דגל התורה תרוץ בנפרד בבחירות למועצת העיר ירושלים.

לדעת ולדון על הנעשה והנשמע בציבור החרדי.

מנהלים: אחד, יאיר

א יודעלע
הודעות: 1858
הצטרף: 01 מרץ 2014, 20:40
נתן תודה: 2 פעמים
קיבל תודה: 18 פעמים

Re: דגל התורה תרוץ בנפרד בבחירות למועצת העיר ירושלים.

נושא שלא נקרא על ידי א יודעלע » 24 אוקטובר 2018, 14:27

אני פה כתב:הליטאים רצו להרוויח כאן 2 דברים גם להראות את כוחם "במספרים" בירושלים בשביל להשפיע על הבחירות הארציות, אם היו מקבלים 4 4 עדיין היה למישהו הו"א שהם כמו החסידים ולא יותר... ובעיקר להעלות את משה ליאון לראשות העיר מהסיבות שלהם, ממילא המחלוקת היתה ממילא קיימת.
לגבי מס' הנציגים הכל עדיין פתוח. קודם בא נראה את המספרים הסופיים ואחרי זה נדבר.

בכל מקרה בגלל ההפרדות הכפולה נוצרה המחלוקת.
אם רצו לבדוק יחסי כוחות- היו יכולים לרוץ ברשימה נפרדת אבל עם ראש עיר משותף, זה היה מונע את המחלוקת (כמו בבי"ש לפני 5 שנים)
כ"ל אם היה חשוב להם מאוד מאוד ליאון, יכלו לוותר הפעם על הריצה הנפרדת.

סמל אישי של משתמש
גאליציאנער
הודעות: 8392
הצטרף: 21 מרץ 2016, 13:54
נתן תודה: 61 פעמים
קיבל תודה: 38 פעמים

Re: דגל התורה תרוץ בנפרד בבחירות למועצת העיר ירושלים.

נושא שלא נקרא על ידי גאליציאנער » 24 אוקטובר 2018, 17:18

א צענטער כתב:למה לא רואים את הפתק שממנו הוא מקריא את הדברים?...
אתה רוצה לראות מי כתב את הפתק ?
אנא עבדא דקודשא בריך הוא

המוזיקאי
הודעות: 497
הצטרף: 03 יוני 2015, 11:56

Re: דגל התורה תרוץ בנפרד בבחירות למועצת העיר ירושלים.

נושא שלא נקרא על ידי המוזיקאי » 24 אוקטובר 2018, 17:57

א צענטער כתב:למה לא רואים את הפתק שממנו הוא מקריא את הדברים?...
חצוף מחוצף ורשע מרושע
הרי מרן הגר"ח מוסר את השיעור הזה כבר שנים רבות וכל שנה הוא מקריא את השיעור מדף ולא בע"פ
וגם השנה הוא הקריא את השיעור מדף ובאותו הדף הוא כתב אף את זה
או שמא לדבריך הוא לא יודע ללמוד וגם את השיעור כתב לו הנכד
עליך נאמר אם היו עוד אצענטר כמוך העולם היה נחרב

הרב דרוק
הודעות: 122
הצטרף: 05 דצמבר 2012, 10:40

Re: דגל התורה תרוץ בנפרד בבחירות למועצת העיר ירושלים.

נושא שלא נקרא על ידי הרב דרוק » 24 אוקטובר 2018, 18:11

בואו ותספרו לנו מי הוא המתנגד לבחירות פנימיות ביהדות התורה הארצית והמקומית?....................
רק שתדעו מידיעה אישית שלי, שלפני שנים רבות אכן התקיימו בחירות פנימיות באגודת ישראל, והתמודדו הסיעה המרכזית - גור
והסיעה ההונגרית - ויזניץ שלומי אמונים - פרוש וציות והגשמה - צא"י הליטאים. ואז צעירי חסידי גור הלכו מבית לבית בשכונות החרדיות בירושלים, ואמרו לדיירים כי "הרב'ה מגור שלח אותנו בשליחות אישית אליך, ומורה לך להצביע לסיעה המרכזית..."
כך עושים בחירות פנימיות...

סמל אישי של משתמש
משולש
הודעות: 13889
הצטרף: 07 נובמבר 2012, 21:24

Re: דגל התורה תרוץ בנפרד בבחירות למועצת העיר ירושלים.

נושא שלא נקרא על ידי משולש » 24 אוקטובר 2018, 18:16

נשמע לי מוזר מאוד. חשבתי ש"בובקעס" זה הדברים האלו שהיו זורקים פעם בתשעה באב על מתפללים בבית הכנסת, דרך צינורות חלולים.

משיב.
הודעות: 714
הצטרף: 01 ספטמבר 2018, 23:40
נתן תודה: 1 פעם
קיבל תודה: 10 פעמים

Re: דגל התורה תרוץ בנפרד בבחירות למועצת העיר ירושלים.

נושא שלא נקרא על ידי משיב. » 24 אוקטובר 2018, 18:23

אני פה כתב:בכל מערכת בחירות רבו על נציג בכנסת שזה באמת דבר חושב, אבל היום כל ילד קטן יודע כבר את השמות של כל חברי העירייה והסכמים ושטויות, אני עד היום לא יודע מי החברים בבני ברק וזה לא מעניין אותי...
אתה טועה טעות חמורה.
הפוליטקאים לא מעניינים אותי כי הוא זה, הם ימשיכו להיות חברים טובים אחרי הבחירות.
אבל נעשתה נבלה בישראל ע"י נציגי הציבור שלנו, ועל זה אין ולא יכולה להיות מחילה, כי הם מחטיאי הרבים שאין מספיקים בידם לשוב.
כל גדולי ישראל זצ"ל ושליט"א גם הליטאים והספרדים העדיפו ראש עיר חרדי, כך היה כשהתמודד לופוליאנסקי וכך אצל פרוש, אחרי הכישלון של פרוש לא שמו מועמד חרדי מחשש שיפסיד. כי בכל אותם פעמים היה מועמד רציני אחד בצד שכנגד.
היום מתוך שנאה עיוורת מכשילים מועמד חרדי, שאילו היו תומכים בו היה ראש עיר בלי שום מאמץ.
משקרים את הגדולים, ואז צועקים זה גדולי ישראל.

סמל אישי של משתמש
משולש
הודעות: 13889
הצטרף: 07 נובמבר 2012, 21:24

Re: דגל התורה תרוץ בנפרד בבחירות למועצת העיר ירושלים.

נושא שלא נקרא על ידי משולש » 24 אוקטובר 2018, 18:27

אני הולך להגיד אותך למנהל עכשיו!

סמל אישי של משתמש
פעמון זהב ורימון
הודעות: 4164
הצטרף: 28 ינואר 2014, 02:36

Re: דגל התורה תרוץ בנפרד בבחירות למועצת העיר ירושלים.

נושא שלא נקרא על ידי פעמון זהב ורימון » 24 אוקטובר 2018, 20:54

משולש,

כמה רחוקה הדרך מכאן ועד המנהל?
אין לי חתימה. תשלחו לי רעיונות. תודה רבה.

פך שמן
הודעות: 2203
הצטרף: 25 נובמבר 2013, 21:21
קיבל תודה: 1 פעם

Re: דגל התורה תרוץ בנפרד בבחירות למועצת העיר ירושלים.

נושא שלא נקרא על ידי פך שמן » 24 אוקטובר 2018, 21:05

א יודעלע כתב:
אני פה כתב:הליטאים רצו להרוויח כאן 2 דברים גם להראות את כוחם "במספרים" בירושלים בשביל להשפיע על הבחירות הארציות, אם היו מקבלים 4 4 עדיין היה למישהו הו"א שהם כמו החסידים ולא יותר... ובעיקר להעלות את משה ליאון לראשות העיר מהסיבות שלהם, ממילא המחלוקת היתה ממילא קיימת.
לגבי מס' הנציגים הכל עדיין פתוח. קודם בא נראה את המספרים הסופיים ואחרי זה נדבר.

בכל מקרה בגלל ההפרדות הכפולה נוצרה המחלוקת.
אם רצו לבדוק יחסי כוחות- היו יכולים לרוץ ברשימה נפרדת אבל עם ראש עיר משותף, זה היה מונע את המחלוקת (כמו בבי"ש לפני 5 שנים)
כ"ל אם היה חשוב להם מאוד מאוד ליאון, יכלו לוותר הפעם על הריצה הנפרדת.
אבל אגודה לא נתנה לפרסם ג עם משה ליאון
אני יושב ומגרד בפדחתי מה השתבש לכם שימו לב להכתבות והתנאים שאתם נותנים למפלגה שכבר 30 שנה על הכביש....

א יודעלע
הודעות: 1858
הצטרף: 01 מרץ 2014, 20:40
נתן תודה: 2 פעמים
קיבל תודה: 18 פעמים

Re: דגל התורה תרוץ בנפרד בבחירות למועצת העיר ירושלים.

נושא שלא נקרא על ידי א יודעלע » 24 אוקטובר 2018, 21:07

שוב,
בגלל שאגודה לא הסכימו שתקחו את האות ג' (שהיא כבר חמישים שנה שייכת לאגודה)
ותשימו אותה ליד מועמד דגל,
הלכתם על מחלוקת!!!

כלומר הג' הזה שווה את כל המחלוקת!!!

סמל אישי של משתמש
משולש
הודעות: 13889
הצטרף: 07 נובמבר 2012, 21:24

Re: דגל התורה תרוץ בנפרד בבחירות למועצת העיר ירושלים.

נושא שלא נקרא על ידי משולש » 24 אוקטובר 2018, 21:41

א יודעלע כתב:שוב,
בגלל שאגודה לא הסכימו שתקחו את האות ג' (שהיא כבר חמישים שנה שייכת לאגודה)
ותשימו אותה ליד מועמד דגל,
הלכתם על מחלוקת!!!

כלומר הג' הזה שווה את כל המחלוקת!!!
תחשוב קצת, בבקשה, למה אתה סתם שולח הודעות?

כל מפלגה שתומכת במועמד מסויים, מפרסמת את העובדה הזו לבוחריה. והזכות האלמנטרית הזו נשללה מדגל. (וממילא התמיכה לא שווה כלום אם לא מודיעים אותה לאף אחד. אין לליטאים קו טלפון פנימי שהעסקנים מודיעים לכולם).

חסידי
הודעות: 62
הצטרף: 26 אפריל 2016, 04:04

Re: דגל התורה תרוץ בנפרד בבחירות למועצת העיר ירושלים.

נושא שלא נקרא על ידי חסידי » 24 אוקטובר 2018, 21:48

משולש כתב:
א יודעלע כתב:שוב,
בגלל שאגודה לא הסכימו שתקחו את האות ג' (שהיא כבר חמישים שנה שייכת לאגודה)
ותשימו אותה ליד מועמד דגל,
הלכתם על מחלוקת!!!

כלומר הג' הזה שווה את כל המחלוקת!!!
תחשוב קצת, בבקשה, למה אתה סתם שולח הודעות?

כל מפלגה שתומכת במועמד מסויים, מפרסמת את העובדה הזו לבוחריה. והזכות האלמנטרית הזו נשללה מדגל. (וממילא התמיכה לא שווה כלום אם לא מודיעים אותה לאף אחד. אין לליטאים קו טלפון פנימי שהעסקנים מודיעים לכולם).
למה לא יכולים לפרסם את הקול קורא עם הסמל של תנועת דגל התורה?
אם לא שמים את האות ג' הציבור שלכם לא קורא את המודעה?

א יודעלע
הודעות: 1858
הצטרף: 01 מרץ 2014, 20:40
נתן תודה: 2 פעמים
קיבל תודה: 18 פעמים

Re: דגל התורה תרוץ בנפרד בבחירות למועצת העיר ירושלים.

נושא שלא נקרא על ידי א יודעלע » 24 אוקטובר 2018, 21:55

משולש כתב:
א יודעלע כתב:שוב,
בגלל שאגודה לא הסכימו שתקחו את האות ג' (שהיא כבר חמישים שנה שייכת לאגודה)
ותשימו אותה ליד מועמד דגל,
הלכתם על מחלוקת!!!

כלומר הג' הזה שווה את כל המחלוקת!!!
תחשוב קצת, בבקשה, למה אתה סתם שולח הודעות?

כל מפלגה שתומכת במועמד מסויים, מפרסמת את העובדה הזו לבוחריה. והזכות האלמנטרית הזו נשללה מדגל. (וממילא התמיכה לא שווה כלום אם לא מודיעים אותה לאף אחד. אין לליטאים קו טלפון פנימי שהעסקנים מודיעים לכולם).
א. עניתי לך תשובה באשכול מקביל.
לא הגיוני שדגל תלך ותסכם מעצמה עם ליאון, ואחרי זה תבוא ותדרוש את האות ג' ששייכת לאגודה.
אם אתם רוצים שאגודה תיתן את האות- תשבו ביחד איתה ותסכמו ביחד איתה. אל תסכמו מאחורי הגב, ותבואו עם עובדה מגומרת ותדרשו את האות.

ב. בבחירות הקודמות פרסמו את ג' לצד ליאון למרות שדעת חלק מהאדמורים לא היתה בעדו,
וכן הקול קורא של המועצת החסידית לא כללה את ליאון.

יוסי כהן
הודעות: 320
הצטרף: 08 אפריל 2013, 21:16

Re: דגל התורה תרוץ בנפרד בבחירות למועצת העיר ירושלים.

נושא שלא נקרא על ידי יוסי כהן » 24 אוקטובר 2018, 23:02

אני פה כתב:דרשת ר' מיכל הלברשטם
הוא מעלה תיעוד על הכפיות טובה של משה גפני במשך כל השנים
על ההכרת הטובה שהיה לראש הישיבה הרב שך לאדמו"ר מבעלזא
שהציל את עולם התורה הליטאי מבזיון
על הבכיות שבכה הרב שך בליל הבחירות
על השמחה של הרב שך בהסכם 40-60
על ההבטחה של הרב שך לו בפני משה גפני שבעלזא בהכרת הטובה צריכה לקבל מקום בעיריה
על חשבון דגל התורה.
למה משה גפני ן מפחד להסתכל לו בעינים?
והאמת הפשוטה - משה גפני ועסקני דגל באמת באמת שונאים חסידים ואת האדמורי"ם
הם גם בזים להם, אני - מעיד ר' מיכל - ישבתי איתם מיום הקמתם, הם באמת באמת בזים לחסידים ולמנהיגים.
ן
זהו פשע גדול להסית את הציבור החסידי שהליטאים שונאים את החסידים ובזים להם.
וללכת והביא את 'הכרת הטוב' לבעלז מהרב שך לפני שלושים שנה.
הרב שך הבטיח לעולם לבעלז מקום בעירייה, על חשבון דגל התורה ? בלי קשר לכל מה שיקרה אחר כך ?
גם היום אין כאן שום מלחמה נגד בעלז ! בעלז יכולים גם היום להצטרף לדגל התורה ! מי ביקש מהם ללכת עם כל אגודת ישראל ?
האם בעלז רוצה כיום להצטרף לדגל התורה ? יקבלו את בעלז בשמחה !
מי נלחם בבעלז ?
החסידים מנסים כל הזמן לשמר הסכם ישן מלפני שלושים שנה !!!
הרבה דברים השתנו מאז בחברה החרדית ! כל קהילה הסתגרה בפני עצמה מאוד.
הדמוגרפיה השתנתה ! הציבור החרדי גר בערים רבות ! יש חסידויות וקהילות שגדלו מאוד ויש שהתקטנו, חלים הרבה שינויים ב30 שנה.
אולי המספרים השתנו ???
והעיקר למה זהו מחלוקת ?
מדובר במחלוקת פוליטית ומותר לכל קהילה ללכת לבד.
וכי כל מי שהולך לדין תורה עם שכן הוא בעל מחלוקת ?
במיוחד שיש כאן אינטרס ליטאי אדיר להראות כמה כוחם לאחר הפילוג של עץ.
החסידים חושבים שהם ילהיטו את הרוחות כמו בתשמ"ט, אבל במציאות המחלוקת הרבה יותר רגועה ופוליטית לגמרי.
אין כאן שום שנאה לחסידים ושום בוז. זאת השמצה !
יש כאן שני קבוצות וקהילות שכל קבוצה רוצה להראות את כוחה ולדאוג לאינטרסים שלה.
בכל מקרה הרבה פעמים צריך ללכת 'עד הסוף' ואז אחר כך שידעו מהם יחסי הכוחות נעשה הסכם מעודכן.

א יודעלע
הודעות: 1858
הצטרף: 01 מרץ 2014, 20:40
נתן תודה: 2 פעמים
קיבל תודה: 18 פעמים

Re: דגל התורה תרוץ בנפרד בבחירות למועצת העיר ירושלים.

נושא שלא נקרא על ידי א יודעלע » 24 אוקטובר 2018, 23:09

יוסי כהן כתב: זהו פשע גדול להסית את הציבור החסידי שהליטאים שונאים את החסידים ובזים להם.
וללכת והביא את 'הכרת הטוב' לבעלז מהרב שך לפני שלושים שנה.
הרב שך הבטיח לעולם לבעלז מקום בעירייה, על חשבון דגל התורה ? בלי קשר לכל מה שיקרה אחר כך ?
גם היום אין כאן שום מלחמה נגד בעלז ! בעלז יכולים גם היום להצטרף לדגל התורה ! מי ביקש מהם ללכת עם כל אגודת ישראל ?
האם בעלז רוצה כיום להצטרף לדגל התורה ? יקבלו את בעלז בשמחה !
דגל התורה הוציאו את בעלזא מתוכם. הם החליטו שבעלזא לא יכולים יותר לקבל מנדט על חשבונם.
מי נלחם בבעלז ?
החסידים מנסים כל הזמן לשמר הסכם ישן מלפני שלושים שנה !!!
הרבה דברים השתנו מאז בחברה החרדית ! כל קהילה הסתגרה בפני עצמה מאוד.
הדמוגרפיה השתנתה ! הציבור החרדי גר בערים רבות ! יש חסידויות וקהילות שגדלו מאוד ויש שהתקטנו, חלים הרבה שינויים ב30 שנה.
אולי המספרים השתנו ???
והעיקר למה זהו מחלוקת ?
מדובר במחלוקת פוליטית ומותר לכל קהילה ללכת לבד.
וכי כל מי שהולך לדין תורה עם שכן הוא בעל מחלוקת ?
במיוחד שיש כאן אינטרס ליטאי אדיר להראות כמה כוחם לאחר הפילוג של עץ.
החסידים חושבים שהם ילהיטו את הרוחות כמו בתשמ"ט, אבל במציאות המחלוקת הרבה יותר רגועה ופוליטית לגמרי.
אין כאן שום שנאה לחסידים ושום בוז. זאת השמצה !
יש כאן שני קבוצות וקהילות שכל קבוצה רוצה להראות את כוחה ולדאוג לאינטרסים שלה.
בכל מקרה הרבה פעמים צריך ללכת 'עד הסוף' ואז אחר כך שידעו מהם יחסי הכוחות נעשה הסכם מעודכן.
כבר נכתב כו"כ פעמים שאם רוצים לבדוק כוחות- לא חייבים גם מועמד לראש עיר נפרד.
השילוב של שניהם מביא למחלוקת.

יוסי כהן
הודעות: 320
הצטרף: 08 אפריל 2013, 21:16

Re: דגל התורה תרוץ בנפרד בבחירות למועצת העיר ירושלים.

נושא שלא נקרא על ידי יוסי כהן » 24 אוקטובר 2018, 23:23

הסיבה לראש עיר נפרד היא אחרת.
למה דווקא דייטש ואז לחייב את כולם להצביע למועמד חרדי ?
אולי להיפך מועמד של דגל התורה ואז שאגודת ישראל יתחייבו לתמוך במועמד חרדי.
הרי ככל הנראה דגל התורה וודאי אינה פחות מאגודת ישראל.
דגל התורה רצתה ללמד את אגודת ישראל לקח לתמיד !
עד היום מי שהפסיד את ירושלים הוא דווקא פרוש !
ומי שהכשיל אותו היה בעיקר גור.
אל תקבעו עובדות בשטח ותריצו מועמד חרדי ואחר כך 'נהיה חייבים' לתמוך בכם.
אם לא תתאמו מראש אז תפסידו !

א יודעלע
הודעות: 1858
הצטרף: 01 מרץ 2014, 20:40
נתן תודה: 2 פעמים
קיבל תודה: 18 פעמים

Re: דגל התורה תרוץ בנפרד בבחירות למועצת העיר ירושלים.

נושא שלא נקרא על ידי א יודעלע » 24 אוקטובר 2018, 23:29

יוסי כהן כתב: דגל התורה רצתה ללמד את אגודת ישראל לקח לתמיד !

אם לא תתאמו מראש אז תפסידו !



לך תספר את זה לחבריך באשכול המקביל שמנסים להבין למה אגודת ישראל לא שמה כתף ועוזרת לליטאים בשכונות הליטאיות.

אתם מכים אותנו על לחי אחת ומצפים שנגיש בשמחה ומתוך ערבות הדדית את הלחי השניה...

לא מתאמים מראש ואחרי זה בוכים למה הפסדנו במאבק נגד ברקוביץ...

ליזרזון
הודעות: 395
הצטרף: 11 מרץ 2014, 14:32

Re: דגל התורה תרוץ בנפרד בבחירות למועצת העיר ירושלים.

נושא שלא נקרא על ידי ליזרזון » 24 אוקטובר 2018, 23:33

לא מתאמים זו מילה עדינה
מנהלים משא ומתן עם יוסי דייטש, כשאחד התנאים הראשוניים לקבל ערבויות שלא יתנהלו מו"מ עם מועמדים אחרים בלי ידיעתם - תוך כדי שהם עצמם מנהלים מו"מ עם ליאון!!!

עקיב'לה
הודעות: 618
הצטרף: 21 יוני 2018, 09:06
נתן תודה: 1 פעם
קיבל תודה: 17 פעמים

Re: דגל התורה תרוץ בנפרד בבחירות למועצת העיר ירושלים.

נושא שלא נקרא על ידי עקיב'לה » 24 אוקטובר 2018, 23:47

הטענות של הליטאים הם שקר וכזב. הם הונו ורימו את יוסי דייטש, הם רצו מחלוקת וקיבלו, המסמך של דברי הלברשטם הוא אותנטי ולצערי חוץ מדמגוגיה אין להם שום תשובה על שום טענה שם, ובסוף, אחרי הכישלון שלהם, נדבר אז על העובדות אחד אחד ונראה מי צדק. הם וודאי ייכשלו כי שקר אין לו רגליים, הקב"ה אינו אוהב את המחלוקת ואינו אוהב את אנשי ה''נראה לכם ונלמד אתכם לקח''. ומי ששירבב את שמם של גדולי התורה לויכוח זה ובכך גרם להשפלת כבוד התורה , יעשה מהר חשבון נפש ויהרהר בתשובה, אולי יש תקווה.

מענהלשון
הודעות: 265
הצטרף: 04 דצמבר 2012, 17:58

Re: דגל התורה תרוץ בנפרד בבחירות למועצת העיר ירושלים.

נושא שלא נקרא על ידי מענהלשון » 24 אוקטובר 2018, 23:48

יוסי כהן כתב:הסיבה לראש עיר נפרד היא אחרת.
למה דווקא דייטש ואז לחייב את כולם להצביע למועמד חרדי ?
אולי להיפך מועמד של דגל התורה ואז שאגודת ישראל יתחייבו לתמוך במועמד חרדי.
הרי ככל הנראה דגל התורה וודאי אינה פחות מאגודת ישראל.
דגל התורה רצתה ללמד את אגודת ישראל לקח לתמיד !
עד היום מי שהפסיד את ירושלים הוא דווקא פרוש !
ומי שהכשיל אותו היה בעיקר גור.
אל תקבעו עובדות בשטח ותריצו מועמד חרדי ואחר כך 'נהיה חייבים' לתמוך בכם.
אם לא תתאמו מראש אז תפסידו !
יש הסכם ישן קדנציה דגל בתפקיד הבכיר וקדנציה אגו"י, עכשיו התור של אגו"י, ולכן דגל לא ביקשו לרגע שנציג שלהם יהיה המועמד.
לא קבעו עובדות בשטח, כבר כמה חודשים דיברו על זה כשדגל דוחים בלך ושוב, עד שהבינו באגו"י שמשטים בהם. תוך שמנסים שוב ושוב לתאם ודגל דוחים ודוחים.
אז הכריזו על מועמדות דייטש, כי כדי להביא גם קולות מבחוץ אתה חייב להיות בשטח, לפני שכל המפלגות (כמו קינג-יחד) יסגרו הסכם עם מישהו אחר.
המשיכו לשבת עם דגל, שלרגע לא טענו נגד מועמדות דייטש, רק דרשו שינוי בהרכב הרשימה, ובערב יו"כ הופתעו כולם לשמוע בתקשורת שדגל ושס סגרו עם ליאון.

ליזרזון
הודעות: 395
הצטרף: 11 מרץ 2014, 14:32

Re: דגל התורה תרוץ בנפרד בבחירות למועצת העיר ירושלים.

נושא שלא נקרא על ידי ליזרזון » 24 אוקטובר 2018, 23:50

ואחרי זה עוד יבכו בדמעות תנין למה החסידים לא מרחמים על הילדים שאין להם גן, וחושבים רק על עצמם.

עקיב'לה
הודעות: 618
הצטרף: 21 יוני 2018, 09:06
נתן תודה: 1 פעם
קיבל תודה: 17 פעמים

Re: דגל התורה תרוץ בנפרד בבחירות למועצת העיר ירושלים.

נושא שלא נקרא על ידי עקיב'לה » 24 אוקטובר 2018, 23:57

אוי אתם מדברים שטויות , במחילה. לאיזה ילדים אין גן, ואם כן מה החסידים יכולים לעשות בנידון... זו הרי טענת הליטאים וכל מי שמעורה בפרטים יודע כי הכל שטויות והבלים. מי נהנה היום הכי הרבה ממנעמי משרד החינוך, לא הליטאים היושבים בבית יעקב ובחינוך העצמאי? הרי החסידים בחלקם הגדול מממן מעצמו את חינוך ילדיו, חינוך פרטי כידוע. מה הם מבלבלים את המוח עם הפליה וקיפוח? ובעיית השכונות המעורבות היא בעיה מוכרת ואין לה פיתרון קסם, כמו שראשוני המתיישבים בפרדס כץ הייתה להם בעיה עד שהתרבו החרדים, וכן שיכון ג' ושיכון ה', למרות שהעיריה הייתה חרדית בבני ברק.
יש כאן בעיה מוכרת שיוסי דייטש ויוחנן ויצמן(!) היו הפעילים המרכזיים שניסו לפתור אותה, (ומי שמכחיש את זה הוא שקרן) כדי שכעת לפני הבחירות ייללו המה על קיפוח מצד החסידים?

סמל אישי של משתמש
מתלמידיו של אהרון
הודעות: 750
הצטרף: 30 דצמבר 2012, 10:47
נתן תודה: 4 פעמים
קיבל תודה: 3 פעמים

Re: דגל התורה תרוץ בנפרד בבחירות למועצת העיר ירושלים.

נושא שלא נקרא על ידי מתלמידיו של אהרון » 25 אוקטובר 2018, 00:17

שאלה לליטאים: אם הכל זה מסיבות עניניות ובכלל בכלל לא מתוך שנאה ובוז לחסידים, או לפחות טינה ומחלוקת - אז היה צריך להיות שבכל עיר תהיה החלטה שונה, בהתאם לנסיבות.
איך קורה שבכל הערים בהם יש אפשרות להכשיל את המועמד החסידי - דגל עושים את זה! (למשל צפת, מה כואב לתמוך בגלבך)
במקומות שלא, כמו ביתר , זה רק כי הם לא יכולים. וגם שם לא מוכנים להכריז על תמיכה.
"אנחנו דומין כמו מי שמנגן - והעולם מרקדין, ומי שאינו מבין ושומע את הניגון - היא פליאה בעיניו מה הם רצים אחריו ומה הם מרקדים, כך היא הפליאה אצל העולם - על מה אתם רצים אחריי" (חיי מוהר"ן)

המוזיקאי
הודעות: 497
הצטרף: 03 יוני 2015, 11:56

Re: דגל התורה תרוץ בנפרד בבחירות למועצת העיר ירושלים.

נושא שלא נקרא על ידי המוזיקאי » 25 אוקטובר 2018, 00:23

מתלמידיו של אהרון כתב:שאלה לליטאים: אם הכל זה מסיבות עניניות ובכלל בכלל לא מתוך שנאה ובוז לחסידים, או לפחות טינה ומחלוקת - אז היה צריך להיות שבכל עיר תהיה החלטה שונה, בהתאם לנסיבות.
איך קורה שבכל הערים בהם יש אפשרות להכשיל את המועמד החסידי - דגל עושים את זה! (למשל צפת, מה כואב לתמוך בגלבך)
במקומות שלא, כמו ביתר , זה רק כי הם לא יכולים. וגם שם לא מוכנים להכריז על תמיכה.
בכל מקום שאגודה החליטו להציב מועמד שאין לו סיכוי והוא רק הורס לחרדים לסגור דיל טוב עם מועמד חילוני כגון בצפת החליטה דגל שלא לרקוד לפי צלילי החליל של אגודה
ושאלה הפוכה לי אליך אם אגודה לא שונאת את דגל מדוע היא הציבה מועמד באלעד למרות ההסכם

סמל אישי של משתמש
מתלמידיו של אהרון
הודעות: 750
הצטרף: 30 דצמבר 2012, 10:47
נתן תודה: 4 פעמים
קיבל תודה: 3 פעמים

Re: דגל התורה תרוץ בנפרד בבחירות למועצת העיר ירושלים.

נושא שלא נקרא על ידי מתלמידיו של אהרון » 25 אוקטובר 2018, 00:34

המוזיקאי כתב:
מתלמידיו של אהרון כתב:שאלה לליטאים: אם הכל זה מסיבות עניניות ובכלל בכלל לא מתוך שנאה ובוז לחסידים, או לפחות טינה ומחלוקת - אז היה צריך להיות שבכל עיר תהיה החלטה שונה, בהתאם לנסיבות.
איך קורה שבכל הערים בהם יש אפשרות להכשיל את המועמד החסידי - דגל עושים את זה! (למשל צפת, מה כואב לתמוך בגלבך)
במקומות שלא, כמו ביתר , זה רק כי הם לא יכולים. וגם שם לא מוכנים להכריז על תמיכה.
בכל מקום שאגודה החליטו להציב מועמד שאין לו סיכוי והוא רק הורס לחרדים לסגור דיל טוב עם מועמד חילוני כגון בצפת החליטה דגל שלא לרקוד לפי צלילי החליל של אגודה
ושאלה הפוכה לי אליך אם אגודה לא שונאת את דגל מדוע היא הציבה מועמד באלעד למרות ההסכם
אבל לדייטש היה סיכוי (אם כולם היו תומכים בו)! וככל הידוע לי (סקרים שפורסמו) גם לגלבך. רק הליטאים הורסים להם.
באלעד העניין ידוע. לא קשור לשנאת דגל אלא מצד אי כיבוד הסכם קודם, וע"פ דין תורה. ובתמיכת הרבה מרבני המקום הלא חסידים.
וגם שם זה לא נקרא להרוס, כי לא בטוח שהיה מנצח, אם כבר להיפך. הוא בא רק להתמודדות הוגנת. (אא"כ אתה מאמין שהוא העותר...)
"אנחנו דומין כמו מי שמנגן - והעולם מרקדין, ומי שאינו מבין ושומע את הניגון - היא פליאה בעיניו מה הם רצים אחריו ומה הם מרקדים, כך היא הפליאה אצל העולם - על מה אתם רצים אחריי" (חיי מוהר"ן)

המוזיקאי
הודעות: 497
הצטרף: 03 יוני 2015, 11:56

Re: דגל התורה תרוץ בנפרד בבחירות למועצת העיר ירושלים.

נושא שלא נקרא על ידי המוזיקאי » 25 אוקטובר 2018, 00:41

מתלמידיו של אהרון כתב:
המוזיקאי כתב:
מתלמידיו של אהרון כתב:שאלה לליטאים: אם הכל זה מסיבות עניניות ובכלל בכלל לא מתוך שנאה ובוז לחסידים, או לפחות טינה ומחלוקת - אז היה צריך להיות שבכל עיר תהיה החלטה שונה, בהתאם לנסיבות.
איך קורה שבכל הערים בהם יש אפשרות להכשיל את המועמד החסידי - דגל עושים את זה! (למשל צפת, מה כואב לתמוך בגלבך)
במקומות שלא, כמו ביתר , זה רק כי הם לא יכולים. וגם שם לא מוכנים להכריז על תמיכה.
בכל מקום שאגודה החליטו להציב מועמד שאין לו סיכוי והוא רק הורס לחרדים לסגור דיל טוב עם מועמד חילוני כגון בצפת החליטה דגל שלא לרקוד לפי צלילי החליל של אגודה
ושאלה הפוכה לי אליך אם אגודה לא שונאת את דגל מדוע היא הציבה מועמד באלעד למרות ההסכם
אבל לדייטש היה סיכוי (אם כולם היו תומכים בו)! וככל הידוע לי (סקרים שפורסמו) גם לגלבך. רק הליטאים הורסים להם.
באלעד העניין ידוע. לא קשור לשנאת דגל אלא מצד אי כיבוד הסכם קודם, וע"פ דין תורה. ובתמיכת הרבה מרבני המקום הלא חסידים.
וגם שם זה לא נקרא להרוס, כי לא בטוח שהיה מנצח, אם כבר להיפך. הוא בא רק להתמודדות הוגנת. (אא"כ אתה מאמין שהוא העותר...)
תבדוק נתונים אמתיים גם על ירושלים וגם על צפת וכן כן גם על אלעד ותמצא שהינך מוטעה טועה ומטעה
ממש המטעה של אגודה

אברהם משה
הודעות: 853
הצטרף: 10 אוקטובר 2018, 02:39

Re: דגל התורה תרוץ בנפרד בבחירות למועצת העיר ירושלים.

נושא שלא נקרא על ידי אברהם משה » 25 אוקטובר 2018, 00:44

הריצה עד הסוף של יוסי דייטש , ללא קשר לסיכוי שלו , משחקת חזק לטובת הרשימה של אגודה , אני אומר לכם , אגודת ישראל תהיה הפתעת הבחירות , אני לא יופתע אם תביא יותר קולות מדגל , ואל תתייחסו לסקרים כאלה ואחרים , השטח של אגודה מתכנן לכבוש את ירושלים ביום הבחירות (לאחר גיוס מוקדם של הרבה מאוד קולות נוספים , אין לי מספר , אבל רבים ) ולהביא תוצאה שתפתיע רבים , מבוסס על הערכה ולא על משאלת לב.

א יודעלע
הודעות: 1858
הצטרף: 01 מרץ 2014, 20:40
נתן תודה: 2 פעמים
קיבל תודה: 18 פעמים

Re: דגל התורה תרוץ בנפרד בבחירות למועצת העיר ירושלים.

נושא שלא נקרא על ידי א יודעלע » 25 אוקטובר 2018, 00:50

אני פה כתב:חבל על הזמן, דגל של היום זה לא מה שהיה. כולם רואים את זה. אני בתור חסיד הערכתי בעבר את דגל אף יותר מאגודה, היום כבר לא.
לפתוח חזית עם אגודה בזמן שיש להם כזה שבר עם עץ זה מעשה הכי לא אחראי מצידם.
ועוד יותר לא אחראי מצידם לפתוח חזית נגד אחים בשעה שהחזית העיקרית שלהם, לפחות ע"פ דבריהם, הוא ברקוביץ.
אברהם משה כתב:הריצה עד הסוף של יוסי דייטש , ללא קשר לסיכוי שלו , משחקת חזק לטובת הרשימה של אגודה ,
זו אחת הסיבות שהוא לא פורש.

פך שמן
הודעות: 2203
הצטרף: 25 נובמבר 2013, 21:21
קיבל תודה: 1 פעם

Re: דגל התורה תרוץ בנפרד בבחירות למועצת העיר ירושלים.

נושא שלא נקרא על ידי פך שמן » 25 אוקטובר 2018, 00:56

אברהם משה כתב:הריצה עד הסוף של יוסי דייטש , ללא קשר לסיכוי שלו , משחקת חזק לטובת הרשימה של אגודה , אני אומר לכם , אגודת ישראל תהיה הפתעת הבחירות , אני לא יופתע אם תביא יותר קולות מדגל , ואל תתייחסו לסקרים כאלה ואחרים , השטח של אגודה מתכנן לכבוש את ירושלים ביום הבחירות (לאחר גיוס מוקדם של הרבה מאוד קולות נוספים , אין לי מספר , אבל רבים ) ולהביא תוצאה שתפתיע רבים , מבוסס על הערכה ולא על משאלת לב.
אם אתה צודק אני מבין את החלטת גדולי ישראל לרוץ בנפרד, איזה קידוש ה' יהיה שיתרבו הנציגים החרדים בעייריה

א יודעלע
הודעות: 1858
הצטרף: 01 מרץ 2014, 20:40
נתן תודה: 2 פעמים
קיבל תודה: 18 פעמים

Re: דגל התורה תרוץ בנפרד בבחירות למועצת העיר ירושלים.

נושא שלא נקרא על ידי א יודעלע » 25 אוקטובר 2018, 00:59

אני פה כתב:מה שברור חד משמעית שיוסי דייטש עשה בחודש האחרון אצל החילונים קידוש ה' מאין כמותו. בכל מוקום שהוא מופיע. חבל חבל שלא הצטרפו אליו עוד לא מאוחר.
בכל כינוס חרדי הוא מכריז שהוא מבחינתו כבר ניצח.
הוא מקדש את שם ד' בקהל החילוני הכי רחוק
וזה הניצחון הגדול ביותר.

סמל אישי של משתמש
מתלמידיו של אהרון
הודעות: 750
הצטרף: 30 דצמבר 2012, 10:47
נתן תודה: 4 פעמים
קיבל תודה: 3 פעמים

Re: דגל התורה תרוץ בנפרד בבחירות למועצת העיר ירושלים.

נושא שלא נקרא על ידי מתלמידיו של אהרון » 25 אוקטובר 2018, 00:59

המוזיקאי כתב:
מתלמידיו של אהרון כתב:
המוזיקאי כתב:
מתלמידיו של אהרון כתב:שאלה לליטאים: אם הכל זה מסיבות עניניות ובכלל בכלל לא מתוך שנאה ובוז לחסידים, או לפחות טינה ומחלוקת - אז היה צריך להיות שבכל עיר תהיה החלטה שונה, בהתאם לנסיבות.
איך קורה שבכל הערים בהם יש אפשרות להכשיל את המועמד החסידי - דגל עושים את זה! (למשל צפת, מה כואב לתמוך בגלבך)
במקומות שלא, כמו ביתר , זה רק כי הם לא יכולים. וגם שם לא מוכנים להכריז על תמיכה.
בכל מקום שאגודה החליטו להציב מועמד שאין לו סיכוי והוא רק הורס לחרדים לסגור דיל טוב עם מועמד חילוני כגון בצפת החליטה דגל שלא לרקוד לפי צלילי החליל של אגודה
ושאלה הפוכה לי אליך אם אגודה לא שונאת את דגל מדוע היא הציבה מועמד באלעד למרות ההסכם
אבל לדייטש היה סיכוי (אם כולם היו תומכים בו)! וככל הידוע לי (סקרים שפורסמו) גם לגלבך. רק הליטאים הורסים להם.
באלעד העניין ידוע. לא קשור לשנאת דגל אלא מצד אי כיבוד הסכם קודם, וע"פ דין תורה. ובתמיכת הרבה מרבני המקום הלא חסידים.
וגם שם זה לא נקרא להרוס, כי לא בטוח שהיה מנצח, אם כבר להיפך. הוא בא רק להתמודדות הוגנת. (אא"כ אתה מאמין שהוא העותר...)
תבדוק נתונים אמתיים גם על ירושלים וגם על צפת וכן כן גם על אלעד ותמצא שהינך מוטעה טועה ומטעה
ממש המטעה של אגודה
הובאו פה מסמכים רבים ונתונים מספריים רבים שמוכיחים מעל לכל ספק שדייטש בתמיכת הליטאים היה בקלות לוקח. הוא צריך סך הכל 40% מול 3 מועמדים מפולגים. חפש פה בפורום ותראה.
בלי הליטאים באמת שאני לא מבין את האופטימיות של אני פה ושות'.
"אנחנו דומין כמו מי שמנגן - והעולם מרקדין, ומי שאינו מבין ושומע את הניגון - היא פליאה בעיניו מה הם רצים אחריו ומה הם מרקדים, כך היא הפליאה אצל העולם - על מה אתם רצים אחריי" (חיי מוהר"ן)

יוסי כהן
הודעות: 320
הצטרף: 08 אפריל 2013, 21:16

Re: דגל התורה תרוץ בנפרד בבחירות למועצת העיר ירושלים.

נושא שלא נקרא על ידי יוסי כהן » 25 אוקטובר 2018, 01:03

עדיין לא קיבלתי תשובה למה שהמועמד החרדי לעיריית ירושלים יהיה מדגל התורה ואגודת ישראל תתמוך בו ?
למה עד היום דגל התורה לא הריצה מועמד מטעמה לירושלים, חוץ מלופוליאנסקי שכבר עברו הרבה שנים מאז ועוד שרק הוא שזכה לפתע בתפקיד לאחר פרישת אולמרט יכל לקחת.
למה אגודת ישראל מריצה מועמד משלה וצועקת כולם תתמכו בו הרי הוא החרדי. אולי נעשה להיפך.
פרוש כאן הימר שלא תהיה ברירה לדגל התורה ויתמכו בו.

זהו מגוחך שעד היום אגודת ישראל משמרת את התוצאות של הבחירות הפנימיות של תשל"ו למרות שמאז ועד היום חלו שינויים אדירים וכל המפה השתנתה !

כל בסיס הכח של פרוש הוא ציבור שלא קיים היום כלל!
הפרושים של ירושלים שהם היו אגודת ישראל בארץ ישראל ומנהיגה הגדול (עד להגעת גור לאר"י) היה ר' משה בלוי.
במהלך השנים הציבור הירושלמי חלקו פנה לחסידות כמו תולדות אהרון ודושינסקי וכו' וחלקו פנה לציבור הליטאי .
אין היום הרבה אנשים שממשיכים את מסורת זאת של להיות 'ירושלמי' איזה ישיבות יש להם ?
המקום היחיד שממשיך זאת אלו קהילת 'המתמידים' שמנהיגה ר' לייב מינצברג אינו רואה עצמו כאדמו"ר וגם אינו מתנהג כאדמו"ר.
הם אלו שמצליחים לשמר זאת.
לכן פרוש כל כוחו הוא הפוליטיקה שהוא מוכשר בה.
הוא ריכז כל מיני קהילות חסידיות שונות והוא מטעמם.
בהיסטוריה מנחם פרוש (אביו) מי שאמר להצביע לו (בבחירות הפנימיות בתשל"ו) היה המנהיגים הליטאים כמו הגרשז"א והרב אברמסקי והגר"ח שמואלביץ.
איזה ציבור הוא בסיס הכח של מאיר פרוש ?
כמה אנשים הוא מונה ?
לפרוש יש מנהיג רוחני שהוא מחויב לשמוע בקולו ?
הוא מלהטט בין הקהילות והחסידויות בכישרון רב.
דגל התורה החליטה לשים למאיר פרוש מחסום !

אברהם משה
הודעות: 853
הצטרף: 10 אוקטובר 2018, 02:39

Re: דגל התורה תרוץ בנפרד בבחירות למועצת העיר ירושלים.

נושא שלא נקרא על ידי אברהם משה » 25 אוקטובר 2018, 01:10

פך שמן כתב:
אברהם משה כתב:הריצה עד הסוף של יוסי דייטש , ללא קשר לסיכוי שלו , משחקת חזק לטובת הרשימה של אגודה , אני אומר לכם , אגודת ישראל תהיה הפתעת הבחירות , אני לא יופתע אם תביא יותר קולות מדגל , ואל תתייחסו לסקרים כאלה ואחרים , השטח של אגודה מתכנן לכבוש את ירושלים ביום הבחירות (לאחר גיוס מוקדם של הרבה מאוד קולות נוספים , אין לי מספר , אבל רבים ) ולהביא תוצאה שתפתיע רבים , מבוסס על הערכה ולא על משאלת לב.
אם אתה צודק אני מבין את החלטת גדולי ישראל לרוץ בנפרד, איזה קידוש ה' יהיה שיתרבו הנציגים החרדים בעייריה
מספר נציגים קשור גם לאחוז הצבעה ולהסכמי עודפים

א יודעלע
הודעות: 1858
הצטרף: 01 מרץ 2014, 20:40
נתן תודה: 2 פעמים
קיבל תודה: 18 פעמים

Re: דגל התורה תרוץ בנפרד בבחירות למועצת העיר ירושלים.

נושא שלא נקרא על ידי א יודעלע » 25 אוקטובר 2018, 01:12

יוסי כהן,
תודה שהגעת הנה.
סוף סוף בנ"א שמדבר ישר לענין ובכנות,
ומסביר בדיוק מהי המטרה של דגל בכל המחלוקת הזו.
באשכולות מקבילים כתבתי את מה שכתבת במילים אחרות,
וצעקו עלי שמדובר בדמגוגיה זולה, בקנאה ובשנאה לדגל.
תודה לך שבאת והוכחת שמה שכתבתי היא לא דמגוגיה.
זו המציאות האמיתית.

עקיב'לה
הודעות: 618
הצטרף: 21 יוני 2018, 09:06
נתן תודה: 1 פעם
קיבל תודה: 17 פעמים

Re: דגל התורה תרוץ בנפרד בבחירות למועצת העיר ירושלים.

נושא שלא נקרא על ידי עקיב'לה » 25 אוקטובר 2018, 01:12

מה עוד החליטה דגל התורה חוץ מלשים למאיר פרוש סוף?

יוסי כהן
הודעות: 320
הצטרף: 08 אפריל 2013, 21:16

Re: דגל התורה תרוץ בנפרד בבחירות למועצת העיר ירושלים.

נושא שלא נקרא על ידי יוסי כהן » 25 אוקטובר 2018, 01:38

אני פה כתב:לשים לעצמה סוף...
למה היא תשים לעצמה סוף ?
נניח שישנה קהילה עם 1000 אנשים מתוכם 40 אנשים הם קבוצה מגובשת והשאר הם אוסף של אנשים שאין ביניהם דבר.
כמובן שהקבוצה הקטנה אך המגובשת תשלוט היות והיא חזקה מול אוסף של יחידים.
עד שהיא תגזים ואז יתאגדו כל היחידים לקבוצה גדולה יותר ויורידו את הקבוצה החזקה אך הקטנה יותר מהשליטה.
הכח של הקהילות החסידיות הוא עד בחירות.
הם מאוחדים וכל קבוצה דואגת היטיב לאינטרסים שלה, שכל זה מתנהל בעולמנו שכל קבוצה דואגת לאינטרסים שלה וכל זמן שהכל מתנהל על פי תורה זהו בסדר וכך הוא טבעו של עולם.
לכן גור שלטה שלטון ללא מיצרים באוסף של יחידים שהוא הציבור הליטאי עד שאיגד אותם הרב שך והם הורידו את שליטת גור מעליהם.
לאחר מכן גור שלטה בתוך אגודת ישראל עד שהגיע מאיר פרוש פתח את המבשר והוריד אותם משליטתם.
כיום בירושלים התאגדו שוב הליטאים ומורידים את הקהילות החסידיות מגדולתם.
זה הכל.
יתכן מאוד ויופתעו החסידים לגלות את הגודל המספרי של הליטאים וזה יעשה להם משהו.

כיום ישנה בעיה נוספת אצל החסידים שכל קבוצה מאוד מגובשת בפני עצמה אבל חסר להם גיבוש כללי.
כך לדוגמא מאוד התקשתה מועצת גדולי התורה של אגודת ישראל לקבל החלטה ברורה בחוק הגיוס והיא שינתה את החלטתה.
כשהגיבוש הפנימי מאוד חזק, אז הגיבוש החיצוני נחלש יותר.
לכן גם כיום המתח בירושלים נגד הציבור הליטאי אינו כמו שהיה בתשמ"ט היות וכל קהילה חסידית הסתגרה בעצמה ואינה רואה עצמה מחוברת לגור יותר מאשר לציבור הליטאי.
לדוגמא : האם חסיד בויאן רואה את עצמו שונה מהליטאים הרבה יותר מאשר הוא רואה את עצמו שונה מגור ?

אין מדובר בויכוח אידאלוגי כלל אלא במאבק אינטרסים בין קבוצות.

פך שמן
הודעות: 2203
הצטרף: 25 נובמבר 2013, 21:21
קיבל תודה: 1 פעם

Re: דגל התורה תרוץ בנפרד בבחירות למועצת העיר ירושלים.

נושא שלא נקרא על ידי פך שמן » 25 אוקטובר 2018, 01:52

אין לך מושג בציבור הליטאי, ודוקא הפוך עץ תרם רבות לאחדות הליטאית שיש בירושלים בין כל הקהילות והשכונות,

פך שמן
הודעות: 2203
הצטרף: 25 נובמבר 2013, 21:21
קיבל תודה: 1 פעם

Re: דגל התורה תרוץ בנפרד בבחירות למועצת העיר ירושלים.

נושא שלא נקרא על ידי פך שמן » 25 אוקטובר 2018, 02:04

אני פה כתב:גם פה בבני ברק יש אחדות נפלאה בכל השכונות גם בין הספרדים לאשכנזים. גם בין השכנים...

אני גם ירושלמי במקור גרתי שם 22 שנים, ואל תעבדו עלי בבקשה. כל קהילה חיה לעצמה בכבוד. בדיוק כמו החסידים.
אני אומר לך שיש ארגון כמו איגוד בני הישיבות שממאגד ומחבר את כל השכונות בכנסים משותפים וכו' ,
אך אני מציע ללכת לסיור מטות בשכונות אברכים שלעולם לא חשבו לפעול לפני הבחירות מוותרים על סדר שלישי ויושבים בבתים על רשימות וכו'

אברהם משה
הודעות: 853
הצטרף: 10 אוקטובר 2018, 02:39

Re: דגל התורה תרוץ בנפרד בבחירות למועצת העיר ירושלים.

נושא שלא נקרא על ידי אברהם משה » 25 אוקטובר 2018, 02:25

יוסי כהן כתב:
אני פה כתב:לשים לעצמה סוף...
למה היא תשים לעצמה סוף ?
נניח שישנה קהילה עם 1000 אנשים מתוכם 40 אנשים הם קבוצה מגובשת והשאר הם אוסף של אנשים שאין ביניהם דבר.
כמובן שהקבוצה הקטנה אך המגובשת תשלוט היות והיא חזקה מול אוסף של יחידים.
עד שהיא תגזים ואז יתאגדו כל היחידים לקבוצה גדולה יותר ויורידו את הקבוצה החזקה אך הקטנה יותר מהשליטה.
הכח של הקהילות החסידיות הוא עד בחירות.
הם מאוחדים וכל קבוצה דואגת היטיב לאינטרסים שלה, שכל זה מתנהל בעולמנו שכל קבוצה דואגת לאינטרסים שלה וכל זמן שהכל מתנהל על פי תורה זהו בסדר וכך הוא טבעו של עולם.
לכן גור שלטה שלטון ללא מיצרים באוסף של יחידים שהוא הציבור הליטאי עד שאיגד אותם הרב שך והם הורידו את שליטת גור מעליהם.
לאחר מכן גור שלטה בתוך אגודת ישראל עד שהגיע מאיר פרוש פתח את המבשר והוריד אותם משליטתם.
כיום בירושלים התאגדו שוב הליטאים ומורידים את הקהילות החסידיות מגדולתם.
זה הכל.
יתכן מאוד ויופתעו החסידים לגלות את הגודל המספרי של הליטאים וזה יעשה להם משהו.

כיום ישנה בעיה נוספת אצל החסידים שכל קבוצה מאוד מגובשת בפני עצמה אבל חסר להם גיבוש כללי.
כך לדוגמא מאוד התקשתה מועצת גדולי התורה של אגודת ישראל לקבל החלטה ברורה בחוק הגיוס והיא שינתה את החלטתה.
כשהגיבוש הפנימי מאוד חזק, אז הגיבוש החיצוני נחלש יותר.
לכן גם כיום המתח בירושלים נגד הציבור הליטאי אינו כמו שהיה בתשמ"ט היות וכל קהילה חסידית הסתגרה בעצמה ואינה רואה עצמה מחוברת לגור יותר מאשר לציבור הליטאי.
לדוגמא : האם חסיד בויאן רואה את עצמו שונה מהליטאים הרבה יותר מאשר הוא רואה את עצמו שונה מגור ?

אין מדובר בויכוח אידאלוגי כלל אלא במאבק אינטרסים בין קבוצות.
אתה חי לך בענן דימיוני של שטויות , ללא החסידים , הליטאים יהפכו למשהו אחר לגמרי , מי שהחזיק את הליטאים עד היום היו החסידים , הליטאים כשלעצמם הרבה יותר קרובים למיזרוחניקס , הייתי אומר כך , החסידים לבד ישארו חרדים , הליטאים לבד כבר לא יהיו חרדים , דגל עשתה טובה לעצמה שהלכה עד היום עם החסידים , שתלך לבד , ונראה אותה מסתדרת , לבד היא כלום , שום דבר , כל כוחה זה מהמלחמה בחסידים , ביום שהמלחמה תיגמר , והיא תחיה לבד , היא תיתפורר לתוך עצמה , ואל תביא לי ראיה מגודלה , גם ברית המועצות היתה עם מאות מיליוני תושבים , ובסוף קרסה לתוך עצמה , זה הסוף הטרגי שמצפה לדגל אם תפרד מהחסידים.

אברהם משה
הודעות: 853
הצטרף: 10 אוקטובר 2018, 02:39

Re: דגל התורה תרוץ בנפרד בבחירות למועצת העיר ירושלים.

נושא שלא נקרא על ידי אברהם משה » 25 אוקטובר 2018, 02:25

יוסי כהן כתב:
אני פה כתב:לשים לעצמה סוף...
למה היא תשים לעצמה סוף ?
נניח שישנה קהילה עם 1000 אנשים מתוכם 40 אנשים הם קבוצה מגובשת והשאר הם אוסף של אנשים שאין ביניהם דבר.
כמובן שהקבוצה הקטנה אך המגובשת תשלוט היות והיא חזקה מול אוסף של יחידים.
עד שהיא תגזים ואז יתאגדו כל היחידים לקבוצה גדולה יותר ויורידו את הקבוצה החזקה אך הקטנה יותר מהשליטה.
הכח של הקהילות החסידיות הוא עד בחירות.
הם מאוחדים וכל קבוצה דואגת היטיב לאינטרסים שלה, שכל זה מתנהל בעולמנו שכל קבוצה דואגת לאינטרסים שלה וכל זמן שהכל מתנהל על פי תורה זהו בסדר וכך הוא טבעו של עולם.
לכן גור שלטה שלטון ללא מיצרים באוסף של יחידים שהוא הציבור הליטאי עד שאיגד אותם הרב שך והם הורידו את שליטת גור מעליהם.
לאחר מכן גור שלטה בתוך אגודת ישראל עד שהגיע מאיר פרוש פתח את המבשר והוריד אותם משליטתם.
כיום בירושלים התאגדו שוב הליטאים ומורידים את הקהילות החסידיות מגדולתם.
זה הכל.
יתכן מאוד ויופתעו החסידים לגלות את הגודל המספרי של הליטאים וזה יעשה להם משהו.

כיום ישנה בעיה נוספת אצל החסידים שכל קבוצה מאוד מגובשת בפני עצמה אבל חסר להם גיבוש כללי.
כך לדוגמא מאוד התקשתה מועצת גדולי התורה של אגודת ישראל לקבל החלטה ברורה בחוק הגיוס והיא שינתה את החלטתה.
כשהגיבוש הפנימי מאוד חזק, אז הגיבוש החיצוני נחלש יותר.
לכן גם כיום המתח בירושלים נגד הציבור הליטאי אינו כמו שהיה בתשמ"ט היות וכל קהילה חסידית הסתגרה בעצמה ואינה רואה עצמה מחוברת לגור יותר מאשר לציבור הליטאי.
לדוגמא : האם חסיד בויאן רואה את עצמו שונה מהליטאים הרבה יותר מאשר הוא רואה את עצמו שונה מגור ?

אין מדובר בויכוח אידאלוגי כלל אלא במאבק אינטרסים בין קבוצות.
אתה חי לך בענן דימיוני של שטויות , ללא החסידים , הליטאים יהפכו למשהו אחר לגמרי , מי שהחזיק את הליטאים עד היום היו החסידים , הליטאים כשלעצמם הרבה יותר קרובים למיזרוחניקס , הייתי אומר כך , החסידים לבד , ישארו חרדים , הליטאים לבד כבר לא יהיו חרדים , דגל עשתה טובה לעצמה שהלכה עד היום עם החסידים , שתלך לבד , ונראה אותה מסתדרת , לבד היא כלום , שום דבר , כל כוחה זה מהמלחמה בחסידים , ביום שהמלחמה תיגמר , והיא תחיה לבד , היא תתפורר ותקרוס לתוך עצמה , ואל תביא לי ראיה מגודלה , גם ברית המועצות היתה עם מאות מיליוני תושבים , ובסוף קרסה לתוך עצמה , זהו גם הסוף הטרגי שמצפה לדגל אם תפרד מהחסידים , קריסה לתוך עצמה מחוסר זהות ועניין לציבור , מה שמחזיק את ברית המועצות הליטאית זה המלחמה והשנאה לחסידים , תפרדו , ואל תחזרו.

משיב.
הודעות: 714
הצטרף: 01 ספטמבר 2018, 23:40
נתן תודה: 1 פעם
קיבל תודה: 10 פעמים

Re: דגל התורה תרוץ בנפרד בבחירות למועצת העיר ירושלים.

נושא שלא נקרא על ידי משיב. » 25 אוקטובר 2018, 02:28

אני פה כתב: ובכל חסידות יש ישיבת בין הזמנים וכו'.
אתה ממש חסיד. ואין לך אפילו ידע מינימלי שאין בין הזמנים אצל החסידים בחודש אב, ובחוה"מ אין ישיבת בין הזמנים.
יש בין הזמנים בישיבות הכלל חסידיות חיי משה, חזון, טשעבין וכדו'. אבל לא בישיבות של חסידות. יש שיוצאים למקום אחר להחליף אוירה, ויש שגם זה לא.

יוסי כהן
הודעות: 320
הצטרף: 08 אפריל 2013, 21:16

Re: דגל התורה תרוץ בנפרד בבחירות למועצת העיר ירושלים.

נושא שלא נקרא על ידי יוסי כהן » 25 אוקטובר 2018, 02:48

אברהם משה כתב:
יוסי כהן כתב:
אני פה כתב:לשים לעצמה סוף...
אתה חי לך בענן דימיוני של שטויות , ללא החסידים , הליטאים יהפכו למשהו אחר לגמרי , מי שהחזיק את הליטאים עד היום היו החסידים , הליטאים כשלעצמם הרבה יותר קרובים למיזרוחניקס , הייתי אומר כך , החסידים לבד , ישארו חרדים , הליטאים לבד כבר לא יהיו חרדים , דגל עשתה טובה לעצמה שהלכה עד היום עם החסידים , שתלך לבד , ונראה אותה מסתדרת , לבד היא כלום , שום דבר , כל כוחה זה מהמלחמה בחסידים , ביום שהמלחמה תיגמר , והיא תחיה לבד , היא תתפורר ותקרוס לתוך עצמה , ואל תביא לי ראיה מגודלה , גם ברית המועצות היתה עם מאות מיליוני תושבים , ובסוף קרסה לתוך עצמה , זהו גם הסוף הטרגי שמצפה לדגל אם תפרד מהחסידים , קריסה לתוך עצמה מחוסר זהות ועניין לציבור , מה שמחזיק את ברית המועצות הליטאית זה המלחמה והשנאה לחסידים , תפרדו , ואל תחזרו.
נו באמת...
אתה נורמלי ?
אבל לא הבנתי מה אתה רוצה?
מה שהחזיק עד היום את הליטאים זהו שהלכו יחד באותה מפלגה לעירייה ?
למה הבחירות האלו לוקחות את החסידים למקום כל כך אישי ?
הייתי רוצה להבין את זה. למה זה כל כך משמעותי לכל הציבור הליטאי הבחירות האלו ?
למה בגלל שהליטאים הולכים לבחירות לעירייה ללא החסידים הם יקרסו ויעלמו ?
תסביר בצורה רצינית.
מעניין אותי להבין את ההגיון שלך.
אנא

משיב.
הודעות: 714
הצטרף: 01 ספטמבר 2018, 23:40
נתן תודה: 1 פעם
קיבל תודה: 10 פעמים

Re: דגל התורה תרוץ בנפרד בבחירות למועצת העיר ירושלים.

נושא שלא נקרא על ידי משיב. » 25 אוקטובר 2018, 02:48

אני פה כתב:מה אתה אומר הבן שלי לומד בישיבה חסידית שיש שם בין הזמנים.
כתבתי בכלל חסידית יש. אבל לא נכון לומר לכל חסידות יש ישיבת בין הזמנים, ברובם אין בין הזמנים, אז אין גם ישיבת בין הזמנים.
נערך לאחרונה על ידי משיב. ב 25 אוקטובר 2018, 02:50, נערך פעם 1 בסך הכל.

סמל אישי של משתמש
ירושלים של מעלה
הודעות: 637
הצטרף: 23 פברואר 2017, 12:16
נתן תודה: 1 פעם

Re: דגל התורה תרוץ בנפרד בבחירות למועצת העיר ירושלים.

נושא שלא נקרא על ידי ירושלים של מעלה » 25 אוקטובר 2018, 09:37

אם כל הלכלוך שדגל עושה לחסידים
הם קמו ודיברו עניינית ותומכים עם קול קורא במועמד של דגל בבני ברק
זה נקרא להתעלות מעל שיקולים פולטיים ולהצביע למען ראש עיר חרדי ולמען השלום

יוסי כהן
הודעות: 320
הצטרף: 08 אפריל 2013, 21:16

Re: דגל התורה תרוץ בנפרד בבחירות למועצת העיר ירושלים.

נושא שלא נקרא על ידי יוסי כהן » 25 אוקטובר 2018, 10:57

א יודעלע כתב:כבר נכתב כו"כ פעמים שאם רוצים לבדוק כוחות- לא חייבים גם מועמד לראש עיר נפרד.
השילוב של שניהם מביא למחלוקת.
אכן נודע הדבר.
דגל התורה רצתה להציל את חוק הגיוס בעוד שמאיר פרוש העדיף את עיריית ירושלים מאשר את חוק הגיוס.
לכן דגל התורה תומכת בליאון.
התברר שדגל התורה היא זאת שדואגת באמת לעולם התורה.

שיך
הודעות: 1903
הצטרף: 24 ינואר 2016, 12:49
קיבל תודה: 40 פעמים

Re: דגל התורה תרוץ בנפרד בבחירות למועצת העיר ירושלים.

נושא שלא נקרא על ידי שיך » 25 אוקטובר 2018, 11:05

יוסי כהן כתב:
א יודעלע כתב:כבר נכתב כו"כ פעמים שאם רוצים לבדוק כוחות- לא חייבים גם מועמד לראש עיר נפרד.
השילוב של שניהם מביא למחלוקת.
אכן נודע הדבר.
דגל התורה רצתה להציל את חוק הגיוס בעוד שמאיר פרוש העדיף את עיריית ירושלים מאשר את חוק הגיוס.
לכן דגל התורה תומכת בליאון.
התברר שדגל התורה היא זאת שדואגת באמת לעולם התורה.
חחחחחחחחחחחחחחח
מאיר פורש וגפני יודעים שלא יהיה גיוס בשום מצב בגדל תומכים בליאון בגלל גובים ונקמנות זולה

סמל אישי של משתמש
ירושלים של מעלה
הודעות: 637
הצטרף: 23 פברואר 2017, 12:16
נתן תודה: 1 פעם

Re: דגל התורה תרוץ בנפרד בבחירות למועצת העיר ירושלים.

נושא שלא נקרא על ידי ירושלים של מעלה » 25 אוקטובר 2018, 12:25

יוסי כהן כתב:
א יודעלע כתב:כבר נכתב כו"כ פעמים שאם רוצים לבדוק כוחות- לא חייבים גם מועמד לראש עיר נפרד.
השילוב של שניהם מביא למחלוקת.
אכן נודע הדבר.
דגל התורה רצתה להציל את חוק הגיוס בעוד שמאיר פרוש העדיף את עיריית ירושלים מאשר את חוק הגיוס.
לכן דגל התורה תומכת בליאון.
התברר שדגל התורה היא זאת שדואגת באמת לעולם התורה.
נכון
החסידים לא רוצים את החוק הגרוע הזה ולכן לא סוגרים על דילים בשביל להעביר חוק גרוע לעולם התורה
כנראה שאגודה היא זאת היחידה שדואגת לעולם התורה ולכבוד שמים

פך שמן
הודעות: 2203
הצטרף: 25 נובמבר 2013, 21:21
קיבל תודה: 1 פעם

Re: דגל התורה תרוץ בנפרד בבחירות למועצת העיר ירושלים.

נושא שלא נקרא על ידי פך שמן » 25 אוקטובר 2018, 13:25

:l
ירושלים של מעלה כתב:
יוסי כהן כתב:
א יודעלע כתב:כבר נכתב כו"כ פעמים שאם רוצים לבדוק כוחות- לא חייבים גם מועמד לראש עיר נפרד.
השילוב של שניהם מביא למחלוקת.
אכן נודע הדבר.
דגל התורה רצתה להציל את חוק הגיוס בעוד שמאיר פרוש העדיף את עיריית ירושלים מאשר את חוק הגיוס.
לכן דגל התורה תומכת בליאון.
התברר שדגל התורה היא זאת שדואגת באמת לעולם התורה.
נכון
החסידים לא רוצים את החוק הגרוע הזה ולכן לא סוגרים על דילים בשביל להעביר חוק גרוע לעולם התורה
כנראה שאגודה היא זאת היחידה שדואגת לעולם התורה ולכבוד שמים
:lol:: :lol:: :lol:: :lol:: :lol:: :lol:: :lol:: :lol:: :lol::

סמל אישי של משתמש
משולש
הודעות: 13889
הצטרף: 07 נובמבר 2012, 21:24

Re: דגל התורה תרוץ בנפרד בבחירות למועצת העיר ירושלים.

נושא שלא נקרא על ידי משולש » 25 אוקטובר 2018, 22:47

הכנס בירושלים נחתם עכשיו בהקראת ר' יוסף אפרתי את מכתבו של הגר"ח קנייבסקי בפני כל גדולי ורבני ירושלים (הליטאים כמובן, יש גם גדולים בצד החסידי למי שמחפש להיות נחיתי)
ובראשם רבני בני ברק הגרח"ק, הגר"ב פוברסקי והגרי"ג אדלשטיין.

הספקתי תוך כדי דיבורו להקליד במהירות עם הרבה שגיאות מחמת הקצב, ואני מעתיק להלן: (לא התחלתי ממש מהתחלה)

קסם על שפתי מלך, אבקש להזכיר דבר ממרן ראש הישיבה זצ"ל הרב שטיינמן. היה בחירות בדבר אחר, הרבי מרן הגריש אמר להצביע עבור מועמד מוסכם, מסויים, הרבה ת"ח אמרו למה, לא בזה אנחנו עוסקים. הלכו משלחות למרן ראה"י זצק"ל אמרו לו, הם מבקשים רשות לא להצביע כמו שהרבי אומר. ויש להם טעמים. אמר להם ראה"י זצוק"ל: רבותי תסתכלו בגאון במשלי בטז:י דברי המלך הם כישוף לאמר, גם אם אנחנו חושבים שלא הציגו את השאלה נכון, אנחנו נעשה מה שהמלך אומר, כי זה התביעה מאתנו, כך אמר להם מרן ראש הישיבה, ומהלב מתפרצת קריאה לכל אחד ואחד מה לנו לכל מה שכותבים ומדברים ומספרים ומקררים את האמבטי, כל דגל התורה היסוד הוא שמיעת דעת חכמים ולא לחלק חלקים בחלקי חובת השמיעה, הנה מכתבו ודבריו של מרן שר התורה
הן כבוד רבני ותושבי ירושלים הי"י כבר הכריעו כל רבותינו זללה"ה שחייבים לפעול בכל הרוח לבחירות בעיריה והוא העמדת הדת.. ובפרט בחירות בעיר ירושלים שעניינו העמדת הדת על תילה חייבים כולם לפעול בכל הכוח ולהצביע אך ורק למר משה ליאון ולהצביע לרשימת דגל התורה אשר יסודתה בהררי קודש מרן הרב שך זללה"ה ושלוחי רחמנא ורבנן שואלים כל דבר והרבה גופי תורה ויהדות תליא בזה וחביבא מצוה בשעתה ולא עת לחשות וכל העוזר ומצביע להנ"ל מקדש שם שמים ומרומם קרן התורה בדורינו ולהיפך מחלל שם שמים, ולכן כל המקדש שם שמים יזכה בע\,ה שבניו ילכו בדרך התורה ואין חטא בא על ידו ונזכה כולנו לקדש שם שמים.
אמר הפני מנחם בתשמ מה זה כל כנסיה שהיא לשם שמים סופה להתקיים. לפעמים שיש כנסיה שיש מועקה בלב למה היא התחילה. אבל בעז"ה כולנו נצא מכאן לקיים רצונם של גדולי ישראל וזה יהיה קידוש השם האמיתי.

סמל אישי של משתמש
משולש
הודעות: 13889
הצטרף: 07 נובמבר 2012, 21:24

Re: דגל התורה תרוץ בנפרד בבחירות למועצת העיר ירושלים.

נושא שלא נקרא על ידי משולש » 25 אוקטובר 2018, 22:55

דיברו גם הגרמ"ה הירש, הגר"א נבנצל, הגרב"מ אזרחי, הוקרא מכתבו של הגר"ד לנדו.
הגרמ"ה הירש בין דבריו חידד את הנקודה שיש הרבה ששואלים שתי שאלות: גם על הריצה הנפרדת וגם על התמיכה בליאון, והדגיש שהכל נעשה ע"י רבני ירושלים הגר"ב סולובייציק הגר"ד כהן והגר"י אפרתי, ולא נעשה שום דבר בלי התייעצות מפורטת עם גדולי ישראל, וכל הנקודות הועלו שם, הן הגלויות והן הנסתרות, "ויש נסתרות!".
הגר"א נבנצל הזכיר את מה שנאמר "ספרי חיים וספרי מתים" שגם המתים נידונים כי כל הזמן נוספים להם זכויות (ולהיפך) מתוצאות מעשים שעשו בחייהם, וגם בבחירות הנמנע מלהצביע אחראי לתוצאות מעשיו שנזקם עלול להמשך דורות על גבי דורות.
זהו לבינתיים. אולי באיזה מקום יועלו שאר הדברים, או בהמשך.
בהצלחה

נעול