תחשוב קצת, בבקשה, למה אתה סתם שולח הודעות?א יודעלע כתב:שוב,
בגלל שאגודה לא הסכימו שתקחו את האות ג' (שהיא כבר חמישים שנה שייכת לאגודה)
ותשימו אותה ליד מועמד דגל,
הלכתם על מחלוקת!!!
כלומר הג' הזה שווה את כל המחלוקת!!!
למה לא יכולים לפרסם את הקול קורא עם הסמל של תנועת דגל התורה?משולש כתב:תחשוב קצת, בבקשה, למה אתה סתם שולח הודעות?א יודעלע כתב:שוב,
בגלל שאגודה לא הסכימו שתקחו את האות ג' (שהיא כבר חמישים שנה שייכת לאגודה)
ותשימו אותה ליד מועמד דגל,
הלכתם על מחלוקת!!!
כלומר הג' הזה שווה את כל המחלוקת!!!
כל מפלגה שתומכת במועמד מסויים, מפרסמת את העובדה הזו לבוחריה. והזכות האלמנטרית הזו נשללה מדגל. (וממילא התמיכה לא שווה כלום אם לא מודיעים אותה לאף אחד. אין לליטאים קו טלפון פנימי שהעסקנים מודיעים לכולם).
א. עניתי לך תשובה באשכול מקביל.משולש כתב:תחשוב קצת, בבקשה, למה אתה סתם שולח הודעות?א יודעלע כתב:שוב,
בגלל שאגודה לא הסכימו שתקחו את האות ג' (שהיא כבר חמישים שנה שייכת לאגודה)
ותשימו אותה ליד מועמד דגל,
הלכתם על מחלוקת!!!
כלומר הג' הזה שווה את כל המחלוקת!!!
כל מפלגה שתומכת במועמד מסויים, מפרסמת את העובדה הזו לבוחריה. והזכות האלמנטרית הזו נשללה מדגל. (וממילא התמיכה לא שווה כלום אם לא מודיעים אותה לאף אחד. אין לליטאים קו טלפון פנימי שהעסקנים מודיעים לכולם).
זהו פשע גדול להסית את הציבור החסידי שהליטאים שונאים את החסידים ובזים להם.אני פה כתב:דרשת ר' מיכל הלברשטם
הוא מעלה תיעוד על הכפיות טובה של משה גפני במשך כל השנים
על ההכרת הטובה שהיה לראש הישיבה הרב שך לאדמו"ר מבעלזא
שהציל את עולם התורה הליטאי מבזיון
על הבכיות שבכה הרב שך בליל הבחירות
על השמחה של הרב שך בהסכם 40-60
על ההבטחה של הרב שך לו בפני משה גפני שבעלזא בהכרת הטובה צריכה לקבל מקום בעיריה
על חשבון דגל התורה.
למה משה גפני ן מפחד להסתכל לו בעינים?
והאמת הפשוטה - משה גפני ועסקני דגל באמת באמת שונאים חסידים ואת האדמורי"ם
הם גם בזים להם, אני - מעיד ר' מיכל - ישבתי איתם מיום הקמתם, הם באמת באמת בזים לחסידים ולמנהיגים.
ן
כבר נכתב כו"כ פעמים שאם רוצים לבדוק כוחות- לא חייבים גם מועמד לראש עיר נפרד.יוסי כהן כתב: זהו פשע גדול להסית את הציבור החסידי שהליטאים שונאים את החסידים ובזים להם.
וללכת והביא את 'הכרת הטוב' לבעלז מהרב שך לפני שלושים שנה.
הרב שך הבטיח לעולם לבעלז מקום בעירייה, על חשבון דגל התורה ? בלי קשר לכל מה שיקרה אחר כך ?
גם היום אין כאן שום מלחמה נגד בעלז ! בעלז יכולים גם היום להצטרף לדגל התורה ! מי ביקש מהם ללכת עם כל אגודת ישראל ?
האם בעלז רוצה כיום להצטרף לדגל התורה ? יקבלו את בעלז בשמחה !
דגל התורה הוציאו את בעלזא מתוכם. הם החליטו שבעלזא לא יכולים יותר לקבל מנדט על חשבונם.
מי נלחם בבעלז ?
החסידים מנסים כל הזמן לשמר הסכם ישן מלפני שלושים שנה !!!
הרבה דברים השתנו מאז בחברה החרדית ! כל קהילה הסתגרה בפני עצמה מאוד.
הדמוגרפיה השתנתה ! הציבור החרדי גר בערים רבות ! יש חסידויות וקהילות שגדלו מאוד ויש שהתקטנו, חלים הרבה שינויים ב30 שנה.
אולי המספרים השתנו ???
והעיקר למה זהו מחלוקת ?
מדובר במחלוקת פוליטית ומותר לכל קהילה ללכת לבד.
וכי כל מי שהולך לדין תורה עם שכן הוא בעל מחלוקת ?
במיוחד שיש כאן אינטרס ליטאי אדיר להראות כמה כוחם לאחר הפילוג של עץ.
החסידים חושבים שהם ילהיטו את הרוחות כמו בתשמ"ט, אבל במציאות המחלוקת הרבה יותר רגועה ופוליטית לגמרי.
אין כאן שום שנאה לחסידים ושום בוז. זאת השמצה !
יש כאן שני קבוצות וקהילות שכל קבוצה רוצה להראות את כוחה ולדאוג לאינטרסים שלה.
בכל מקרה הרבה פעמים צריך ללכת 'עד הסוף' ואז אחר כך שידעו מהם יחסי הכוחות נעשה הסכם מעודכן.
יוסי כהן כתב: דגל התורה רצתה ללמד את אגודת ישראל לקח לתמיד !
אם לא תתאמו מראש אז תפסידו !
יש הסכם ישן קדנציה דגל בתפקיד הבכיר וקדנציה אגו"י, עכשיו התור של אגו"י, ולכן דגל לא ביקשו לרגע שנציג שלהם יהיה המועמד.יוסי כהן כתב:הסיבה לראש עיר נפרד היא אחרת.
למה דווקא דייטש ואז לחייב את כולם להצביע למועמד חרדי ?
אולי להיפך מועמד של דגל התורה ואז שאגודת ישראל יתחייבו לתמוך במועמד חרדי.
הרי ככל הנראה דגל התורה וודאי אינה פחות מאגודת ישראל.
דגל התורה רצתה ללמד את אגודת ישראל לקח לתמיד !
עד היום מי שהפסיד את ירושלים הוא דווקא פרוש !
ומי שהכשיל אותו היה בעיקר גור.
אל תקבעו עובדות בשטח ותריצו מועמד חרדי ואחר כך 'נהיה חייבים' לתמוך בכם.
אם לא תתאמו מראש אז תפסידו !
בכל מקום שאגודה החליטו להציב מועמד שאין לו סיכוי והוא רק הורס לחרדים לסגור דיל טוב עם מועמד חילוני כגון בצפת החליטה דגל שלא לרקוד לפי צלילי החליל של אגודהמתלמידיו של אהרון כתב:שאלה לליטאים: אם הכל זה מסיבות עניניות ובכלל בכלל לא מתוך שנאה ובוז לחסידים, או לפחות טינה ומחלוקת - אז היה צריך להיות שבכל עיר תהיה החלטה שונה, בהתאם לנסיבות.
איך קורה שבכל הערים בהם יש אפשרות להכשיל את המועמד החסידי - דגל עושים את זה! (למשל צפת, מה כואב לתמוך בגלבך)
במקומות שלא, כמו ביתר , זה רק כי הם לא יכולים. וגם שם לא מוכנים להכריז על תמיכה.
אבל לדייטש היה סיכוי (אם כולם היו תומכים בו)! וככל הידוע לי (סקרים שפורסמו) גם לגלבך. רק הליטאים הורסים להם.המוזיקאי כתב:בכל מקום שאגודה החליטו להציב מועמד שאין לו סיכוי והוא רק הורס לחרדים לסגור דיל טוב עם מועמד חילוני כגון בצפת החליטה דגל שלא לרקוד לפי צלילי החליל של אגודהמתלמידיו של אהרון כתב:שאלה לליטאים: אם הכל זה מסיבות עניניות ובכלל בכלל לא מתוך שנאה ובוז לחסידים, או לפחות טינה ומחלוקת - אז היה צריך להיות שבכל עיר תהיה החלטה שונה, בהתאם לנסיבות.
איך קורה שבכל הערים בהם יש אפשרות להכשיל את המועמד החסידי - דגל עושים את זה! (למשל צפת, מה כואב לתמוך בגלבך)
במקומות שלא, כמו ביתר , זה רק כי הם לא יכולים. וגם שם לא מוכנים להכריז על תמיכה.
ושאלה הפוכה לי אליך אם אגודה לא שונאת את דגל מדוע היא הציבה מועמד באלעד למרות ההסכם
תבדוק נתונים אמתיים גם על ירושלים וגם על צפת וכן כן גם על אלעד ותמצא שהינך מוטעה טועה ומטעהמתלמידיו של אהרון כתב:אבל לדייטש היה סיכוי (אם כולם היו תומכים בו)! וככל הידוע לי (סקרים שפורסמו) גם לגלבך. רק הליטאים הורסים להם.המוזיקאי כתב:בכל מקום שאגודה החליטו להציב מועמד שאין לו סיכוי והוא רק הורס לחרדים לסגור דיל טוב עם מועמד חילוני כגון בצפת החליטה דגל שלא לרקוד לפי צלילי החליל של אגודהמתלמידיו של אהרון כתב:שאלה לליטאים: אם הכל זה מסיבות עניניות ובכלל בכלל לא מתוך שנאה ובוז לחסידים, או לפחות טינה ומחלוקת - אז היה צריך להיות שבכל עיר תהיה החלטה שונה, בהתאם לנסיבות.
איך קורה שבכל הערים בהם יש אפשרות להכשיל את המועמד החסידי - דגל עושים את זה! (למשל צפת, מה כואב לתמוך בגלבך)
במקומות שלא, כמו ביתר , זה רק כי הם לא יכולים. וגם שם לא מוכנים להכריז על תמיכה.
ושאלה הפוכה לי אליך אם אגודה לא שונאת את דגל מדוע היא הציבה מועמד באלעד למרות ההסכם
באלעד העניין ידוע. לא קשור לשנאת דגל אלא מצד אי כיבוד הסכם קודם, וע"פ דין תורה. ובתמיכת הרבה מרבני המקום הלא חסידים.
וגם שם זה לא נקרא להרוס, כי לא בטוח שהיה מנצח, אם כבר להיפך. הוא בא רק להתמודדות הוגנת. (אא"כ אתה מאמין שהוא העותר...)
ועוד יותר לא אחראי מצידם לפתוח חזית נגד אחים בשעה שהחזית העיקרית שלהם, לפחות ע"פ דבריהם, הוא ברקוביץ.אני פה כתב:חבל על הזמן, דגל של היום זה לא מה שהיה. כולם רואים את זה. אני בתור חסיד הערכתי בעבר את דגל אף יותר מאגודה, היום כבר לא.
לפתוח חזית עם אגודה בזמן שיש להם כזה שבר עם עץ זה מעשה הכי לא אחראי מצידם.
זו אחת הסיבות שהוא לא פורש.אברהם משה כתב:הריצה עד הסוף של יוסי דייטש , ללא קשר לסיכוי שלו , משחקת חזק לטובת הרשימה של אגודה ,
אם אתה צודק אני מבין את החלטת גדולי ישראל לרוץ בנפרד, איזה קידוש ה' יהיה שיתרבו הנציגים החרדים בעייריהאברהם משה כתב:הריצה עד הסוף של יוסי דייטש , ללא קשר לסיכוי שלו , משחקת חזק לטובת הרשימה של אגודה , אני אומר לכם , אגודת ישראל תהיה הפתעת הבחירות , אני לא יופתע אם תביא יותר קולות מדגל , ואל תתייחסו לסקרים כאלה ואחרים , השטח של אגודה מתכנן לכבוש את ירושלים ביום הבחירות (לאחר גיוס מוקדם של הרבה מאוד קולות נוספים , אין לי מספר , אבל רבים ) ולהביא תוצאה שתפתיע רבים , מבוסס על הערכה ולא על משאלת לב.
בכל כינוס חרדי הוא מכריז שהוא מבחינתו כבר ניצח.אני פה כתב:מה שברור חד משמעית שיוסי דייטש עשה בחודש האחרון אצל החילונים קידוש ה' מאין כמותו. בכל מוקום שהוא מופיע. חבל חבל שלא הצטרפו אליו עוד לא מאוחר.
הובאו פה מסמכים רבים ונתונים מספריים רבים שמוכיחים מעל לכל ספק שדייטש בתמיכת הליטאים היה בקלות לוקח. הוא צריך סך הכל 40% מול 3 מועמדים מפולגים. חפש פה בפורום ותראה.המוזיקאי כתב:תבדוק נתונים אמתיים גם על ירושלים וגם על צפת וכן כן גם על אלעד ותמצא שהינך מוטעה טועה ומטעהמתלמידיו של אהרון כתב:אבל לדייטש היה סיכוי (אם כולם היו תומכים בו)! וככל הידוע לי (סקרים שפורסמו) גם לגלבך. רק הליטאים הורסים להם.המוזיקאי כתב:בכל מקום שאגודה החליטו להציב מועמד שאין לו סיכוי והוא רק הורס לחרדים לסגור דיל טוב עם מועמד חילוני כגון בצפת החליטה דגל שלא לרקוד לפי צלילי החליל של אגודהמתלמידיו של אהרון כתב:שאלה לליטאים: אם הכל זה מסיבות עניניות ובכלל בכלל לא מתוך שנאה ובוז לחסידים, או לפחות טינה ומחלוקת - אז היה צריך להיות שבכל עיר תהיה החלטה שונה, בהתאם לנסיבות.
איך קורה שבכל הערים בהם יש אפשרות להכשיל את המועמד החסידי - דגל עושים את זה! (למשל צפת, מה כואב לתמוך בגלבך)
במקומות שלא, כמו ביתר , זה רק כי הם לא יכולים. וגם שם לא מוכנים להכריז על תמיכה.
ושאלה הפוכה לי אליך אם אגודה לא שונאת את דגל מדוע היא הציבה מועמד באלעד למרות ההסכם
באלעד העניין ידוע. לא קשור לשנאת דגל אלא מצד אי כיבוד הסכם קודם, וע"פ דין תורה. ובתמיכת הרבה מרבני המקום הלא חסידים.
וגם שם זה לא נקרא להרוס, כי לא בטוח שהיה מנצח, אם כבר להיפך. הוא בא רק להתמודדות הוגנת. (אא"כ אתה מאמין שהוא העותר...)
ממש המטעה של אגודה
מספר נציגים קשור גם לאחוז הצבעה ולהסכמי עודפיםפך שמן כתב:אם אתה צודק אני מבין את החלטת גדולי ישראל לרוץ בנפרד, איזה קידוש ה' יהיה שיתרבו הנציגים החרדים בעייריהאברהם משה כתב:הריצה עד הסוף של יוסי דייטש , ללא קשר לסיכוי שלו , משחקת חזק לטובת הרשימה של אגודה , אני אומר לכם , אגודת ישראל תהיה הפתעת הבחירות , אני לא יופתע אם תביא יותר קולות מדגל , ואל תתייחסו לסקרים כאלה ואחרים , השטח של אגודה מתכנן לכבוש את ירושלים ביום הבחירות (לאחר גיוס מוקדם של הרבה מאוד קולות נוספים , אין לי מספר , אבל רבים ) ולהביא תוצאה שתפתיע רבים , מבוסס על הערכה ולא על משאלת לב.
למה היא תשים לעצמה סוף ?אני פה כתב:לשים לעצמה סוף...
אני אומר לך שיש ארגון כמו איגוד בני הישיבות שממאגד ומחבר את כל השכונות בכנסים משותפים וכו' ,אני פה כתב:גם פה בבני ברק יש אחדות נפלאה בכל השכונות גם בין הספרדים לאשכנזים. גם בין השכנים...
אני גם ירושלמי במקור גרתי שם 22 שנים, ואל תעבדו עלי בבקשה. כל קהילה חיה לעצמה בכבוד. בדיוק כמו החסידים.
אתה חי לך בענן דימיוני של שטויות , ללא החסידים , הליטאים יהפכו למשהו אחר לגמרי , מי שהחזיק את הליטאים עד היום היו החסידים , הליטאים כשלעצמם הרבה יותר קרובים למיזרוחניקס , הייתי אומר כך , החסידים לבד ישארו חרדים , הליטאים לבד כבר לא יהיו חרדים , דגל עשתה טובה לעצמה שהלכה עד היום עם החסידים , שתלך לבד , ונראה אותה מסתדרת , לבד היא כלום , שום דבר , כל כוחה זה מהמלחמה בחסידים , ביום שהמלחמה תיגמר , והיא תחיה לבד , היא תיתפורר לתוך עצמה , ואל תביא לי ראיה מגודלה , גם ברית המועצות היתה עם מאות מיליוני תושבים , ובסוף קרסה לתוך עצמה , זה הסוף הטרגי שמצפה לדגל אם תפרד מהחסידים.יוסי כהן כתב:למה היא תשים לעצמה סוף ?אני פה כתב:לשים לעצמה סוף...
נניח שישנה קהילה עם 1000 אנשים מתוכם 40 אנשים הם קבוצה מגובשת והשאר הם אוסף של אנשים שאין ביניהם דבר.
כמובן שהקבוצה הקטנה אך המגובשת תשלוט היות והיא חזקה מול אוסף של יחידים.
עד שהיא תגזים ואז יתאגדו כל היחידים לקבוצה גדולה יותר ויורידו את הקבוצה החזקה אך הקטנה יותר מהשליטה.
הכח של הקהילות החסידיות הוא עד בחירות.
הם מאוחדים וכל קבוצה דואגת היטיב לאינטרסים שלה, שכל זה מתנהל בעולמנו שכל קבוצה דואגת לאינטרסים שלה וכל זמן שהכל מתנהל על פי תורה זהו בסדר וכך הוא טבעו של עולם.
לכן גור שלטה שלטון ללא מיצרים באוסף של יחידים שהוא הציבור הליטאי עד שאיגד אותם הרב שך והם הורידו את שליטת גור מעליהם.
לאחר מכן גור שלטה בתוך אגודת ישראל עד שהגיע מאיר פרוש פתח את המבשר והוריד אותם משליטתם.
כיום בירושלים התאגדו שוב הליטאים ומורידים את הקהילות החסידיות מגדולתם.
זה הכל.
יתכן מאוד ויופתעו החסידים לגלות את הגודל המספרי של הליטאים וזה יעשה להם משהו.
כיום ישנה בעיה נוספת אצל החסידים שכל קבוצה מאוד מגובשת בפני עצמה אבל חסר להם גיבוש כללי.
כך לדוגמא מאוד התקשתה מועצת גדולי התורה של אגודת ישראל לקבל החלטה ברורה בחוק הגיוס והיא שינתה את החלטתה.
כשהגיבוש הפנימי מאוד חזק, אז הגיבוש החיצוני נחלש יותר.
לכן גם כיום המתח בירושלים נגד הציבור הליטאי אינו כמו שהיה בתשמ"ט היות וכל קהילה חסידית הסתגרה בעצמה ואינה רואה עצמה מחוברת לגור יותר מאשר לציבור הליטאי.
לדוגמא : האם חסיד בויאן רואה את עצמו שונה מהליטאים הרבה יותר מאשר הוא רואה את עצמו שונה מגור ?
אין מדובר בויכוח אידאלוגי כלל אלא במאבק אינטרסים בין קבוצות.
אתה חי לך בענן דימיוני של שטויות , ללא החסידים , הליטאים יהפכו למשהו אחר לגמרי , מי שהחזיק את הליטאים עד היום היו החסידים , הליטאים כשלעצמם הרבה יותר קרובים למיזרוחניקס , הייתי אומר כך , החסידים לבד , ישארו חרדים , הליטאים לבד כבר לא יהיו חרדים , דגל עשתה טובה לעצמה שהלכה עד היום עם החסידים , שתלך לבד , ונראה אותה מסתדרת , לבד היא כלום , שום דבר , כל כוחה זה מהמלחמה בחסידים , ביום שהמלחמה תיגמר , והיא תחיה לבד , היא תתפורר ותקרוס לתוך עצמה , ואל תביא לי ראיה מגודלה , גם ברית המועצות היתה עם מאות מיליוני תושבים , ובסוף קרסה לתוך עצמה , זהו גם הסוף הטרגי שמצפה לדגל אם תפרד מהחסידים , קריסה לתוך עצמה מחוסר זהות ועניין לציבור , מה שמחזיק את ברית המועצות הליטאית זה המלחמה והשנאה לחסידים , תפרדו , ואל תחזרו.יוסי כהן כתב:למה היא תשים לעצמה סוף ?אני פה כתב:לשים לעצמה סוף...
נניח שישנה קהילה עם 1000 אנשים מתוכם 40 אנשים הם קבוצה מגובשת והשאר הם אוסף של אנשים שאין ביניהם דבר.
כמובן שהקבוצה הקטנה אך המגובשת תשלוט היות והיא חזקה מול אוסף של יחידים.
עד שהיא תגזים ואז יתאגדו כל היחידים לקבוצה גדולה יותר ויורידו את הקבוצה החזקה אך הקטנה יותר מהשליטה.
הכח של הקהילות החסידיות הוא עד בחירות.
הם מאוחדים וכל קבוצה דואגת היטיב לאינטרסים שלה, שכל זה מתנהל בעולמנו שכל קבוצה דואגת לאינטרסים שלה וכל זמן שהכל מתנהל על פי תורה זהו בסדר וכך הוא טבעו של עולם.
לכן גור שלטה שלטון ללא מיצרים באוסף של יחידים שהוא הציבור הליטאי עד שאיגד אותם הרב שך והם הורידו את שליטת גור מעליהם.
לאחר מכן גור שלטה בתוך אגודת ישראל עד שהגיע מאיר פרוש פתח את המבשר והוריד אותם משליטתם.
כיום בירושלים התאגדו שוב הליטאים ומורידים את הקהילות החסידיות מגדולתם.
זה הכל.
יתכן מאוד ויופתעו החסידים לגלות את הגודל המספרי של הליטאים וזה יעשה להם משהו.
כיום ישנה בעיה נוספת אצל החסידים שכל קבוצה מאוד מגובשת בפני עצמה אבל חסר להם גיבוש כללי.
כך לדוגמא מאוד התקשתה מועצת גדולי התורה של אגודת ישראל לקבל החלטה ברורה בחוק הגיוס והיא שינתה את החלטתה.
כשהגיבוש הפנימי מאוד חזק, אז הגיבוש החיצוני נחלש יותר.
לכן גם כיום המתח בירושלים נגד הציבור הליטאי אינו כמו שהיה בתשמ"ט היות וכל קהילה חסידית הסתגרה בעצמה ואינה רואה עצמה מחוברת לגור יותר מאשר לציבור הליטאי.
לדוגמא : האם חסיד בויאן רואה את עצמו שונה מהליטאים הרבה יותר מאשר הוא רואה את עצמו שונה מגור ?
אין מדובר בויכוח אידאלוגי כלל אלא במאבק אינטרסים בין קבוצות.
