרא על ידי סבא קשישא » 16 יוני 2016, 22:39

ערב טוב!

בואו הסכיתו ושמעו למעשה שהתרחש בהאי שעתא.

ומעשה שהיה כך בערך היה:

בחור רם ונכבד מאחת הישיבות (כמובן, כדאמרי אינשי, אחת הישיבות הטובות בארץ...), הגיש לפני מבחן תורני, ושאל כיצד הייתי עונה על שאלה מסוימת.

השאלה הייתה מהו הדין במקרה כזה וכזה (כאן עליכם לדמיין מקרה כיד ה' הטובה עליכם)?

א) חייב בכפל.
ב) חייב מיתה
ג) חייב באמירת סליחה.
ד) תשובות א-ג נכונות.
ה) כל התשובות נכונות.

השבתי לו שלא הייתי מצליח לענות תשובה מוחלטת כי התשובות מוצגות באופן שגוי!

ממבטו של הבחור הבנתי שהוא חושב שנפלתי מהירח או עכ"פ שוקל אנכי לנסוע לירח... מיהרתי להסביר: תשובה ד' מניחה שרק תשובות א-ג נכונות, כלומר, שתשובה ב' איננה נכונה, מאידך תשובה ה' אומרת שכל התשובות נכונות, היינו, שגם תשובה ד' נכונה (האומרת שתשובה ב' איננה נכונה), וגם תשובה ב' נכונה!

זהו פרדוקס ולולאה לוגית שאיננה ניתנת לעצירה.

המשך יבוא....
נערך לאחרונה על ידי סבא קשישא ב 16 יוני 2016, 23:02, נערך פעם 1 בסך הכל.

סמל אישי של משתמש
סבא קשישא
הודעות: 9998
הצטרף: 10 מרץ 2016, 18:51

Re: אשכול הפרדוכסים

נושא שלא נקרא על ידי סבא קשישא » 16 יוני 2016, 22:46

שוב ממבטו של הבחור הבנתי (די מהר, יש לציין) שהוא חושבני כאחד שהשתבשה עליו דעתו... עוד רגע קט והיה מאשפזני חלילה....

אמרתי לו (נואשות), אנא ממך על תשפטני כה מהר, אשאל אותך אך שאלה אחת שתבהיר לך את כוונתי. בלית ברירה ובאי-רצון ברור מוחלט ובוטה הטה הבחור את אוזנו (תוך כדי משיכת כתף גסה האומרת: אנא ממך תקצר ועזוב אותי לנפשי).

וכה שאלתי אותו:

ישנו ספר (מקצוען, סתם שתדעו) שמספר את כל האנשים שאינם מסתפרים בעצמם. עכשיו, במטותא השב לי, הספר המיוחד דנן (שנקרא אגב, יוחנן) מספר את עצמו?

אם התשובה שלילת הרי שהוא צריך לספר את עצמו (שהרי הוא מספר את האנשים שלא מספרים את עצמם), אם התשובה חיובית הרי שהוא לא יכול לספר את עצמו (שכן הוא מספר רק את אלו שאינם מסתפרים בעצמם)!

אז אנא השב לי מספר את עצמו או לא?!...

אלא שאז הבחור הפטיר בתרועות ניצחון ... המשך יבוא...

סמל אישי של משתמש
שימי התימני
הודעות: 759
הצטרף: 18 אפריל 2016, 22:55
מיקום: מאחוריך

Re: אשכול הפרדוקסים

נושא שלא נקרא על ידי שימי התימני » 16 יוני 2016, 23:51

:lol:: :lol:: :lol:: :lol:: :lol:: :lol:: :lol:: :lol::
חן חן
נ נח נחמ נחמן מאומן
סבא הוא המלך

סמל אישי של משתמש
סבא קשישא
הודעות: 9998
הצטרף: 10 מרץ 2016, 18:51

Re: אשכול הפרדוקסים

נושא שלא נקרא על ידי סבא קשישא » 17 יוני 2016, 17:06

.... "אתה קשקשן ושקרן!" - צעק עלי הבחור הזועם - "אמרת ששאלה זו תסביר מדוע המבחן לא תקין, אך במקום להסביר הוספת לסבך!".

אכן, חשבתי לתומי, ומיהרתי להסתלק בבושת פנים מהמקום. אך רגע לפני שדרכי נפרדה מאותו בחור עצבני לחשתי לו בשתיקה (בשתיקה כתבתי? בלחץ ובחרדה, באימה וביראה ברתת ובזיע - זה תיאור מדויק יותר לאמת):

"אתה צודק, אנכי שקרן מדופלם! - אך אמור נא לי, אם אני שקרן הרי שמשפט זה שקרי ונמצא שאני דובר אמת, ואם אנכי דובר אמת כצד יתקיים משפט זה שתוכנו שאני שקרן?!"

מה אתם אומרים חברים?

המשך לא יבוא (ממני)... אני זורק את העט לכם. הוסיפו לכתוב פרדוקסים כיד ה' הטובה עליכם.

סמל אישי של משתמש
יאיר
מנהל ראשי
הודעות: 16281
הצטרף: 18 אפריל 2013, 23:43
קיבל תודה: 1 פעם
יצירת קשר:

Re: אשכול הפרדוקסים

נושא שלא נקרא על ידי יאיר » 18 יוני 2016, 23:51

אופס, פספסתי את העט...זה אומר שלא אכתוב כאן תגובה...אבל בעצם כתבתי....אז הגבתי או לא?! פרדוקס... :P
בבקשה להעלות רק סרטונים ראויים, כשרים וצנועים ב-100%.
הנתקל בסרטון בעייתי, בבקשה לדווח בפרטי או בסימון '!', יישר כח!

סמל אישי של משתמש
גאליציאנער
הודעות: 8259
הצטרף: 21 מרץ 2016, 13:54
קיבל תודה: 4 פעמים
מסרו תודה: 4 פעמים

Re: אשכול הפרדוקסים

נושא שלא נקרא על ידי גאליציאנער » 19 יוני 2016, 13:51

יאיר כתב:אופס, פספסתי את העט...זה אומר שלא אכתוב כאן תגובה...אבל בעצם כתבתי....אז הגבתי או לא?! פרדוקס... :P
על זה אפשר לומר שזה לא ממש פרודקס אלא "תגובה דיפלומטית", בסגנון: "אדוני מגיב שהוא לא מגיב"...

תשו"ח לסבא על החומר היפה שהעלה.
אנא עבדא דקודשא בריך הוא

הכתב והמכתב
הודעות: 262
הצטרף: 04 אוגוסט 2015, 14:21

Re: אשכול הפרדוקסים

נושא שלא נקרא על ידי הכתב והמכתב » 19 יוני 2016, 14:14

לדעתי אינטרנט מסונן הוא גם סוג של פרדוקס. מטרתו למנוע אינטרנס לא מסונן אבל הוא עצמו מגביר את השימוש של אינטרנט...

סמל אישי של משתמש
יאיר
מנהל ראשי
הודעות: 16281
הצטרף: 18 אפריל 2013, 23:43
קיבל תודה: 1 פעם
יצירת קשר:

Re: אשכול הפרדוקסים

נושא שלא נקרא על ידי יאיר » 19 יוני 2016, 14:16

בבקשה להעלות רק סרטונים ראויים, כשרים וצנועים ב-100%.
הנתקל בסרטון בעייתי, בבקשה לדווח בפרטי או בסימון '!', יישר כח!

סמל אישי של משתמש
סבא קשישא
הודעות: 9998
הצטרף: 10 מרץ 2016, 18:51

Re: אשכול הפרדוקסים

נושא שלא נקרא על ידי סבא קשישא » 20 יוני 2016, 22:29

הכתב והמכתב כתב:לדעתי אינטרנט מסונן הוא גם סוג של פרדוקס. מטרתו למנוע אינטרנס לא מסונן אבל הוא עצמו מגביר את השימוש של אינטרנט...
זה לא נקרא פרדוקס.

'אינטרנט מסונן' אכן מונע אינטרנט פרוץ וזו מטרתו. זה שלרוב הוא גם מגביר את השימוש באינטרנט המסונן זו נקודה אחרת שאיננה שייכת למטרתו המוצהרת (מניעת אינטרנט פרוץ) ולכן הוא אינו מוחשב כפרדוקס.

----

אגב, לאחר ששאלתי את אותו בחור אודות שאלת השקרן (ראה למעלה), השיב לי הבחור שהשאלה צ"ע, אך בכל מקרה גם אם משפט זה אומר דרשני, עדין אין בכוחו ללמד על המבחן המדובר (גם על כך ראה למעלה בתחילה), כמו גם על מכלול השפות והפרוקסים (שאינם קיימים לדעתו).

ומדוע אתה חושב כך? שאלתי - כשם שיש כללים אבל יש יוצא מהכללים, כך גם בזה, יש הרבה משפטים שיוצאים מהכלל והם הנחשבים למשפטי פרדוקס.

אגב, אמרתי לו בחיוך, יש כלל שלכל כלל יש יוצא מהכלל, אבל זה עצמו פרדקס, האם לכלל זה גופא יש יוצא מהכלל, א"כ כלל זה איננו מדוייק, ואם על כלל זה אין יוצא מהכלל הרי שהמפשט שלכל כלל יש יוצא מהכלל הוא איננו נכון!

ושוב אמר לי הבחור....

סמל אישי של משתמש
יאיר
מנהל ראשי
הודעות: 16281
הצטרף: 18 אפריל 2013, 23:43
קיבל תודה: 1 פעם
יצירת קשר:

Re: אשכול הפרדוקסים

נושא שלא נקרא על ידי יאיר » 20 יוני 2016, 22:39

בבקשה להעלות רק סרטונים ראויים, כשרים וצנועים ב-100%.
הנתקל בסרטון בעייתי, בבקשה לדווח בפרטי או בסימון '!', יישר כח!

סמל אישי של משתמש
סבא קשישא
הודעות: 9998
הצטרף: 10 מרץ 2016, 18:51

Re: אשכול הפרדוקסים

נושא שלא נקרא על ידי סבא קשישא » 20 יוני 2016, 22:51

לדעתי - לא. ההתנצלות היא רק על כך שהתנצלת בעבר, אך אין מה להתנצל על זה גופא, ולכן אין זה נחשב פרדוקס.

אך אולי עליך להתנצל על עצם מחשבתך שההתנצלות על ההתנצלות היא פרדוקס...

בכל מקרה אם טעיתי אני מתנצל....

סמל אישי של משתמש
יאיר
מנהל ראשי
הודעות: 16281
הצטרף: 18 אפריל 2013, 23:43
קיבל תודה: 1 פעם
יצירת קשר:

Re: אשכול הפרדוקסים

נושא שלא נקרא על ידי יאיר » 20 יוני 2016, 22:54

לכלל ש'לכל כלל יש יוצא מן הכלל' אין יוצא מן הכלל ולכן גם הכלל הזה עצמו, יוצא מן הכלל...
בבקשה להעלות רק סרטונים ראויים, כשרים וצנועים ב-100%.
הנתקל בסרטון בעייתי, בבקשה לדווח בפרטי או בסימון '!', יישר כח!

סמל אישי של משתמש
סבא קשישא
הודעות: 9998
הצטרף: 10 מרץ 2016, 18:51

Re: אשכול הפרדוקסים

נושא שלא נקרא על ידי סבא קשישא » 20 יוני 2016, 23:37

ושוב מעשה באותו בחור נבון שהגיש לי שאלה במבחן, ושוב שאל אותי (כנראה שלא למד את הלקח...) כיצד הייתי משיב.

כך הייתה השאלה:

מה צריך לעשות בקרה כזה וכזה?

א. לפסוק שחייב כפל
ב. לפסוק שפטור.
ג. לפסוק שחייב במלקות.
ד. אף תשובה אינה נכונה.

אותו בחור אמר לי שכיון שתשובות א-ב-ג אינן נכונות הרי שתשובה ד' היא הנכונה.

להפתעתו השבתי: זהו פרדוקס! תשובה ד קובעת שגם היא עצמה איננה נכונה ("אף תשובה איננה נכונה")!, וא"כ בשעה שד' נכונה - כדבריך - הרי שד' לא תשובה נכונה!

לא למותר לציין, שאחר דקותיים, התחרטתי לחלוטין, שכן הבחור פער זוג עיניים ושאל....

אָנִי
הודעות: 15
הצטרף: 21 דצמבר 2012, 19:38

Re: אשכול הפרדוקסים

נושא שלא נקרא על ידי אָנִי » 21 יוני 2016, 13:11

אצל חלק מהאנשים בעולם יש את הספק מה קדם למה, הביצה או התרנגולת? אצלנו אין ספק כזה.......

סמל אישי של משתמש
סבא קשישא
הודעות: 9998
הצטרף: 10 מרץ 2016, 18:51

Re: אשכול הפרדוקסים

נושא שלא נקרא על ידי סבא קשישא » 22 יוני 2016, 15:45

אני כתב:אצל חלק מהאנשים בעולם יש את הספק מה קדם למה, הביצה או התרנגולת? אצלנו אין ספק כזה.......
קרי: למרות שלך אין ספק הרי כלפי אנשים מסוימים יש לך ספק האם יש להם ספק....

אָנִי
הודעות: 15
הצטרף: 21 דצמבר 2012, 19:38

Re: אשכול הפרדוקסים

נושא שלא נקרא על ידי אָנִי » 22 יוני 2016, 17:01

כל אלו שמשקרים את עצמם ומכחישים את בריאת העולם.

סמל אישי של משתמש
סבא קשישא
הודעות: 9998
הצטרף: 10 מרץ 2016, 18:51

Re: אשכול הפרדוקסים

נושא שלא נקרא על ידי סבא קשישא » 22 יוני 2016, 17:41

אני כתב:כל אלו שמשקרים את עצמם ומכחישים את בריאת העולם.
אני (תרתי משמע) לא מבין מה אתה רוצה.

אתה פושט לנו את הספק למי יש את פרדוקס הביצה והתרנגולות? לדעתי זה מיותר אני בטוח שכולם הבינו את שכתבת ולא היה להם בזה ספק וכל שכתבתי אינו אלא משחק מילים על המילה ספק ותו לא מידי.

אָנִי
הודעות: 15
הצטרף: 21 דצמבר 2012, 19:38

Re: אשכול הפרדוקסים

נושא שלא נקרא על ידי אָנִי » 22 יוני 2016, 21:50

מקבל.

סמל אישי של משתמש
פעמון זהב ורימון
הודעות: 4163
הצטרף: 28 ינואר 2014, 02:36

Re: אשכול הפרדוקסים

נושא שלא נקרא על ידי פעמון זהב ורימון » 23 יוני 2016, 00:58

היום בלילה יש שבע ברכות.
פרדוקס נפוץ ביותר!!
אין לי חתימה. תשלחו לי רעיונות. תודה רבה.

סמל אישי של משתמש
סבא קשישא
הודעות: 9998
הצטרף: 10 מרץ 2016, 18:51

Re: אשכול הפרדוקסים

נושא שלא נקרא על ידי סבא קשישא » 23 יוני 2016, 04:29

ישנו ספר 'משברי ים - גלגל החוזר'. ב' חלקים מלאים במאות פרדוקסים הלכתיים.

ספר מעניין ומומלץ.

סמל אישי של משתמש
גאליציאנער
הודעות: 8259
הצטרף: 21 מרץ 2016, 13:54
קיבל תודה: 4 פעמים
מסרו תודה: 4 פעמים

Re: אשכול הפרדוקסים

נושא שלא נקרא על ידי גאליציאנער » 23 יוני 2016, 14:35

פעמון זהב ורימון כתב:היום בלילה יש שבע ברכות.
פרדוקס נפוץ ביותר!!
מה כוונתך ?
אנא עבדא דקודשא בריך הוא

סמל אישי של משתמש
סבא קשישא
הודעות: 9998
הצטרף: 10 מרץ 2016, 18:51

Re: אשכול הפרדוקסים

נושא שלא נקרא על ידי סבא קשישא » 23 יוני 2016, 18:38

כנראה ל-"היום בלילה" - ש(בהבנה שיום איננו כולל את כל ה24 שעות) אלו שני מושגים סותרים שלא ניתנים להיות ביו זמנית.

(למעט דעת המהר"ל (ועוד) שבין השמשות איננו ספק יום וספק לילה אלא מציאות של יום ולילה אזי אין זה סותר)

סמל אישי של משתמש
גאליציאנער
הודעות: 8259
הצטרף: 21 מרץ 2016, 13:54
קיבל תודה: 4 פעמים
מסרו תודה: 4 פעמים

Re: אשכול הפרדוקסים

נושא שלא נקרא על ידי גאליציאנער » 23 יוני 2016, 18:54

תשאל אותו אם כ"כ הרבה כוונה הוא הכניס בהודעתו, לא נראה לי...
אנא עבדא דקודשא בריך הוא

סמל אישי של משתמש
יאיר
מנהל ראשי
הודעות: 16281
הצטרף: 18 אפריל 2013, 23:43
קיבל תודה: 1 פעם
יצירת קשר:

Re: אשכול הפרדוקסים

נושא שלא נקרא על ידי יאיר » 23 יוני 2016, 19:29

למילה 'יום' יש שני משמעויות (וכך כותב הגר"א) יום-יממה יום-ההפך מלילה.

יום כולל גם את הלילה. כיו"ב ''ויקרא את שמם אדם'' מצד שני אדם וחוה נפרדים. אדם כולל הכל.
בבקשה להעלות רק סרטונים ראויים, כשרים וצנועים ב-100%.
הנתקל בסרטון בעייתי, בבקשה לדווח בפרטי או בסימון '!', יישר כח!

סמל אישי של משתמש
פעמון זהב ורימון
הודעות: 4163
הצטרף: 28 ינואר 2014, 02:36

Re: אשכול הפרדוקסים

נושא שלא נקרא על ידי פעמון זהב ורימון » 24 יוני 2016, 03:21

בפשטות "ויקרא אלקים לאור יום ולחשך קרא לילה"
אז לומר היום בלילה זה דבר שאינו יתכן.
אין לי חתימה. תשלחו לי רעיונות. תודה רבה.

סמל אישי של משתמש
סבא קשישא
הודעות: 9998
הצטרף: 10 מרץ 2016, 18:51

Re: אשכול הפרדוקסים

נושא שלא נקרא על ידי סבא קשישא » 26 יוני 2016, 17:03

"במשפת זה יש שלוש שגיעות" - במשפט זה ישנן שתי שגיאות כתיב, אך אם אינו נכון הרי הוא בעצמו שגיאה - כך שיש בו שלוש שגיאות, במקרה שיש בו שלוש שגיאות - הוא נכון, ולכן אינו שגיאה, וחוזר חלילה.

נכתב בעקבות האשכול על התאויוט באבריט ועל השגיעוט קטיב - http://www.forum.ladaat.info/viewtopic.php?f=1&t=9262

סמל אישי של משתמש
יאיר
מנהל ראשי
הודעות: 16281
הצטרף: 18 אפריל 2013, 23:43
קיבל תודה: 1 פעם
יצירת קשר:

Re: אשכול הפרדוקסים

נושא שלא נקרא על ידי יאיר » 26 יוני 2016, 17:06

שלושה*

חני חולה חדש מרוסיה וחני מדברת עברית בלי שגיאים.
בבקשה להעלות רק סרטונים ראויים, כשרים וצנועים ב-100%.
הנתקל בסרטון בעייתי, בבקשה לדווח בפרטי או בסימון '!', יישר כח!

סמל אישי של משתמש
סבא קשישא
הודעות: 9998
הצטרף: 10 מרץ 2016, 18:51

Re: אשכול הפרדוקסים

נושא שלא נקרא על ידי סבא קשישא » 08 יולי 2016, 01:43

אם מכל מלמדי השכלתי ומתלמדי השכלתי יותר מכולם אז תלמידי הם מלמדי ואני תלמידם והם השכילו ממני כי מכל מלמדי השכלתי ומתלמדי יותר מכל?

סמל אישי של משתמש
גאליציאנער
הודעות: 8259
הצטרף: 21 מרץ 2016, 13:54
קיבל תודה: 4 פעמים
מסרו תודה: 4 פעמים

Re: אשכול הפרדוקסים

נושא שלא נקרא על ידי גאליציאנער » 10 יולי 2016, 14:02

זה שהם משכילים אותך זה לא הופך אותם למלמדים שלך...
דאל"כ לא היה אפשר לומר משפט זה וכפי שכתבת, אלא מאי צ"ל שאתה הופך ל'משכיל' יותר, ולא שהם נהפכים להיות המלמדים של מלמדיהם...
וכן שמעתי זאת מפי אחד מן המגידים.
אנא עבדא דקודשא בריך הוא

סמל אישי של משתמש
סבא קשישא
הודעות: 9998
הצטרף: 10 מרץ 2016, 18:51

Re: אשכול הפרדוקסים

נושא שלא נקרא על ידי סבא קשישא » 10 יולי 2016, 20:35

אכן, אתה צודק. האמור נכתב לחידוד בעלמא.

מה שכן אם החכמת אותי בתגובתך אזי זה 'מתלמידי יותר מכולם' או מ'כל מלמדי השכלתי'? ;) ...

סמל אישי של משתמש
סבא קשישא
הודעות: 9998
הצטרף: 10 מרץ 2016, 18:51

Re: אשכול הפרדוקסים

נושא שלא נקרא על ידי סבא קשישא » 11 יולי 2016, 00:27

יש סוג של פרדוקסים שהם טענות מעגליות שלא נגמרות.

לדוגמה: עוד כמה שנים אני אסתכל אחורה ואצחק על התקופה שבה חשבתי שעוד כמה שנים אני אסתכל אחורה ואצחק על התקופה זאת שבה חשבתי...

סמל אישי של משתמש
יאיר
מנהל ראשי
הודעות: 16281
הצטרף: 18 אפריל 2013, 23:43
קיבל תודה: 1 פעם
יצירת קשר:

Re: אשכול הפרדוקסים

נושא שלא נקרא על ידי יאיר » 11 יולי 2016, 00:29

אני צוחק עכשיו

הזאת* :lol::

[מחילה, אני לא מתאפק]
בבקשה להעלות רק סרטונים ראויים, כשרים וצנועים ב-100%.
הנתקל בסרטון בעייתי, בבקשה לדווח בפרטי או בסימון '!', יישר כח!

סמל אישי של משתמש
סבא קשישא
הודעות: 9998
הצטרף: 10 מרץ 2016, 18:51

Re: אשכול הפרדוקסים

נושא שלא נקרא על ידי סבא קשישא » 11 יולי 2016, 00:30

*צוחק.

מה לא עושים יאיר בשביל קצת לשמח אותך?!...

סמל אישי של משתמש
יאיר
מנהל ראשי
הודעות: 16281
הצטרף: 18 אפריל 2013, 23:43
קיבל תודה: 1 פעם
יצירת קשר:

Re: אשכול הפרדוקסים

נושא שלא נקרא על ידי יאיר » 11 יולי 2016, 00:32

תיקנתי מיד, עוד לפני שכתבת.
בבקשה להעלות רק סרטונים ראויים, כשרים וצנועים ב-100%.
הנתקל בסרטון בעייתי, בבקשה לדווח בפרטי או בסימון '!', יישר כח!

סמל אישי של משתמש
גאליציאנער
הודעות: 8259
הצטרף: 21 מרץ 2016, 13:54
קיבל תודה: 4 פעמים
מסרו תודה: 4 פעמים

Re: אשכול הפרדוקסים

נושא שלא נקרא על ידי גאליציאנער » 11 יולי 2016, 14:34

סבא קשישא כתב:אכן, אתה צודק. האמור נכתב לחידוד בעלמא.

מה שכן אם החכמת אותי בתגובתך אזי זה 'מתלמידי יותר מכולם' או מ'כל מלמדי השכלתי'? ;) ...
נלענ"ד שכעת לא הפכת להיות תלמידי אלא השכלת יותר - שנוסף לך עוד השכלה - ידע.
וממילא זה מ'מכל מלמדי השכלתי'...
אנא עבדא דקודשא בריך הוא

סמל אישי של משתמש
סבא קשישא
הודעות: 9998
הצטרף: 10 מרץ 2016, 18:51

Re: אשכול הפרדוקסים

נושא שלא נקרא על ידי סבא קשישא » 01 אוגוסט 2016, 23:00

היום ביקרתי בספרייה ציבורית לצורך מחקר מסוים שאני עורך. באחד החדרים של הספרייה נכתב בשלט בגדול:
"בחדר זה אסור לקרוא בשום אופן!"
מיהרתי - כמובן - לסגור את הספר שפתחתי בכדי לקרוא. אחרי רגע תפסתי שבעצם כבר עברתי על האיסור הכתוב בשלט באמצעות אותו שלט...

עלה זית
הודעות: 907
הצטרף: 23 אוקטובר 2014, 15:37

Re: אשכול הפרדוקסים

נושא שלא נקרא על ידי עלה זית » 01 אוגוסט 2016, 23:38

יש איזה זמר ששר לאחרונה את המילים 'והאמת, שאין אמת אחת או שתיים'.

תחשבו על זה..

סמל אישי של משתמש
סבא קשישא
הודעות: 9998
הצטרף: 10 מרץ 2016, 18:51

Re: אשכול הפרדוקסים

נושא שלא נקרא על ידי סבא קשישא » 01 אוגוסט 2016, 23:40

זו כמובן אמירת הבל פוסטמודרנית...

(בעבר העלו לכאן את השיר ולאחר מחאה קטנטנה הוא נמחק).

סמל אישי של משתמש
סבא קשישא
הודעות: 9998
הצטרף: 10 מרץ 2016, 18:51

Re: אשכול הפרדוקסים

נושא שלא נקרא על ידי סבא קשישא » 02 אוגוסט 2016, 07:10

אם לא מקיימים מצוות ליד המת משום 'לועג לרש' ואם יש קבורה שהיא 'מת מצווה' א"כ כיצד...

סמל אישי של משתמש
סבא קשישא
הודעות: 9998
הצטרף: 10 מרץ 2016, 18:51

Re: אשכול הפרדוקסים

נושא שלא נקרא על ידי סבא קשישא » 05 אוגוסט 2016, 04:15

יש תוס' שמעלה את הפרדוקס הבא (ליתר דיוק אין זה 'פרדוקס' אלא 'קונפליקט' או 'לולאה לוגית'), וכך הוא על פי זיכרוני (ייתכן ואני טועה בדינים אך זה העיקרון של אותו תוס').

קודם כל מספר הנחות:

אבדתו ואבדת אביו - אבדתו קודמת.
אבדתו ואבדת רבו - רבו קודמת.
אבדת רבו ואבדת אביו - אביו קודמת.


והנה מקרה שאדם רואה שלוש אבדות (שלו, אביו ורבו) אך יכול להציל רק אחת - מה יציל?

שלו אינו יכול להציל בגלל שרבו קודם - רבו לא יכול להציל בגלל שאביו קודם - אביו לא יכול להציל בגלל שהוא קודם...

סמל אישי של משתמש
סבא קשישא
הודעות: 9998
הצטרף: 10 מרץ 2016, 18:51

Re: אשכול הפרדוקסים

נושא שלא נקרא על ידי סבא קשישא » 05 אוגוסט 2016, 04:18

מה לדעתכם יהיה שכדור החודר כל קיר יפגע בקיר החוסם כל כדור?...

סמל אישי של משתמש
סבא קשישא
הודעות: 9998
הצטרף: 10 מרץ 2016, 18:51

Re: אשכול הפרדוקסים

נושא שלא נקרא על ידי סבא קשישא » 05 אוגוסט 2016, 04:24

ואם כבר עמדתי על ההבדל שבין 'פרדוקס' לקונפליקט' או ל'לולאה שאינה נינת לעצירה' ול'הוראה מעגלית' הרי חידה למחודדים שכאן.

מה אתם אומרים על מקרה כזה:

תושב ירושלים אומר: כל תושבי ירושלים שקרנים!

זה פרדוקס? בפשטות כן!

הדבר דומה לפרדוקס המפורסם:

המשפט הבא הוא אמת. המשפט הקודם הוא שקר.

אבל לאחר התבוננות ויד בכללי הלוגיקה הרי שהמקרה הראשון אינו נחשב לפרדוקס בעוד שהמקרה השני הוא וודאי פרדוקס - התדעו מדוע?

סמל אישי של משתמש
יאיר
מנהל ראשי
הודעות: 16281
הצטרף: 18 אפריל 2013, 23:43
קיבל תודה: 1 פעם
יצירת קשר:

Re: אשכול הפרדוקסים

נושא שלא נקרא על ידי יאיר » 05 אוגוסט 2016, 12:10

בראשון אפשר לומר שהוא משקר וממילא המשפט אינו נכון וחלק משקרים וחלק דוברי אמת (או שכולם דוברי אמת חוץ ממנו).
בבקשה להעלות רק סרטונים ראויים, כשרים וצנועים ב-100%.
הנתקל בסרטון בעייתי, בבקשה לדווח בפרטי או בסימון '!', יישר כח!

סמל אישי של משתמש
סבא קשישא
הודעות: 9998
הצטרף: 10 מרץ 2016, 18:51

Re: אשכול הפרדוקסים

נושא שלא נקרא על ידי סבא קשישא » 05 אוגוסט 2016, 16:48

יאיר,

יפה מאוד!

אתה עצמך מתעניין\חובב לוגיקה כמוני?

בלוגיקה ישנו כלל של 'עקרון החסד' שפירושו שבשעה שאמירתו של האדם איננה מסתדרת לוגית-עקבית, עלינו לפרשנה כך שתובן היטב בצורה עקבית (אף שייתכן ואותו אדם לא חשב על כך).

כמו כן, היפוכו של המשפט "כל תושבי ירושלים שקרנים!" אינו בהכח המשפט "כל תושבי ירושלם דוברי אמת!" אלא שי מישהו מתושבי ירושלים שהוא דובר אמת, וא"כ כל שעלינו לומר הוא שהוא עצמו שקרן, ולכן יש מי שדובר אמת אך אין זה הוא. והכל בא על מקומו בשלום.

משא"כ במקרה השני לא ניתן לפרש את המפשט - וזהו הוראה עצמית שהיא פרדוקס.

סמל אישי של משתמש
יאיר
מנהל ראשי
הודעות: 16281
הצטרף: 18 אפריל 2013, 23:43
קיבל תודה: 1 פעם
יצירת קשר:

Re: אשכול הפרדוקסים

נושא שלא נקרא על ידי יאיר » 06 אוגוסט 2016, 23:07

סבא קשישא כתב:יאיר,

יפה מאוד!

אתה עצמך מתעניין\חובב לוגיקה כמוני?
אפשר לומר.
http://www.forum.ladaat.info/viewtopic. ... 21#p237621
בבקשה להעלות רק סרטונים ראויים, כשרים וצנועים ב-100%.
הנתקל בסרטון בעייתי, בבקשה לדווח בפרטי או בסימון '!', יישר כח!

סמל אישי של משתמש
סבא קשישא
הודעות: 9998
הצטרף: 10 מרץ 2016, 18:51

Re: אשכול הפרדוקסים

נושא שלא נקרא על ידי סבא קשישא » 06 אוגוסט 2016, 23:46

יאיר,

מכיר את 'פרדוקס בוחן הפתע' (בתורת המשחקים הוא נקרא 'פרדוקס האינדוקציה לאחור')? הוא אחד הפרדוקסים האהובים עלי.

מורה נכנס לכיתה ומודיע לתלמידיו, כי באחד מימי השבוע הבא יתקיים בוחן פתע בתשע בבוקר, ועד לתחילת הבוחן לא תהיה לתלמידים אפשרות לדעת באיזה יום הוא יתרחש.

התלמידים, בניסיון לדעת את מועד הבוחן, ערכו את הניתוח הבא:

לא ייתכן שהבוחן ייערך ביום שישי, משום שאם הבוחן לא יתקיים עד יום חמישי, נדע בוודאות בסופו של יום חמישי שהבוחן יתקיים ביום שישי, וזאת בניגוד לקביעתו של המורה כי עד לתחילת הבוחן לא תהיה לנו אפשרות לדעת באיזה יום הוא ייתרחש.

יום חמישי הוא אם כן היום האחרון שבו יכול הבוחן להתרחש. אם כך, לא ייתכן שהבוחן ייערך ביום חמישי, משום שאם הבוחן לא יתקיים עד יום רביעי, נדע בוודאות בסופו של יום רביעי שהבוחן יתקיים ביום חמישי, וזאת בניגוד לקביעתו של המורה כי עד לתחילת הבוחן לא תהיה לנו אפשרות לדעת באיזה יום הוא ייתרחש.

באופן דומה נפסל גם יום רביעי, ואחריו יום שלישי, יום שני ויום ראשון.

מסקנתם של התלמידים הייתה שבהתאם לתנאים שקבע המורה, הבוחן אינו יכול להתקיים, ולכן כלל לא טרחו להתכונן אליו.

מה גדולה הייתה הפתעתם כאשר ביום שלישי נכנס המורה לכיתה והודיע על תחילתו של בוחן הפתע המובטח.

איפה הטעות בניתוח שעשו התלמידים?

סמל אישי של משתמש
יאיר
מנהל ראשי
הודעות: 16281
הצטרף: 18 אפריל 2013, 23:43
קיבל תודה: 1 פעם
יצירת קשר:

Re: אשכול הפרדוקסים

נושא שלא נקרא על ידי יאיר » 07 אוגוסט 2016, 04:06

השורש של הפרדוקס טמון במשמעות הסמנטית של המושג "בוחן פתע". בדיקה מדוקדקת של הפרדוקס תראה שהוא נוצר מכיוון שאנו מייחסים למושג "בוחן פתע" שתי משמעויות שונות בו זמנית.
ראשית, כאשר התלמידים מניחים שאם המבחן לא התקיים עד יום חמישי, הוא אינו יכול להתקיים ביום שישי, המשמעות שהם מייחסים למושג "בוחן פתע" היא זאת - "בוחן שלא ניתן לדעת בשום יום באיזה יום יתקיים". בוחן פתע שכזה אכן אינו אפשרי כאשר המבחן ניתן במסגרת זמן מוגבלת - תמיד יהיה ניתן לדעת עבור היום האחרון, ועבורו בלבד, שהבוחן בהכרח יתקיים בו אם הוא לא התקיים עד עתה. כלומר, "בוחן פתע" מושלם (כזה שמפתיע בכל יום) אינו אפשרי במסגרת זמן מוגבלת. על כן, התלמידים אכן מוכיחים שבוחן פתע מושלם אינו יכול להתקיים, אולם הם אינם מוכיחים מאומה עבור בחני פתע "מוגבלים", שמפתיעים בחלק מהזמן.
לאחר מכן, משניתן הבוחן ביום שלישי ועדיין היה "מפתיע", מייחסים התלמידים למושג "בוחן פתע" משמעות אחרת: "בוחן שכאשר ניתן, לא היה ניתן לדעת באיזה יום יתקיים". זוהי גרסה חלשה בהרבה של הבוחן ה"מושלם" שבה השתמשו התלמידים בהנחת האינדוקציה שלהם, מכיוון שכאן על הבוחן להיות מפתיע רק ביום ספציפי אחד, היום שבו הוא ניתן - ויום זה נתון לבחירתו השרירותית של המורה.
כלומר, הפרדוקס נגרם לכאורה מכיוון שהתלמידים מופתעים על ידי בוחן שאינו מפתיע תמיד. הבוחן יכול להפתיע רק בחלק מן הזמן.
במאמר מ-1953 הראה וילארד ואן אורמאן קוויין כי מדובר בפרדוקס לכאורה.
הפרדוקס מופיע גם בתורת המשחקים, בעת ניתוח דילמת האסיר האיטרטיבית, והוא קרוי שם "פרדוקס האינדוקציה לאחור" (Backward Induction Paradox).
בבקשה להעלות רק סרטונים ראויים, כשרים וצנועים ב-100%.
הנתקל בסרטון בעייתי, בבקשה לדווח בפרטי או בסימון '!', יישר כח!

סמל אישי של משתמש
יאיר
מנהל ראשי
הודעות: 16281
הצטרף: 18 אפריל 2013, 23:43
קיבל תודה: 1 פעם
יצירת קשר:

Re: אשכול הפרדוקסים

נושא שלא נקרא על ידי יאיר » 07 אוגוסט 2016, 04:06

בבקשה להעלות רק סרטונים ראויים, כשרים וצנועים ב-100%.
הנתקל בסרטון בעייתי, בבקשה לדווח בפרטי או בסימון '!', יישר כח!

סמל אישי של משתמש
יאיר
מנהל ראשי
הודעות: 16281
הצטרף: 18 אפריל 2013, 23:43
קיבל תודה: 1 פעם
יצירת קשר:

Re: אשכול הפרדוקסים

נושא שלא נקרא על ידי יאיר » 07 אוגוסט 2016, 04:08

בבקשה להעלות רק סרטונים ראויים, כשרים וצנועים ב-100%.
הנתקל בסרטון בעייתי, בבקשה לדווח בפרטי או בסימון '!', יישר כח!

שים שלום
הודעות: 831
הצטרף: 22 יולי 2014, 15:39
מיקום: רחובות

Re: אשכול הפרדוקסים

נושא שלא נקרא על ידי שים שלום » 07 אוגוסט 2016, 08:05

תפנה גם לפה
https://he.wikipedia.org/wiki/%D7%A7%D7 ... 7%99%D7%9D
אגב מי מוכן להסביר לי בפרדוקס אכילס והצב את דרך החשיבה השגויה של ממציא הפרדוקס

שלח תגובה