הסיכום שלי לבחירות

לדעת ולדון על הנעשה והנשמע בציבור החרדי.

מנהלים: אחד, יאיר

המוזיקאי
הודעות: 494
הצטרף: 03 יוני 2015, 11:56

הסיכום שלי לבחירות

נושא שלא נקרא על ידי המוזיקאי » 31 אוקטובר 2018, 04:51

כמה הערות שלי למערכת הבחירות שמי שעכב אחרי הודעותי ודעותי יראה שצדקתי

ירושלים

הסיכוי של דייטש לא היה אפילו קרוב הציבור החילוני לא הצביע לו
הוא קיבל את הקולות של אגודה של קינג וזליגה קטנה של דגל ושס וממש ממש קצת חילונים
למרות שהוא מרשים ונעים הליכות אין זה סיבה שחילונים יצביעו לו כמו שחדרי לא יצביע לחילוני
ואל תאמרו שאם דגל ושס היו תומכות בו הוא היה זוכה מ3 סיבות
1.אם היו כל החרדים מול חילוני הקמפיין של החילונים היה הפחדה והם היו מנצחים
2. מאחר ודגל ושס יותר מפי 3 מאגודה מדוע שהחרדי יהיה של אגודה
3. מרן הגרי"ג ועוד סברו שכלל לא טוב חרדי ותבדקו שמבחינת התפתחות לא היה טוב לחרדים בתקופת לאפוניינסקי הן מצד העין הפקוחה של החילונים והן מצד שהיה תחת אחריותו דברים שאין רוח חכמים נוחה מהם

דבר נוסף שהוכח הוא שדגל צדקה ברצונה ללכת בנפרד ולא הסכימה לקבל 50 50 מאגודה בתורת ויתור ואי אפשר לבוא אליה בתלונות זכותה לברר את כוחה

עוד הוברר שהשחצנות של ליצמן היתה שלא במקומה והאמירה של פרוש היתה דיבילית

2 אלעד
התברר שאם פינדרוס היה מתמודד הוא היה לוקח בהליכה וטענת פרוש שהיה רוצה להתמודד מולו בקלפי היתה דמגוגיה זולה
הרי ברק צברי קיבל 12 אחוז פחות מפרוש וזה למרות שדגל לא תמכה בו ולמרות שחלקים משס לא תמכו בו וזה מוכח מכך שהיו יותר קולות לשס במועצה מקולות של צברי לראשות כך שאם כל אלה היו תומכים בפינדרוס היה פרוש רחוק מאחורה
ממילא הניצחון של פרוש עלוב ביותר

וכעת לגבי המפלגות

דגל
דגל ניצחה בגדול הן מול אגודה והן מול עץ
מחיפה בירושלים באלעד בביתר וכו הגדילה את כוחה למול אגודה בצורה משמעותית
ולמול עץ ניצחה כי עץ נכשלה בביתר ואלעד לא עברה בירושלים וקרית ספר לא עלתה כלל ונכון שבבני ברק קיבלה 3 אין כולם שלה כי מפילוח עולה שקבוצות של אגודה הצביעו לה ולתווך רחוק זה יעמוד להם לרועץ כי פעם הבאה דגל תיפרד מאגודה גם בבני ברק ותלך עם שס
וכן ברוב המקומות דגל הימרה על הסוס הנכון ואני לא מדבר רק על חיפה

אגודה
אגודה המפסידה הגדולה
בשום מקום אי אפשר לומר שניצחו כי גם באלעד זה ניצחון חסר שינים כמו שהסברתי
וגם בביתר שקיבלו את הרשות זה עם מיעוט במועצה מה שהוכח שאם דגל ושס היו מריצים מועמד מול רובינשטין הם היו מנצחים
נמצא שאין לאגודה רוב בשום מקום

ומכאן אגרת מוסר לאגודה שהתנהלה בשחצנות
כגון נאומו המזלזל של ליצמן בחיפה
וכן הבטחותיהם הברורות של ליצמן ופרוש על ירושלים ואלעד
וכן הנאום של הלברשטאם מבעלז
וכו וכו וכו
ולמולם דגל התנהגה בכבוד והגינות בלי השמצות אישיות והבטחות חסרות בסיס
ואגב גם באשדוד אגודה הצטרפה לעגלה אחרונה
ובצפת לא הצליחה להביא את כל החרדים
ואגב אף ההליכה שלהם עם עץ ויחד נכשלה ושרפה להם גשרים עם דגל ושס

ש"ס
לדעתי שס היא הפתעת הבחירות למרות המכה באלעד כבר הסברתי שזה הפסד טכני מחמת הבגץ
וניצחונה הוא בכמה מישורים
1. שס הגדילה את כוחה בהרבה מקומות משמעותיים כגון בני ברק ירושלים אשדוד וכן ברחבי הארץ כך שיש לה הכי הרבה נציגים וגם באלעד מה שקיבלה 5 במקום 6 זה כי אבי דיין לקח אחד
ממילא כל ההספדים על שס ואריה דרעי מוקדמים ולא נכונים
2. שס ובעיקר אריה דרעי הוכיחשהוא משופשף פוליטית יותר מכולם כי הוא ניהל מערכת בחירות הכי מסועפת וברוב מוחץ של המקומות הוא הימר על הסוס המנצח
3. והחשוב ביותר שס הוכיחה שיחד ואלי ישי דיברו מעל הגובה שלהם בשום מקום אלי ישי לא הצליח
בבני ברק הביא בקושי אחד למול 6 של שס בו בזמן שדיבר על שויון של 4 4
באלעד אבי דיין נציג בודד וגם זה יותר בזכות פרוש
בירושלים הנציג שלו נכנס על חשבון קינג
בת"א הפסיד
אפילו באשקלון שיש לו קהילה של הרב ברדא הוא הפסיד למול שס בזהות ראש העיר
בקיצור הוכח שהציבור הספרדי לא קונה את הסיפור שהוא המשך ונאמן וכו אלא הציבור מבין מה הרב עובדיה רוצה
ובאמת שימו לב שכל גדולי הספרדים מלבד הרב מזוז שתמיד לא היה מחובר לשס היו עם שס והציבור הבין את זה
ומכאן תבינו כמה מופרכת טענתו לריצ רץ
כמובן שהוא לא יודע להפסיד בכבוד ויטען אכלו לי שתו לי למרות שבשום מקום שס לא התעמתה עמו מלבד כמה קטטות של נערים שאין להם באמת משמעות
ולהערכתי הוא לא ילמד לקח וירוץ לכנסת ושוב יפסיד ואדרבה יגרום לשס להתלכד ולהיתחד
בקיצור כל שכירי המקלדות שעושים כבר 5 שנים עבודה במדיה להכפיש את שס ואריה דרעי תם זמנכם
ואגב הוכח שמרן חכם שלום מביא קהלים ויודע לדבר ללב של הציבור

נ.ב.
דבר נוסף בשולי הדברים הוא שקול חי הביאו משדר הוגן וראוי לא התלהמו ולא שמחו לאיד
וכן התייחסו לעץ ויחד לפי השווי המספרי שלהם
ואילו קול ברמה התלהמו ירדו על נציגים נתנו לעץ ויחד סיקור לא מידתי לכמות שלהם
בקיצור קידמו אגנדה ולא הביאו סיקור עניני
נכון זה גם אשמת שס שמתעלמת מהם אבל גם ביחס לדגל ראית זילזול וגם ביחס לשס זה היה מוגזם



לילה טוב

סמל אישי של משתמש
משולש
הודעות: 13860
הצטרף: 07 נובמבר 2012, 21:24

Re: הסיכום שלי לבחירות

נושא שלא נקרא על ידי משולש » 31 אוקטובר 2018, 07:26

ניתוח מעולה. אבל חכה חכה להמשך הבוקר כמה תחטוף עליו.

א צענטער
הודעות: 85
הצטרף: 22 אוקטובר 2018, 17:46

Re: הסיכום שלי לבחירות

נושא שלא נקרא על ידי א צענטער » 31 אוקטובר 2018, 07:37

כאגודאי אני חייב להודות. המציאות מדברת בעד עצמה.
לדעתי חלק גדול מההפסדים של אגודה מגיע גם כתוצאה משאננות מסויימת אצל הציבור החסידי. ואפילו בירושלים.
בדרך כלל, ציבור שמרגיש עצמו מקופח ומושפל, מטבע הדברים עובד הרבה יותר ועם "אש בעינים".
בנוסף לזה, אצל החסידים נוספו בשנים האחרונות יותר ויותר קהילות שלא הולכות לבחירות, או עכ"פ שהבחירות אצלם אינם קדוש קדוש, ולכן עובדים פחות.
יהיה מעניין לעקוב את ההתפתחויות בתקופה הקרובה.

ליטאי
הודעות: 460
הצטרף: 04 דצמבר 2017, 20:25

Re: הסיכום שלי לבחירות

נושא שלא נקרא על ידי ליטאי » 31 אוקטובר 2018, 07:37

כמה עץ קיבלו בכל מקום? זה היה ברור שהליטאים יתחילו לבכות שהחסידים הצביעו לעץ.

סמל אישי של משתמש
משולש
הודעות: 13860
הצטרף: 07 נובמבר 2012, 21:24

Re: הסיכום שלי לבחירות

נושא שלא נקרא על ידי משולש » 31 אוקטובר 2018, 07:41

בבני ברק אין שום סיבה שלא יצביעו לעץ כשיש רשימה משותפת, ואחרי שכרון כוח כזה לדגל מסתמא בעוד חמש שנים גם בבני ברק יהיה ריצה נפרדת וגור יאלצו להצביע לאגודת ישראל ועץ יעלמו גם בבני ברק.

סמל אישי של משתמש
משולש
הודעות: 13860
הצטרף: 07 נובמבר 2012, 21:24

Re: הסיכום שלי לבחירות

נושא שלא נקרא על ידי משולש » 31 אוקטובר 2018, 07:42

האם מישהו אמור לשלם על הפילוג ועל השנאה, ועל דברים הזויים ומופרכים שנאמרו לאורך כל התקופה הזו בפרט בירושלים, על ידי הרבה מאוד דוברים ונציגים ופעילים שונים.

ליטאי
הודעות: 460
הצטרף: 04 דצמבר 2017, 20:25

Re: הסיכום שלי לבחירות

נושא שלא נקרא על ידי ליטאי » 31 אוקטובר 2018, 07:45

משולש כתב:בבני ברק אין שום סיבה שלא יצביעו לעץ כשיש רשימה משותפת, ואחרי שכרון כוח כזה לדגל מסתמא בעוד חמש שנים גם בבני ברק יהיה ריצה נפרדת וגור יאלצו להצביע לאגודת ישראל ועץ יעלמו גם בבני ברק.
זה בדיוק מה שאמרתי, שהיה ברור וכו'.

סמל אישי של משתמש
משולש
הודעות: 13860
הצטרף: 07 נובמבר 2012, 21:24

Re: הסיכום שלי לבחירות

נושא שלא נקרא על ידי משולש » 31 אוקטובר 2018, 07:50

ליטאי כתב:
משולש כתב:בבני ברק אין שום סיבה שלא יצביעו לעץ כשיש רשימה משותפת, ואחרי שכרון כוח כזה לדגל מסתמא בעוד חמש שנים גם בבני ברק יהיה ריצה נפרדת וגור יאלצו להצביע לאגודת ישראל ועץ יעלמו גם בבני ברק.
זה בדיוק מה שאמרתי, שהיה ברור וכו'.
אחרי שהתברר לנו שזה מה שהם עשו בירושלים בבחירות הקודמות, אין שום סיבה שלא יעשו את זה בבני ברק עכשיו.

זה מדהים כל פעם שמצביעים על משהו לא בסדר באגודה מיד הם מתחילים לצעוק "מתבכיינים!"

ליטאי
הודעות: 460
הצטרף: 04 דצמבר 2017, 20:25

Re: הסיכום שלי לבחירות

נושא שלא נקרא על ידי ליטאי » 31 אוקטובר 2018, 08:16

למעשה ליאון הביא 5000 קולות מהציבור הכללי, הרי קיבל 79703, ודגל ושם קיבלו 40988-דגל 33741 שזה 74729, ז"א שליאון הביא 4974 קולות, ז"א הן נכון שדגל הצליחו בענק, אבל ליאון כצפוי לא הביא קולות מבחוץ.
אך אגודה קיבלו 25389, ומתחדים 11560 שזה ביחד 36949, ודייטש קיבל 41103, והביא מבחוץ קצת יותר מ4000, די דומה לליאון.

זלמן1
הודעות: 607
הצטרף: 08 יולי 2018, 12:17

Re: הסיכום שלי לבחירות

נושא שלא נקרא על ידי זלמן1 » 31 אוקטובר 2018, 08:42

למעשה, הכישלון היחיד של אגו"י זה במועצה בי-ם.
אף אחד לא חלק ע"ז שלדגל יש יותר מאגו"י, ההערכה היתה 5-4, והתוצאה 6-3 היא באמת הפתעה, עכשיו נחכה לפילוח הקלפיות....

א יודעלע
הודעות: 1767
הצטרף: 01 מרץ 2014, 20:40

Re: הסיכום שלי לבחירות

נושא שלא נקרא על ידי א יודעלע » 31 אוקטובר 2018, 08:54

משולש כתב:
ליטאי כתב:
משולש כתב:בבני ברק אין שום סיבה שלא יצביעו לעץ כשיש רשימה משותפת, ואחרי שכרון כוח כזה לדגל מסתמא בעוד חמש שנים גם בבני ברק יהיה ריצה נפרדת וגור יאלצו להצביע לאגודת ישראל ועץ יעלמו גם בבני ברק.
זה בדיוק מה שאמרתי, שהיה ברור וכו'.
אחרי שהתברר לנו שזה מה שהם עשו בירושלים בבחירות הקודמות, אין שום סיבה שלא יעשו את זה בבני ברק עכשיו.
בינתיים לא מתברר שזה מה שעשו בירושלים בפעם האחרונה.
עץ בירושלים קיבלה 8885 קולות, לעומת 7316 קולות ב2013.
עליה של 21%.

מי שיודע עד כמה אגודה זורם בדם של גור,
לא יכול להבין מאיפה מגיעה קונסיפרציה כזו.

ליטאי
הודעות: 460
הצטרף: 04 דצמבר 2017, 20:25

Re: הסיכום שלי לבחירות

נושא שלא נקרא על ידי ליטאי » 31 אוקטובר 2018, 09:10

גם אני שמעתי כך מנצר לחסידי גור, הוא טען שאצלם 'אגידה' זה האידישקייט בעצמו, לך תדע.

עלה זית
הודעות: 877
הצטרף: 23 אוקטובר 2014, 15:37

Re: הסיכום שלי לבחירות

נושא שלא נקרא על ידי עלה זית » 31 אוקטובר 2018, 10:17

הניתוח מוצלח. אני כליטאי אוהב להתמקד בדגל-עץ:

ביתר: עץ ,לטענתם - לא בדקתי -היו רחוקים רק במעט ממנדט. לעומתם דגל 4 מנדטים. סה"כ: 20% מהציבור. צפוי.
אלעד: עץ - 600 קולות בערך. דגל - 3300. כלומר: פחות משישית מהציבור (דגל+עץ). פחות מהצפוי. וגם זה בהנחה שגויה שהביאו רק קולות ליטאיים.
בני ברק: 3 מנדטים לעץ. דגל: לא ידוע. מסקנה: א"א לדעת.
ירושלים: 8800 עץ. דגל-33700. 20.7% מהציבור. צפוי.
מודיעין עלית: עץ- קרוב ל-3. דגל:לא ידוע. א"א לדעת.
בית שמש כנ"ל. רשימה משותפת א"א לדעת.

בגדול עץ 20% מהציבור הליטאי. בדיוק כפי שהיו התוצאות בשכונות הליטאיות בירושלים לפני 5 שנים. אולי עם עלייה של אחוז שניים.

עלה זית
הודעות: 877
הצטרף: 23 אוקטובר 2014, 15:37

Re: הסיכום שלי לבחירות

נושא שלא נקרא על ידי עלה זית » 31 אוקטובר 2018, 10:27

מי שיכול להעלות טורים של פרשנים - יבורך !

אברהם משה
הודעות: 853
הצטרף: 10 אוקטובר 2018, 02:39

Re: הסיכום שלי לבחירות

נושא שלא נקרא על ידי אברהם משה » 31 אוקטובר 2018, 10:28

תוצאות הבחירות יובילו לקרע עמוק בין חסידות גור לליטאים , כדי לשרוד גור יאלצו אפילו להחרים אותם , ראו ערך הפלג , אם החסידים לא יתאחדו תחת הנהגה אחת (שתהיה אפילו של נדבורנא) ויכריזו על צעדים והחרמת הליטאים , זה הסוף של אגודת ישראל , רק פילוג עמוק ובלתי הפיך , כמו בין החרדים למזרחי יכול לשמור על אגודת ישראל , ככה זה עובד.

עלה זית
הודעות: 877
הצטרף: 23 אוקטובר 2014, 15:37

Re: הסיכום שלי לבחירות

נושא שלא נקרא על ידי עלה זית » 31 אוקטובר 2018, 10:31

נו באמת, הבעלזער יתן לזה לקרות ? והויז'ניצער?

אברהם משה
הודעות: 853
הצטרף: 10 אוקטובר 2018, 02:39

Re: הסיכום שלי לבחירות

נושא שלא נקרא על ידי אברהם משה » 31 אוקטובר 2018, 10:34

עלה זית כתב:נו באמת, הבעלזער יתן לזה לקרות ? והויז'ניצער?
ככה שורדים , אין דרך אחרת .

א יודעלע
הודעות: 1767
הצטרף: 01 מרץ 2014, 20:40

Re: הסיכום שלי לבחירות

נושא שלא נקרא על ידי א יודעלע » 31 אוקטובר 2018, 10:36

אברהם משה כתב:תוצאות הבחירות יובילו לקרע עמוק בין חסידות גור לליטאים , כדי לשרוד גור יאלצו אפילו להחרים אותם , ראו ערך הפלג , אם החסידים לא יתאחדו תחת הנהגה אחת (שתהיה אפילו של נדבורנא) ויכריזו על צעדים והחרמת הליטאים , זה הסוף של אגודת ישראל , רק פילוג עמוק ובלתי הפיך , כמו בין החרדים למזרחי יכול לשמור על אגודת ישראל , ככה זה עובד.
לא הצלחתי להבין את עומק כוונתך.
מה פירוש החסידים יחרימו את הליטאים?
הרי ככל הנראה אם יש פילוג בכנסת אגודה לא תעבור את אחוז החסימה!

יוסי כהן
הודעות: 320
הצטרף: 08 אפריל 2013, 21:16

Re: הסיכום שלי לבחירות

נושא שלא נקרא על ידי יוסי כהן » 31 אוקטובר 2018, 10:36

אברהם משה כתב:תוצאות הבחירות יובילו לקרע עמוק בין חסידות גור לליטאים , כדי לשרוד גור יאלצו אפילו להחרים אותם , ראו ערך הפלג , אם החסידים לא יתאחדו תחת הנהגה אחת (שתהיה אפילו של נדבורנא) ויכריזו על צעדים והחרמת הליטאים , זה הסוף של אגודת ישראל , רק פילוג עמוק ובלתי הפיך , כמו בין החרדים למזרחי יכול לשמור על אגודת ישראל , ככה זה עובד.
החסידים צריכים להכיר במספרם המועט, זאת המציאות וצריך להכיר בזה !
אלו הם משמעות התוצאות !

אברהם משה
הודעות: 853
הצטרף: 10 אוקטובר 2018, 02:39

Re: הסיכום שלי לבחירות

נושא שלא נקרא על ידי אברהם משה » 31 אוקטובר 2018, 10:38

כרגע רק התבדלות והתנתקות חסידית מליטאית תשמור על העולם החסידי , לצערי הרב , היה עדיף שלא.

אברהם משה
הודעות: 853
הצטרף: 10 אוקטובר 2018, 02:39

Re: הסיכום שלי לבחירות

נושא שלא נקרא על ידי אברהם משה » 31 אוקטובר 2018, 10:47

יוסי כהן כתב:
אברהם משה כתב:תוצאות הבחירות יובילו לקרע עמוק בין חסידות גור לליטאים , כדי לשרוד גור יאלצו אפילו להחרים אותם , ראו ערך הפלג , אם החסידים לא יתאחדו תחת הנהגה אחת (שתהיה אפילו של נדבורנא) ויכריזו על צעדים והחרמת הליטאים , זה הסוף של אגודת ישראל , רק פילוג עמוק ובלתי הפיך , כמו בין החרדים למזרחי יכול לשמור על אגודת ישראל , ככה זה עובד.
החסידים צריכים להכיר במספרם המועט, זאת המציאות וצריך להכיר בזה !
אלו הם משמעות התוצאות !
מי אמר שזה המצב בארצי ? באשדוד יש לאגודה 13+ אלף קול , לליטאים גם לא 1000 , זה אומר שהליטאים צריכים להכיר במספרם המועט ? כל עיר והסיפור שלה , כנ"ל ערד , או בית שמש שאגודה וכוח הביאו יותר קולות , אבל אני בהחלט מסכים איתך שבירושלים אלו התוצאות והחסידים צריכים לקבל אותם , אבל בשביל לשרוד , רק היפרדות עמוקה בנוסח חרדים מהמזרחי בעבר תשמור על העולם החסידי , רואים את זה בכל מקום , התאחדות כרגע רק תזיק .

א יודעלע
הודעות: 1767
הצטרף: 01 מרץ 2014, 20:40

Re: הסיכום שלי לבחירות

נושא שלא נקרא על ידי א יודעלע » 31 אוקטובר 2018, 10:49

תסביר את עצמך טוב יותר.
איך אגודת ישראל יכולה להיפרד מדגל,
היא מהמרת על אחוז החסימה.

ליטאי
הודעות: 460
הצטרף: 04 דצמבר 2017, 20:25

Re: הסיכום שלי לבחירות

נושא שלא נקרא על ידי ליטאי » 31 אוקטובר 2018, 10:52

ראיתי בכותרת של יתד שכתבו ''למרות נסיונות הפרעה של חוגים ידועים וכו'', גם כשהם מנצחים הם חייבים לרדוף ולהתקוטט, ב"ה שאין לי מנוי לזבלון הזה.
אין לך את ההרשאות המתאימות על מנת לצפות בקבצים המצורפים להודעה זאת.

יוסי כהן
הודעות: 320
הצטרף: 08 אפריל 2013, 21:16

Re: הסיכום שלי לבחירות

נושא שלא נקרא על ידי יוסי כהן » 31 אוקטובר 2018, 10:52

מי שבכה עד היום על מחלוקת והפרדות ללא הצדקה אלו החסידים.
החסידים טענו שחבל על המחלוקת והם היו מוכנים לוותר וכו'

סמל אישי של משתמש
מרן ראש הממשלה שליט''א
הודעות: 664
הצטרף: 13 יולי 2016, 05:50

Re: הסיכום שלי לבחירות

נושא שלא נקרא על ידי מרן ראש הממשלה שליט''א » 31 אוקטובר 2018, 10:55

ר' אברהם משה.
עצתך להמשיך במחלוקת לאחר הבחירות כי הצד שלך קצת נדפק, נשמעת קצת לא עריבה לאוזן.
וממה למען השם צריך לשמור על העולם החסידי ?
תלמידיי היקרים אנא מכם!
נצלו את הזמן, ואל תשתטו!

אברהם משה
הודעות: 853
הצטרף: 10 אוקטובר 2018, 02:39

Re: הסיכום שלי לבחירות

נושא שלא נקרא על ידי אברהם משה » 31 אוקטובר 2018, 11:00

א יודעלע כתב:תסביר את עצמך טוב יותר.
איך אגודת ישראל יכולה להיפרד מדגל,
היא מהמרת על אחוז החסימה.
עזוב אחוז חסימה , אפשר גם ללכת לבלוק טכני עם כל מפלגה שהיא , ואני בטוח שתהיה כזו , ברור שאגודה עלולה להפסיד באופן זמני מהיפרדות , אבל לטווח הארוך זה יבנה אותה.

אברהם משה
הודעות: 853
הצטרף: 10 אוקטובר 2018, 02:39

Re: הסיכום שלי לבחירות

נושא שלא נקרא על ידי אברהם משה » 31 אוקטובר 2018, 11:01

מרן ראש הממשלה שליט''א כתב:ר' אברהם משה.
עצתך להמשיך במחלוקת לאחר הבחירות כי הצד שלך קצת נדפק, נשמעת קצת לא עריבה לאוזן.
וממה למען השם צריך לשמור על העולם החסידי ?
לא חושב שלחסידים יש ברירה אחרת , אם הם לא רוצים תוך כמה שנים להתפלל בנוסח אשכנז.

א יודעלע
הודעות: 1767
הצטרף: 01 מרץ 2014, 20:40

Re: הסיכום שלי לבחירות

נושא שלא נקרא על ידי א יודעלע » 31 אוקטובר 2018, 11:09

אברהם משה כתב:
מרן ראש הממשלה שליט''א כתב:ר' אברהם משה.
עצתך להמשיך במחלוקת לאחר הבחירות כי הצד שלך קצת נדפק, נשמעת קצת לא עריבה לאוזן.
וממה למען השם צריך לשמור על העולם החסידי ?
לא חושב שלחסידים יש ברירה אחרת , אם הם לא רוצים תוך כמה שנים להתפלל בנוסח אשכנז.
מה הקשר?
החסידויות הולכות ומסתגרות בתוך עצמן,
מקימות ישיבות לבד וכן הלאה וכן הלאה.

מי שנבלע בציבור הליטאי- אילו הכלל חסידי, שאין להם מנהיג ושולחים את ילדיהם לישיבות ליטאיות.

כל שאר החסידויות ימשיכו לפרוח עד ביאת המשיח.

א יודעלע
הודעות: 1767
הצטרף: 01 מרץ 2014, 20:40

Re: הסיכום שלי לבחירות

נושא שלא נקרא על ידי א יודעלע » 31 אוקטובר 2018, 11:12

אל תשכח גם שהרבה מאוד חסידויות הקצינו, והפסיקו להצביע בבחירות.

gilonot
הודעות: 107
הצטרף: 30 מאי 2013, 07:31

Re: הסיכום שלי לבחירות

נושא שלא נקרא על ידי gilonot » 31 אוקטובר 2018, 11:49

עלה זית כתב:נו באמת, הבעלזער יתן לזה לקרות ? והויז'ניצער?
איזה ברירות יש להם? אתה רואה אותם מסכימים על 30-70 ברשימה לכנסת לטובת דגל,או אפילו 60-40?בעלזער רבי יסכים שאייכלר אף פעם לא יהיה עוד חבר כנסת?ויזניצער רבי יסכים שמוזס או מי שיחליף אותו יהיה בכנסת לפרקים ולא רציף? הרי אחרי בחירות בירושלים זה מה שעומד על הפרק.

א יודעלע
הודעות: 1767
הצטרף: 01 מרץ 2014, 20:40

Re: הסיכום שלי לבחירות

נושא שלא נקרא על ידי א יודעלע » 31 אוקטובר 2018, 11:51

1. אני לא מאמין שילכו על הסכם של 70-30 לטובת דגל, די הגזמתם עם המספר.
40-60 נראה לי יותר הגיוני.
2. יש לך חשש קל שהבעלזער והויזניצער לא יסכימו? שניהם הסכימו גם עכשיו לוותר על הכל כדי שלא תהיה מחלוקת.

gilonot
הודעות: 107
הצטרף: 30 מאי 2013, 07:31

Re: הסיכום שלי לבחירות

נושא שלא נקרא על ידי gilonot » 31 אוקטובר 2018, 11:57

לוותר בעיריה זה דבר אחד.לוותר על נציג קבוע בכנסת זה משהו אחר.

א יודעלע
הודעות: 1767
הצטרף: 01 מרץ 2014, 20:40

Re: הסיכום שלי לבחירות

נושא שלא נקרא על ידי א יודעלע » 31 אוקטובר 2018, 11:58

לדעתי ההיפך.
בעירייה אפשר להשיג הרבה יותר.

ולהזכירך -אייכלר היה תמיד זה שויתר על כסאו בכנסת, בכל הקדנציות ובכל הרוטציות.
למרות שכלל לא בטוח שבעלזא קטנה מויזניץ

אברהם משה
הודעות: 853
הצטרף: 10 אוקטובר 2018, 02:39

Re: הסיכום שלי לבחירות

נושא שלא נקרא על ידי אברהם משה » 31 אוקטובר 2018, 11:58

אם נהיה הכי ריאלים שאפשר , אם החסידים רוצים לשנות משהו בירושלים לטובתם בבחירות הבאות , הם יהיו חייבים בשנים הקרובות להכנס לשכונות המעורבות , ולהשאיר בעיר חלק גדול מהזוגות הצעירים , נניח לפחות 50 אחוז , אחרת המצב רק ילך ויחמיר .

gilonot
הודעות: 107
הצטרף: 30 מאי 2013, 07:31

Re: הסיכום שלי לבחירות

נושא שלא נקרא על ידי gilonot » 31 אוקטובר 2018, 12:01

בטח בעלזא יותר גדולה גם לדעתי,אך ברור שלויזניץ יש זכות קדימה באגודה מסיבות ידועות.

א יודעלע
הודעות: 1767
הצטרף: 01 מרץ 2014, 20:40

Re: הסיכום שלי לבחירות

נושא שלא נקרא על ידי א יודעלע » 31 אוקטובר 2018, 12:05

אברהם משה,
צר לי עליך שלקחת את הכל כ"כ אישי.
החסידים לא יתחילו להזרים את הזוגות הצעירים לשכונות המעורבות כי הם צריכים להיות יותר מדגל.
אולי גור יעשו את זה, היות ובדם שלהם הרצון החזק להיות יותר מדגל.
והעיקר לא להיות מובסים יותר בבחירות הבאות.
שיהיה להם בהצלחה.

א יודעלע
הודעות: 1767
הצטרף: 01 מרץ 2014, 20:40

Re: הסיכום שלי לבחירות

נושא שלא נקרא על ידי א יודעלע » 31 אוקטובר 2018, 12:06

gilonot כתב:בטח בעלזא יותר גדולה גם לדעתי,אך ברור שלויזניץ יש זכות קדימה באגודה מסיבות ידועות.
זה אומר שבעלזא תמיד היתה ותמיד תהיה ותרנית למען השלום.
אני לא רואה מצב שבגלל נציג בכנסת הם ירוצו בנפרד.
הם יותרו על הכסא וירוצו יחד.

אברהם משה
הודעות: 853
הצטרף: 10 אוקטובר 2018, 02:39

Re: הסיכום שלי לבחירות

נושא שלא נקרא על ידי אברהם משה » 31 אוקטובר 2018, 12:09

אתה לא חושב בהיגיון , אתה השלמת עם ההפסד , זכותך , אני חושב שכבר עכשיו צריך לחשוב על הבחירות הבאות , ואין דרך אחרת מלבד להשאיר את הצעירים בירושלים , יתכן שבגור לא ילכו על זה , אבל זה הכי ריאלי שאפשר , ירושלים מזדקנת מבחינת החסידים , בשכונות המעורבות יש אלפי זוגות ליטאים , ו 0 חסידים.

סמל אישי של משתמש
אבן הפינה
הודעות: 985
הצטרף: 06 ינואר 2015, 17:29

Re: הסיכום שלי לבחירות

נושא שלא נקרא על ידי אבן הפינה » 31 אוקטובר 2018, 12:09

gilonot כתב:
עלה זית כתב:נו באמת, הבעלזער יתן לזה לקרות ? והויז'ניצער?
איזה ברירות יש להם? אתה רואה אותם מסכימים על 30-70 ברשימה לכנסת לטובת דגל,או אפילו 60-40?בעלזער רבי יסכים שאייכלר אף פעם לא יהיה עוד חבר כנסת?ויזניצער רבי יסכים שמוזס או מי שיחליף אותו יהיה בכנסת לפרקים ולא רציף? הרי אחרי בחירות בירושלים זה מה שעומד על הפרק.
להזכירך שבבחירות תשס"ו בעלזא ויתר לטובת דגל או גור (לא זוכר) ויענקל כהן נכנס לכנסת
בעלזא תמיד מוותר
הייתה לראש פינה

gilonot
הודעות: 107
הצטרף: 30 מאי 2013, 07:31

Re: הסיכום שלי לבחירות

נושא שלא נקרא על ידי gilonot » 31 אוקטובר 2018, 12:09

אברהם משה כתב:אם נהיה הכי ריאלים שאפשר , אם החסידים רוצים לשנות משהו בירושלים לטובתם בבחירות הבאות , הם יהיו חייבים בשנים הקרובות להכנס לשכונות המעורבות , ולהשאיר בעיר חלק גדול מהזוגות הצעירים , נניח לפחות 50 אחוז , אחרת המצב רק ילך ויחמיר .
תראה מה החילונים עושים בשכונות כאלו לליטאים שיש להם יותר קירבה לישראליות גם במנטליות וגם בשפה וגם בלבוש.איזו הסתה,כמה רדיפות.עכשיו תאר לעצמך חסידים באותה סיטואציה.לא רואה משפחה חסידית נורמלית ששולחת זוג צעיר שלה למקום שתושבים רואים אותם בדמות איזה דמונים מפחידים שמאיימים בעצם נוכחותם על הסביבה.

אברהם משה
הודעות: 853
הצטרף: 10 אוקטובר 2018, 02:39

Re: הסיכום שלי לבחירות

נושא שלא נקרא על ידי אברהם משה » 31 אוקטובר 2018, 12:15

gilonot כתב:
אברהם משה כתב:אם נהיה הכי ריאלים שאפשר , אם החסידים רוצים לשנות משהו בירושלים לטובתם בבחירות הבאות , הם יהיו חייבים בשנים הקרובות להכנס לשכונות המעורבות , ולהשאיר בעיר חלק גדול מהזוגות הצעירים , נניח לפחות 50 אחוז , אחרת המצב רק ילך ויחמיר .
תראה מה החילונים עושים בשכונות כאלו לליטאים שיש להם יותר קירבה לישראליות גם במנטליות וגם בשפה וגם בלבוש.איזו הסתה,כמה רדיפות.עכשיו תאר לעצמך חסידים באותה סיטואציה.לא רואה משפחה חסידית נורמלית ששולחת זוג צעיר שלה למקום שתושבים רואים אותם בדמות איזה דמונים מפחידים שמאיימים בעצם נוכחותם על הסביבה.
בערד אין 1500 משפחות של גור ? והם רק גודלים שם , רק אתמול הם הביאו קרוב ל 4000 קולות , והם גרים במקום הכי חילוני ומרוחק שאפשר.

gilonot
הודעות: 107
הצטרף: 30 מאי 2013, 07:31

Re: הסיכום שלי לבחירות

נושא שלא נקרא על ידי gilonot » 31 אוקטובר 2018, 12:18

אבן הפינה כתב:
gilonot כתב:
עלה זית כתב:נו באמת, הבעלזער יתן לזה לקרות ? והויז'ניצער?
איזה ברירות יש להם? אתה רואה אותם מסכימים על 30-70 ברשימה לכנסת לטובת דגל,או אפילו 60-40?בעלזער רבי יסכים שאייכלר אף פעם לא יהיה עוד חבר כנסת?ויזניצער רבי יסכים שמוזס או מי שיחליף אותו יהיה בכנסת לפרקים ולא רציף? הרי אחרי בחירות בירושלים זה מה שעומד על הפרק.
להזכירך שבבחירות תשס"ו בעלזא ויתר לטובת דגל או גור (לא זוכר) ויענקל כהן נכנס לכנסת
בעלזא תמיד מוותר
אם אני זוכר נכון דווקא אז הם רצו מקום שישי בלי רוטציה ולא הסכימו לרוטאציה עם דגל,ומזה ליצמן שם את כהן במקומם וכהן קיים רוטאציה עם מקלב בבוא הזמן (אז מקום שלישי בדגל,כי הרב רביץ ז"ל היה בחיים)

gilonot
הודעות: 107
הצטרף: 30 מאי 2013, 07:31

Re: הסיכום שלי לבחירות

נושא שלא נקרא על ידי gilonot » 31 אוקטובר 2018, 12:23

אברהם משה כתב:
gilonot כתב:
אברהם משה כתב:אם נהיה הכי ריאלים שאפשר , אם החסידים רוצים לשנות משהו בירושלים לטובתם בבחירות הבאות , הם יהיו חייבים בשנים הקרובות להכנס לשכונות המעורבות , ולהשאיר בעיר חלק גדול מהזוגות הצעירים , נניח לפחות 50 אחוז , אחרת המצב רק ילך ויחמיר .
תראה מה החילונים עושים בשכונות כאלו לליטאים שיש להם יותר קירבה לישראליות גם במנטליות וגם בשפה וגם בלבוש.איזו הסתה,כמה רדיפות.עכשיו תאר לעצמך חסידים באותה סיטואציה.לא רואה משפחה חסידית נורמלית ששולחת זוג צעיר שלה למקום שתושבים רואים אותם בדמות איזה דמונים מפחידים שמאיימים בעצם נוכחותם על הסביבה.
בערד אין 1500 משפחות של גור ? והם רק גודלים שם , רק אתמול הם הביאו קרוב ל 4000 קולות , והם גרים במקום הכי חילוני ומרוחק שאפשר.
נו,הרי זה דוגמא טובה לרדיפה והסתה.הרי כל קיום פוליטי של בן חמו נובע מקהילת גור בערד ושינאתם של חילונים כלפיהם.איך זה לחיות במקום שראש עיר שבמדינה מתוקנת צריך לדאוג לכל אוכלוסית העיר לא מתבייש להסית יומם וליל ולהתיחס לחלק ניכר מתושבי עירו כאל תתי אדם ואזרחים סוג ב?

המוזיקאי
הודעות: 494
הצטרף: 03 יוני 2015, 11:56

Re: הסיכום שלי לבחירות

נושא שלא נקרא על ידי המוזיקאי » 31 אוקטובר 2018, 12:32

gilonot כתב:
אברהם משה כתב:
gilonot כתב:
אברהם משה כתב:אם נהיה הכי ריאלים שאפשר , אם החסידים רוצים לשנות משהו בירושלים לטובתם בבחירות הבאות , הם יהיו חייבים בשנים הקרובות להכנס לשכונות המעורבות , ולהשאיר בעיר חלק גדול מהזוגות הצעירים , נניח לפחות 50 אחוז , אחרת המצב רק ילך ויחמיר .
תראה מה החילונים עושים בשכונות כאלו לליטאים שיש להם יותר קירבה לישראליות גם במנטליות וגם בשפה וגם בלבוש.איזו הסתה,כמה רדיפות.עכשיו תאר לעצמך חסידים באותה סיטואציה.לא רואה משפחה חסידית נורמלית ששולחת זוג צעיר שלה למקום שתושבים רואים אותם בדמות איזה דמונים מפחידים שמאיימים בעצם נוכחותם על הסביבה.
בערד אין 1500 משפחות של גור ? והם רק גודלים שם , רק אתמול הם הביאו קרוב ל 4000 קולות , והם גרים במקום הכי חילוני ומרוחק שאפשר.
נו,הרי זה דוגמא טובה לרדיפה והסתה.הרי כל קיום פוליטי של בן חמו נובע מקהילת גור בערד ושינאתם של חילונים כלפיהם.איך זה לחיות במקום שראש עיר שבמדינה מתוקנת צריך לדאוג לכל אוכלוסית העיר לא מתבייש להסית יומם וליל ולהתיחס לחלק ניכר מתושבי עירו כאל תתי אדם ואזרחים סוג ב?
מבלי ידיעה רבה על ערד אני מאמין שראש עיר מעדיף לא לריב עם קהילה מגובשת
ומאחר וכולנו מכירים את הכוחנות של גור
אני מאמין שגור יותר אשמה בראש העיר

gilonot
הודעות: 107
הצטרף: 30 מאי 2013, 07:31

Re: הסיכום שלי לבחירות

נושא שלא נקרא על ידי gilonot » 31 אוקטובר 2018, 12:49

המוזיקאי כתב:
gilonot כתב:
אברהם משה כתב:
gilonot כתב:
אברהם משה כתב:אם נהיה הכי ריאלים שאפשר , אם החסידים רוצים לשנות משהו בירושלים לטובתם בבחירות הבאות , הם יהיו חייבים בשנים הקרובות להכנס לשכונות המעורבות , ולהשאיר בעיר חלק גדול מהזוגות הצעירים , נניח לפחות 50 אחוז , אחרת המצב רק ילך ויחמיר .
תראה מה החילונים עושים בשכונות כאלו לליטאים שיש להם יותר קירבה לישראליות גם במנטליות וגם בשפה וגם בלבוש.איזו הסתה,כמה רדיפות.עכשיו תאר לעצמך חסידים באותה סיטואציה.לא רואה משפחה חסידית נורמלית ששולחת זוג צעיר שלה למקום שתושבים רואים אותם בדמות איזה דמונים מפחידים שמאיימים בעצם נוכחותם על הסביבה.
בערד אין 1500 משפחות של גור ? והם רק גודלים שם , רק אתמול הם הביאו קרוב ל 4000 קולות , והם גרים במקום הכי חילוני ומרוחק שאפשר.
נו,הרי זה דוגמא טובה לרדיפה והסתה.הרי כל קיום פוליטי של בן חמו נובע מקהילת גור בערד ושינאתם של חילונים כלפיהם.איך זה לחיות במקום שראש עיר שבמדינה מתוקנת צריך לדאוג לכל אוכלוסית העיר לא מתבייש להסית יומם וליל ולהתיחס לחלק ניכר מתושבי עירו כאל תתי אדם ואזרחים סוג ב?
מבלי ידיעה רבה על ערד אני מאמין שראש עיר מעדיף לא לריב עם קהילה מגובשת
ומאחר וכולנו מכירים את הכוחנות של גור
אני מאמין שגור יותר אשמה בראש העיר
באותה מידה אפשר גם לומר על הליטאים בשכונות מעורבות בירושלים?למה חילונים שונאים אותם?למה הם יוצאים מגדרם על מנת לקפח אותם בכל מה שאפשר? מה הם שכנים כל כך רעים שכל הזמן יש הסתה ורדיפות?
סליחה,אבל אינני מסכים איתך-מבחינת תושב ערד חילוני ממוצע כלל אין הבדל גור או לא גור,אילו היו שם ליטאים או חסידות אחרת במקום גור מבחינת יחסים חילונים-חרדים המצב היה בדיוק כמו עכשיו עם גור.הרי ראש איש זה מגיע לכיסו רק בזכות שינאת חרדים נטו,אין בו עוד משהו מיוחד חיובי להציע לתושבים,ומכיון שכך הרי ברור שהוא צריך לתדלק את השינאה לקהילת גור שם כל הזמן כדי להשאר רלבנטי בעיני בוחריו.

יוסף בן יוסף
הודעות: 298
הצטרף: 10 אוגוסט 2017, 10:51

Re: הסיכום שלי לבחירות

נושא שלא נקרא על ידי יוסף בן יוסף » 31 אוקטובר 2018, 14:02

המוזיקאי כתב:
gilonot כתב:
אברהם משה כתב:
gilonot כתב:
אברהם משה כתב:אם נהיה הכי ריאלים שאפשר , אם החסידים רוצים לשנות משהו בירושלים לטובתם בבחירות הבאות , הם יהיו חייבים בשנים הקרובות להכנס לשכונות המעורבות , ולהשאיר בעיר חלק גדול מהזוגות הצעירים , נניח לפחות 50 אחוז , אחרת המצב רק ילך ויחמיר .
תראה מה החילונים עושים בשכונות כאלו לליטאים שיש להם יותר קירבה לישראליות גם במנטליות וגם בשפה וגם בלבוש.איזו הסתה,כמה רדיפות.עכשיו תאר לעצמך חסידים באותה סיטואציה.לא רואה משפחה חסידית נורמלית ששולחת זוג צעיר שלה למקום שתושבים רואים אותם בדמות איזה דמונים מפחידים שמאיימים בעצם נוכחותם על הסביבה.
בערד אין 1500 משפחות של גור ? והם רק גודלים שם , רק אתמול הם הביאו קרוב ל 4000 קולות , והם גרים במקום הכי חילוני ומרוחק שאפשר.
נו,הרי זה דוגמא טובה לרדיפה והסתה.הרי כל קיום פוליטי של בן חמו נובע מקהילת גור בערד ושינאתם של חילונים כלפיהם.איך זה לחיות במקום שראש עיר שבמדינה מתוקנת צריך לדאוג לכל אוכלוסית העיר לא מתבייש להסית יומם וליל ולהתיחס לחלק ניכר מתושבי עירו כאל תתי אדם ואזרחים סוג ב?
מבלי ידיעה רבה על ערד אני מאמין שראש עיר מעדיף לא לריב עם קהילה מגובשת
ומאחר וכולנו מכירים את הכוחנות של גור
אני מאמין שגור יותר אשמה בראש העיר
ממש לא - מדובר על איש יש עתיד שהגיע לעיר בשביל להילחם בהתחרדות העיר.

ליטאי
הודעות: 460
הצטרף: 04 דצמבר 2017, 20:25

Re: הסיכום שלי לבחירות

נושא שלא נקרא על ידי ליטאי » 31 אוקטובר 2018, 14:04

יוסף צודק בהחלט, דיברתי לפני תקופה עם תושב ערד שהוא רוסי דתי משכיל (אולי הוא היחיד שם...), והוא שונא את גור על ההשתלטות שלהם, אני לא בטוח שיש הבדל ביניהם לבין ההשתלטות הליטאית בנוה יעקב למשל, אבל הצורה שהם עושים את זה, בלי לגרוס אף אחד וכו' מעצבנת יותר.

עלה זית
הודעות: 877
הצטרף: 23 אוקטובר 2014, 15:37

Re: הסיכום שלי לבחירות

נושא שלא נקרא על ידי עלה זית » 31 אוקטובר 2018, 14:09

בערד האחריות כולה היא על הראש-ישיבה שליט"א, הגה"צ המפורסם ר' צבי ביאליסטוצקי שליט"א.
בן חמו צריך לשלוח לו זר.

יוסף בן יוסף
הודעות: 298
הצטרף: 10 אוגוסט 2017, 10:51

Re: הסיכום שלי לבחירות

נושא שלא נקרא על ידי יוסף בן יוסף » 31 אוקטובר 2018, 14:48

עלה זית כתב:בערד האחריות כולה היא על הראש-ישיבה שליט"א, הגה"צ המפורסם ר' צבי ביאליסטוצקי שליט"א.
בן חמו צריך לשלוח לו זר.
הוא מזמן לא בעניינים, והפוך, אם הוא היה המצב היה הרבה יותר טוב.

סמל אישי של משתמש
משולש
הודעות: 13860
הצטרף: 07 נובמבר 2012, 21:24

Re: הסיכום שלי לבחירות

נושא שלא נקרא על ידי משולש » 31 אוקטובר 2018, 16:30

יוסי כהן כתב: החסידים צריכים להכיר במספרם המועט, זאת המציאות וצריך להכיר בזה !
אלו הם משמעות התוצאות !
ראיתי בני עליה והם מועטים...

סמל אישי של משתמש
משולש
הודעות: 13860
הצטרף: 07 נובמבר 2012, 21:24

Re: הסיכום שלי לבחירות

נושא שלא נקרא על ידי משולש » 31 אוקטובר 2018, 16:31

מה הפשט שחסידויות הופכות לקנאיות?? איך זה עובד?? האם הם מפסיקות לקחת תקציבים הקצאות וכו וכו'?

סמל אישי של משתמש
משולש
הודעות: 13860
הצטרף: 07 נובמבר 2012, 21:24

Re: הסיכום שלי לבחירות

נושא שלא נקרא על ידי משולש » 31 אוקטובר 2018, 16:34

אני פה כתב:
משולש כתב:מה הפשט שחסידויות הופכות לקנאיות?? איך זה עובד?? האם הם מפסיקות לקחת תקציבים הקצאות וכו וכו'?
לוקחים תקציבים אבל לא רוצים להשתתף במשחק הפוליטי.
וכשהם צריכים משהו האם הם פונים לעירייה ולנציגי הציבור?

סמל אישי של משתמש
משולש
הודעות: 13860
הצטרף: 07 נובמבר 2012, 21:24

Re: הסיכום שלי לבחירות

נושא שלא נקרא על ידי משולש » 31 אוקטובר 2018, 16:49

אני פה כתב:יש איזה חסידות שאני לא אנקוב בשמה שמאיר פרוש קרע את עצמו לעזור להם כל מה שיכל עם מגרשים וכו', והחזירו לו קדחת.
נו, ואיזה צורת התנהגות זה???
האם פרוש הוא כזה "פרייאר"???

סמל אישי של משתמש
גאליציאנער
הודעות: 7578
הצטרף: 21 מרץ 2016, 13:54

Re: הסיכום שלי לבחירות

נושא שלא נקרא על ידי גאליציאנער » 31 אוקטובר 2018, 16:50

יש יותר מאחת כזאת.
אני מאמין שלקראת הבחירות הבאות העסקנים והפוליטיקאים יוציאו את כל הלקפים וכל קהילה שלא תתגייס ב-100 % להצבעה כולל הקנאים לא תקבל כלום, אז הם יבינו שהם חייבים לצאת ולהצביע, ואז יהיה גם לאגודה ארבעים אלף קולות.
אנא עבדא דקודשא בריך הוא

אברהם משה
הודעות: 853
הצטרף: 10 אוקטובר 2018, 02:39

Re: הסיכום שלי לבחירות

נושא שלא נקרא על ידי אברהם משה » 31 אוקטובר 2018, 16:50

אם אני מדגל , אני ניגש לגערער רבה (לא לליצמן ) ומתוך נדיבות של מנצחים וכדי לפייס , מציע לגור עסקת חבילת עם ליאון , נניח סגן בשכר לוויצמן , וכך גם אם ליאון בסוף לא ינצח , (כי לדעתי ליאון מיצה את כוחו , ולא הביא הרבה קולות מחוץ למגזר ) לפחות תפסק השנאה , והמחלוקת בין המגזרים , אדרבה נראה את דגל עכשיו מוותרת מתוך עמדת כוח שאין חולק על כך .

2018
הודעות: 137
הצטרף: 17 אפריל 2018, 15:03

Re: הסיכום שלי לבחירות

נושא שלא נקרא על ידי 2018 » 31 אוקטובר 2018, 17:19

הניתוח שלי :

תמיד מי שנדחק לקיר פועל מתוך ריאקציה חריפה. הפסילה הלא הוגנת של פינדרוס באלעד הדחיק את דגל לקיר ולכן עבדו כמטורפים בירושלים ובשאר המקומות, גם בל נשכח שהם מאותגרים ועומדים מהפלג הירשלמי כך שבשבילם זה היה להיות או לחדול.
מאידך אגודה לא עמדו בפני אתגר כזה והייתה למעשה די שאננות. זה לדעתי ההסבר הנפשי העיקרי לתוצאות.
אני מניח שבבחירות הבאות שירוצו בנפרד נראה קמבק גדול של אגודה, שתפיק את הלקחים מהזחיחות של הפעם הזו.
יש אכן בירושלים הגירה שלילית של הצעירים החסידים מול הליטאים שפחות נוסעים לפריפרייה אבל כזה הפרש אינו הגיוני בשום דרך.

לצד זה חייבם להדגיש : לציבור החסידי יש אכן בעיה שקבוצות גדלות והולכות מאבדים עניין במפלגה הזו, ובוחרים להיות 'שיינע יודן' לשבת מהצד ולהנות מכל העולמות גם להציג עצמם אצל הסאטמרים כנוטים אליהם וגם לקבל מנציגי אגודה את כל השירות. דבר זה חייב טיפול שורש רציני ומעמיק.
הליטאים חייבים לומר יש להם יותר הנהגה ארצית, מועצת גדולה התורה של דגל התורה ובראשם הגר''ח הגר''ג יש להם מילה על כלל הציבור הליטאי ואפילו מעבר, החלטה שלהם בהחלט מחייבת אותם.
לעומת מוצג"ת של אגודת ישראל אין לה משמעות רצינית מעבר של כל אדמו"ר לקהילה שלו, זה הפסיק להיות הנהגה של כלל הציבור החסידי, אלא מן "רבני מפלגת אגודת ישראל". ולכן הפיתרון חייב להיות לחבר מחדש את כל האדמורי"ם להחלטות אגודת ישראל, תם הזמן בו החלטה של כמה אדמורי"ם תקפים לכולם.
התהליך הזה שעבר על הציבור החסידי הוא לדעתי פרי הפילוג הגדול של תשע"ח בין גור לשלומי אמונים, בו לראושנה באופן פומבי ורשמי כל חסידות עשתה דין לעצמה וזה שבר את המושג של "הציבור החסידי",
האיחוד הנוכחי תחת דייטש הוא אכן ריפוי מאוחר לשלב הזה, והכל היה שווה בשביל להתאחד ביחד, ואלי אולי מעז יצא מתוק. מפילוג כולם מפסידים.

לענ"ד, ההפסד בירושלים הוא יותר הפסד של פרוש משל גור, קודם כל כי דייטש הוא איש שלומי אמונים, והגורים עבדו כמו אריות והביאו את כל הקולות שלהם, לעומת הכלל חסידי ממש אבל ממש לא.

ליצמן אבל גם פרוש חייבים המון תשובות למצג"ת ובכלל, נראה לי שהנזק שחטפו הוא בלתי הפיך לקריירה שלהם. ייתכן וזה הסוף או תחילת הסוף שלהם.

אברהם משה
הודעות: 853
הצטרף: 10 אוקטובר 2018, 02:39

Re: הסיכום שלי לבחירות

נושא שלא נקרא על ידי אברהם משה » 31 אוקטובר 2018, 17:22

2018 כתב:הניתוח שלי :

תמיד מי שנדחק לקיר פועל מתוך ריאקציה חריפה. הפסילה הלא הוגנת של פינדרוס באלעד הדחיק את דגל לקיר ולכן עבדו כמטורפים בירושלים ובשאר המקומות, גם בל נשכח שהם מאותגרים ועומדים מהפלג הירשלמי כך שבשבילם זה היה להיות או לחדול.
מאידך אגודה לא עמדו בפני אתגר כזה והייתה למעשה די שאננות. זה לדעתי ההסבר הנפשי העיקרי לתוצאות.
אני מניח שבבחירות הבאות שירוצו בנפרד נראה קמבק גדול של אגודה, שתפיק את הלקחים מהזחיחות של הפעם הזו.
יש אכן בירושלים הגירה שלילית של הצעירים החסידים מול הליטאים שפחות נוסעים לפריפרייה אבל כזה הפרש אינו הגיוני בשום דרך.

לצד זה חייבם להדגיש : לציבור החסידי יש אכן בעיה שקבוצות גדלות והולכות מאבדים עניין במפלגה הזו, ובוחרים להיות 'שיינע יודן' לשבת מהצד ולהנות מכל העולמות גם להציג עצמם אצל הסאטמרים כנוטים אליהם וגם לקבל מנציגי אגודה את כל השירות. דבר זה חייב טיפול שורש רציני ומעמיק.
הליטאים חייבים לומר יש להם יותר הנהגה ארצית, מועצת גדולה התורה של דגל התורה ובראשם הגר''ח הגר''ג יש להם מילה על כלל הציבור הליטאי ואפילו מעבר, החלטה שלהם בהחלט מחייבת אותם.
לעומת מוצג"ת של אגודת ישראל אין לה משמעות רצינית מעבר של כל אדמו"ר לקהילה שלו, זה הפסיק להיות הנהגה של כלל הציבור החסידי, אלא מן "רבני מפלגת אגודת ישראל". ולכן הפיתרון חייב להיות לחבר מחדש את כל האדמורי"ם להחלטות אגודת ישראל, תם הזמן בו החלטה של כמה אדמורי"ם תקפים לכולם.
התהליך הזה שעבר על הציבור החסידי הוא לדעתי פרי הפילוג הגדול של תשע"ח בין גור לשלומי אמונים, בו לראושנה באופן פומבי ורשמי כל חסידות עשתה דין לעצמה וזה שבר את המושג של "הציבור החסידי",
האיחוד הנוכחי תחת דייטש הוא אכן ריפוי מאוחר לשלב הזה, והכל היה שווה בשביל להתאחד ביחד, ואלי אולי מעז יצא מתוק. מפילוג כולם מפסידים.

לענ"ד, ההפסד בירושלים הוא יותר הפסד של פרוש משל גור, קודם כל כי דייטש הוא איש שלומי אמונים, והגורים עבדו כמו אריות והביאו את כל הקולות שלהם, לעומת הכלל חסידי ממש אבל ממש לא.

ליצמן אבל גם פרוש חייבים המון תשובות למצג"ת ובכלל, נראה לי שהנזק שחטפו הוא בלתי הפיך לקריירה שלהם. ייתכן וזה הסוף או תחילת הסוף שלהם.
מה פשוט יותר להגיד שיש בירושלים יותר ליטאים מחסידים וזהו ? במקום להתפלפל ? הטעות של ליצמן ,זה היהירות והכוחניות מול דגל מלכתחילה .

ועד
הודעות: 574
הצטרף: 28 ינואר 2016, 23:10

Re: הסיכום שלי לבחירות

נושא שלא נקרא על ידי ועד » 31 אוקטובר 2018, 17:29

המוזיקאי כתב:כמה הערות שלי למערכת הבחירות שמי שעכב אחרי הודעותי ודעותי יראה שצדקתי

ירושלים

הסיכוי של דייטש לא היה אפילו קרוב הציבור החילוני לא הצביע לו
הוא קיבל את הקולות של אגודה של קינג וזליגה קטנה של דגל ושס וממש ממש קצת חילונים
למרות שהוא מרשים ונעים הליכות אין זה סיבה שחילונים יצביעו לו כמו שחדרי לא יצביע לחילוני
ואל תאמרו שאם דגל ושס היו תומכות בו הוא היה זוכה מ3 סיבות
1.אם היו כל החרדים מול חילוני הקמפיין של החילונים היה הפחדה והם היו מנצחים
2. מאחר ודגל ושס יותר מפי 3 מאגודה מדוע שהחרדי יהיה של אגודה
3. מרן הגרי"ג ועוד סברו שכלל לא טוב חרדי ותבדקו שמבחינת התפתחות לא היה טוב לחרדים בתקופת לאפוניינסקי הן מצד העין הפקוחה של החילונים והן מצד שהיה תחת אחריותו דברים שאין רוח חכמים נוחה מהם

דבר נוסף שהוכח הוא שדגל צדקה ברצונה ללכת בנפרד ולא הסכימה לקבל 50 50 מאגודה בתורת ויתור ואי אפשר לבוא אליה בתלונות זכותה לברר את כוחה

עוד הוברר שהשחצנות של ליצמן היתה שלא במקומה והאמירה של פרוש היתה דיבילית

2 אלעד
התברר שאם פינדרוס היה מתמודד הוא היה לוקח בהליכה וטענת פרוש שהיה רוצה להתמודד מולו בקלפי היתה דמגוגיה זולה
הרי ברק צברי קיבל 12 אחוז פחות מפרוש וזה למרות שדגל לא תמכה בו ולמרות שחלקים משס לא תמכו בו וזה מוכח מכך שהיו יותר קולות לשס במועצה מקולות של צברי לראשות כך שאם כל אלה היו תומכים בפינדרוס היה פרוש רחוק מאחורה
ממילא הניצחון של פרוש עלוב ביותר

וכעת לגבי המפלגות

דגל
דגל ניצחה בגדול הן מול אגודה והן מול עץ
מחיפה בירושלים באלעד בביתר וכו הגדילה את כוחה למול אגודה בצורה משמעותית
ולמול עץ ניצחה כי עץ נכשלה בביתר ואלעד לא עברה בירושלים וקרית ספר לא עלתה כלל ונכון שבבני ברק קיבלה 3 אין כולם שלה כי מפילוח עולה שקבוצות של אגודה הצביעו לה ולתווך רחוק זה יעמוד להם לרועץ כי פעם הבאה דגל תיפרד מאגודה גם בבני ברק ותלך עם שס
וכן ברוב המקומות דגל הימרה על הסוס הנכון ואני לא מדבר רק על חיפה

אגודה
אגודה המפסידה הגדולה
בשום מקום אי אפשר לומר שניצחו כי גם באלעד זה ניצחון חסר שינים כמו שהסברתי
וגם בביתר שקיבלו את הרשות זה עם מיעוט במועצה מה שהוכח שאם דגל ושס היו מריצים מועמד מול רובינשטין הם היו מנצחים
נמצא שאין לאגודה רוב בשום מקום

ומכאן אגרת מוסר לאגודה שהתנהלה בשחצנות
כגון נאומו המזלזל של ליצמן בחיפה
וכן הבטחותיהם הברורות של ליצמן ופרוש על ירושלים ואלעד
וכן הנאום של הלברשטאם מבעלז
וכו וכו וכו
ולמולם דגל התנהגה בכבוד והגינות בלי השמצות אישיות והבטחות חסרות בסיס
ואגב גם באשדוד אגודה הצטרפה לעגלה אחרונה
ובצפת לא הצליחה להביא את כל החרדים
ואגב אף ההליכה שלהם עם עץ ויחד נכשלה ושרפה להם גשרים עם דגל ושס

ש"ס
לדעתי שס היא הפתעת הבחירות למרות המכה באלעד כבר הסברתי שזה הפסד טכני מחמת הבגץ
וניצחונה הוא בכמה מישורים
1. שס הגדילה את כוחה בהרבה מקומות משמעותיים כגון בני ברק ירושלים אשדוד וכן ברחבי הארץ כך שיש לה הכי הרבה נציגים וגם באלעד מה שקיבלה 5 במקום 6 זה כי אבי דיין לקח אחד
ממילא כל ההספדים על שס ואריה דרעי מוקדמים ולא נכונים
2. שס ובעיקר אריה דרעי הוכיחשהוא משופשף פוליטית יותר מכולם כי הוא ניהל מערכת בחירות הכי מסועפת וברוב מוחץ של המקומות הוא הימר על הסוס המנצח
3. והחשוב ביותר שס הוכיחה שיחד ואלי ישי דיברו מעל הגובה שלהם בשום מקום אלי ישי לא הצליח
בבני ברק הביא בקושי אחד למול 6 של שס בו בזמן שדיבר על שויון של 4 4
באלעד אבי דיין נציג בודד וגם זה יותר בזכות פרוש
בירושלים הנציג שלו נכנס על חשבון קינג
בת"א הפסיד
אפילו באשקלון שיש לו קהילה של הרב ברדא הוא הפסיד למול שס בזהות ראש העיר
בקיצור הוכח שהציבור הספרדי לא קונה את הסיפור שהוא המשך ונאמן וכו אלא הציבור מבין מה הרב עובדיה רוצה
ובאמת שימו לב שכל גדולי הספרדים מלבד הרב מזוז שתמיד לא היה מחובר לשס היו עם שס והציבור הבין את זה
ומכאן תבינו כמה מופרכת טענתו לריצ רץ
כמובן שהוא לא יודע להפסיד בכבוד ויטען אכלו לי שתו לי למרות שבשום מקום שס לא התעמתה עמו מלבד כמה קטטות של נערים שאין להם באמת משמעות
ולהערכתי הוא לא ילמד לקח וירוץ לכנסת ושוב יפסיד ואדרבה יגרום לשס להתלכד ולהיתחד
בקיצור כל שכירי המקלדות שעושים כבר 5 שנים עבודה במדיה להכפיש את שס ואריה דרעי תם זמנכם
ואגב הוכח שמרן חכם שלום מביא קהלים ויודע לדבר ללב של הציבור

נ.ב.
דבר נוסף בשולי הדברים הוא שקול חי הביאו משדר הוגן וראוי לא התלהמו ולא שמחו לאיד
וכן התייחסו לעץ ויחד לפי השווי המספרי שלהם
ואילו קול ברמה התלהמו ירדו על נציגים נתנו לעץ ויחד סיקור לא מידתי לכמות שלהם
בקיצור קידמו אגנדה ולא הביאו סיקור עניני
נכון זה גם אשמת שס שמתעלמת מהם אבל גם ביחס לדגל ראית זילזול וגם ביחס לשס זה היה מוגזם



לילה טוב
תותח אמיתי!!!!!!!!!!!!!!!!!
מוריי ורבותיי אני מבקש ממכם תכבדו אחד את השני ותאהבו את הקב"ה ותעשו לו נחת רוח

ועד
הודעות: 574
הצטרף: 28 ינואר 2016, 23:10

Re: הסיכום שלי לבחירות

נושא שלא נקרא על ידי ועד » 31 אוקטובר 2018, 17:30

א צענטער כתב:כאגודאי אני חייב להודות. המציאות מדברת בעד עצמה.
לדעתי חלק גדול מההפסדים של אגודה מגיע גם כתוצאה משאננות מסויימת אצל הציבור החסידי. ואפילו בירושלים.
בדרך כלל, ציבור שמרגיש עצמו מקופח ומושפל, מטבע הדברים עובד הרבה יותר ועם "אש בעינים".
בנוסף לזה, אצל החסידים נוספו בשנים האחרונות יותר ויותר קהילות שלא הולכות לבחירות, או עכ"פ שהבחירות אצלם אינם קדוש קדוש, ולכן עובדים פחות.
יהיה מעניין לעקוב את ההתפתחויות בתקופה הקרובה.
זה בדיוק מה שדגל אומרים לליצמן כל הזמן, תפסיק להתנשאות עלינו שיש את הפלג הירושלמי הרי גם אצלכם יש המון חסידויות קטנות שלא הולכות לבחירות, אז מה אתה מתנשא עלינו כל הזמן??
מוריי ורבותיי אני מבקש ממכם תכבדו אחד את השני ותאהבו את הקב"ה ותעשו לו נחת רוח

2018
הודעות: 137
הצטרף: 17 אפריל 2018, 15:03

Re: הסיכום שלי לבחירות

נושא שלא נקרא על ידי 2018 » 31 אוקטובר 2018, 17:31

אברהם משה כתב:
2018 כתב:הניתוח שלי :

תמיד מי שנדחק לקיר פועל מתוך ריאקציה חריפה. הפסילה הלא הוגנת של פינדרוס באלעד הדחיק את דגל לקיר ולכן עבדו כמטורפים בירושלים ובשאר המקומות, גם בל נשכח שהם מאותגרים ועומדים מהפלג הירשלמי כך שבשבילם זה היה להיות או לחדול.
מאידך אגודה לא עמדו בפני אתגר כזה והייתה למעשה די שאננות. זה לדעתי ההסבר הנפשי העיקרי לתוצאות.
אני מניח שבבחירות הבאות שירוצו בנפרד נראה קמבק גדול של אגודה, שתפיק את הלקחים מהזחיחות של הפעם הזו.
יש אכן בירושלים הגירה שלילית של הצעירים החסידים מול הליטאים שפחות נוסעים לפריפרייה אבל כזה הפרש אינו הגיוני בשום דרך.

לצד זה חייבם להדגיש : לציבור החסידי יש אכן בעיה שקבוצות גדלות והולכות מאבדים עניין במפלגה הזו, ובוחרים להיות 'שיינע יודן' לשבת מהצד ולהנות מכל העולמות גם להציג עצמם אצל הסאטמרים כנוטים אליהם וגם לקבל מנציגי אגודה את כל השירות. דבר זה חייב טיפול שורש רציני ומעמיק.
הליטאים חייבים לומר יש להם יותר הנהגה ארצית, מועצת גדולה התורה של דגל התורה ובראשם הגר''ח הגר''ג יש להם מילה על כלל הציבור הליטאי ואפילו מעבר, החלטה שלהם בהחלט מחייבת אותם.
לעומת מוצג"ת של אגודת ישראל אין לה משמעות רצינית מעבר של כל אדמו"ר לקהילה שלו, זה הפסיק להיות הנהגה של כלל הציבור החסידי, אלא מן "רבני מפלגת אגודת ישראל". ולכן הפיתרון חייב להיות לחבר מחדש את כל האדמורי"ם להחלטות אגודת ישראל, תם הזמן בו החלטה של כמה אדמורי"ם תקפים לכולם.
התהליך הזה שעבר על הציבור החסידי הוא לדעתי פרי הפילוג הגדול של תשע"ח בין גור לשלומי אמונים, בו לראושנה באופן פומבי ורשמי כל חסידות עשתה דין לעצמה וזה שבר את המושג של "הציבור החסידי",
האיחוד הנוכחי תחת דייטש הוא אכן ריפוי מאוחר לשלב הזה, והכל היה שווה בשביל להתאחד ביחד, ואלי אולי מעז יצא מתוק. מפילוג כולם מפסידים.

לענ"ד, ההפסד בירושלים הוא יותר הפסד של פרוש משל גור, קודם כל כי דייטש הוא איש שלומי אמונים, והגורים עבדו כמו אריות והביאו את כל הקולות שלהם, לעומת הכלל חסידי ממש אבל ממש לא.

ליצמן אבל גם פרוש חייבים המון תשובות למצג"ת ובכלל, נראה לי שהנזק שחטפו הוא בלתי הפיך לקריירה שלהם. ייתכן וזה הסוף או תחילת הסוף שלהם.
מה פשוט יותר להגיד שיש בירושלים יותר ליטאים מחסידים וזהו ? במקום להתפלפל ? הטעות של ליצמן ,זה היהירות והכוחניות מול דגל מלכתחילה .
זה נראה יותר מזה. אין 'כפול' ליטאים מחסידים בירושלים.
כוחנות ושאר סיסמאות, עד לא מזמן הוא היה השר הכי פופולארי במדינה.
לא מעט קהילות חסידיות עברו אדישיזציא ו/או קנאיזציא, הגיע הזמן לרענן את הנציגים ולחבר את כלל האמורי"ם. הייתי גם מציע שנציגי אגודה יפסיקו להענות לשום פנייה מקהילה שלא מצביע/עובדת בבחירות. הם לא שואבי מיים שלהם. נגמר הנדיבות הזו.

סמל אישי של משתמש
לייבל'ה
הודעות: 3919
הצטרף: 15 פברואר 2016, 19:43

Re: הסיכום שלי לבחירות

נושא שלא נקרא על ידי לייבל'ה » 31 אוקטובר 2018, 17:33

אגב,דגל במהלך מאד חכם רעננו את הרשימה לעירית ירושלים המקום הרביעי,חמישי,שישי כולם אנשים צעירים בסביבות גיל השלושים שמחוברים לשטח.
ב'אגודה' פחות רואים את זה..

רביזון
הודעות: 72
הצטרף: 06 אוקטובר 2018, 23:16

Re: הסיכום שלי לבחירות

נושא שלא נקרא על ידי רביזון » 31 אוקטובר 2018, 19:20

אין ספק שההתנהלות של גור גרמה לריחוק ואולי אף ניכור בקרב קהלים לא מעטים בציבור החסידי.
לגבי המספרים, האם מישהו כאן יודע כמה קולות היו לאגודת ישראל בבחירות קודמות?
צריך לבדוק כמה קולות נוספו כעת ולנסות לראות אם יש הגיון במס' הקולות שדגל הביאו בי-ם.

סמל אישי של משתמש
משולש
הודעות: 13860
הצטרף: 07 נובמבר 2012, 21:24

Re: הסיכום שלי לבחירות

נושא שלא נקרא על ידי משולש » 31 אוקטובר 2018, 19:35

לגור אין עניין בחסידויות הקטנות. זה העבודה השחורה של פרוש. והוא דווקא היה עושה את זה לא רע עד היום. לא ברור מה קרה לו הפעם. (אני זוכר בביתר תשסח שהוא ישב עם כל קהילה בעיר שיש לה יותר משלוש משפחות וסגר דילים עם כולם, וכולם היו מחוייבים להביא לו את כל הציבור שלהם).
לדעתי היה פה גם "קדירא דבי שותפי" פרוש סמך על ליצמן האגדי עם צבאו הבלתי מנוצח (שהוא הספיק לטעום מנחת זרועו באותה סיטואציה רק לפני עשור...) וליצמן סמך על "איש הדילים" פרוש שהצליח להחזיק נסיכויות שלמות בביתר אלעד ועוד למרות שהיה מיעוט כאן וכאן , (והוא עצמו יודע טוב מאוד עד כמה קרוב היה פרוש לככר ספרא לפני עשור...)

חמו
הודעות: 476
הצטרף: 01 יולי 2015, 14:36

Re: הסיכום שלי לבחירות

נושא שלא נקרא על ידי חמו » 31 אוקטובר 2018, 19:49

הסיכום שלי לבחירות.

1. הוכח מדעית שבשביל לנצח צריך שהבוחר ישלשל את האות שלך לקלפי, ולא כפי שחשבנו עד עתה שדי באמירתו בלבד.
2. אין מצב עדיין לשכנע חילוני ב 5 שניות להצביע למועמד מזוקן, ולא כפי שחשבנו עד עתה שבלילה אחד כמה מאות אברכים מגייסים כמה אלפי חילונים.

את האמת גם אני אם היו מתנפלים עלי ברחוב 2 גערערס הייתי מסכים איתם מיד לכל מה שיידרשו.

סמל אישי של משתמש
1010
הודעות: 6196
הצטרף: 26 אפריל 2015, 18:10

Re: הסיכום שלי לבחירות

נושא שלא נקרא על ידי 1010 » 31 אוקטובר 2018, 20:06

כמו שחרדי לא מצביע לחילנוי, אין סיבה שחילוני יצביע לחרדי.
הכמה אלפים שכן עשו זאת לדייטש, זה הישג יוצא דופן.
נערך לאחרונה על ידי 1010 ב 31 אוקטובר 2018, 20:07, נערך פעם 1 בסך הכל.
א.
ב.

ג. ברגע האמת, כולנו חרדים לדעת.

סמל אישי של משתמש
1010
הודעות: 6196
הצטרף: 26 אפריל 2015, 18:10

Re: הסיכום שלי לבחירות

נושא שלא נקרא על ידי 1010 » 31 אוקטובר 2018, 20:07

חויזר כתב:אגב,דגל במהלך מאד חכם רעננו את הרשימה לעירית ירושלים המקום הרביעי,חמישי,שישי כולם אנשים צעירים בסביבות גיל השלושים שמחוברים לשטח.
ב'אגודה' פחות רואים את זה..
את זה גם אגודה תסכים לעשות...
לא היה להם נציגים במקומות האלו אז בוודאי שזה מרוענן, משה גפני גם מסכים לרענן את הרשימה לכנסת באברכם צעירים, אבל החל מהמקום ה13...
א.
ב.

ג. ברגע האמת, כולנו חרדים לדעת.

שלח תגובה