דגל התורה תרוץ בנפרד בבחירות למועצת העיר ירושלים.

לדעת ולדון על הנעשה והנשמע בציבור החרדי.

מנהלים: אחד, יאיר

סמל אישי של משתמש
לייבל'ה
הודעות: 3920
הצטרף: 15 פברואר 2016, 19:43

Re: דגל התורה תרוץ בנפרד בבחירות למועצת העיר ירושלים.

נושא שלא נקרא על ידי לייבל'ה » 04 אוקטובר 2018, 13:15

אין ספק, כל מה שיש לליטאים ברוחניות ובגשמיות הכל מגיע מהחסידים.
האוויר שאותו אנחנו נושמים מגיע מהחסידים.
שמחת החיים שלנו מגיעה מהחסידים.
עבודת התפילה שלנו מגיעה מהחסידים.
הא,ואיך שכחנו גם הקפה אחרי שחרית מגיע מהחסידים.

אתם לא חושבים שקצת הגזמתם
???

עקיב'לה
הודעות: 455
הצטרף: 21 יוני 2018, 09:06

Re: דגל התורה תרוץ בנפרד בבחירות למועצת העיר ירושלים.

נושא שלא נקרא על ידי עקיב'לה » 04 אוקטובר 2018, 13:20

לא להשתמש עם רגשות שליליים. סה"כ דיברנו על ''הקצאות'' שהליטאים כה מתלוננים שהם מקופחים, ניסו כאן יהודים להסביר כי אין הדברים מדוייקים כלל ועיקר, אין שום עדיפות לחסידים וההיפך הוא הנכון, ועוד הוספה כהערת שוליים הביאו כאן, שמההקצאות לחסידים נהנים בהרבה מקרים הרבה תימנים ומרוקאים וליטאיים ופוילישע וגאליצייאנערס . זה הכל.

סמל אישי של משתמש
גאליציאנער
הודעות: 7578
הצטרף: 21 מרץ 2016, 13:54

Re: דגל התורה תרוץ בנפרד בבחירות למועצת העיר ירושלים.

נושא שלא נקרא על ידי גאליציאנער » 04 אוקטובר 2018, 13:27

חויזר, יש עדיין צורך בתגובה ???

בדרך אגב, אתה נשמע לי מאוד מבולבל בסיפור הזה...
פעם אתה בעד ופעם נגד, תחליט בבקשה קודם כל בכובד ראש מהם הדיעות שלך ואז תכתוב.
בתקוה להבנה.
אנא עבדא דקודשא בריך הוא

עלה זית
הודעות: 877
הצטרף: 23 אוקטובר 2014, 15:37

Re: דגל התורה תרוץ בנפרד בבחירות למועצת העיר ירושלים.

נושא שלא נקרא על ידי עלה זית » 04 אוקטובר 2018, 14:14

מוזרה בעיני ההנחה שכביכול מהשטיבלאך החסידיים נהנים כל העולם ואשתו ואילו ה'חניכי' הליטאיים מיועדים להם בלבד, בעוד שבמציאות ההיפך הוא הנכון. זה נכון אמנם שיש שטיבלאך תוססים בבתי מדרש חסידיים, אם כי לא רק (איצקוביץ' למשל הוא בית כנסת ליטאי בשבתות, גבאים ליטאיים והרב שטיינמן- האב וכיום הבן), אבל זה לא המדד. המדד הוא איפה מתפללים בשבת כל המון העם המסתפחים למחנה, הספרדים והמתחזקים למיניהם. התשובה גלויה וברורה - לא אצל הגעררס ולא אצל הבעלזערס או הבויאנערס...


עקיב'לה
הודעות: 455
הצטרף: 21 יוני 2018, 09:06

Re: דגל התורה תרוץ בנפרד בבחירות למועצת העיר ירושלים.

נושא שלא נקרא על ידי עקיב'לה » 04 אוקטובר 2018, 14:53

ר' עלה זית איצקוביץ אינו בית כנסת ליטאי, ואת הטיעון השני שלך תסביר בבקשה (הספרדים יש להם בתי כנסת ב"ה למכביר, והמתחזקים למיניהם הם למיטב ידיעתי בברסלב או חב"ד וכו' מה להם ולחניכי....)
למה אתה מתכחש לעובדא שהשטיבלאך החסידים פתוחים לכולם והכל נהנים משירותיהם, וק"ו אם יש איזה רעבאלע קטן וכו', ואילו מה שכינית ה'חניכי'' לא בדיוק ככה.

סמל אישי של משתמש
1010
הודעות: 6196
הצטרף: 26 אפריל 2015, 18:10

Re: דגל התורה תרוץ בנפרד בבחירות למועצת העיר ירושלים.

נושא שלא נקרא על ידי 1010 » 04 אוקטובר 2018, 17:14

אלי 1 כתב:
1010 כתב:אני רוצה להבין משהו אחר, האם יהיה מישהו שישלם בכסאו אחרי הבחירות על הכישלון, או שהוא ימשיך לנווט?
לפני כעשור שאלו את מאיר פרוש את אותה שאלה ועד היום לא השיב..
כיום שואלים את אותה שאלה את בן חסותו יוסי דייטש ועדיין ממתינים לתשובה!
מאיר פרוש היה יכול במובן מסוים לנצח, אך הוא הסתכסך עם מי שלא צריך וזה לא קרה (וגם ההפסד היה קצת בעזרתו של גפני שנזכר ממש ברגע האחרון להכריז על תמיכה בו, כדי שעד אז לא יוכל להצליח להתרומם).
בכל אופן זה משהו נקודתי בעיר אחד, ולא משהו שהיה תוצאה ברורה מראש.

כאן מדובר בניהול כושל באופן טוטאלי וכבר עכשיו ברור שבכל עיר הם רק הפסידו, הדבר היחיד שבינתיים הם הצליחו זה הורדת הסיכויים ליוסי דייטש ע"י מועמד הקש ליאון.
השאלה שלי האם האחראים לכך יתנו את הדיםן על השפלת דגל התורה או לא.
א.
ב.

ג. ברגע האמת, כולנו חרדים לדעת.

סמל אישי של משתמש
1010
הודעות: 6196
הצטרף: 26 אפריל 2015, 18:10

Re: דגל התורה תרוץ בנפרד בבחירות למועצת העיר ירושלים.

נושא שלא נקרא על ידי 1010 » 04 אוקטובר 2018, 17:15

חויזר, בבקשה להצביע לי על הבתי מדרשות של חניכי עם חמש מאות אברכים או אפי' על ארבע מאות.

המקום שאני מכיר שמתפללים בו מידי יום כחמש מאות אברכים ליטאיים זה בית כנסת בעלזא בירושלים...
א.
ב.

ג. ברגע האמת, כולנו חרדים לדעת.

סמל אישי של משתמש
לייבל'ה
הודעות: 3920
הצטרף: 15 פברואר 2016, 19:43

Re: דגל התורה תרוץ בנפרד בבחירות למועצת העיר ירושלים.

נושא שלא נקרא על ידי לייבל'ה » 04 אוקטובר 2018, 17:33

1010 כתב:חויזר, בבקשה להצביע לי על הבתי מדרשות של חניכי עם חמש מאות אברכים או אפי' על ארבע מאות.

המקום שאני מכיר שמתפללים בו מידי יום כחמש מאות אברכים ליטאיים זה בית כנסת בעלזא בירושלים...
יודגש שוב בכל שכונה ליטאית ממוצעת יש לפחות 5-6 בתי כנסיות גדולים משא''כ אצל החסידים.

סמל אישי של משתמש
לייבל'ה
הודעות: 3920
הצטרף: 15 פברואר 2016, 19:43

Re: דגל התורה תרוץ בנפרד בבחירות למועצת העיר ירושלים.

נושא שלא נקרא על ידי לייבל'ה » 04 אוקטובר 2018, 17:35

1010 כתב:
אלי 1 כתב:
1010 כתב:אני רוצה להבין משהו אחר, האם יהיה מישהו שישלם בכסאו אחרי הבחירות על הכישלון, או שהוא ימשיך לנווט?
לפני כעשור שאלו את מאיר פרוש את אותה שאלה ועד היום לא השיב..
כיום שואלים את אותה שאלה את בן חסותו יוסי דייטש ועדיין ממתינים לתשובה!
כאן מדובר בניהול כושל באופן טוטאלי וכבר עכשיו ברור שבכל עיר הם רק הפסידו, הדבר היחיד שבינתיים הם הצליחו זה הורדת הסיכויים ליוסי דייטש ע"י מועמד הקש ליאון.
השאלה שלי האם האחראים לכך יתנו את הדיםן על השפלת דגל התורה או לא.
אתה ממהר לקבוע עובדות,חכה שלוש וחצי שבועות בדיוק ונדבר..
בכל מקרה,לא מדובר כאן באישיות פוליטית אלא בנכד כך שכל דימוי אינו נכון.

טוב ומטיב
הודעות: 696
הצטרף: 25 יולי 2017, 23:17

Re: דגל התורה תרוץ בנפרד בבחירות למועצת העיר ירושלים.

נושא שלא נקרא על ידי טוב ומטיב » 04 אוקטובר 2018, 18:01

סקר 'וואלה': המועמד החילוני עופר ברקוביץ זוכה לאחוזי תמיכה גבוהים, כשאחריו ניצב השר זאב אלקין • בקרב הציבור החילוני זוכה ברקוביץ לשישים אחוזי תמיכה, הרחק מהשר אלקין שמקבל 16 ששה עשר אחוזים בלבד, גם בקרב הדת"ל מפתיע ברקוביץ עם עשרים אחוז, לעומת ליאון הזוכה לששה עשר אחוזים
סקר חדש שמתפרסם בשעות האחרונות באתר 'וואלה', הבוחן את אחוזי התמיכה במועמדים לראשות עיריית ירושלים, מלמד על כך שדווקא המועמד הצעיר, עופר ברקוביץ, ניצב במקום הראשון, עם למעלה מחמישית מסך קולות הבוחרים.

בסקר שנערך על ידי מכון פאנלס פוליטיקס, מקבל עופר ברקוביץ, כאמור, את המקום הראשון עם 22 אחוזי תמיכה, אחריו השר זאב אלקין עם 19 אחוז, משה ליאון עם 13 אחוז והמועמד החרדי יוסי דייטש במקום האחרון, עם 12 אחוזי תמיכה, זאת לצד 31 אחוזים מסך הנסקרים שעדיין לא החליטו לאיזה מהמועמדים יתנו את קולם.

בנוסף לשאלה היבשה באיזה מהמועמדים תתמכו, נערך פילוח פנים מגזרי, בדבר התמיכה במועמדים השונים, שם ההבדלים נוסקים מעלה. בקרב הנסקרים החילונים מוביל המועמד עופר ברקוביץ' בפער גדול על יריביו, עם 60 אחוזי תמיכה, לעומת אלקין שקיבל 16 אחוזים, ליאון שקיבל רק 2 אחוזי תמיכה ודייטש שלא קיבל אפי' קול אחד בקרב מגזר זה.

גם בקרב הציבור המסורתי זוכה עופר ברקוביץ במקום הראשון עם 30 אחוזי תמיכה, אחריו זאב אלקין עם 19 אחוזי תמיכה, משה ליאון עם 16 אחוזים, ויוסי דייטש עם 2 אחוזים בלבד.


בקרב הציבור הדתי, השר זאב אלקין כובש את המקום הראשון, עם 37 אחוזי תמיכה, לעומת המועמד הדת"ל השני, משה ליאון, שזוכה ב-16 אחוזים, במקום השלישי אחרי המועמד החילוני עופר ברקוביץ, שמקבל 20 אחוזי תמיכה. כשהמועמד החרדי, יוסי דייטש, זוכה בחמישה אחוזים בלבד.

לעומת זאת, בקרב הנסקרים החרדים, דייטש, כצפוי כובש את המקום הראשון, אך רק עם 28 אחוזי תמיכה, ליאון אחריו עם 18 אחוזים, אלקין עם 4 אחוזים וברקוביץ, שזוכה לרוב גדול במגזר הכללי, מקבל בקרב הציבור חרדי, אחוז תמיכה אחד בלבד.

מועמדי המפלגות מיהרו להגיב לסקר, כל אחד בדרכו הוא ומהזויות שהכי מחמיאה לו. במטה המועמד עופר ברקוביץ, שקיבל את המקום הראשון הגיבו בסיפוק לתוצאות: "הציבור מאס בדילים וקומבינות. רק תנועת התעוררות, בהנהגת עופר ברקוביץ תפעל למען כל תושבי העיר ותוביל את ירושלים בבטחה. עופר ברקוביץ הוא ראש העיר הבא". במטהו הוסיפו ואמרו, כי על פי ניקוי אחוז המתלבטים בסקר – שם הוא זוכה ב-60 אחוז, "עופר ברקוביץ יכול לנצח כבר בסיבוב הראשון ונחתור לכך בכל הכוח".

במטה השר זאב אלקין אמרו, כי "הסקר מוכיח שוב שברקוביץ לא מקבל תמיכה משמעותית ברוב הציבורים בירושלים ולכן הסיכוי שלו להיבחר הוא אפסי. המועמד היחיד שמקבל תמיכה במגזר החילוני, המסורתי, הדתי לאומי והחרדי הוא אלקין ולכן הוא מנצח בסיבוב שני, בכל תרחיש ומול כל מועמד".

במטה המועמד החרדי יוסי דייטש, החליטו להתייחס לסקר מנקודה מעניינת ופרשנית יותר, שאשר התייחסו דווקא לאחוזי התמיכה בהם זוכה המועמד משה ליאון, שזוכה לתמיכת חלק מהמפלגות החרדיות. לדבריהם: ״הסקר של וואלה הוכיח למי שעדיין נמצא בספק, כי משה ליאון לא יכול ולא מסוגל להיבחר לראש העיר. שוב הוכח כי גיבוש הגוש החרדי סביב מועמדותו של יוסי דייטש תביא לניצחונו הוודאי. בעזרת השם, יוסי דייטש יהיה ראש העיר הבא של ירושלים״.
JDN

סמל אישי של משתמש
1010
הודעות: 6196
הצטרף: 26 אפריל 2015, 18:10

Re: דגל התורה תרוץ בנפרד בבחירות למועצת העיר ירושלים.

נושא שלא נקרא על ידי 1010 » 04 אוקטובר 2018, 19:36

חויזר כתב:
1010 כתב:חויזר, בבקשה להצביע לי על הבתי מדרשות של חניכי עם חמש מאות אברכים או אפי' על ארבע מאות.

המקום שאני מכיר שמתפללים בו מידי יום כחמש מאות אברכים ליטאיים זה בית כנסת בעלזא בירושלים...
יודגש שוב בכל שכונה ליטאית ממוצעת יש לפחות 5-6 בתי כנסיות גדולים משא''כ אצל החסידים.
צודק וחוזרני בי, בכל שכונה יש לפחות 5-6 בתי"כ גדולים עם 500 מתפללים ליטאיים.
החסידים מזמן עברו דירה לביתר ובית שמש, ואולי יש להם איזה שטיבל בכל שכונה.
א.
ב.

ג. ברגע האמת, כולנו חרדים לדעת.

סמל אישי של משתמש
1010
הודעות: 6196
הצטרף: 26 אפריל 2015, 18:10

Re: דגל התורה תרוץ בנפרד בבחירות למועצת העיר ירושלים.

נושא שלא נקרא על ידי 1010 » 04 אוקטובר 2018, 19:38

חויזר כתב:
1010 כתב:
אלי 1 כתב:
1010 כתב:אני רוצה להבין משהו אחר, האם יהיה מישהו שישלם בכסאו אחרי הבחירות על הכישלון, או שהוא ימשיך לנווט?
לפני כעשור שאלו את מאיר פרוש את אותה שאלה ועד היום לא השיב..
כיום שואלים את אותה שאלה את בן חסותו יוסי דייטש ועדיין ממתינים לתשובה!
כאן מדובר בניהול כושל באופן טוטאלי וכבר עכשיו ברור שבכל עיר הם רק הפסידו, הדבר היחיד שבינתיים הם הצליחו זה הורדת הסיכויים ליוסי דייטש ע"י מועמד הקש ליאון.
השאלה שלי האם האחראים לכך יתנו את הדיםן על השפלת דגל התורה או לא.
אתה ממהר לקבוע עובדות,חכה שלוש וחצי שבועות בדיוק ונדבר..
בכל מקרה,לא מדובר כאן באישיות פוליטית אלא בנכד כך שכל דימוי אינו נכון.
העבודות יקרו בעוד שלו וחצי שבועות, אבל הם נראים כבר מעכשיו ולאו דוקא לרואי עתידות ומטיבי הרואי.

בדיוק בגלל שזה לא אישיות פוליטית רק נכד מסוים שבגלל שרוצה לגבור על מקורב אחר עשה כל טעות אפשרית, השאלה אם הנכד ההוא יחזיר את המפתחות אחרי כשלונו או שימשיך להתנגח עם הרב דוד שפירא שחכם ממנו עשרות מונים.
א.
ב.

ג. ברגע האמת, כולנו חרדים לדעת.

סמל אישי של משתמש
לייבל'ה
הודעות: 3920
הצטרף: 15 פברואר 2016, 19:43

Re: דגל התורה תרוץ בנפרד בבחירות למועצת העיר ירושלים.

נושא שלא נקרא על ידי לייבל'ה » 04 אוקטובר 2018, 21:27

1010 כתב:
חויזר כתב:
1010 כתב:חויזר, בבקשה להצביע לי על הבתי מדרשות של חניכי עם חמש מאות אברכים או אפי' על ארבע מאות.

המקום שאני מכיר שמתפללים בו מידי יום כחמש מאות אברכים ליטאיים זה בית כנסת בעלזא בירושלים...
יודגש שוב בכל שכונה ליטאית ממוצעת יש לפחות 5-6 בתי כנסיות גדולים משא''כ אצל החסידים.
צודק וחוזרני בי, בכל שכונה יש לפחות 5-6 בתי"כ גדולים עם 500 מתפללים ליטאיים.
החסידים מזמן עברו דירה לביתר ובית שמש, ואולי יש להם איזה שטיבל בכל שכונה.
לא!
התכוונתי לומר שאין בהכרח ביכנ''ס אחד לכל השכונה אלא 5-6 בתיכנ''ס שמונים 100-200 מתפללים
ואגב,רק בשכונת רמות לשם דוג' יש לפחות שלושה בתיכנ''ס שמונים למעלה מארבע מאות מתפללים כגון:
שערי תבונה-רמות א'
זכרון אברהם-רמות ג'
אוהל יוסף-רמות פולין\ד'

סמל אישי של משתמש
1010
הודעות: 6196
הצטרף: 26 אפריל 2015, 18:10

Re: דגל התורה תרוץ בנפרד בבחירות למועצת העיר ירושלים.

נושא שלא נקרא על ידי 1010 » 04 אוקטובר 2018, 21:38

נו נו.
לידיעתך חוץ מרמות יש עוד שכונות בעיר הזאת.
א.
ב.

ג. ברגע האמת, כולנו חרדים לדעת.

סמל אישי של משתמש
לייבל'ה
הודעות: 3920
הצטרף: 15 פברואר 2016, 19:43

Re: דגל התורה תרוץ בנפרד בבחירות למועצת העיר ירושלים.

נושא שלא נקרא על ידי לייבל'ה » 04 אוקטובר 2018, 21:44

1010 כתב:נו נו.
לידיעתך חוץ מרמות יש עוד שכונות בעיר הזאת.
קהילת בני תורה-הר נוף
הגר''א-בית וגן
חניכי הישיבות-רח' זכרון יעקב (רוממה)

אני לא מכיר את כל ירושלים על כל בתי הכנסיות שבה אבל אנסה לדלות מזכרוני עוד כמה בתי כנסיות גדולים.

משיב.
הודעות: 498
הצטרף: 01 ספטמבר 2018, 23:40

Re: דגל התורה תרוץ בנפרד בבחירות למועצת העיר ירושלים.

נושא שלא נקרא על ידי משיב. » 04 אוקטובר 2018, 22:13

לא מכיר את כל בתי הכנסת בי-ם, אבל מי שהחליט לפלג ולרוץ לבד זה דגל, והם לא היו לוקחים סיכון, במקומות שהם החליטו לרוץ לבד הם עשו זאת כי זה משתלם להם.
בבחירות לכנסת היו כ 54,000 קולות ליהדות התורה. כשיש פילוג יש יותר מצביעים, וכן יש תושבים שמצביעים לעיריות, ולא לכנסת, ויש גידול טבעי.
אז יהיו כ 60,000 קולות לשני המפלגות, וסביר שלדגל יש לפחות חצי (כ 30,000), אחרת הם היו מקבלים את ההצעות של אגו"י ורצים יחד.

עקיב'לה
הודעות: 455
הצטרף: 21 יוני 2018, 09:06

Re: דגל התורה תרוץ בנפרד בבחירות למועצת העיר ירושלים.

נושא שלא נקרא על ידי עקיב'לה » 04 אוקטובר 2018, 22:33

השאלה היא רק מה הקדוש ברוך הוא ירצה שיהיה. ולכך יצטרכו להתאזר באמונה ולהקשיב תכופות לר' מלך בידרמן, ולהבין שיש מנהיג לבירה. בתוך כל ההתלהבות של הבחירות מישהו עלול לשכוח כי יש א-ל אדון על כל המעשים והוא לבדו עשה ועושה ויעשה לכל המעשים

סמל אישי של משתמש
1010
הודעות: 6196
הצטרף: 26 אפריל 2015, 18:10

Re: דגל התורה תרוץ בנפרד בבחירות למועצת העיר ירושלים.

נושא שלא נקרא על ידי 1010 » 04 אוקטובר 2018, 23:13

חויזר תודה על ספירת הבתי כנסת הליטאים, אחרת הייתי חושב שיש לכם רק 2,000 אנשים בי-ם...
משיב. כתב:לא מכיר את כל בתי הכנסת בי-ם, אבל מי שהחליט לפלג ולרוץ לבד זה דגל, והם לא היו לוקחים סיכון, במקומות שהם החליטו לרוץ לבד הם עשו זאת כי זה משתלם להם.
בבחירות לכנסת היו כ 54,000 קולות ליהדות התורה. כשיש פילוג יש יותר מצביעים, וכן יש תושבים שמצביעים לעיריות, ולא לכנסת, ויש גידול טבעי.
אז יהיו כ 60,000 קולות לשני המפלגות, וסביר שלדגל יש לפחות חצי (כ 30,000), אחרת הם היו מקבלים את ההצעות של אגו"י ורצים יחד.
הראיה האחרונה שתביא...
וכי באלעד גם ברור להם שהם ינצחו?
וכי בבי"ש גם היה בור להם שהם יקבלו את תיק החינוך ושהם יקבלו את ראשות העיר?
ומסתמא גם עבור ליאון לא היו לוקחים סיכונים וזה שהם מריצים אותו זה מראה בוודאות שיש לו סיכוי לנצח...

זה הרי כל הצחוק מהדגלאים שעשו בבחירות הנוכחי מהלכים טפשיים אחד אחרי השני.
א.
ב.

ג. ברגע האמת, כולנו חרדים לדעת.

אלי 1
הודעות: 304
הצטרף: 01 יולי 2014, 20:05

Re: דגל התורה תרוץ בנפרד בבחירות למועצת העיר ירושלים.

נושא שלא נקרא על ידי אלי 1 » 04 אוקטובר 2018, 23:41

עקיב'לה כתב:השאלה היא רק מה הקדוש ברוך הוא ירצה שיהיה. ולכך יצטרכו להתאזר באמונה ולהקשיב תכופות לר' מלך בידרמן, ולהבין שיש מנהיג לבירה. בתוך כל ההתלהבות של הבחירות מישהו עלול לשכוח כי יש א-ל אדון על כל המעשים והוא לבדו עשה ועושה ויעשה לכל המעשים
מזכיר את הסיפור עם ההוא במקווה שבעודו גורב את גרבו נאנח ואמר אוי טאטע וכו'...
כשנזכרים בטאטע זה לא נשמע טוב בדרך כלל...
(קח בחיוך... אחרי ההתנצלות שלך אני נזהר יותר :D )
כשזה משתלם - מחלוקת
ומתי שלא - רוצים שלום...

ליטאי
הודעות: 460
הצטרף: 04 דצמבר 2017, 20:25

Re: דגל התורה תרוץ בנפרד בבחירות למועצת העיר ירושלים.

נושא שלא נקרא על ידי ליטאי » 05 אוקטובר 2018, 01:36

עד שנכנסתי לפה הייתי בטוח שהליטאים הם רוב כיום בי-ם, ורק מחמת השכונות החדשות שאין בהם חסיד אחד לרפואה, כוונתי לנוה יעקב, קרית יובל, רמות א-ב [גם ברמות ג-ד יש רוב ליטאי, אבל נעזוב את זה], גילה [יש שם כמעט 300 משפחות לפי השמועות].
הר נוף רובה המוחלט לא חסידי, וכך גבעת שאול וארזי הבירה, כמו"כ בית וגן למעט אמשינוב וטולנא ובית כנסת א' מתחת הגר"א אין שם חסידים כלל.
עיקר הכח החסידי הוא במרכז, גאולה - מקור ברוך - גוש 80 -צאנז, הלאה יותר מטרסדורף רובה ממש ליטאית וכן רוממה.

סמל אישי של משתמש
מתלמידיו של אהרון
הודעות: 512
הצטרף: 30 דצמבר 2012, 10:47

Re: דגל התורה תרוץ בנפרד בבחירות למועצת העיר ירושלים.

נושא שלא נקרא על ידי מתלמידיו של אהרון » 05 אוקטובר 2018, 03:49

ליטאי כתב:עד שנכנסתי לפה הייתי בטוח שהליטאים הם רוב כיום בי-ם, ורק מחמת השכונות החדשות שאין בהם חסיד אחד לרפואה, כוונתי לנוה יעקב, קרית יובל, רמות א-ב [גם ברמות ג-ד יש רוב ליטאי, אבל נעזוב את זה], גילה [יש שם כמעט 300 משפחות לפי השמועות].
הר נוף רובה המוחלט לא חסידי, וכך גבעת שאול וארזי הבירה, כמו"כ בית וגן למעט אמשינוב וטולנא ובית כנסת א' מתחת הגר"א אין שם חסידים כלל.
עיקר הכח החסידי הוא במרכז, גאולה - מקור ברוך - גוש 80 -צאנז, הלאה יותר מטרסדורף רובה ממש ליטאית וכן רוממה.
למרות שאין ספק שבכלל א"י יד החסידים עדיין על העליונה (אין סיבה שיהיה שינוי מתשמ"ט - הדמוגרפיה פועלת לטובת 2 הצדדים בשוה, עם יתרון קל לחסידים מצד המתקרבים לחסידות) - לגבי ירושלים יש מצב שאתה צודק.
כבר הרבה שנים שחסידים צעירים לא קונים או שוכרים דירות בירושלים, ע"פ רוב. (וזה כולל את גם את אלה שלא מצביעים)
אין כמעט חסידות שאין לה מרכז בערים הצעירות כבר 20 שנה.
לעומת הליטאים שהתפכחו לאט יותר מהשטות והרשע של דרישת דירה בירושלים.
"אנחנו דומין כמו מי שמנגן - והעולם מרקדין, ומי שאינו מבין ושומע את הניגון - היא פליאה בעיניו מה הם רצים אחריו ומה הם מרקדים, כך היא הפליאה אצל העולם - על מה אתם רצים אחריי" (חיי מוהר"ן)

משיב.
הודעות: 498
הצטרף: 01 ספטמבר 2018, 23:40

Re: דגל התורה תרוץ בנפרד בבחירות למועצת העיר ירושלים.

נושא שלא נקרא על ידי משיב. » 05 אוקטובר 2018, 08:27

1010 כתב:חויזר תודה על ספירת הבתי כנסת הליטאים, אחרת הייתי חושב שיש לכם רק 2,000 אנשים בי-ם...
משיב. כתב:לא מכיר את כל בתי הכנסת בי-ם, אבל מי שהחליט לפלג ולרוץ לבד זה דגל, והם לא היו לוקחים סיכון, במקומות שהם החליטו לרוץ לבד הם עשו זאת כי זה משתלם להם.
בבחירות לכנסת היו כ 54,000 קולות ליהדות התורה. כשיש פילוג יש יותר מצביעים, וכן יש תושבים שמצביעים לעיריות, ולא לכנסת, ויש גידול טבעי.
אז יהיו כ 60,000 קולות לשני המפלגות, וסביר שלדגל יש לפחות חצי (כ 30,000), אחרת הם היו מקבלים את ההצעות של אגו"י ורצים יחד.
הראיה האחרונה שתביא...
וכי באלעד גם ברור להם שהם ינצחו?
וכי בבי"ש גם היה בור להם שהם יקבלו את תיק החינוך ושהם יקבלו את ראשות העיר?
ומסתמא גם עבור ליאון לא היו לוקחים סיכונים וזה שהם מריצים אותו זה מראה בוודאות שיש לו סיכוי לנצח...

זה הרי כל הצחוק מהדגלאים שעשו בבחירות הנוכחי מהלכים טפשיים אחד אחרי השני.
תמיכה בליאון לא מפסידה להם מנדטים, כך גם באלעד, בב"ש הם קיבלו 3 נציגים, בריצה משותפת השלישי שלהם היה מוטל בספק.
קצת השקעת מחשבה והגיון ותבין שלא רצים לבד כאשר יש להם 4 בטוחים ברשימה משותפת, אא"כ הם יודעים שיכניסו לפחות את ה 4 בריצה נפרדת. ויש סבירות לחמש.

משיב.
הודעות: 498
הצטרף: 01 ספטמבר 2018, 23:40

Re: דגל התורה תרוץ בנפרד בבחירות למועצת העיר ירושלים.

נושא שלא נקרא על ידי משיב. » 05 אוקטובר 2018, 08:42

מתלמידיו של אהרון כתב:
ליטאי כתב:עד שנכנסתי לפה הייתי בטוח שהליטאים הם רוב כיום בי-ם, ורק מחמת השכונות החדשות שאין בהם חסיד אחד לרפואה, כוונתי לנוה יעקב, קרית יובל, רמות א-ב [גם ברמות ג-ד יש רוב ליטאי, אבל נעזוב את זה], גילה [יש שם כמעט 300 משפחות לפי השמועות].
הר נוף רובה המוחלט לא חסידי, וכך גבעת שאול וארזי הבירה, כמו"כ בית וגן למעט אמשינוב וטולנא ובית כנסת א' מתחת הגר"א אין שם חסידים כלל.
עיקר הכח החסידי הוא במרכז, גאולה - מקור ברוך - גוש 80 -צאנז, הלאה יותר מטרסדורף רובה ממש ליטאית וכן רוממה.
למרות שאין ספק שבכלל א"י יד החסידים עדיין על העליונה (אין סיבה שיהיה שינוי מתשמ"ט - הדמוגרפיה פועלת לטובת 2 הצדדים בשוה, עם יתרון קל לחסידים מצד המתקרבים לחסידות) - לגבי ירושלים יש מצב שאתה צודק.
כבר הרבה שנים שחסידים צעירים לא קונים או שוכרים דירות בירושלים, ע"פ רוב. (וזה כולל את גם את אלה שלא מצביעים)
אין כמעט חסידות שאין לה מרכז בערים הצעירות כבר 20 שנה.
לעומת הליטאים שהתפכחו לאט יותר מהשטות והרשע של דרישת דירה בירושלים.
בי-ם הציעו להם מקומות 2 4 6 8 9. כיום יש 8 ליהדות התורה, הגידול הטבעי החרדי היה מכניס את התשיעי. מצד שני הם טוענים שחלק מחסידי גור הצביעו פעם קודמת עץ, מתוך אנטי דגל, והחשש שלהם שזה יחזור שוב, לעומת זאת אם רצים בנפרד אז החסידים לא יאבדו קולות בהצבעה לפלג.

דודגדול
הודעות: 182
הצטרף: 15 אוקטובר 2017, 21:21

Re: דגל התורה תרוץ בנפרד בבחירות למועצת העיר ירושלים.

נושא שלא נקרא על ידי דודגדול » 05 אוקטובר 2018, 08:52

1010 כתב:נו נו.
לידיעתך חוץ מרמות יש עוד שכונות בעיר הזאת.
בסהדריה המורחבת למשל בתשמ"ט היו חצי עץ וחצי ג (חוץ מש"ס) ומאז נבנו 3 בתי כנסת ליטאים שבכל אחד כ150 מתפללים ואילו בנוסח ספרד לא נבנה בית כנסת אחד, אמנם הבית כנסת החסידי המרכזי מאור חיים עבר ממקום קטן לבניין מפואר אך לא גדל במתפללים חסדיים אלא בשטינלאך שפתח לכלל השכונה

עקיב'לה
הודעות: 455
הצטרף: 21 יוני 2018, 09:06

Re: דגל התורה תרוץ בנפרד בבחירות למועצת העיר ירושלים.

נושא שלא נקרא על ידי עקיב'לה » 05 אוקטובר 2018, 09:15

מניין שאז היה חצי עץ וחצי גימל?

סמל אישי של משתמש
1010
הודעות: 6196
הצטרף: 26 אפריל 2015, 18:10

Re: דגל התורה תרוץ בנפרד בבחירות למועצת העיר ירושלים.

נושא שלא נקרא על ידי 1010 » 05 אוקטובר 2018, 09:21

דודגדול כתב:
1010 כתב:נו נו.
לידיעתך חוץ מרמות יש עוד שכונות בעיר הזאת.
בסהדריה המורחבת למשל בתשמ"ט היו חצי עץ וחצי ג (חוץ מש"ס) ומאז נבנו 3 בתי כנסת ליטאים שבכל אחד כ150 מתפללים ואילו בנוסח ספרד לא נבנה בית כנסת אחד, אמנם הבית כנסת החסידי המרכזי מאור חיים עבר ממקום קטן לבניין מפואר אך לא גדל במתפללים חסדיים אלא בשטינלאך שפתח לכלל השכונה
לא הבנתי מה אתה רוצה.... אתה הולך למנות כרוכל כל מקום כינוס של אברכים ליטאיים, כאילו אחד התעקש לקיומם, בסה"כ יש ויכוח על המספרים, ולא נראה לי שמנין בתי כנסיות יוכיח הדבר.
א.
ב.

ג. ברגע האמת, כולנו חרדים לדעת.

סמל אישי של משתמש
1010
הודעות: 6196
הצטרף: 26 אפריל 2015, 18:10

Re: דגל התורה תרוץ בנפרד בבחירות למועצת העיר ירושלים.

נושא שלא נקרא על ידי 1010 » 05 אוקטובר 2018, 09:23

משיב. כתב:
מתלמידיו של אהרון כתב:
ליטאי כתב:עד שנכנסתי לפה הייתי בטוח שהליטאים הם רוב כיום בי-ם, ורק מחמת השכונות החדשות שאין בהם חסיד אחד לרפואה, כוונתי לנוה יעקב, קרית יובל, רמות א-ב [גם ברמות ג-ד יש רוב ליטאי, אבל נעזוב את זה], גילה [יש שם כמעט 300 משפחות לפי השמועות].
הר נוף רובה המוחלט לא חסידי, וכך גבעת שאול וארזי הבירה, כמו"כ בית וגן למעט אמשינוב וטולנא ובית כנסת א' מתחת הגר"א אין שם חסידים כלל.
עיקר הכח החסידי הוא במרכז, גאולה - מקור ברוך - גוש 80 -צאנז, הלאה יותר מטרסדורף רובה ממש ליטאית וכן רוממה.
למרות שאין ספק שבכלל א"י יד החסידים עדיין על העליונה (אין סיבה שיהיה שינוי מתשמ"ט - הדמוגרפיה פועלת לטובת 2 הצדדים בשוה, עם יתרון קל לחסידים מצד המתקרבים לחסידות) - לגבי ירושלים יש מצב שאתה צודק.
כבר הרבה שנים שחסידים צעירים לא קונים או שוכרים דירות בירושלים, ע"פ רוב. (וזה כולל את גם את אלה שלא מצביעים)
אין כמעט חסידות שאין לה מרכז בערים הצעירות כבר 20 שנה.
לעומת הליטאים שהתפכחו לאט יותר מהשטות והרשע של דרישת דירה בירושלים.
בי-ם הציעו להם מקומות 2 4 6 8 9. כיום יש 8 ליהדות התורה, הגידול הטבעי החרדי היה מכניס את התשיעי. מצד שני הם טוענים שחלק מחסידי גור הצביעו פעם קודמת עץ, מתוך אנטי דגל, והחשש שלהם שזה יחזור שוב, לעומת זאת אם רצים בנפרד אז החסידים לא יאבדו קולות בהצבעה לפלג.
זה שקר שאינו נכון, אפי' שליצמן אומר את זה כמה פעמים.
חסידי גור לא הצביעו לאפשטיין אולי בודדים ממש.
א.
ב.

ג. ברגע האמת, כולנו חרדים לדעת.

סמל אישי של משתמש
1010
הודעות: 6196
הצטרף: 26 אפריל 2015, 18:10

Re: דגל התורה תרוץ בנפרד בבחירות למועצת העיר ירושלים.

נושא שלא נקרא על ידי 1010 » 05 אוקטובר 2018, 09:27

משיב. כתב:
1010 כתב:חויזר תודה על ספירת הבתי כנסת הליטאים, אחרת הייתי חושב שיש לכם רק 2,000 אנשים בי-ם...
משיב. כתב:לא מכיר את כל בתי הכנסת בי-ם, אבל מי שהחליט לפלג ולרוץ לבד זה דגל, והם לא היו לוקחים סיכון, במקומות שהם החליטו לרוץ לבד הם עשו זאת כי זה משתלם להם.
בבחירות לכנסת היו כ 54,000 קולות ליהדות התורה. כשיש פילוג יש יותר מצביעים, וכן יש תושבים שמצביעים לעיריות, ולא לכנסת, ויש גידול טבעי.
אז יהיו כ 60,000 קולות לשני המפלגות, וסביר שלדגל יש לפחות חצי (כ 30,000), אחרת הם היו מקבלים את ההצעות של אגו"י ורצים יחד.
הראיה האחרונה שתביא...
וכי באלעד גם ברור להם שהם ינצחו?
וכי בבי"ש גם היה בור להם שהם יקבלו את תיק החינוך ושהם יקבלו את ראשות העיר?
ומסתמא גם עבור ליאון לא היו לוקחים סיכונים וזה שהם מריצים אותו זה מראה בוודאות שיש לו סיכוי לנצח...

זה הרי כל הצחוק מהדגלאים שעשו בבחירות הנוכחי מהלכים טפשיים אחד אחרי השני.
תמיכה בליאון לא מפסידה להם מנדטים, כך גם באלעד, בב"ש הם קיבלו 3 נציגים, בריצה משותפת השלישי שלהם היה מוטל בספק.
קצת השקעת מחשבה והגיון ותבין שלא רצים לבד כאשר יש להם 4 בטוחים ברשימה משותפת, אא"כ הם יודעים שיכניסו לפחות את ה 4 בריצה נפרדת. ויש סבירות לחמש.
באלעד היריבות שלהם עם פרוש מביאה לפחות מהסכם, לו היו מגיעים איתו להסכם לבטח היו מקבלים יותר מ0 ימים בראשות העיר...
בבי"ש אני מספר לך שהם לא רצו בריצה נפרדת...
בירושלים התמונה הפוכה כי ה4 שלהם היה בטוח בריצה משותפת, עכשיו בריצה נפרדת אין מצב שיכניסו נציג חמישי, משא"כ בריצה משותפת היו יכולים להשיג נציג חמישי לו יהדות התורה היתה גדלה מ8 ל9...

למישהו מהישיבישערס הלמדניים שיודעים לנופף באצבע נעלם השכל וההגיון הפשוט.
א.
ב.

ג. ברגע האמת, כולנו חרדים לדעת.

אלי 1
הודעות: 304
הצטרף: 01 יולי 2014, 20:05

Re: דגל התורה תרוץ בנפרד בבחירות למועצת העיר ירושלים.

נושא שלא נקרא על ידי אלי 1 » 05 אוקטובר 2018, 09:54

משיב. כתב:
מתלמידיו של אהרון כתב:
ליטאי כתב:עד שנכנסתי לפה הייתי בטוח שהליטאים הם רוב כיום בי-ם, ורק מחמת השכונות החדשות שאין בהם חסיד אחד לרפואה, כוונתי לנוה יעקב, קרית יובל, רמות א-ב [גם ברמות ג-ד יש רוב ליטאי, אבל נעזוב את זה], גילה [יש שם כמעט 300 משפחות לפי השמועות].
הר נוף רובה המוחלט לא חסידי, וכך גבעת שאול וארזי הבירה, כמו"כ בית וגן למעט אמשינוב וטולנא ובית כנסת א' מתחת הגר"א אין שם חסידים כלל.
עיקר הכח החסידי הוא במרכז, גאולה - מקור ברוך - גוש 80 -צאנז, הלאה יותר מטרסדורף רובה ממש ליטאית וכן רוממה.
למרות שאין ספק שבכלל א"י יד החסידים עדיין על העליונה (אין סיבה שיהיה שינוי מתשמ"ט - הדמוגרפיה פועלת לטובת 2 הצדדים בשוה, עם יתרון קל לחסידים מצד המתקרבים לחסידות) - לגבי ירושלים יש מצב שאתה צודק.
כבר הרבה שנים שחסידים צעירים לא קונים או שוכרים דירות בירושלים, ע"פ רוב. (וזה כולל את גם את אלה שלא מצביעים)
אין כמעט חסידות שאין לה מרכז בערים הצעירות כבר 20 שנה.
לעומת הליטאים שהתפכחו לאט יותר מהשטות והרשע של דרישת דירה בירושלים.
בי-ם הציעו להם מקומות 2 4 6 8 9. כיום יש 8 ליהדות התורה, הגידול הטבעי החרדי היה מכניס את התשיעי. מצד שני הם טוענים שחלק מחסידי גור הצביעו פעם קודמת עץ, מתוך אנטי דגל, והחשש שלהם שזה יחזור שוב, לעומת זאת אם רצים בנפרד אז החסידים לא יאבדו קולות בהצבעה לפלג.
הפלא הגדול הוא שכשהציעו לאגודה למען השלום שיקחו את 2,4,6,8,9 וככה ירויחו חמש נציגים שהרי יש גידול טבעי וכו וכו ודגל תיקח מקומות 1,3,5,7,10 דווקא אגודה סירבו לקבל הצעה כזאת טובה...
ולא ברורר למה.. אולי תאיר את עיננו
כשזה משתלם - מחלוקת
ומתי שלא - רוצים שלום...

זלמן1
הודעות: 607
הצטרף: 08 יולי 2018, 12:17

Re: דגל התורה תרוץ בנפרד בבחירות למועצת העיר ירושלים.

נושא שלא נקרא על ידי זלמן1 » 05 אוקטובר 2018, 10:23

סליחה על קוצר ההבנה שלי.
א"א לרוץ ברשימה נפרדת ולתמוך בדייטש לראשות העיר?

דודגדול
הודעות: 182
הצטרף: 15 אוקטובר 2017, 21:21

Re: דגל התורה תרוץ בנפרד בבחירות למועצת העיר ירושלים.

נושא שלא נקרא על ידי דודגדול » 05 אוקטובר 2018, 12:15

1010 כתב:
דודגדול כתב:
1010 כתב:נו נו.
לידיעתך חוץ מרמות יש עוד שכונות בעיר הזאת.
בסהדריה המורחבת למשל בתשמ"ט היו חצי עץ וחצי ג (חוץ מש"ס) ומאז נבנו 3 בתי כנסת ליטאים שבכל אחד כ150 מתפללים ואילו בנוסח ספרד לא נבנה בית כנסת אחד, אמנם הבית כנסת החסידי המרכזי מאור חיים עבר ממקום קטן לבניין מפואר אך לא גדל במתפללים חסדיים אלא בשטינלאך שפתח לכלל השכונה
לא הבנתי מה אתה רוצה.... אתה הולך למנות כרוכל כל מקום כינוס של אברכים ליטאיים, כאילו אחד התעקש לקיומם, בסה"כ יש ויכוח על המספרים, ולא נראה לי שמנין בתי כנסיות יוכיח הדבר.
נקטתי דוגמא שאמי מכיר שגם בשכונות הוותיקות גדל מספר הליטאים ע"ח החסידיים (ויש לסייג שהגידול הוא במדה ניכאת ע"י אברכים עולי ארה"ב שאיני יודע כמה מהם בעלי זכות הצבעה
עקיב'לה כתב:מניין שאז היה חצי עץ וחצי גימל?
הייתי אז מתושבי המקום וב"ה הזיכרון עדיין עובד

סמל אישי של משתמש
1010
הודעות: 6196
הצטרף: 26 אפריל 2015, 18:10

Re: דגל התורה תרוץ בנפרד בבחירות למועצת העיר ירושלים.

נושא שלא נקרא על ידי 1010 » 05 אוקטובר 2018, 12:52

אלי 1 כתב:
משיב. כתב:
מתלמידיו של אהרון כתב:
ליטאי כתב:עד שנכנסתי לפה הייתי בטוח שהליטאים הם רוב כיום בי-ם, ורק מחמת השכונות החדשות שאין בהם חסיד אחד לרפואה, כוונתי לנוה יעקב, קרית יובל, רמות א-ב [גם ברמות ג-ד יש רוב ליטאי, אבל נעזוב את זה], גילה [יש שם כמעט 300 משפחות לפי השמועות].
הר נוף רובה המוחלט לא חסידי, וכך גבעת שאול וארזי הבירה, כמו"כ בית וגן למעט אמשינוב וטולנא ובית כנסת א' מתחת הגר"א אין שם חסידים כלל.
עיקר הכח החסידי הוא במרכז, גאולה - מקור ברוך - גוש 80 -צאנז, הלאה יותר מטרסדורף רובה ממש ליטאית וכן רוממה.
למרות שאין ספק שבכלל א"י יד החסידים עדיין על העליונה (אין סיבה שיהיה שינוי מתשמ"ט - הדמוגרפיה פועלת לטובת 2 הצדדים בשוה, עם יתרון קל לחסידים מצד המתקרבים לחסידות) - לגבי ירושלים יש מצב שאתה צודק.
כבר הרבה שנים שחסידים צעירים לא קונים או שוכרים דירות בירושלים, ע"פ רוב. (וזה כולל את גם את אלה שלא מצביעים)
אין כמעט חסידות שאין לה מרכז בערים הצעירות כבר 20 שנה.
לעומת הליטאים שהתפכחו לאט יותר מהשטות והרשע של דרישת דירה בירושלים.
בי-ם הציעו להם מקומות 2 4 6 8 9. כיום יש 8 ליהדות התורה, הגידול הטבעי החרדי היה מכניס את התשיעי. מצד שני הם טוענים שחלק מחסידי גור הצביעו פעם קודמת עץ, מתוך אנטי דגל, והחשש שלהם שזה יחזור שוב, לעומת זאת אם רצים בנפרד אז החסידים לא יאבדו קולות בהצבעה לפלג.
הפלא הגדול הוא שכשהציעו לאגודה למען השלום שיקחו את 2,4,6,8,9 וככה ירויחו חמש נציגים שהרי יש גידול טבעי וכו וכו ודגל תיקח מקומות 1,3,5,7,10 דווקא אגודה סירבו לקבל הצעה כזאת טובה...
ולא ברורר למה.. אולי תאיר את עיננו
לא היתה הצעה כזו. היתה הצעה שיקחו את זה וגם את המקום העשירי ולא התשיעי.
א.
ב.

ג. ברגע האמת, כולנו חרדים לדעת.

טבי
הודעות: 409
הצטרף: 21 אוגוסט 2018, 15:02

Re: דגל התורה תרוץ בנפרד בבחירות למועצת העיר ירושלים.

נושא שלא נקרא על ידי טבי » 05 אוקטובר 2018, 13:29

אצבע בעין לדרעי
הנקמה של ליצמן ופרוש לא בוששה מלבוא ;
אמש נפגשו ליצמן ופרוש בכנסת עם אלי ישי
גם אם לא תהיינה תוצאות מעשיות מהפגישה אין ספק שהמהלך הדליק את הפיוזים של דרעי

סמל אישי של משתמש
משולש
הודעות: 13860
הצטרף: 07 נובמבר 2012, 21:24

Re: דגל התורה תרוץ בנפרד בבחירות למועצת העיר ירושלים.

נושא שלא נקרא על ידי משולש » 05 אוקטובר 2018, 14:07

גם כאן בפורום ניתן לראות את השיטה של ההתקפה על דגל התורה ע"י השמצת גדולי ישראל ה"מונהגים" על ידי נכדיהם ובני ביתם. (על זה ש"העיזו" לעשות לפי הבנתם, וכבר ירדו המתקיפים לדרגת עצניקים, ובעצם כבר היה לעולמים לא רק בתשמ"ט אלא גם בתשס"ח ובתשס"ט אותו דבר בדיוק, עם אותם טענות על בתי גדולי ישראל ומשבקיהם, רק שאז לא היו עציצים מתוסכלים שיצטרפו אליהם כמו היום, ואותם תלונות שנאמרות היום על גדולי ישראל ה"דגלאים" נאמרו אז על הגרי"ש אלישיב, שהפך להיות "מנהיג הפלג" לאחר פטירתו, (ועל ומקורביו כמו הרב אפרתי והרב ויספיש). ואולי באמת לא העצניקים המציאו את "שיטת המשבקים" אלא רק שכללו אותה במקצת.

עקיב'לה
הודעות: 455
הצטרף: 21 יוני 2018, 09:06

Re: דגל התורה תרוץ בנפרד בבחירות למועצת העיר ירושלים.

נושא שלא נקרא על ידי עקיב'לה » 05 אוקטובר 2018, 14:35

ר' משולש, למה איננו זוכים לשמוע תשובה עניינית: נכון, או לא נכון? זה לא כל כך מנגן לנו על המצפון כל ההתבכיינות הזאת. אנשים שואלים, ולאו דווקא שונאי ליטאים, האם הנכד שולט על החלטות דגל התורה או לא? הרי כל הזמן אנחנו שומעים סיפורים על בריתות והסכמים שנוהלו על ידו, אז מה כה נורא לשאול אם זה נכון או לא? ואם כן מדוע באמת אין לנו זכות להתעצבן על כך? למה אין לנו זכות שאישיות נשגבה כמו גאון וקדוש זה יישמע את כל הנתונים ואת כל הצדדים גם מפי אלו שאנשי החצר אינם חפצים ביקרם? למה כולנו ניאלץ לראות בצער איך שסוחבים את הגאון הצדיק הזה לאלעד, דבר שגורם לאנשים רבים כל כך צער ואי נעימות, וכמו שהעדה החרדית לא העלתה על דעתה להביא את המנחת יצחק לרחובה של שיכון וויזניץ לנאום נגד הבחירות ובכך להפוך את כולם לכאלו שאינם נשמעים לדעת תורה, כך זכותם של רבבות אנשים למחות על הכוונה לשרבב את שמו של גאון בסדר גודל כזה לעניין פוליטי עירוני שללא ספק יש בו צדדים לכאן ולכאן. והדוגמא שהבאת היא בדיוק ממין העניין. לפני עשור, בבחירות סוערות שנערכו בעיר שרובה חסידים, כפה על עצמו ליטאי על כולם, ואנשי חצירות הביאו לשם את גדולי ישראל, פעולה שלא הביאה להם שום תועלת אלא גרמה לביזוי כבוד התורה. למה? מי ייתן על כך את הדין?

שים שלום
הודעות: 822
הצטרף: 22 יולי 2014, 15:39
מיקום: רחובות

Re: דגל התורה תרוץ בנפרד בבחירות למועצת העיר ירושלים.

נושא שלא נקרא על ידי שים שלום » 05 אוקטובר 2018, 15:00

שימו לב לדברי מאיר פרוש בעיתון משפחה השבוע
"הרב סילמן סירב להתערב מאחר שלדבריו המסקנות שלו לא מקובלות אל אנשי ביתו של הגר"ח"
חד וחלק

אלי 1
הודעות: 304
הצטרף: 01 יולי 2014, 20:05

Re: דגל התורה תרוץ בנפרד בבחירות למועצת העיר ירושלים.

נושא שלא נקרא על ידי אלי 1 » 05 אוקטובר 2018, 15:21

1010 כתב:
אלי 1 כתב:
משיב. כתב:
מתלמידיו של אהרון כתב:
ליטאי כתב:עד שנכנסתי לפה הייתי בטוח שהליטאים הם רוב כיום בי-ם, ורק מחמת השכונות החדשות שאין בהם חסיד אחד לרפואה, כוונתי לנוה יעקב, קרית יובל, רמות א-ב [גם ברמות ג-ד יש רוב ליטאי, אבל נעזוב את זה], גילה [יש שם כמעט 300 משפחות לפי השמועות].
הר נוף רובה המוחלט לא חסידי, וכך גבעת שאול וארזי הבירה, כמו"כ בית וגן למעט אמשינוב וטולנא ובית כנסת א' מתחת הגר"א אין שם חסידים כלל.
עיקר הכח החסידי הוא במרכז, גאולה - מקור ברוך - גוש 80 -צאנז, הלאה יותר מטרסדורף רובה ממש ליטאית וכן רוממה.
למרות שאין ספק שבכלל א"י יד החסידים עדיין על העליונה (אין סיבה שיהיה שינוי מתשמ"ט - הדמוגרפיה פועלת לטובת 2 הצדדים בשוה, עם יתרון קל לחסידים מצד המתקרבים לחסידות) - לגבי ירושלים יש מצב שאתה צודק.
כבר הרבה שנים שחסידים צעירים לא קונים או שוכרים דירות בירושלים, ע"פ רוב. (וזה כולל את גם את אלה שלא מצביעים)
אין כמעט חסידות שאין לה מרכז בערים הצעירות כבר 20 שנה.
לעומת הליטאים שהתפכחו לאט יותר מהשטות והרשע של דרישת דירה בירושלים.
בי-ם הציעו להם מקומות 2 4 6 8 9. כיום יש 8 ליהדות התורה, הגידול הטבעי החרדי היה מכניס את התשיעי. מצד שני הם טוענים שחלק מחסידי גור הצביעו פעם קודמת עץ, מתוך אנטי דגל, והחשש שלהם שזה יחזור שוב, לעומת זאת אם רצים בנפרד אז החסידים לא יאבדו קולות בהצבעה לפלג.
הפלא הגדול הוא שכשהציעו לאגודה למען השלום שיקחו את 2,4,6,8,9 וככה ירויחו חמש נציגים שהרי יש גידול טבעי וכו וכו ודגל תיקח מקומות 1,3,5,7,10 דווקא אגודה סירבו לקבל הצעה כזאת טובה...
ולא ברורר למה.. אולי תאיר את עיננו
לא היתה הצעה כזו. היתה הצעה שיקחו את זה וגם את המקום העשירי ולא התשיעי.
ולמה באמת אגודה סירבו להצעה הזאת?
כי בעינך האגודה הם המוותרים והמציעים, ודגל אמורים להסכים להצעות.
אז הפעם זה עבד ההיפך דגל הציעו לאגודה את מקומות 2,4,6,8,10 אבל אגודה סירבו לצערינו ולכן לא היה ברירה אלא ללכת לבד.
כשזה משתלם - מחלוקת
ומתי שלא - רוצים שלום...

אלי 1
הודעות: 304
הצטרף: 01 יולי 2014, 20:05

Re: דגל התורה תרוץ בנפרד בבחירות למועצת העיר ירושלים.

נושא שלא נקרא על ידי אלי 1 » 05 אוקטובר 2018, 15:27

עקיב'לה כתב:ר' משולש, למה איננו זוכים לשמוע תשובה עניינית: נכון, או לא נכון? זה לא כל כך מנגן לנו על המצפון כל ההתבכיינות הזאת. אנשים שואלים, ולאו דווקא שונאי ליטאים, האם הנכד שולט על החלטות דגל התורה או לא? הרי כל הזמן אנחנו שומעים סיפורים על בריתות והסכמים שנוהלו על ידו, אז מה כה נורא לשאול אם זה נכון או לא? ואם כן מדוע באמת אין לנו זכות להתעצבן על כך? למה אין לנו זכות שאישיות נשגבה כמו גאון וקדוש זה יישמע את כל הנתונים ואת כל הצדדים גם מפי אלו שאנשי החצר אינם חפצים ביקרם? למה כולנו ניאלץ לראות בצער איך שסוחבים את הגאון הצדיק הזה לאלעד, דבר שגורם לאנשים רבים כל כך צער ואי נעימות, וכמו שהעדה החרדית לא העלתה על דעתה להביא את המנחת יצחק לרחובה של שיכון וויזניץ לנאום נגד הבחירות ובכך להפוך את כולם לכאלו שאינם נשמעים לדעת תורה, כך זכותם של רבבות אנשים למחות על הכוונה לשרבב את שמו של גאון בסדר גודל כזה לעניין פוליטי עירוני שללא ספק יש בו צדדים לכאן ולכאן. והדוגמא שהבאת היא בדיוק ממין העניין. לפני עשור, בבחירות סוערות שנערכו בעיר שרובה חסידים, כפה על עצמו ליטאי על כולם, ואנשי חצירות הביאו לשם את גדולי ישראל, פעולה שלא הביאה להם שום תועלת אלא גרמה לביזוי כבוד התורה. למה? מי ייתן על כך את הדין?
ר' עקיבלה
ברור שכבודם של אותם גדולי ישראל לא באמת מציק לך..
מציק לך שיש איזה נכד שעושה בריתות והסכמים שלא נראים לך. נו נו... מובן וכואב את כאבך
אבל בדיוק כמו שמעולם לא נשאל מאיר פרוש מי האדמו"ר הנוכחי או הדיין המובהק בכל מערכת בחירות
שבשמו הוא כורתת בריתות ומיפר הסכמים כך זה גם לא אמור להיות
ענינים של שונאי ליטאים ואפילו כאלה שלא.. (כדברך)
אל תדאגו לכבוד גדולינו הניחו לנו לכבדם כראות עיננו.
כשזה משתלם - מחלוקת
ומתי שלא - רוצים שלום...

סמל אישי של משתמש
1010
הודעות: 6196
הצטרף: 26 אפריל 2015, 18:10

Re: דגל התורה תרוץ בנפרד בבחירות למועצת העיר ירושלים.

נושא שלא נקרא על ידי 1010 » 06 אוקטובר 2018, 19:54

אלי 1 כתב:
1010 כתב:
אלי 1 כתב:
משיב. כתב:
מתלמידיו של אהרון כתב:
ליטאי כתב:עד שנכנסתי לפה הייתי בטוח שהליטאים הם רוב כיום בי-ם, ורק מחמת השכונות החדשות שאין בהם חסיד אחד לרפואה, כוונתי לנוה יעקב, קרית יובל, רמות א-ב [גם ברמות ג-ד יש רוב ליטאי, אבל נעזוב את זה], גילה [יש שם כמעט 300 משפחות לפי השמועות].
הר נוף רובה המוחלט לא חסידי, וכך גבעת שאול וארזי הבירה, כמו"כ בית וגן למעט אמשינוב וטולנא ובית כנסת א' מתחת הגר"א אין שם חסידים כלל.
עיקר הכח החסידי הוא במרכז, גאולה - מקור ברוך - גוש 80 -צאנז, הלאה יותר מטרסדורף רובה ממש ליטאית וכן רוממה.
למרות שאין ספק שבכלל א"י יד החסידים עדיין על העליונה (אין סיבה שיהיה שינוי מתשמ"ט - הדמוגרפיה פועלת לטובת 2 הצדדים בשוה, עם יתרון קל לחסידים מצד המתקרבים לחסידות) - לגבי ירושלים יש מצב שאתה צודק.
כבר הרבה שנים שחסידים צעירים לא קונים או שוכרים דירות בירושלים, ע"פ רוב. (וזה כולל את גם את אלה שלא מצביעים)
אין כמעט חסידות שאין לה מרכז בערים הצעירות כבר 20 שנה.
לעומת הליטאים שהתפכחו לאט יותר מהשטות והרשע של דרישת דירה בירושלים.
בי-ם הציעו להם מקומות 2 4 6 8 9. כיום יש 8 ליהדות התורה, הגידול הטבעי החרדי היה מכניס את התשיעי. מצד שני הם טוענים שחלק מחסידי גור הצביעו פעם קודמת עץ, מתוך אנטי דגל, והחשש שלהם שזה יחזור שוב, לעומת זאת אם רצים בנפרד אז החסידים לא יאבדו קולות בהצבעה לפלג.
הפלא הגדול הוא שכשהציעו לאגודה למען השלום שיקחו את 2,4,6,8,9 וככה ירויחו חמש נציגים שהרי יש גידול טבעי וכו וכו ודגל תיקח מקומות 1,3,5,7,10 דווקא אגודה סירבו לקבל הצעה כזאת טובה...
ולא ברורר למה.. אולי תאיר את עיננו
לא היתה הצעה כזו. היתה הצעה שיקחו את זה וגם את המקום העשירי ולא התשיעי.
ולמה באמת אגודה סירבו להצעה הזאת?
כי בעינך האגודה הם המוותרים והמציעים, ודגל אמורים להסכים להצעות.
אז הפעם זה עבד ההיפך דגל הציעו לאגודה את מקומות 2,4,6,8,10 אבל אגודה סירבו לצערינו ולכן לא היה ברירה אלא ללכת לבד.
אם יציעו להם המקום החמש עשרה גם תשאל למה הם סירבו להצעה?
מסתמא לא, כי כבר יש לך תשובה בדמות מציעים ומוצעים מסרבים ומסורבים....
א.
ב.

ג. ברגע האמת, כולנו חרדים לדעת.

סמל אישי של משתמש
1010
הודעות: 6196
הצטרף: 26 אפריל 2015, 18:10

Re: דגל התורה תרוץ בנפרד בבחירות למועצת העיר ירושלים.

נושא שלא נקרא על ידי 1010 » 06 אוקטובר 2018, 19:56

אלי אתה לא עונה...
הליטאים דמתא כואבים שמבזים את מאורם ומורם ורבם הגר"ח בהזכירם את נכדו הנמרץ, ועקיבלה מראה לך איך שרק מבזים אותו ולא עלינו תלונותיכם.
ואתה בא ואומר לחסידים שתניחו לליטאים לשמור על כבוד רבם.
ניחא, אבל אל תבואו שוב בטענות שמבזים אותו....
א.
ב.

ג. ברגע האמת, כולנו חרדים לדעת.

אלי 1
הודעות: 304
הצטרף: 01 יולי 2014, 20:05

Re: דגל התורה תרוץ בנפרד בבחירות למועצת העיר ירושלים.

נושא שלא נקרא על ידי אלי 1 » 06 אוקטובר 2018, 20:44

1010 כתב:
אלי 1 כתב:
1010 כתב:
אלי 1 כתב:
משיב. כתב:
מתלמידיו של אהרון כתב:
ליטאי כתב:עד שנכנסתי לפה הייתי בטוח שהליטאים הם רוב כיום בי-ם, ורק מחמת השכונות החדשות שאין בהם חסיד אחד לרפואה, כוונתי לנוה יעקב, קרית יובל, רמות א-ב [גם ברמות ג-ד יש רוב ליטאי, אבל נעזוב את זה], גילה [יש שם כמעט 300 משפחות לפי השמועות].
הר נוף רובה המוחלט לא חסידי, וכך גבעת שאול וארזי הבירה, כמו"כ בית וגן למעט אמשינוב וטולנא ובית כנסת א' מתחת הגר"א אין שם חסידים כלל.
עיקר הכח החסידי הוא במרכז, גאולה - מקור ברוך - גוש 80 -צאנז, הלאה יותר מטרסדורף רובה ממש ליטאית וכן רוממה.
למרות שאין ספק שבכלל א"י יד החסידים עדיין על העליונה (אין סיבה שיהיה שינוי מתשמ"ט - הדמוגרפיה פועלת לטובת 2 הצדדים בשוה, עם יתרון קל לחסידים מצד המתקרבים לחסידות) - לגבי ירושלים יש מצב שאתה צודק.
כבר הרבה שנים שחסידים צעירים לא קונים או שוכרים דירות בירושלים, ע"פ רוב. (וזה כולל את גם את אלה שלא מצביעים)
אין כמעט חסידות שאין לה מרכז בערים הצעירות כבר 20 שנה.
לעומת הליטאים שהתפכחו לאט יותר מהשטות והרשע של דרישת דירה בירושלים.
בי-ם הציעו להם מקומות 2 4 6 8 9. כיום יש 8 ליהדות התורה, הגידול הטבעי החרדי היה מכניס את התשיעי. מצד שני הם טוענים שחלק מחסידי גור הצביעו פעם קודמת עץ, מתוך אנטי דגל, והחשש שלהם שזה יחזור שוב, לעומת זאת אם רצים בנפרד אז החסידים לא יאבדו קולות בהצבעה לפלג.
הפלא הגדול הוא שכשהציעו לאגודה למען השלום שיקחו את 2,4,6,8,9 וככה ירויחו חמש נציגים שהרי יש גידול טבעי וכו וכו ודגל תיקח מקומות 1,3,5,7,10 דווקא אגודה סירבו לקבל הצעה כזאת טובה...
ולא ברורר למה.. אולי תאיר את עיננו
לא היתה הצעה כזו. היתה הצעה שיקחו את זה וגם את המקום העשירי ולא התשיעי.
ולמה באמת אגודה סירבו להצעה הזאת?
כי בעינך האגודה הם המוותרים והמציעים, ודגל אמורים להסכים להצעות.
אז הפעם זה עבד ההיפך דגל הציעו לאגודה את מקומות 2,4,6,8,10 אבל אגודה סירבו לצערינו ולכן לא היה ברירה אלא ללכת לבד.
אם יציעו להם המקום החמש עשרה גם תשאל למה הם סירבו להצעה?
מסתמא לא, כי כבר יש לך תשובה בדמות מציעים ומוצעים מסרבים ומסורבים....
אז אני יענה לך ברור. דגל דרשו 4 מקומות עד מספר שמונה ולא משנה איך הסדר.
אגדוה התעקשו שזה יהיה 4 עד 8-9 בדווקא
הסיבה שדגל התעקקשו על כך מכיוון שמנסיון העבר הוכח שישנם הרבה קבוצות באגודה שמידי פעם מצביעים למישהו אחר
(עיין ערך ברקת, עץ ועוד) מה שיגרום לכך ששוב פעם דגל יצטרכו להתאמץ ולעבוד קשה כדי להכניס את מקומות 7,8,9
ולזה לא הסכימו.
כשזה משתלם - מחלוקת
ומתי שלא - רוצים שלום...

סמל אישי של משתמש
1010
הודעות: 6196
הצטרף: 26 אפריל 2015, 18:10

Re: דגל התורה תרוץ בנפרד בבחירות למועצת העיר ירושלים.

נושא שלא נקרא על ידי 1010 » 06 אוקטובר 2018, 21:06

1. למה יצטרכו לעבוד קשה על ה7?
2. המקום השמיני לבטח היה נכנס.
3. המקום התשיעי עומד בספק ואת זה רצו לתת לדגלת ולדברי אליעזר ראוכברגר זה ברוטציה שבחצי השניה זה יהיה לאגודה כלומר שיהיה במצב כזה 4.5 לכל צד.
4. הסיבה שאתה מונה אינה נכונה, והסיבה המקורית הוא הסיבה להרצת פינדרוס באלעד, ליאון בי-ם ואי הרצת מונטג בבי"ש שאי העדר החכמה בקבלת ההחלטות של הדרג הפוליטי.
5. מה שברור שעכשיו הם יתאצמו בכפליים רק על הנציג הרביעי מה שבלי פילוג היה משיגים בהתאמצות זו את הנציג החמישי ועפ"י גירסת ראוכברגר את חצי הנציג החמישי.
א.
ב.

ג. ברגע האמת, כולנו חרדים לדעת.

א יודעלע
הודעות: 1767
הצטרף: 01 מרץ 2014, 20:40

Re: דגל התורה תרוץ בנפרד בבחירות למועצת העיר ירושלים.

נושא שלא נקרא על ידי א יודעלע » 06 אוקטובר 2018, 21:51

מתלמידיו של אהרון כתב: למרות שאין ספק שבכלל א"י יד החסידים עדיין על העליונה (אין סיבה שיהיה שינוי מתשמ"ט - הדמוגרפיה פועלת לטובת 2 הצדדים בשוה, עם יתרון קל לחסידים מצד המתקרבים לחסידות) - לגבי ירושלים יש מצב שאתה צודק.
כבר הרבה שנים שחסידים צעירים לא קונים או שוכרים דירות בירושלים, ע"פ רוב. (וזה כולל את גם את אלה שלא מצביעים)
אין כמעט חסידות שאין לה מרכז בערים הצעירות כבר 20 שנה.
לעומת הליטאים שהתפכחו לאט יותר מהשטות והרשע של דרישת דירה בירושלים.
אשמח מאוד אם מישהו יסביר לי את התיאוריה הזו.

במציאות, בכל הערים החרדיות החדשות יש לדגל נציגות מכובדת.
מודיעין- 80:20 לטובת הליטאים
בית שמש- 4:5 לטובת הליטאים( יתכן גם שאגו"י לא תצליח להכניס 4)
ביתר- היה 50-50 עד שבאו הליטאים וחשבו שהם שווים יותר (כנראה שאז עדיין לא שמעו מזה שקונים דירות בירושלים)
אלעד- 40:60 לטובת החסידים (העיר היחידיה, וגם שם החסידים לא עוברים את השווין האמיתי)

מלבד זאת בכל ערי הפריפריה הרחוקה יש ישוב ליטאי
כדוגמת: תפרח, ירוחם, רכסים, חיפה, עפולה, הר יונה, כרמיאל וכו' וכו'
ועדיין לא מנינו את טלזסטון וגבעת זאב.

אם כן מי יוכל להסביר לי היכן התנדפו החסידים?

אלי 1
הודעות: 304
הצטרף: 01 יולי 2014, 20:05

Re: דגל התורה תרוץ בנפרד בבחירות למועצת העיר ירושלים.

נושא שלא נקרא על ידי אלי 1 » 06 אוקטובר 2018, 22:30

1010 כתב:1. למה יצטרכו לעבוד קשה על ה7?
מצב המצביעים למועצה רק בנסיגה ובלי עבוד קשה גם ה 7 לא בטוח
2. המקום השמיני לבטח היה נכנס.
כנ"ל
3. המקום התשיעי עומד בספק ואת זה רצו לתת לדגלת ולדברי אליעזר ראוכברגר זה ברוטציה שבחצי השניה זה יהיה לאגודה כלומר שיהיה במצב כזה 4.5 לכל צד.
אני דברתי על 4 מקומות ראשונים שיהיו עד מספר 7, שהם יחסית יותר בטוחים החמישי פחות הטריד והסכימו לתת לדגל את התשיעי ברוטציה
והרביעי המקום 8.

4. הסיבה שאתה מונה אינה נכונה, והסיבה המקורית הוא הסיבה להרצת פינדרוס באלעד, ליאון בי-ם ואי הרצת מונטג בבי"ש שאי העדר החכמה בקבלת ההחלטות של הדרג הפוליטי.
לא הבנתי הסיבה למה?
5. מה שברור שעכשיו הם יתאצמו בכפליים רק על הנציג הרביעי מה שבלי פילוג היה משיגים בהתאמצות זו את הנציג החמישי ועפ"י גירסת ראוכברגר את חצי הנציג החמישי.
מה שברור או לא אנחנו נדע בתוצאה השערות משאלות וניחושים נשאיר למשועממים..
כשזה משתלם - מחלוקת
ומתי שלא - רוצים שלום...

משיב.
הודעות: 498
הצטרף: 01 ספטמבר 2018, 23:40

Re: דגל התורה תרוץ בנפרד בבחירות למועצת העיר ירושלים.

נושא שלא נקרא על ידי משיב. » 06 אוקטובר 2018, 22:31

א יודעלע כתב:
מתלמידיו של אהרון כתב: למרות שאין ספק שבכלל א"י יד החסידים עדיין על העליונה (אין סיבה שיהיה שינוי מתשמ"ט - הדמוגרפיה פועלת לטובת 2 הצדדים בשוה, עם יתרון קל לחסידים מצד המתקרבים לחסידות) - לגבי ירושלים יש מצב שאתה צודק.
כבר הרבה שנים שחסידים צעירים לא קונים או שוכרים דירות בירושלים, ע"פ רוב. (וזה כולל את גם את אלה שלא מצביעים)
אין כמעט חסידות שאין לה מרכז בערים הצעירות כבר 20 שנה.
לעומת הליטאים שהתפכחו לאט יותר מהשטות והרשע של דרישת דירה בירושלים.
אשמח מאוד אם מישהו יסביר לי את התיאוריה הזו.

במציאות, בכל הערים החרדיות החדשות יש לדגל נציגות מכובדת.
מודיעין- 80:20 לטובת הליטאים
בית שמש- 4:5 לטובת הליטאים( יתכן גם שאגו"י לא תצליח להכניס 4)
ביתר- היה 50-50 עד שבאו הליטאים וחשבו שהם שווים יותר (כנראה שאז עדיין לא שמעו מזה שקונים דירות בירושלים)
אלעד- 40:60 לטובת החסידים (העיר היחידיה, וגם שם החסידים לא עוברים את השווין האמיתי)

מלבד זאת בכל ערי הפריפריה הרחוקה יש ישוב ליטאי
כדוגמת: תפרח, ירוחם, רכסים, חיפה, עפולה, הר יונה, כרמיאל וכו' וכו'
ועדיין לא מנינו את טלזסטון וגבעת זאב.

אם כן מי יוכל להסביר לי היכן התנדפו החסידים?
מאיפה הנתונים הללו?
בבית שמש יש 4 לחסידים (2 אגו"י 2 שלומי) ו3 לדגל.
בביתר היה 50-50 ? מתי ? אתה מתכוון לביתר העתיקה המוזכרת בגמרא?
אף פעם לא היה להם יותר מ 3 נציגים (מתוך 13 ואח"כ מתוך 15).

ולעצם שאלתך, החסידים: באשדוד, ערד, קרית גת, עמנואל, חצור, קרית מלאכי, נתניה, צפת, טבריה, ועוד.
וגם בחיפה, גבעת זאב, עפולה, והר יונה, שהזכרת בהם רק את הקהילה הליטאית.

סמל אישי של משתמש
1010
הודעות: 6196
הצטרף: 26 אפריל 2015, 18:10

Re: דגל התורה תרוץ בנפרד בבחירות למועצת העיר ירושלים.

נושא שלא נקרא על ידי 1010 » 06 אוקטובר 2018, 22:46

אלי 1 כתב:
1010 כתב:1. למה יצטרכו לעבוד קשה על ה7?
מצב המצביעים למועצה רק בנסיגה ובלי עבוד קשה גם ה 7 לא בטוח
תביא בבקשה נתונים לדבריך, קל להפריח סיסמאות כאלה, אבל מה המקור לנסיגה? דוקא בשנים האחרונות המצב בדיוק הפוך...
המצב היחיד שזה בנסיגה הוא בין מצביעי דגל שנסוגים לפלג.

2. המקום השמיני לבטח היה נכנס.
כנ"ל
כנ"ל
3. המקום התשיעי עומד בספק ואת זה רצו לתת לדגלת ולדברי אליעזר ראוכברגר זה ברוטציה שבחצי השניה זה יהיה לאגודה כלומר שיהיה במצב כזה 4.5 לכל צד.
אני דברתי על 4 מקומות ראשונים שיהיו עד מספר 7, שהם יחסית יותר בטוחים החמישי פחות הטריד והסכימו לתת לדגל את התשיעי ברוטציה
והרביעי המקום 8.

הרי אמרת שגם על הקום השביעי צריכים לעבוד קשה...
4. הסיבה שאתה מונה אינה נכונה, והסיבה המקורית הוא הסיבה להרצת פינדרוס באלעד, ליאון בי-ם ואי הרצת מונטג בבי"ש שאי העדר החכמה בקבלת ההחלטות של הדרג הפוליטי.
לא הבנתי הסיבה למה?
טעיתי בכתיבתי, רציתי לכתוב כך: הסיבה הוא העדר החכמה אצל מקבלי ההחלות בדרג הפוליטי.
5. מה שברור שעכשיו הם יתאצמו בכפליים רק על הנציג הרביעי מה שבלי פילוג היה משיגים בהתאמצות זו את הנציג החמישי ועפ"י גירסת ראוכברגר את חצי הנציג החמישי.
מה שברור או לא אנחנו נדע בתוצאה השערות משאלות וניחושים נשאיר למשועממים..
בתוצאות אכן נדע את הנ"ל עוד יותר ברור
א.
ב.

ג. ברגע האמת, כולנו חרדים לדעת.

א יודעלע
הודעות: 1767
הצטרף: 01 מרץ 2014, 20:40

Re: דגל התורה תרוץ בנפרד בבחירות למועצת העיר ירושלים.

נושא שלא נקרא על ידי א יודעלע » 06 אוקטובר 2018, 22:47

משיב. כתב:
א יודעלע כתב:
מתלמידיו של אהרון כתב: למרות שאין ספק שבכלל א"י יד החסידים עדיין על העליונה (אין סיבה שיהיה שינוי מתשמ"ט - הדמוגרפיה פועלת לטובת 2 הצדדים בשוה, עם יתרון קל לחסידים מצד המתקרבים לחסידות) - לגבי ירושלים יש מצב שאתה צודק.
כבר הרבה שנים שחסידים צעירים לא קונים או שוכרים דירות בירושלים, ע"פ רוב. (וזה כולל את גם את אלה שלא מצביעים)
אין כמעט חסידות שאין לה מרכז בערים הצעירות כבר 20 שנה.
לעומת הליטאים שהתפכחו לאט יותר מהשטות והרשע של דרישת דירה בירושלים.
אשמח מאוד אם מישהו יסביר לי את התיאוריה הזו.

במציאות, בכל הערים החרדיות החדשות יש לדגל נציגות מכובדת.
מודיעין- 80:20 לטובת הליטאים
בית שמש- 4:5 לטובת הליטאים( יתכן גם שאגו"י לא תצליח להכניס 4)
ביתר- היה 50-50 עד שבאו הליטאים וחשבו שהם שווים יותר (כנראה שאז עדיין לא שמעו מזה שקונים דירות בירושלים)
אלעד- 40:60 לטובת החסידים (העיר היחידיה, וגם שם החסידים לא עוברים את השווין האמיתי)

מלבד זאת בכל ערי הפריפריה הרחוקה יש ישוב ליטאי
כדוגמת: תפרח, ירוחם, רכסים, חיפה, עפולה, הר יונה, כרמיאל וכו' וכו'
ועדיין לא מנינו את טלזסטון וגבעת זאב.

אם כן מי יוכל להסביר לי היכן התנדפו החסידים?
מאיפה הנתונים הללו?
בבית שמש יש 4 לחסידים (2 אגו"י 2 שלומי) ו3 לדגל.
בבית שמש אחרי האכלס של רמה ג' הליטאים צפויים לקבל 5.
ה-2 של שלומי הושג בעמל רב מצד הקהילות הקנאיות, ולא בטוח שיקבלו אותו גם עכשיו.
בביתר היה 50-50 ? מתי ? אתה מתכוון לביתר העתיקה המוזכרת בגמרא?
אף פעם לא היה להם יותר מ 3 נציגים (מתוך 13 ואח"כ מתוך 15).
מעניין למה היה שם הסכם של קדנציה קדנציה בין דגל לשלומי אמונים. ועל סמך מה דגל הפרו את ההסכם.

ולעצם שאלתך, החסידים: באשדוד, ערד, קרית גת, עמנואל, חצור, קרית מלאכי, נתניה, צפת, טבריה, ועוד.
באשדוד יש גם קהילה ליטאית.
נתניה- לא מוכר לי כעיר שיוצאים אליה מירושלים... כנ"ל קרית מלאכי.
כל שאר המקומות שמנית אינם מהווים קהילות גדולות (חוץ מאולי קרית גת)
אם אתה רוצה יותר פירוט- טבריה- בעיקר חסידי קרלין וחסידים ירושלמים שאינם מצביעים.
וכן הלאה.
בוודאי שלא בגללם אפשר להכריע שהחסידים יוצאים מירושלים לעומת הליטאים שנשארים לגור בה.
במיוחד שיש עוד הרבה ערים שרק הליטאים הולכים אליהם.

וגם בחיפה, גבעת זאב, עפולה, והר יונה, שהזכרת בהם רק את הקהילה הליטאית.
יש שם גם חסידים, אבל לא ברור בכלל שהחסידים יותר מהליטאים. ככל הנראה החלוקה היא 50-50 ואולי אף 40-60 לטובת דגל

א יודעלע
הודעות: 1767
הצטרף: 01 מרץ 2014, 20:40

Re: דגל התורה תרוץ בנפרד בבחירות למועצת העיר ירושלים.

נושא שלא נקרא על ידי א יודעלע » 06 אוקטובר 2018, 22:54

לגבי בית שמש שכחתי להדגיש את המשפט הבא:
בבית שמש אחרי האכלוס של רמה ג' הליטאים צפויים לקבל 5.
זו גם הסיבה למה כולם היו בטוחים שיריצו את מונטג לראשות.
ואגב שאלה לגפני לגבי הראיון במשפחה,
שם טען שהסיבה שאינם תומכים בדייטש היא כי הם הסייעה הגדולה בעיר,
ואם ראש עיר חרדי הוא חייב לבוא מטעמם.
אם כן למה בבית שמש, שם א"א אינו מתווכח עימם שהם הסיעה הגדולה בעיר, הם לא הריצו מועמד מטעמם?

סמל אישי של משתמש
1010
הודעות: 6196
הצטרף: 26 אפריל 2015, 18:10

Re: דגל התורה תרוץ בנפרד בבחירות למועצת העיר ירושלים.

נושא שלא נקרא על ידי 1010 » 06 אוקטובר 2018, 23:09

א יודעלע כתב:לגבי בית שמש שכחתי להדגיש את המשפט הבא:
בבית שמש אחרי האכלוס של רמה ג' הליטאים צפויים לקבל 5.
זו גם הסיבה למה כולם היו בטוחים שיריצו את מונטג לראשות.
ואגב שאלה לגפני לגבי הראיון במשפחה,
שם טען שהסיבה שאינם תומכים בדייטש היא כי הם הסייעה הגדולה בעיר,
ואם ראש עיר חרדי הוא חייב לבוא מטעמם.
אם כן למה בבית שמש, שם א"א אינו מתווכח עימם שהם הסיעה הגדולה בעיר, הם לא הריצו מועמד מטעמם?
לא הבנתי.
האם לדברי גפני אם המועמד החרדי אינו מהמפלגה הגדולה בעיר אז עדיף מועמד שאינו חרדי?
א.
ב.

ג. ברגע האמת, כולנו חרדים לדעת.

סמל אישי של משתמש
1010
הודעות: 6196
הצטרף: 26 אפריל 2015, 18:10

מי אמר שאין הדתה בירושלים?

נושא שלא נקרא על ידי 1010 » 07 אוקטובר 2018, 00:10

DouhDXvX4AEALoQ.jpg
אין לך את ההרשאות המתאימות על מנת לצפות בקבצים המצורפים להודעה זאת.
א.
ב.

ג. ברגע האמת, כולנו חרדים לדעת.

סמל אישי של משתמש
1010
הודעות: 6196
הצטרף: 26 אפריל 2015, 18:10

Re: דגל התורה תרוץ בנפרד בבחירות למועצת העיר ירושלים.

נושא שלא נקרא על ידי 1010 » 07 אוקטובר 2018, 00:13

עקירת הדת בירושלים...
אין לך את ההרשאות המתאימות על מנת לצפות בקבצים המצורפים להודעה זאת.
א.
ב.

ג. ברגע האמת, כולנו חרדים לדעת.

א יודעלע
הודעות: 1767
הצטרף: 01 מרץ 2014, 20:40

Re: דגל התורה תרוץ בנפרד בבחירות למועצת העיר ירושלים.

נושא שלא נקרא על ידי א יודעלע » 07 אוקטובר 2018, 00:52

1010 כתב:
א יודעלע כתב:לגבי בית שמש שכחתי להדגיש את המשפט הבא:
בבית שמש אחרי האכלוס של רמה ג' הליטאים צפויים לקבל 5.
זו גם הסיבה למה כולם היו בטוחים שיריצו את מונטג לראשות.
ואגב שאלה לגפני לגבי הראיון במשפחה,
שם טען שהסיבה שאינם תומכים בדייטש היא כי הם הסייעה הגדולה בעיר,
ואם ראש עיר חרדי הוא חייב לבוא מטעמם.
אם כן למה בבית שמש, שם א"א אינו מתווכח עימם שהם הסיעה הגדולה בעיר, הם לא הריצו מועמד מטעמם?
לא הבנתי.
האם לדברי גפני אם המועמד החרדי אינו מהמפלגה הגדולה בעיר אז עדיף מועמד שאינו חרדי?
ציטוט דברי גפני ממשפחה:
לצערנו, התברר לנו שאין כיום התכנות לראש עיר חרדי בלי שום צל של ספק.
המראיין: אתה אומר שבמקרה כזה הייתם תומכים בדייטש?
במקרה שהיה סיכוי לראש עיר חרדי בירושלים, דגל התורה, שהיא מייצגת את הקבוצה החרדית הגדולה בעיר, היתה מעמידה נציג משורותיה לתפקיד.


השאלה היא למה בבית שמש, שם יש סיכוי לראש עיר חרדי, וגם שם הם מהווים את הסיעה הגדולה, מדוע לא העמידו נציג משורותיהם?



כמו"כ אני עדיין מחכה לתשובה לאן התנדפו החסידים מירושלים, באחוזים משמעותים יותר מאשר הליטאים.
בינתיים נראה שהאחוזים בערי הפריפריה לא שונים מהאחוזים של 40-60.
לעומת מה שברור שמהליטאים ירד לפחות מנדט אחד לטובת עץ.

משיב.
הודעות: 498
הצטרף: 01 ספטמבר 2018, 23:40

Re: דגל התורה תרוץ בנפרד בבחירות למועצת העיר ירושלים.

נושא שלא נקרא על ידי משיב. » 07 אוקטובר 2018, 00:58

א יודעלע כתב:
משיב. כתב:
א יודעלע כתב:
מתלמידיו של אהרון כתב: למרות שאין ספק שבכלל א"י יד החסידים עדיין על העליונה (אין סיבה שיהיה שינוי מתשמ"ט - הדמוגרפיה פועלת לטובת 2 הצדדים בשוה, עם יתרון קל לחסידים מצד המתקרבים לחסידות) - לגבי ירושלים יש מצב שאתה צודק.
כבר הרבה שנים שחסידים צעירים לא קונים או שוכרים דירות בירושלים, ע"פ רוב. (וזה כולל את גם את אלה שלא מצביעים)
אין כמעט חסידות שאין לה מרכז בערים הצעירות כבר 20 שנה.
לעומת הליטאים שהתפכחו לאט יותר מהשטות והרשע של דרישת דירה בירושלים.
אשמח מאוד אם מישהו יסביר לי את התיאוריה הזו.

במציאות, בכל הערים החרדיות החדשות יש לדגל נציגות מכובדת.
מודיעין- 80:20 לטובת הליטאים
בית שמש- 4:5 לטובת הליטאים( יתכן גם שאגו"י לא תצליח להכניס 4)
ביתר- היה 50-50 עד שבאו הליטאים וחשבו שהם שווים יותר (כנראה שאז עדיין לא שמעו מזה שקונים דירות בירושלים)
אלעד- 40:60 לטובת החסידים (העיר היחידיה, וגם שם החסידים לא עוברים את השווין האמיתי)

מלבד זאת בכל ערי הפריפריה הרחוקה יש ישוב ליטאי
כדוגמת: תפרח, ירוחם, רכסים, חיפה, עפולה, הר יונה, כרמיאל וכו' וכו'
ועדיין לא מנינו את טלזסטון וגבעת זאב.

אם כן מי יוכל להסביר לי היכן התנדפו החסידים?
מאיפה הנתונים הללו?
בבית שמש יש 4 לחסידים (2 אגו"י 2 שלומי) ו3 לדגל.
בבית שמש אחרי האכלס של רמה ג' הליטאים צפויים לקבל 5.

בביתר היה 50-50 ? מתי ? אתה מתכוון לביתר העתיקה המוזכרת בגמרא?
אף פעם לא היה להם יותר מ 3 נציגים (מתוך 13 ואח"כ מתוך 15).
מעניין למה היה שם הסכם של קדנציה קדנציה בין דגל לשלומי אמונים. ועל סמך מה דגל הפרו את ההסכם.


לא היה דבר כזה.
היתה פעם אחת שהחסידים רצו מפולגים רשימה אחת בראשות גרליץ שקיבלה 4 מנדטים (ונתמך לראשות ע"י שס שקיבלה 3 מנדטים). ורשימה בראשות רובינשטיין שקיבלה 3 מנדטים, ותמכה לראשות בפינדרוס מדגל שקיבלה גם היא 3 מנדטים.
היה הסכם אישי בין רובינשטיין שהתפלג אז מג' ורץ עצמאית לבין פינדרוס. שרובינשטיין יתמוך בו תמורת תמיכה ברובינשטיין בבחירות שאחריהם. פינרוס נבחר אז בקולות החסידים שרצו עם רובינשטיין, וקיבל אז לראשות מעט קולות יותר מגרליץ.
היו אז 7 חסידים 3 דגל ו 3 שס.
גם לאחר שהגדילו ל 15 דגל קיבלו רק 3. בפעם השניה שפינדוס רץ הוא נתמך לראשות ע"י באיאן, ויזניץ, חצי חב"ד, וחלק מהספרדים (רב העיר ושטרית שרץ ברשימה עצמאית) ואם כל זה קיבל רק 40%.
וכך גם כיום יש להם 3 מתוך 15.
בבחירות הקרובות העירייה תגדל ל 17 והם מקווים אולי בפעם הראשונה שיהיו להם 4.
כלומר פחות מרבע, כאשר הספרדים גם כרבע, והחסידים רוב.

א יודעלע
הודעות: 1767
הצטרף: 01 מרץ 2014, 20:40

Re: דגל התורה תרוץ בנפרד בבחירות למועצת העיר ירושלים.

נושא שלא נקרא על ידי א יודעלע » 07 אוקטובר 2018, 01:14

משיב. כתב:לא היה דבר כזה.
היתה פעם אחת שהחסידים רצו מפולגים רשימה אחת בראשות גרליץ שקיבלה 4 מנדטים (ונתמך לראשות ע"י שס שקיבלה 3 מנדטים). ורשימה בראשות רובינשטיין שקיבלה 3 מנדטים, ותמכה לראשות בפינדרוס מדגל שקיבלה גם היא 3 מנדטים.
היה הסכם אישי בין רובינשטיין שהתפלג אז מג' ורץ עצמאית לבין פינדרוס. שרובינשטיין יתמוך בו תמורת תמיכה ברובינשטיין בבחירות שאחריהם. פינרוס נבחר אז בקולות החסידים שרצו עם רובינשטיין, וקיבל אז לראשות מעט קולות יותר מגרליץ.
היו אז 7 חסידים 3 דגל ו 3 שס.
גם לאחר שהגדילו ל 15 דגל קיבלו רק 3. בפעם השניה שפינדוס רץ הוא נתמך לראשות ע"י באיאן, ויזניץ, חצי חב"ד, וחלק מהספרדים (רב העיר ושטרית שרץ ברשימה עצמאית) ואם כל זה קיבל רק 40%.
וכך גם כיום יש להם 3 מתוך 15.
בבחירות הקרובות העירייה תגדל ל 17 והם מקווים אולי בפעם הראשונה שיהיו להם 4.
כלומר פחות מרבע, כאשר הספרדים גם כרבע, והחסידים רוב.
צודק, רציתי פשוט לעקוץ את הליטאים על מקומות בעבר בהם חשבו שהם שווים יותר ממה שהם שווים באמת...

עכ"פ,
האמת היא שביתר מאוכלסת ב25% ליטאים ו45% חסידים.
עם זאת מודיעין עילית, שהיא עיר גדולה יותר מביתר (כ-10 אלף איש יותר מביתר)
יש בה רק 10% ספרדים
והשאר לפחות 65% ליטאים!
כך שבכל מקרה מודיעין עילית מתקזזת עם ביתר בצורה שלליטאים יש אף יותר מחוץ לירושלים,

והשאלה בעינה עומדת.

משיב.
הודעות: 498
הצטרף: 01 ספטמבר 2018, 23:40

Re: דגל התורה תרוץ בנפרד בבחירות למועצת העיר ירושלים.

נושא שלא נקרא על ידי משיב. » 07 אוקטובר 2018, 01:16

א יודעלע.
בתש"ן רצו בפעם היחידה לחוד, בעלזא אז היו בדגל, אגו""י קיבלו 3 ודגל 3. 2 ליטאים ו1 בעלזא. מאז היה הסכם חצי חצי כאשר נציג בעלזא ע"ח דגל.
לכן כיום יש 5 ו 3, כלומר 4 אגו"י 3 דגל + נציג בעלזא.
בבחירות האלו הסכימו שבעלזא תהיה ע"ח אגו"י וגם שנציג ויזניץ (החמישי של אגו"י)יהיה במקום העשירי ולא התשיעי. ובכל זאת דגל החליטו לפלג.

קח את החסידויות הגדולות שהמרכז/האדמו"ר שלהם בי-ם.
בתש"ן הריכוז הגדול של גור היה בי-ם, כיום באשדוד.
כנ"ל בעלזא אז הריכוז הגדול היה י-ם כיום אשדוד.
קרלין הריכוז הגדול היה י-ם כיום ביתר.
כנ"ל באיאן הריכוז הגדול היה י-ם כיום ביתר. 700 בביתר רק 450 בי-ם
סלונים היחידה שעדיין הריכוז הגדול שלהם הוא י-ם. 650 י-ם 450 ביתר.
בשנים האחרונות גור גדלו מאד בערד. בעלזא קרית גת והר יונה. סלונים קרית גת ועמנואל. באיאן קרית גת. קרלין טבריה.

א יודעלע
הודעות: 1767
הצטרף: 01 מרץ 2014, 20:40

Re: דגל התורה תרוץ בנפרד בבחירות למועצת העיר ירושלים.

נושא שלא נקרא על ידי א יודעלע » 07 אוקטובר 2018, 01:40

משיב,
1. כיום יש 5 ו-4. שכחת שיש עוד נציג ליטאי במועצה.
2. דגל טוענים שמתוך 9 ריאליים, הליטאים שווים 6 (כולל נציג עץ) לעומת 3 החסידים. מקווה שאני לא צריך להסביר כמה זה מגוחך. (בתש"ן היה 2 לעומת 4 לטובת החסידים!)
3. אני לא מתכחש לזה שהיתה הגירה שלילית של חסידים מירושלים!
אני רק טוען שאותה הגירה היתה גם מהכיוון הליטאי באותה מידה לפחות!
(אחרת איך את מסביר את 40 אלף התושבים הליטאים במודיעין עילית? וכן הלאה והלאה)
4. כל המשוואות שאתה מביא לי מהחסידויות הגדולות עדיין אינן מסבירות איך יתכן שהליטאים גדלו תוך שלושים שנה פי 3, בעוד החסידים הצטמקו, בשעה שהוכחתי לך שיש הגירה מסיבית של ליטאים אל מחוץ לירושלים.
לגבי גור ובעלזא, אינני בטוח שאחרי מצוקת הדיור הגדולה בשנים האחרונות עדיין אשדוד מהווה הריכוז הגדול.
בבעלזא, לדוגמא, בשש-שבע השנים האחרונות עברו מירושלים זוגות בודדים ממש מתוך מעל מאה זוגות שנישאים בשנה.

מכל מקום, גם אם היום מספרית יש יותר משפחות באשדוד,
עדיין מכיוון שהריבוי הטבעי הוא שכל קהילה חרדית מכפילה את עצמה כל 15 שנה (בערך)
גם אם מחצית מהתושבים באשדוד מקורם בירושלים (המחצית השניה מבני ברק)
עדיין הקהילה החסידית בירושלים יותר מהכפילה את עצמה.
והם שווים את המנדטים שלהם.

א יודעלע
הודעות: 1767
הצטרף: 01 מרץ 2014, 20:40

Re: דגל התורה תרוץ בנפרד בבחירות למועצת העיר ירושלים.

נושא שלא נקרא על ידי א יודעלע » 07 אוקטובר 2018, 01:49

משיב. כתב: בשנים האחרונות גור גדלו מאד בערד. בעלזא קרית גת והר יונה. סלונים קרית גת ועמנואל. באיאן קרית גת. קרלין טבריה.
גור בערד- יש להם ריבוי טבעי משל עצמם. כמה הגרו מירושלים?
בעלזא בהר יונה- הצחקת אותי. כרגע יש שם פחות מעשרים משפחות שהגיעו לשם מכל הארץ (כולל בני ברק, בית שמש ואשדוד)
כנ"ל קרית גת- הרוב הגיעו לשם מאשדוד. מירושלים הגרו מעט מאוד.
קרלין מעולם לא היו מחויבים לאגודה ולא נספרו בה.

משיב.
הודעות: 498
הצטרף: 01 ספטמבר 2018, 23:40

Re: דגל התורה תרוץ בנפרד בבחירות למועצת העיר ירושלים.

נושא שלא נקרא על ידי משיב. » 07 אוקטובר 2018, 02:38

א יודעלע כתב:
משיב. כתב: בשנים האחרונות גור גדלו מאד בערד. בעלזא קרית גת והר יונה. סלונים קרית גת ועמנואל. באיאן קרית גת. קרלין טבריה.
גור בערד- יש להם ריבוי טבעי משל עצמם. כמה הגרו מירושלים?
בעלזא בהר יונה- הצחקת אותי. כרגע יש שם פחות מעשרים משפחות שהגיעו לשם מכל הארץ (כולל בני ברק, בית שמש ואשדוד)
כנ"ל קרית גת- הרוב הגיעו לשם מאשדוד. מירושלים הגרו מעט מאוד.
קרלין מעולם לא היו מחויבים לאגודה ולא נספרו בה.
א. לגבי בעלזא בהר יונה אתה צודק הקדמתי את המאוחר, כי רק התחילו את האיכלוס, יש מאות שאמורים להגיע, כי רבים מהדור הצעיר הולכים לשם.
ב. לא מדובר על מהגרים שעוזבים את הערים הוותיקות אלא על בניהם, הדור הצעיר של החסידים ברובו הגדול לא בא לי-ם וב"ב.
ג. קרלין לא מחוייבים אבל רובם הגדול בוחרים לאגו"י גם לכנסת וכ"ש לעירייה.
ד. גור בערד היו עד לפני כמה שנים כ 400 היום כ 1100. זה לא ריבוי טבעי מקומי, אלא הדור הצעיר של הערים הוותיקות.

משיב.
הודעות: 498
הצטרף: 01 ספטמבר 2018, 23:40

Re: דגל התורה תרוץ בנפרד בבחירות למועצת העיר ירושלים.

נושא שלא נקרא על ידי משיב. » 07 אוקטובר 2018, 03:00

אגב, בבית שמש עשו טעות שנתנו לדגל לפי מה שהיה להם בבחירות קודמות, פעם קודמת הפלג הצביעו להם (הנציג השלישי היה ידוע כמקורב לפלג ונתמך על ידם, אולם אחרי שנבחר יישר קו עם דגל). הפעם הפלג רצים לבד (לפי חישוב מדוקדק הם כ 1200 קולות.) יש להם סיכוי להכניס נציג אם יצליחו להביא קצת מהקנאים, או עם אחוז ההצבעה יהיה נמוך.

א יודעלע
הודעות: 1767
הצטרף: 01 מרץ 2014, 20:40

Re: דגל התורה תרוץ בנפרד בבחירות למועצת העיר ירושלים.

נושא שלא נקרא על ידי א יודעלע » 07 אוקטובר 2018, 08:40

משיב. כתב:
א יודעלע כתב:
משיב. כתב: בשנים האחרונות גור גדלו מאד בערד. בעלזא קרית גת והר יונה. סלונים קרית גת ועמנואל. באיאן קרית גת. קרלין טבריה.
גור בערד- יש להם ריבוי טבעי משל עצמם. כמה הגרו מירושלים?
בעלזא בהר יונה- הצחקת אותי. כרגע יש שם פחות מעשרים משפחות שהגיעו לשם מכל הארץ (כולל בני ברק, בית שמש ואשדוד)
כנ"ל קרית גת- הרוב הגיעו לשם מאשדוד. מירושלים הגרו מעט מאוד.
קרלין מעולם לא היו מחויבים לאגודה ולא נספרו בה.
א. לגבי בעלזא בהר יונה אתה צודק הקדמתי את המאוחר, כי רק התחילו את האיכלוס, יש מאות שאמורים להגיע, כי רבים מהדור הצעיר הולכים לשם.
לא אקטואלי לבחירות הנוכחיות.
בכל מקרה כרגע יש שם בנינים מוכנים ל200 משפחות (שבאות מכל הארץ, כלומר אולי 70 מירושלים),
כל השאר מחכות למחיר למשתכן...
וכמובן שכחת לציין שגם לליטאים יש 400 משפחות שעומדות לעבור לשם.

ב. לא מדובר על מהגרים שעוזבים את הערים הוותיקות אלא על בניהם, הדור הצעיר של החסידים ברובו הגדול לא בא לי-ם וב"ב.
לחזור על קלישאה שוב ושוב לא הופך אותה לנכונה. גם הצעירים הליטאים ברובם הגדול עוזבים את ירושלים. יש רק מיעוט שקונה בירושלים. וההוכחה בהמשך ההודעה.

ג. קרלין לא מחוייבים אבל רובם הגדול בוחרים לאגו"י גם לכנסת וכ"ש לעירייה.
ד. גור בערד היו עד לפני כמה שנים כ 400 היום כ 1100. זה לא ריבוי טבעי מקומי, אלא הדור הצעיר של הערים הוותיקות.
אני מצרף לעיונכם את הטבלה הבאה.
אמנם את ערד לא הכנסתי, וזאת כי אין לי כרגע נתונים על ירוחם, תפרח ורכסים.
כמו"כ לא הכנסתי עוד ערים בהם הקהילות מונות פחות מ-300 משפחות. (עפולה, טבריה וכו')
‏‏לכידה.JPG
כרגע לפי הטבלה הזו,
אנו עומדים פחות או יותר על שוויון של מס' המשפחות המתגוררות בערי הפריפריה.
חשוב להדגיש שכרגע גם אם תוסיפו 2000 משפחות לצד החסידים,
עדיין מבחינת אחוזים אנו עמודים קרוב יותר ל50:50 מאשר ל40:60 לטובת החסידים.

שוב, מאין הגיעו כ"כ הרבה ליטאים כשהם היחידים שקונים דירות בב"ב ובירושלים?
אין לך את ההרשאות המתאימות על מנת לצפות בקבצים המצורפים להודעה זאת.

סמל אישי של משתמש
1010
הודעות: 6196
הצטרף: 26 אפריל 2015, 18:10

Re: דגל התורה תרוץ בנפרד בבחירות למועצת העיר ירושלים.

נושא שלא נקרא על ידי 1010 » 07 אוקטובר 2018, 08:45

לגבי בעלזא אין יותר משפחות באשדוד מירושלים, עדיין בירושלים יש יותר משפחות.
א.
ב.

ג. ברגע האמת, כולנו חרדים לדעת.

סמל אישי של משתמש
גאליציאנער
הודעות: 7578
הצטרף: 21 מרץ 2016, 13:54

Re: דגל התורה תרוץ בנפרד בבחירות למועצת העיר ירושלים.

נושא שלא נקרא על ידי גאליציאנער » 07 אוקטובר 2018, 10:52

חויזר כתב:
1010 כתב:
חויזר כתב:
1010 כתב:חויזר, בבקשה להצביע לי על הבתי מדרשות של חניכי עם חמש מאות אברכים או אפי' על ארבע מאות.

המקום שאני מכיר שמתפללים בו מידי יום כחמש מאות אברכים ליטאיים זה בית כנסת בעלזא בירושלים...
יודגש שוב בכל שכונה ליטאית ממוצעת יש לפחות 5-6 בתי כנסיות גדולים משא''כ אצל החסידים.
צודק וחוזרני בי, בכל שכונה יש לפחות 5-6 בתי"כ גדולים עם 500 מתפללים ליטאיים.
החסידים מזמן עברו דירה לביתר ובית שמש, ואולי יש להם איזה שטיבל בכל שכונה.
לא!
התכוונתי לומר שאין בהכרח ביכנ''ס אחד לכל השכונה אלא 5-6 בתיכנ''ס שמונים 100-200 מתפללים
ואגב,רק בשכונת רמות לשם דוג' יש לפחות שלושה בתיכנ''ס שמונים למעלה מארבע מאות מתפללים כגון:
שערי תבונה-רמות א'
זכרון אברהם-רמות ג'
אוהל יוסף-רמות פולין\ד'
בגלל שלכולם יש את השם רמות אז הם שכונה אחת ??
הצחקת אותי...
מדובר בשכונות נפרדות לגמרי ואין ביניהם שום קשר מלבד זה שאחד הוא ליד השני.
כך שבכל שכונה יש לכם בית כנסת אחד ועוד שני קאראוונים [כנראה, לפי משמעות דבריך].
אנא עבדא דקודשא בריך הוא

סמל אישי של משתמש
גאליציאנער
הודעות: 7578
הצטרף: 21 מרץ 2016, 13:54

Re: דגל התורה תרוץ בנפרד בבחירות למועצת העיר ירושלים.

נושא שלא נקרא על ידי גאליציאנער » 07 אוקטובר 2018, 11:08

ר' א יודעלע.
באשדוד אין אלף משפחות ליטאיות.
בכל אשדוד יש רק בית כנסת אחד [הם הרי אוהבים לספור לפי זה...] ליטאי שמצביע דגה"ת, והוא ביהכנ"ס נפש החיים ברובע ז', יש שמה 250 מתפללים מקסימום.
כל השאר הם מצביעי הפלג - גרודנא.
אנא עבדא דקודשא בריך הוא

א יודעלע
הודעות: 1767
הצטרף: 01 מרץ 2014, 20:40

Re: דגל התורה תרוץ בנפרד בבחירות למועצת העיר ירושלים.

נושא שלא נקרא על ידי א יודעלע » 07 אוקטובר 2018, 11:13

ר' גאליציאנער,
בכל הערים חישבתי את העצניקים יחד עם שאר הליטאים.
ככל הידוע לי הפלג הם צאצאים של מצביעי דגל
וממילא כשמחשבים את הריבוי הטבעי של מצביעי דגל מתש"ן, הפלג מהווים חלק מהם.

פך שמן
הודעות: 2181
הצטרף: 25 נובמבר 2013, 21:21

Re: דגל התורה תרוץ בנפרד בבחירות למועצת העיר ירושלים.

נושא שלא נקרא על ידי פך שמן » 07 אוקטובר 2018, 11:19

גאליציינער כתב:
חויזר כתב:
1010 כתב:
חויזר כתב:
1010 כתב:חויזר, בבקשה להצביע לי על הבתי מדרשות של חניכי עם חמש מאות אברכים או אפי' על ארבע מאות.

המקום שאני מכיר שמתפללים בו מידי יום כחמש מאות אברכים ליטאיים זה בית כנסת בעלזא בירושלים...
יודגש שוב בכל שכונה ליטאית ממוצעת יש לפחות 5-6 בתי כנסיות גדולים משא''כ אצל החסידים.
צודק וחוזרני בי, בכל שכונה יש לפחות 5-6 בתי"כ גדולים עם 500 מתפללים ליטאיים.
החסידים מזמן עברו דירה לביתר ובית שמש, ואולי יש להם איזה שטיבל בכל שכונה.
לא!
התכוונתי לומר שאין בהכרח ביכנ''ס אחד לכל השכונה אלא 5-6 בתיכנ''ס שמונים 100-200 מתפללים
ואגב,רק בשכונת רמות לשם דוג' יש לפחות שלושה בתיכנ''ס שמונים למעלה מארבע מאות מתפללים כגון:
שערי תבונה-רמות א'
זכרון אברהם-רמות ג'
אוהל יוסף-רמות פולין\ד'
בגלל שלכולם יש את השם רמות אז הם שכונה אחת ??
הצחקת אותי...
מדובר בשכונות נפרדות לגמרי ואין ביניהם שום קשר מלבד זה שאחד הוא ליד השני.
כך שבכל שכונה יש לכם בית כנסת אחד ועוד שני קאראוונים [כנראה, לפי משמעות דבריך].
רק תאמר לי איזה ביהכנ"ס חסידי יש ברמות עם למעלה מחמישים מתפללים חסיידים...
רק לדוגמא אתה הרי אוהב לספור ביהכנ"ס קח את אוהל יוסף ברמות פולין זהו ביהכנ"ס עם ארבע קומות שבקומה העליונה יש 400 מקומות ישיבה ובשאר שלושת הקומות בין 200 ל300 ובשבתות הכל בתפוסה מלאה... וכן שומרי החומות ביהכנ"ס של 400 מקומות ישיבה ו95% ממנו מתפללים ליטאים..

סמל אישי של משתמש
גאליציאנער
הודעות: 7578
הצטרף: 21 מרץ 2016, 13:54

Re: דגל התורה תרוץ בנפרד בבחירות למועצת העיר ירושלים.

נושא שלא נקרא על ידי גאליציאנער » 07 אוקטובר 2018, 11:19

גם ככה, להפלג יש גם כ-300 משפחות מקסימום, כך שאתה לא מגיע למספר זה גם איתם.
אנא עבדא דקודשא בריך הוא

סמל אישי של משתמש
גאליציאנער
הודעות: 7578
הצטרף: 21 מרץ 2016, 13:54

Re: דגל התורה תרוץ בנפרד בבחירות למועצת העיר ירושלים.

נושא שלא נקרא על ידי גאליציאנער » 07 אוקטובר 2018, 11:21

ר' פך,
אני לא אומר שיש שמה חסידים, אכן בכל רמות [מלבד רמת שלמה, שמה יש יותר] אין כמעט חסידים, אולי רק בקרית אונגוואר ברמות פולין יש טיפה יותר.
אני רק צוחק על הבורות פה של כולם...
כל אחד מפריח פה מספרים כאילו בידענות...
אנא עבדא דקודשא בריך הוא

א יודעלע
הודעות: 1767
הצטרף: 01 מרץ 2014, 20:40

Re: דגל התורה תרוץ בנפרד בבחירות למועצת העיר ירושלים.

נושא שלא נקרא על ידי א יודעלע » 07 אוקטובר 2018, 11:21

גאליציינער כתב:גם ככה, להפלג יש גם כ-300 משפחות מקסימום, כך שאתה לא מגיע למספר זה גם איתם.
עדיין,
אשמח להבין לאן התנדפו החסידים.
גם אם תוריד 500 משפחות ליטאיות מאשדוד עדיין אתה לא מגיע למאזן של 40:60

סמל אישי של משתמש
גאליציאנער
הודעות: 7578
הצטרף: 21 מרץ 2016, 13:54

Re: דגל התורה תרוץ בנפרד בבחירות למועצת העיר ירושלים.

נושא שלא נקרא על ידי גאליציאנער » 07 אוקטובר 2018, 11:23

נכון...
אבל אל תבלבל אותם בנתונים:
לאגו"י יש אולי שלוש מקומות.
לדגל יש כבר חמש בטוחים, אולי עד סוף השבוע הרף יעלה [הרי יש להם גם בית כנסת בגילה, והם שכחו את קטמון...] ויהיה להם כבר שש מקומות בטוחים...

נא לא לבלבל ולהטריד בחלומותיהם...
אנא עבדא דקודשא בריך הוא

סמל אישי של משתמש
לייבל'ה
הודעות: 3920
הצטרף: 15 פברואר 2016, 19:43

Re: דגל התורה תרוץ בנפרד בבחירות למועצת העיר ירושלים.

נושא שלא נקרא על ידי לייבל'ה » 07 אוקטובר 2018, 11:24

גאליציינער כתב:ר' פך,
אני לא אומר שיש שמה חסידים, אכן בכל רמות [מלבד רמת שלמה, שמה יש יותר] אין כמעט חסידים, אולי רק בקרית אונגוואר ברמות פולין יש טיפה יותר.
אני רק צוחק על הבורות פה של כולם...
כל אחד מפריח פה מספרים כאילו בידענות...
נחמד לדבר על בורות,כשאין לך צל צילו של מושג מי המדבר מולך.
בכל מקרה בבורות בעניין הנ''ל לא ניתן להאשים אותי.

סמל אישי של משתמש
גאליציאנער
הודעות: 7578
הצטרף: 21 מרץ 2016, 13:54

Re: דגל התורה תרוץ בנפרד בבחירות למועצת העיר ירושלים.

נושא שלא נקרא על ידי גאליציאנער » 07 אוקטובר 2018, 11:25

למה לא ?
בבית הכנסת חניכי הישיבות ברח' זכרון יעקב יש הרבה פחות מארבע מאות מקומות - וזה בורות שלך.
אם אתה מאוד רוצה, בערב אני יכול לעבור לשם ולבדוק כמה מקומות יש שמה...
אנא עבדא דקודשא בריך הוא

סמל אישי של משתמש
לייבל'ה
הודעות: 3920
הצטרף: 15 פברואר 2016, 19:43

Re: דגל התורה תרוץ בנפרד בבחירות למועצת העיר ירושלים.

נושא שלא נקרא על ידי לייבל'ה » 07 אוקטובר 2018, 11:26

גאליציינער כתב:למה לא ?
בבית הכנסת חניכי הישיבות ברח' זכרון יעקב יש הרבה פחות מארבע מאות מקומות - וזה בורות שלך.
אם אתה מאוד רוצה, בערב אני יכול לעבור לשם ולבדוק כמה מקומות יש שמה...
דיברתי על עניין רמות..

א יודעלע
הודעות: 1767
הצטרף: 01 מרץ 2014, 20:40

Re: דגל התורה תרוץ בנפרד בבחירות למועצת העיר ירושלים.

נושא שלא נקרא על ידי א יודעלע » 07 אוקטובר 2018, 11:27

גאליציינער כתב:למה לא ?
בבית הכנסת חניכי הישיבות ברח' זכרון יעקב יש הרבה פחות מארבע מאות מקומות - וזה בורות שלך.
אם אתה מאוד רוצה, בערב אני יכול לעבור לשם ולבדוק כמה מקומות יש שמה...
וגם מהמקומות האלה אני מסתפק לכמה מהמשפחות יש זכות הצבעה

סמל אישי של משתמש
גאליציאנער
הודעות: 7578
הצטרף: 21 מרץ 2016, 13:54

Re: דגל התורה תרוץ בנפרד בבחירות למועצת העיר ירושלים.

נושא שלא נקרא על ידי גאליציאנער » 07 אוקטובר 2018, 11:29

ובשני הודעות לאחמ"כ דיברת על בית הכנסת הגר"א בבית וגן ועל חניכי הישיבות בזכרון יעקב...
את בתי הכנסת ברמות אני לא מכיר כך שאני לא יכול להתווכח איתך, אבל את שני האחרים אני כן מכיר.

מתחת לבית כנסת הגר"א - בקומת הכניסה יש בית כנסת גדול - אותו גודל למיטב זכרוני שרב בית הכנסת הוא רב השכונה - הג"ר משה מיכל פינק דומ"ץ בעלזא.
וגם שם [שמה כבר לא הייתי הרבה זמן, כך שאשמח לשמוע מאחרים גם] אין 400 מקומות וזה אפילו רחוק מזה...
אנא עבדא דקודשא בריך הוא

סמל אישי של משתמש
גאליציאנער
הודעות: 7578
הצטרף: 21 מרץ 2016, 13:54

Re: דגל התורה תרוץ בנפרד בבחירות למועצת העיר ירושלים.

נושא שלא נקרא על ידי גאליציאנער » 07 אוקטובר 2018, 11:30

א יודעלע כתב:
גאליציינער כתב:למה לא ?
בבית הכנסת חניכי הישיבות ברח' זכרון יעקב יש הרבה פחות מארבע מאות מקומות - וזה בורות שלך.
אם אתה מאוד רוצה, בערב אני יכול לעבור לשם ולבדוק כמה מקומות יש שמה...
וגם מהמקומות האלה אני מסתפק לכמה מהמשפחות יש זכות הצבעה
זה כבר נושא אחר לדיון...
תוסיף לדיון זה גם כמה מתושבי רמות האלו [וסנהדריה, ובית וגן, ומעלות דפנה וכו'] יש להם זכות הצבעה.
בשכונות המתחרדות יש הרבה תושבים חוצניקים.
אנא עבדא דקודשא בריך הוא

סמל אישי של משתמש
לייבל'ה
הודעות: 3920
הצטרף: 15 פברואר 2016, 19:43

Re: דגל התורה תרוץ בנפרד בבחירות למועצת העיר ירושלים.

נושא שלא נקרא על ידי לייבל'ה » 07 אוקטובר 2018, 11:31

גאליציינער כתב:
א יודעלע כתב:
גאליציינער כתב:למה לא ?
בבית הכנסת חניכי הישיבות ברח' זכרון יעקב יש הרבה פחות מארבע מאות מקומות - וזה בורות שלך.
אם אתה מאוד רוצה, בערב אני יכול לעבור לשם ולבדוק כמה מקומות יש שמה...
וגם מהמקומות האלה אני מסתפק לכמה מהמשפחות יש זכות הצבעה
זה כבר נושא אחר לדיון...
תוסיף לדיון זה גם כמה מתושבי רמות האלו [וסנהדריה, ובית וגן, ומעלות דפנה וכו'] יש להם זכות הצבעה.
בשכונות המתחרדות יש הרבה תושבים חוצניקים.
טוב,אז ברמות מידיעה ברורה יש 90 % לפחות בעלי זכות הצבעה.

סמל אישי של משתמש
גאליציאנער
הודעות: 7578
הצטרף: 21 מרץ 2016, 13:54

Re: דגל התורה תרוץ בנפרד בבחירות למועצת העיר ירושלים.

נושא שלא נקרא על ידי גאליציאנער » 07 אוקטובר 2018, 11:33

איזה רמות ?
כשאתה אומר 'רמות' זה אצלי כמו שאתה אומר 'אלעד', היינו הך...
אנא עבדא דקודשא בריך הוא

א יודעלע
הודעות: 1767
הצטרף: 01 מרץ 2014, 20:40

Re: דגל התורה תרוץ בנפרד בבחירות למועצת העיר ירושלים.

נושא שלא נקרא על ידי א יודעלע » 07 אוקטובר 2018, 11:34

גמני לפי ידיעתי, סבור שהשכונות רמות, נווה יעקב וקרית יובל- אילו בעיקר ישראלים.
אבל- רוממה, גבעת שאול, הר נוף, בית וגן, מעלות דפנה, רמת אשכול, סנהדריה וכו'-
לחלק נכבד מהליטאים אין זכות הצבעה.

סמל אישי של משתמש
לייבל'ה
הודעות: 3920
הצטרף: 15 פברואר 2016, 19:43

Re: דגל התורה תרוץ בנפרד בבחירות למועצת העיר ירושלים.

נושא שלא נקרא על ידי לייבל'ה » 07 אוקטובר 2018, 11:36

גאליציינער כתב:איזה רמות ?
כשאתה אומר 'רמות' זה אצלי כמו שאתה אומר 'אלעד', היינו הך...
רובה ככולה

סמל אישי של משתמש
גאליציאנער
הודעות: 7578
הצטרף: 21 מרץ 2016, 13:54

Re: דגל התורה תרוץ בנפרד בבחירות למועצת העיר ירושלים.

נושא שלא נקרא על ידי גאליציאנער » 07 אוקטובר 2018, 11:39

חויזר כתב:
גאליציינער כתב:איזה רמות ?
כשאתה אומר 'רמות' זה אצלי כמו שאתה אומר 'אלעד', היינו הך...
רובה ככולה
מיועד לחויזר בלבד:

טריוויה:
באיזה מהשכונות הבאות יש רוב חרדי מובהק, איזה רוב חרדי דחוק ובאיזה יש רוב חילוני ?
* רמות א'
* רמות ב'
* רמות ג'
* רמות ד'
* רמות ה'
* רמות 06
* רמת שלמה
* רמות אלון
* רמות פולין
אנא עבדא דקודשא בריך הוא

סמל אישי של משתמש
לייבל'ה
הודעות: 3920
הצטרף: 15 פברואר 2016, 19:43

Re: דגל התורה תרוץ בנפרד בבחירות למועצת העיר ירושלים.

נושא שלא נקרא על ידי לייבל'ה » 07 אוקטובר 2018, 11:50

גאליציינער כתב:
חויזר כתב:
גאליציינער כתב:איזה רמות ?
כשאתה אומר 'רמות' זה אצלי כמו שאתה אומר 'אלעד', היינו הך...
רובה ככולה
מיועד לחויזר בלבד:

טריוויה:
באיזה מהשכונות הבאות יש רוב חרדי מובהק, איזה רוב חרדי דחוק ובאיזה יש רוב חילוני ?
* רמות א' חרדי דחוק (יש שיאמרו מובהק)
* רמות ב' רוב חילוני
* רמות ג' חרדי מובהק
* רמות ד' חרדי מובהק
* רמות ה' אולי תקום שכונה כזאת ב2030
* רמות 06 רוב חילוני
* רמת שלמה רוב חרדי מובהק
* רמות אלון חזור שנית...
* רמות פולין רוב חרדי מובהק

סמל אישי של משתמש
גאליציאנער
הודעות: 7578
הצטרף: 21 מרץ 2016, 13:54

Re: דגל התורה תרוץ בנפרד בבחירות למועצת העיר ירושלים.

נושא שלא נקרא על ידי גאליציאנער » 07 אוקטובר 2018, 11:52

יפה, זיהית את כל המכשולים שהכנסתי לך.
יופי לך.
אנא עבדא דקודשא בריך הוא

סמל אישי של משתמש
משולש
הודעות: 13860
הצטרף: 07 נובמבר 2012, 21:24

Re: דגל התורה תרוץ בנפרד בבחירות למועצת העיר ירושלים.

נושא שלא נקרא על ידי משולש » 07 אוקטובר 2018, 12:24

גאליציינער כתב:ר' פך,
אני לא אומר שיש שמה חסידים, אכן בכל רמות [מלבד רמת שלמה, שמה יש יותר] אין כמעט חסידים, אולי רק בקרית אונגוואר ברמות פולין יש טיפה יותר.
אני רק צוחק על הבורות פה של כולם...
כל אחד מפריח פה מספרים כאילו בידענות...
אם מישהו היה יודע לא היתה מחלוקת. המחלוקת נוצרת מפילוחים שגויים משני הצדדים שנובעים ממשאלות לב.
תפסיקו לריב, עוד שלושה שבועות יהיה לנו פילוח מדוייק בירושלים: כמה עצניקים, כמה דגל, כמה אגודת ישראל (אמנם לא נדע מי גור ומי בעלזא ומי שלומי"א אבל הם מוכנים לעשות שלום ביניהם בשביל להלחם באויב המשותף - דגל. ממילא המריבה ביניהם לעולם לא תוכרע גם אם ירוצו בנפרד הם ישרפו אחד לשני את הפתקים).

א יודעלע
הודעות: 1767
הצטרף: 01 מרץ 2014, 20:40

Re: דגל התורה תרוץ בנפרד בבחירות למועצת העיר ירושלים.

נושא שלא נקרא על ידי א יודעלע » 07 אוקטובר 2018, 12:57

משולש כתב:
גאליציינער כתב:ר' פך,
אני לא אומר שיש שמה חסידים, אכן בכל רמות [מלבד רמת שלמה, שמה יש יותר] אין כמעט חסידים, אולי רק בקרית אונגוואר ברמות פולין יש טיפה יותר.
אני רק צוחק על הבורות פה של כולם...
כל אחד מפריח פה מספרים כאילו בידענות...
אם מישהו היה יודע לא היתה מחלוקת. המחלוקת נוצרת מפילוחים שגויים משני הצדדים שנובעים ממשאלות לב.
תפסיקו לריב, עוד שלושה שבועות יהיה לנו פילוח מדוייק בירושלים: כמה עצניקים, כמה דגל, כמה אגודת ישראל (אמנם לא נדע מי גור ומי בעלזא ומי שלומי"א אבל הם מוכנים לעשות שלום ביניהם בשביל להלחם באויב המשותף - דגל. ממילא המריבה ביניהם לעולם לא תוכרע גם אם ירוצו בנפרד הם ישרפו אחד לשני את הפתקים).
המחלוקת נוצרה מאנשים שבטוחים שהם שווים יותר.
מאנשים שמחפשים כל היום להתבכיין.
ומעוד כל מיני אינטרסים אחרים. (לדוגמא: חוק הגיוס)


אברהם רובינשטיין קורא לשלום בכל הארץ, ומתפאר בזה שבני ברק נותרה שלימה.
כשידוע לכולם מי עומד מאחורי השלום שנותר על כנו בבני ברק...

סמל אישי של משתמש
משולש
הודעות: 13860
הצטרף: 07 נובמבר 2012, 21:24

Re: דגל התורה תרוץ בנפרד בבחירות למועצת העיר ירושלים.

נושא שלא נקרא על ידי משולש » 07 אוקטובר 2018, 12:59

בגן למדתי שאין מריבה עם צד אחד.

א יודעלע
הודעות: 1767
הצטרף: 01 מרץ 2014, 20:40

Re: דגל התורה תרוץ בנפרד בבחירות למועצת העיר ירושלים.

נושא שלא נקרא על ידי א יודעלע » 07 אוקטובר 2018, 13:02

צודק.
זו בדיוק הסיבה למה ההתפלגות לא השפיעה על כל הארץ.

פך שמן
הודעות: 2181
הצטרף: 25 נובמבר 2013, 21:21

Re: דגל התורה תרוץ בנפרד בבחירות למועצת העיר ירושלים.

נושא שלא נקרא על ידי פך שמן » 07 אוקטובר 2018, 13:12

גאליצייענר
בבחירות 2015 הצביעו 54,000 איש יהדות התורה בירושלים
איך לדעתך מתפלגים המספרים בין דגל לאגודה?

רביזון
הודעות: 72
הצטרף: 06 אוקטובר 2018, 23:16

Re: דגל התורה תרוץ בנפרד בבחירות למועצת העיר ירושלים.

נושא שלא נקרא על ידי רביזון » 07 אוקטובר 2018, 13:35

30 אגודה. 24 דגל.
למה? בא לי.
מאוד אוהב, את הגישה של א יודעלע.
הוא שואל כבר כמה פעמים לאן הלכו החסידים, ואין קול ואין עונה. לאן???
הרי כל בתי המדרשות בכל החסידויות גדלו והכפילו את עצמם.
אם כן, שואל הבן, לאן פרחו פרחי החסידים?...?

סמל אישי של משתמש
גאליציאנער
הודעות: 7578
הצטרף: 21 מרץ 2016, 13:54

Re: דגל התורה תרוץ בנפרד בבחירות למועצת העיר ירושלים.

נושא שלא נקרא על ידי גאליציאנער » 07 אוקטובר 2018, 14:53

פך שמן כתב:גאליצייענר
בבחירות 2015 הצביעו 54,000 איש יהדות התורה בירושלים
איך לדעתך מתפלגים המספרים בין דגל לאגודה?
לעניות דעתי, הפעם יצביעו בסה"כ ליהדו"ת [שני המפלגות ביחד] 70,000 איש.
לדעתי עם נטיה קלה לטובת אגו"י.
כך גם בפעם הקודמת.

הסבר בהמשך - עוד כחצי שעה בל"נ אם יהיה לי זמן.
אנא עבדא דקודשא בריך הוא

עקיב'לה
הודעות: 455
הצטרף: 21 יוני 2018, 09:06

Re: דגל התורה תרוץ בנפרד בבחירות למועצת העיר ירושלים.

נושא שלא נקרא על ידי עקיב'לה » 07 אוקטובר 2018, 15:07

מה השאלה

סמל אישי של משתמש
משולש
הודעות: 13860
הצטרף: 07 נובמבר 2012, 21:24

Re: דגל התורה תרוץ בנפרד בבחירות למועצת העיר ירושלים.

נושא שלא נקרא על ידי משולש » 07 אוקטובר 2018, 15:16

פך שמן כתב:גאליצייענר
בבחירות 2015 הצביעו 54,000 איש יהדות התורה בירושלים
איך לדעתך מתפלגים המספרים בין דגל לאגודה?
אם תתן יותר פרטים איך זה מתפלג בין השכונות (או הקלפיות) זה מאוד יעזור למקד את הדיון.
תודה מראש

פך שמן
הודעות: 2181
הצטרף: 25 נובמבר 2013, 21:21

Re: דגל התורה תרוץ בנפרד בבחירות למועצת העיר ירושלים.

נושא שלא נקרא על ידי פך שמן » 07 אוקטובר 2018, 15:42

גאליציינער כתב:
פך שמן כתב:גאליצייענר
בבחירות 2015 הצביעו 54,000 איש יהדות התורה בירושלים
איך לדעתך מתפלגים המספרים בין דגל לאגודה?
לעניות דעתי, הפעם יצביעו בסה"כ ליהדו"ת [שני המפלגות ביחד] 70,000 איש.
לדעתי עם נטיה קלה לטובת אגו"י.
כך גם בפעם הקודמת.

הסבר בהמשך - עוד כחצי שעה בל"נ אם יהיה לי זמן.
איך קפצת בשלוש שנים ב16.000 קול?

סמל אישי של משתמש
גאליציאנער
הודעות: 7578
הצטרף: 21 מרץ 2016, 13:54

Re: דגל התורה תרוץ בנפרד בבחירות למועצת העיר ירושלים.

נושא שלא נקרא על ידי גאליציאנער » 07 אוקטובר 2018, 16:01

פך שמן כתב:
גאליציינער כתב:
פך שמן כתב:גאליצייענר
בבחירות 2015 הצביעו 54,000 איש יהדות התורה בירושלים
איך לדעתך מתפלגים המספרים בין דגל לאגודה?
לעניות דעתי, הפעם יצביעו בסה"כ ליהדו"ת [שני המפלגות ביחד] 70,000 איש.
לדעתי עם נטיה קלה לטובת אגו"י.
כך גם בפעם הקודמת.

הסבר בהמשך - עוד כחצי שעה בל"נ אם יהיה לי זמן.
איך קפצת בשלוש שנים ב16.000 קול?
ההסבר - לדעתי:
הוא גם יתרץ לדעתי את כל השאלות - וגם מה ששאלת פה.

לדעתי יש בירושלים 50-50 אגו"י ודגה"ת כמובן הכוונה הוא לבערך - פלוס מינוס אותו דבר.
החלוקה היא מחסך הקולות הכללי: כ-45 % אגו"י ואותו מספר לדגה"ת.
שאר ה-10 % הוא מאנשים כללים שמגדירים את עצמם כחרדים אבל לא משתייכים לשניהם, זה כולל חרד"לים שמחזיקים בדעות חרדיות, חב"דניקים שאינם תחת שלומי אמונים או ימין, הרבה אנשים מבוגרים שמפוזרים בכל השכונות כגאולה, קטמון, מרכז העיר, בית וגן ועוד רבים.

לענ"ד מזה מורכב ה-54,000 קולות הנ"ל.

בבחירות הבאות:
לדעתי יצביעו הרבה יותר אנשים - בשל הפילוג, וסכום של עוד 16,000 קול לא נחשב למופרך - צריך להוסיף את הגידול הטבעי שהוא כמה אלפי קולות ובעיקר הגידול של האנשים שהפעם הם ייענו ויילכו להצביע.
בדרך כלל - ע"פ נתוני בחירות העבר, הליטאיים מצביעים יותר מאשר החסידים המשתייכים לקהילות הקטנות יותר, כך שהם מנצלים בכל מערכת בחירות את מרבית הכוחות שלהם. אצל החסידים יש הרבה כאלו שלא בוער להם להצביע ואצל רבים מהם אין שום הוראה מרבותיהם להצביע, כך שאצל קהילות אלו יש אחוזי הצבעה נמוכים.

וממילא, בבחירות הבאות שבהם כל אחד ימקסם את כל כוחו ויוציא לקלפי את כל תומכיו, יש הרבה יותר פונטציאל לאגו"י להביא קהלים נוספים שלא הצביעו או לא הקפידו להצביע לה במערכות האחרונות. זה סיבה אחת.
סיבה שניה היא אותם קהילות שלא רואים בברית עם דגה"ת כדבר טוב, מצד אחד מדובר בחב"ד שהפעם כנראה הם יתמכו ברשימת החסידים נגד המנגדים בכל הכוח, ומצד שני יש גם את אנשי הקהילות הירושלמיות, שבמקרים כאלו הם ייצאו להצביע באחוזים הרבה יותר גבוהים.
סיבה שלישית הוא שכל ה-10 % שציינתי לעיל שהם אינם ליטאיים ואינם חסידים, רובא דרובא מאותם אנשים ישלשלו בקלפי את האות ג' למפלגה ששמה היא יהדות התורה ואגו"י - אלו הם השמות שהוא מכיר ואליהם הוא מצביע כבר ... מערכות בחירות כך שלדגה"ת יהיה קשה מאוד לשכנע אותם אנשים לשנות את דעתם ומסורתם.

מקוה שהבנתם את אריכות דברי.
אשמח לתגובות ענייניות.
אנא עבדא דקודשא בריך הוא

סמל אישי של משתמש
משולש
הודעות: 13860
הצטרף: 07 נובמבר 2012, 21:24

Re: דגל התורה תרוץ בנפרד בבחירות למועצת העיר ירושלים.

נושא שלא נקרא על ידי משולש » 07 אוקטובר 2018, 16:12

למי שייכים הפרושים והמתמידים?

סמל אישי של משתמש
גאליציאנער
הודעות: 7578
הצטרף: 21 מרץ 2016, 13:54

Re: דגל התורה תרוץ בנפרד בבחירות למועצת העיר ירושלים.

נושא שלא נקרא על ידי גאליציאנער » 07 אוקטובר 2018, 16:13

המתמידים לאגו"י - שלו"א.

הפרושים - איזה קהילה מהם ?
רובם לא מצביעים ומשתייכים אפי' לנטורי קרתא.
אנא עבדא דקודשא בריך הוא

א יודעלע
הודעות: 1767
הצטרף: 01 מרץ 2014, 20:40

Re: דגל התורה תרוץ בנפרד בבחירות למועצת העיר ירושלים.

נושא שלא נקרא על ידי א יודעלע » 07 אוקטובר 2018, 16:24

גאליציאנער אתה קצת סותר את דבריך.
אם אכן בגדול יש 50 -50 ועוד קבוצה שלא שייכת לאף אחד,
וקבוצה זו יצביעו אגודה, יוצא שבבחירות הקרובות אגודה יקבלו יותר.

אגב גמני סבור שהמצב האמיתי הוא 50-50,
אבל במקרה של פילוג ברור שאגודה יקבלו יותר.
כיוון שדגל זו מפלגה מצומצמת, כלומר- כל מי שלא משתייך במוצהר למגזר הליטאי לא יצביע עבורה.
כמו"כ אל תשכחו שיש הרבה ליטאים שיושבים על הגדר בין הפלג לדגל, אין בדיוק חלוקה ברורה,
וכל אלה לא בטוח שיצביעו דגל.
(לא אתפלא אם פלג יגדילו את כוחם)
לעומת אגודה שפתוחה יותר להביא את הפוטנציאל הלא ממומש שלה, קרי: קהילות חסידיות שנוטות לקנאות, חב"ד, ברסלב, ועוד
וכל הירושלמים שאינם משתייכים בבירור לדגל או לאגודה.

עוד משהו-
מתוך ה54 אלף היו כאלף קולות מהשכונות הערביות...

מכל מקום אם אכן כדבריך יהיו 70 אלף מצביעים לחרדים האשכנזים
זה ממש לא מופרך שיוסי דייטש יעלה לסיבוב שני מול ברקוביץ,

סמל אישי של משתמש
גאליציאנער
הודעות: 7578
הצטרף: 21 מרץ 2016, 13:54

Re: דגל התורה תרוץ בנפרד בבחירות למועצת העיר ירושלים.

נושא שלא נקרא על ידי גאליציאנער » 07 אוקטובר 2018, 16:26

במה אני סותר את דברי ?
אשמח לשמוע.

בדרך אגב, אתה אומר את דברי ממש בשינוי לשון.
אנא עבדא דקודשא בריך הוא

א יודעלע
הודעות: 1767
הצטרף: 01 מרץ 2014, 20:40

Re: דגל התורה תרוץ בנפרד בבחירות למועצת העיר ירושלים.

נושא שלא נקרא על ידי א יודעלע » 07 אוקטובר 2018, 16:29

לא בדיוק סתירה,
כתבת על נטיה קלה לטובת אגודה,
בעיני נטיה של 10 אלף קול היא יותר מנטיה קלה.
לא אתפלא אם אגודה תכניס מנדט יותר מדגל.
מה שכן נחזור שוב לנקודת המוצא שבו דגל יטענו שלא מחשיבים אותם לפי ערכם

סמל אישי של משתמש
גאליציאנער
הודעות: 7578
הצטרף: 21 מרץ 2016, 13:54

Re: דגל התורה תרוץ בנפרד בבחירות למועצת העיר ירושלים.

נושא שלא נקרא על ידי גאליציאנער » 07 אוקטובר 2018, 16:32

כנראה לא הסברתי את עצמי מספיק נכון:
ה-54,000 קולות הם 50-50 ונטיה קלה לטובת אגו"י.
וכפש"כ באריכות - רובא דרובא מהקולות הנוספים [לדעתי זה בסביבות עוד 16,000 קול בסה"כ כולל הגידול הטבעי - שאת זה יש גם לדגה"ת] יגיעו לטובת אגודת ישראל.
מובן ?

אני לא רואה את מי יצליחו דגה"ת להביא ממה שנקרא 'בחוץ'. אולי הבחורים יסחבו כמה קשישים שבבחירות הקודמות עדיין יכלו ללכת לבדם והפעם הם זקוקים לעזרה...
אנא עבדא דקודשא בריך הוא

סמל אישי של משתמש
1010
הודעות: 6196
הצטרף: 26 אפריל 2015, 18:10

Re: דגל התורה תרוץ בנפרד בבחירות למועצת העיר ירושלים.

נושא שלא נקרא על ידי 1010 » 07 אוקטובר 2018, 17:35

גאליציינער שכחת למנות עוד סיבה שעכשיו יצביעו יותר מב2015 כי אפשר להצביע מגיל 17 ולאו דוקא 18. זאת אומרת שיש 4 שנתונים יותר מב 2015
א.
ב.

ג. ברגע האמת, כולנו חרדים לדעת.

דודגדול
הודעות: 182
הצטרף: 15 אוקטובר 2017, 21:21

Re: דגל התורה תרוץ בנפרד בבחירות למועצת העיר ירושלים.

נושא שלא נקרא על ידי דודגדול » 07 אוקטובר 2018, 20:43

לדעתי הרבה אנשים שלא ירצו להתערב יצביעו ג' כי זה מה שתמיד שמו

סמל אישי של משתמש
פעמון זהב ורימון
הודעות: 4148
הצטרף: 28 ינואר 2014, 02:36

Re: דגל התורה תרוץ בנפרד בבחירות למועצת העיר ירושלים.

נושא שלא נקרא על ידי פעמון זהב ורימון » 07 אוקטובר 2018, 23:22

מי שבאמת לא רוצה להתערב מנצל את יום החופש לדברים אחרים............
למטות השונים יש הרבה עבודה לאתר את אלו שלא רוצים להתערב ולשכנעם ולשנעם. זו עיקר עבודת יום הבחירות.
המאבד זמנו "לדעת"
כן יכול לחזור בתשובה!

סמל אישי של משתמש
מתלמידיו של אהרון
הודעות: 512
הצטרף: 30 דצמבר 2012, 10:47

Re: דגל התורה תרוץ בנפרד בבחירות למועצת העיר ירושלים.

נושא שלא נקרא על ידי מתלמידיו של אהרון » 07 אוקטובר 2018, 23:34

אתם כל הזמן שוכחים להוסיף למספר החסידים את החוגים הקנאים שאינם משתתפים בבחירות. זה כמה חסידויות גדולות, כמו תו"א ותוא"י, סאטמר ודושינסקי, רוב ברסלב, ועוד לא יודע כמה חסידויות קטנות (כמו רומפלער למשל).
לא שזה עוזר לאגודה, אבל השאלה היתה איפה החסידים.
לגבי אלה שכן מצביעים - חב"ד היא חסידות מאד גדולה שכמעט אף אחד בה לא מצביע ג' כיום, ובתשמ"ט היתה חלק מאגודה.
"אנחנו דומין כמו מי שמנגן - והעולם מרקדין, ומי שאינו מבין ושומע את הניגון - היא פליאה בעיניו מה הם רצים אחריו ומה הם מרקדים, כך היא הפליאה אצל העולם - על מה אתם רצים אחריי" (חיי מוהר"ן)

סמל אישי של משתמש
מתלמידיו של אהרון
הודעות: 512
הצטרף: 30 דצמבר 2012, 10:47

Re: דגל התורה תרוץ בנפרד בבחירות למועצת העיר ירושלים.

נושא שלא נקרא על ידי מתלמידיו של אהרון » 07 אוקטובר 2018, 23:40

רביזון כתב:30 אגודה. 24 דגל.
למה? בא לי.
מאוד אוהב, את הגישה של א יודעלע.
הוא שואל כבר כמה פעמים לאן הלכו החסידים, ואין קול ואין עונה. לאן???
הרי כל בתי המדרשות בכל החסידויות גדלו והכפילו את עצמם.
אם כן, שואל הבן, לאן פרחו פרחי החסידים?...?
כבר ענו על זה למעלה. לריכוזי החסידויות בערים חילוניות בדרום ובצפון.
"אנחנו דומין כמו מי שמנגן - והעולם מרקדין, ומי שאינו מבין ושומע את הניגון - היא פליאה בעיניו מה הם רצים אחריו ומה הם מרקדים, כך היא הפליאה אצל העולם - על מה אתם רצים אחריי" (חיי מוהר"ן)

א יודעלע
הודעות: 1767
הצטרף: 01 מרץ 2014, 20:40

Re: דגל התורה תרוץ בנפרד בבחירות למועצת העיר ירושלים.

נושא שלא נקרא על ידי א יודעלע » 07 אוקטובר 2018, 23:42

מתלמידיו של אהרון כתב:
רביזון כתב:30 אגודה. 24 דגל.
למה? בא לי.
מאוד אוהב, את הגישה של א יודעלע.
הוא שואל כבר כמה פעמים לאן הלכו החסידים, ואין קול ואין עונה. לאן???
הרי כל בתי המדרשות בכל החסידויות גדלו והכפילו את עצמם.
אם כן, שואל הבן, לאן פרחו פרחי החסידים?...?
כבר ענו על זה למעלה. לריכוזי החסידויות בערים חילוניות בדרום ובצפון.
לא ענו על זה בשום מקום.
אשמח אם תביא לי נתונים מדויקים של משפחות שמוכיחות על הגירה חסידית של לפחות פי 2 מהליטאית.

אגב החסידויות הקנאיות גם לא הצביעו בתשמ"ט, כך שברור שהם לא נספרו בהגירה השלילית.

סמל אישי של משתמש
מתלמידיו של אהרון
הודעות: 512
הצטרף: 30 דצמבר 2012, 10:47

Re: דגל התורה תרוץ בנפרד בבחירות למועצת העיר ירושלים.

נושא שלא נקרא על ידי מתלמידיו של אהרון » 08 אוקטובר 2018, 00:01

לא מומחה בנתונים ומספרים. אבל מכיר אנשים ואת המציאות.
ההגירה החסידית החלה הרבה קודם והיא הרבה יותר גדולה.
ליטאים דרשו דירות בירושלים, כי בשביל ללמוד תיירה כמו שצריך ללא הפרעות חייבים לגור דווקא בירושלים.
וליטאים מבוגרים נכנסו לחובות אינסופיים כי צריך למסור את הנפש בשביל התיירה (בירושלים), ז"א בשביל חתיך בעל בטחון עצמי ולא שומר עיניים מ"חברון".
בחסידויות היה תמיד אדמו"ר אחראי, ומה לעשות - הציות של חסידים לאדמו"ר הוא הרבה יותר מהציות של ליטאים לגדולי הדור.
אז לכן המצב היום שברוב השכונות בירושלים יש רוב ליטאי של רוצחי שווערים.
הכותב ליטאי לשעבר.
"אנחנו דומין כמו מי שמנגן - והעולם מרקדין, ומי שאינו מבין ושומע את הניגון - היא פליאה בעיניו מה הם רצים אחריו ומה הם מרקדים, כך היא הפליאה אצל העולם - על מה אתם רצים אחריי" (חיי מוהר"ן)

דודגדול
הודעות: 182
הצטרף: 15 אוקטובר 2017, 21:21

Re: דגל התורה תרוץ בנפרד בבחירות למועצת העיר ירושלים.

נושא שלא נקרא על ידי דודגדול » 08 אוקטובר 2018, 00:12

רק לא לשכוח שהבחירות נקבעות בקלפי בעוד פחות מחודש, ולא פה בפורום ולכן בוויכוחים פה ל"צ להרגיש שאם עניתי תשובה אחרון המועמד שלי ינצח...

פך שמן
הודעות: 2181
הצטרף: 25 נובמבר 2013, 21:21

Re: דגל התורה תרוץ בנפרד בבחירות למועצת העיר ירושלים.

נושא שלא נקרא על ידי פך שמן » 08 אוקטובר 2018, 02:03

א יודעלע כתב:לא בדיוק סתירה,
כתבת על נטיה קלה לטובת אגודה,
בעיני נטיה של 10 אלף קול היא יותר מנטיה קלה.
לא אתפלא אם אגודה תכניס מנדט יותר מדגל.
מה שכן נחזור שוב לנקודת המוצא שבו דגל יטענו שלא מחשיבים אותם לפי ערכם
הצחקת אותי :)
האמת שצריך לפתוח פה אשכול הימורים על הבחירות לעיריית ירושלים,
אני כתבתי לאחר בדיקות שערכתי לפי נתווני קלפיות ושיחות עם מנהלי מטות גם מצד אגו"י ואחזור שוב אגודה שווה לאחר כל העבודה המאומצת 3.5 מנדטים דהיינו 22,000 קול ודגל שווה 5.5 מנדטים 35,000 קול

עקיב'לה
הודעות: 455
הצטרף: 21 יוני 2018, 09:06

Re: דגל התורה תרוץ בנפרד בבחירות למועצת העיר ירושלים.

נושא שלא נקרא על ידי עקיב'לה » 08 אוקטובר 2018, 02:07

פך שמן יקירנו, אתה כותב מהרהורי ליבך וטוב שכך אבל בפירוש זה לא מה שמאיר פרוש טוען על סמך נתונים ופילוחים שלו.

פך שמן
הודעות: 2181
הצטרף: 25 נובמבר 2013, 21:21

Re: דגל התורה תרוץ בנפרד בבחירות למועצת העיר ירושלים.

נושא שלא נקרא על ידי פך שמן » 08 אוקטובר 2018, 02:14

עקיב'לה כתב:פך שמן יקירנו, אתה כותב מהרהורי ליבך וטוב שכך אבל בפירוש זה לא מה שמאיר פרוש טוען על סמך נתונים ופילוחים שלו.
ההבדל ביננו שהוא עם הפילוחים הדימיוניים שלו כבר הזיק נזק בלתי הפיך לכלל הציבור החרדי בירושלים,
במקום לשתוק ולהתבייש הוא מנסה את מזלו שוב על חשבון תושבי ירושלים,

א יודעלע
הודעות: 1767
הצטרף: 01 מרץ 2014, 20:40

Re: דגל התורה תרוץ בנפרד בבחירות למועצת העיר ירושלים.

נושא שלא נקרא על ידי א יודעלע » 08 אוקטובר 2018, 08:04

פך שמן כתב:
א יודעלע כתב:לא בדיוק סתירה,
כתבת על נטיה קלה לטובת אגודה,
בעיני נטיה של 10 אלף קול היא יותר מנטיה קלה.
לא אתפלא אם אגודה תכניס מנדט יותר מדגל.
מה שכן נחזור שוב לנקודת המוצא שבו דגל יטענו שלא מחשיבים אותם לפי ערכם
הצחקת אותי :)
האמת שצריך לפתוח פה אשכול הימורים על הבחירות לעיריית ירושלים,
אני כתבתי לאחר בדיקות שערכתי לפי נתווני קלפיות ושיחות עם מנהלי מטות גם מצד אגו"י ואחזור שוב אגודה שווה לאחר כל העבודה המאומצת 3.5 מנדטים דהיינו 22,000 קול ודגל שווה 5.5 מנדטים 35,000 קול
לפי דבריך מזמן הגענו ל70:30 לטובת הליטאים.
בהנחה שאינך מתכחש שיש 20 אלף משפחות ליטאיות שעברו לגור אל מחוץ לירושלים ב30 השנים האחרונות.

אגב, מאין הגיעו 1500 המשפחות הליטאיות לרמב"ש ג'?

סמל אישי של משתמש
1010
הודעות: 6196
הצטרף: 26 אפריל 2015, 18:10

Re: דגל התורה תרוץ בנפרד בבחירות למועצת העיר ירושלים.

נושא שלא נקרא על ידי 1010 » 08 אוקטובר 2018, 08:32

פך שמן כתב:
עקיב'לה כתב:פך שמן יקירנו, אתה כותב מהרהורי ליבך וטוב שכך אבל בפירוש זה לא מה שמאיר פרוש טוען על סמך נתונים ופילוחים שלו.
ההבדל ביננו שהוא עם הפילוחים הדימיוניים שלו כבר הזיק נזק בלתי הפיך לכלל הציבור החרדי בירושלים,
במקום לשתוק ולהתבייש הוא מנסה את מזלו שוב על חשבון תושבי ירושלים,
אולי תסביר לנו איזה נזק בלתי הפיך הוא גורם לנו...
והאם משוך כל דגל מנסה להזיק לדייטש, כדאי שלא יצליחו לזיק בצורה בלתי הפיכה ליהדות החרדית???

אגב מה שכתתב שלאגודה יש 3.5 ולדגל 5.5 ועוד שמעת את זה ממנהלי מטות של אגו"י, הרי שמציע אני לך שתסתובב ותתנשק ותתחבק כל הזמן עם ה"מידע" וה"מתונים" האלו, כי לידיעתך יום הבוחר קרב ובא, ורק עד אז המידע יכול להיות רלוונטי.
א.
ב.

ג. ברגע האמת, כולנו חרדים לדעת.

פך שמן
הודעות: 2181
הצטרף: 25 נובמבר 2013, 21:21

Re: דגל התורה תרוץ בנפרד בבחירות למועצת העיר ירושלים.

נושא שלא נקרא על ידי פך שמן » 08 אוקטובר 2018, 11:06

הפסיד לניר ברקת בשעה שגם הוא ידע שהוא לא מביא ולו קול חילוני אחד...
2. חבל שאני לא יכול לפרסם התכתובות מיילים מלפני שמונה חדשים עם אנשים מוכרים באגו"י , אל תתייחס למספר המנדטים זה לא מעניין מספר המצביעים הוא שם המשחק הפעם,
3. עם החיוך שלך אני מציע להסתובב ברחוב ולנצל כל רגע כי יום הבוחר קרב ובא....

ליטאי
הודעות: 460
הצטרף: 04 דצמבר 2017, 20:25

Re: דגל התורה תרוץ בנפרד בבחירות למועצת העיר ירושלים.

נושא שלא נקרא על ידי ליטאי » 08 אוקטובר 2018, 11:30

מה הענין להתווכח במילתא דעבידי לגלויי.

סמל אישי של משתמש
גאליציאנער
הודעות: 7578
הצטרף: 21 מרץ 2016, 13:54

Re: דגל התורה תרוץ בנפרד בבחירות למועצת העיר ירושלים.

נושא שלא נקרא על ידי גאליציאנער » 08 אוקטובר 2018, 14:56

מתלמידיו של אהרון כתב:אתם כל הזמן שוכחים להוסיף למספר החסידים את החוגים הקנאים שאינם משתתפים בבחירות. זה כמה חסידויות גדולות, כמו תו"א ותוא"י, סאטמר ודושינסקי, רוב ברסלב, ועוד לא יודע כמה חסידויות קטנות (כמו רומפלער למשל).
לא שזה עוזר לאגודה, אבל השאלה היתה איפה החסידים.
לגבי אלה שכן מצביעים - חב"ד היא חסידות מאד גדולה שכמעט אף אחד בה לא מצביע ג' כיום, ובתשמ"ט היתה חלק מאגודה.
מי זה האדמו"ר מרומפלער ???

ה"ה אהרן הערש ??
אתה מצטט מהקונטרסים שלו באשכול של ברסלב ואומאן ??
אנא עבדא דקודשא בריך הוא

סמל אישי של משתמש
גאליציאנער
הודעות: 7578
הצטרף: 21 מרץ 2016, 13:54

Re: דגל התורה תרוץ בנפרד בבחירות למועצת העיר ירושלים.

נושא שלא נקרא על ידי גאליציאנער » 08 אוקטובר 2018, 15:00

פך שמן כתב:
א יודעלע כתב:לא בדיוק סתירה,
כתבת על נטיה קלה לטובת אגודה,
בעיני נטיה של 10 אלף קול היא יותר מנטיה קלה.
לא אתפלא אם אגודה תכניס מנדט יותר מדגל.
מה שכן נחזור שוב לנקודת המוצא שבו דגל יטענו שלא מחשיבים אותם לפי ערכם
הצחקת אותי :)
האמת שצריך לפתוח פה אשכול הימורים על הבחירות לעיריית ירושלים,
אני כתבתי לאחר בדיקות שערכתי לפי נתוני קלפיות ושיחות עם מנהלי מטות גם מצד אגו"י ואחזור שוב אגודה שווה לאחר כל העבודה המאומצת 3.5 מנדטים דהיינו 22,000 קול ודגל שווה 5.5 מנדטים 35,000 קול
תותים - אומרים אצלינו על דיבורים שכאלו...
בעלזא וגור לבדם הם כמעט רבבת קולות בעיר, ואלו הם נתונים שאתה לא צריך לחפש ולבסס, תפתח את האלפון של בעלזא, ראה נא ברשימות של האיחוד שהודלף לפני כשנה ושלום על ישראל.
איזה 'בדיקות' ערכת לפי נתוני קלפיות ?? איך אתה יכול לבדוק את זה לפי נתונים של הקלפיות ?? הרי תמיד הצביעו ביחד ואיך אתה יודע להגיד מה כן ומה לא ??
אני לא מאמין למילה אחת גם לא - שכתבת בהודעה הזאת.
הם בקושי משאלות לבך, מאלו המשאלות שאתה מתבייש להוציא אותם מהפה ורק במסתרים - מול המחשב אתה משחרר אותם מהרהורי לבך.
אנא עבדא דקודשא בריך הוא

סמל אישי של משתמש
גאליציאנער
הודעות: 7578
הצטרף: 21 מרץ 2016, 13:54

Re: דגל התורה תרוץ בנפרד בבחירות למועצת העיר ירושלים.

נושא שלא נקרא על ידי גאליציאנער » 08 אוקטובר 2018, 15:02

פך שמן כתב:הפסיד לניר ברקת בשעה שגם הוא ידע שהוא לא מביא ולו קול חילוני אחד...
2. חבל שאני לא יכול לפרסם התכתובות מיילים מלפני שמונה חדשים עם אנשים מוכרים באגו"י , אל תתייחס למספר המנדטים זה לא מעניין מספר המצביעים הוא שם המשחק הפעם,
3. עם החיוך שלך אני מציע להסתובב ברחוב ולנצל כל רגע כי יום הבוחר קרב ובא....
ואתם מפסידים ע"י משה ליאון שמביא עוד פחות קולות חילונים ממנו...
אנא עבדא דקודשא בריך הוא

סמל אישי של משתמש
1010
הודעות: 6196
הצטרף: 26 אפריל 2015, 18:10

Re: דגל התורה תרוץ בנפרד בבחירות למועצת העיר ירושלים.

נושא שלא נקרא על ידי 1010 » 08 אוקטובר 2018, 17:20

פך שמן כתב:הפסיד לניר ברקת בשעה שגם הוא ידע שהוא לא מביא ולו קול חילוני אחד...
מאיר פרוש לא ידע שלא מביא ולות חילונים, היה לו סיכויים רק שהוא הסתכסך אם אנשים שנקמו בו.

אגב, כמה קולות חילוניים יביא הפעם משה ליאון ממה שלא הביא בבחירות האחרונות?
א.
ב.

ג. ברגע האמת, כולנו חרדים לדעת.

א יודעלע
הודעות: 1767
הצטרף: 01 מרץ 2014, 20:40

Re: דגל התורה תרוץ בנפרד בבחירות למועצת העיר ירושלים.

נושא שלא נקרא על ידי א יודעלע » 08 אוקטובר 2018, 17:37

גאליציינער כתב:
פך שמן כתב:
א יודעלע כתב:לא בדיוק סתירה,
כתבת על נטיה קלה לטובת אגודה,
בעיני נטיה של 10 אלף קול היא יותר מנטיה קלה.
לא אתפלא אם אגודה תכניס מנדט יותר מדגל.
מה שכן נחזור שוב לנקודת המוצא שבו דגל יטענו שלא מחשיבים אותם לפי ערכם
הצחקת אותי :)
האמת שצריך לפתוח פה אשכול הימורים על הבחירות לעיריית ירושלים,
אני כתבתי לאחר בדיקות שערכתי לפי נתוני קלפיות ושיחות עם מנהלי מטות גם מצד אגו"י ואחזור שוב אגודה שווה לאחר כל העבודה המאומצת 3.5 מנדטים דהיינו 22,000 קול ודגל שווה 5.5 מנדטים 35,000 קול
תותים - אומרים אצלינו על דיבורים שכאלו...
בעלזא וגור לבדם הם כמעט רבבת קולות בעיר, ואלו הם נתונים שאתה לא צריך לחפש ולבסס, תפתח את האלפון של בעלזא, ראה נא ברשימות של האיחוד שהודלף לפני כשנה ושלום על ישראל.
איזה 'בדיקות' ערכת לפי נתוני קלפיות ?? איך אתה יכול לבדוק את זה לפי נתונים של הקלפיות ?? הרי תמיד הצביעו ביחד ואיך אתה יודע להגיד מה כן ומה לא ??
אני לא מאמין למילה אחת גם לא - שכתבת בהודעה הזאת.
הם בקושי משאלות לבך, מאלו המשאלות שאתה מתבייש להוציא אותם מהפה ורק במסתרים - מול המחשב אתה משחרר אותם מהרהורי לבך.
להערכתי הם יותר מרבבת קולות.
כפי שכתבתי בחמש השנים האחרונות כמעט שלא עברו זוגות צעירים חסידיים מירושלים, (מהעדר פתרונות דיור)
ומכיוון שבבחירות אלה יש 5 שנתונים יותר מהבחירות ב2015,
רק הקולות שמתווספים הפעם לבעלזא הם מעל 1000.

פך שמן
הודעות: 2181
הצטרף: 25 נובמבר 2013, 21:21

Re: דגל התורה תרוץ בנפרד בבחירות למועצת העיר ירושלים.

נושא שלא נקרא על ידי פך שמן » 08 אוקטובר 2018, 19:24

גאליציינער כתב:
פך שמן כתב:
א יודעלע כתב:לא בדיוק סתירה,
כתבת על נטיה קלה לטובת אגודה,
בעיני נטיה של 10 אלף קול היא יותר מנטיה קלה.
לא אתפלא אם אגודה תכניס מנדט יותר מדגל.
מה שכן נחזור שוב לנקודת המוצא שבו דגל יטענו שלא מחשיבים אותם לפי ערכם
הצחקת אותי :)
האמת שצריך לפתוח פה אשכול הימורים על הבחירות לעיריית ירושלים,
אני כתבתי לאחר בדיקות שערכתי לפי נתוני קלפיות ושיחות עם מנהלי מטות גם מצד אגו"י ואחזור שוב אגודה שווה לאחר כל העבודה המאומצת 3.5 מנדטים דהיינו 22,000 קול ודגל שווה 5.5 מנדטים 35,000 קול
תותים - אומרים אצלינו על דיבורים שכאלו...
בעלזא וגור לבדם הם כמעט רבבת קולות בעיר, ואלו הם נתונים שאתה לא צריך לחפש ולבסס, תפתח את האלפון של בעלזא, ראה נא ברשימות של האיחוד שהודלף לפני כשנה ושלום על ישראל.
איזה 'בדיקות' ערכת לפי נתוני קלפיות ?? איך אתה יכול לבדוק את זה לפי נתונים של הקלפיות ?? הרי תמיד הצביעו ביחד ואיך אתה יודע להגיד מה כן ומה לא ??
אני לא מאמין למילה אחת גם לא - שכתבת בהודעה הזאת.
הם בקושי משאלות לבך, מאלו המשאלות שאתה מתבייש להוציא אותם מהפה ורק במסתרים - מול המחשב אתה משחרר אותם מהרהורי לבך.
תקח את הקלפיות של שכונות ליאיות מובהקות כגון רמות רמת שלמה גילה נווה יעקב סנהדריה רמת אשכול גבעת שאול הר נוף בית וגן קרית יובל תוריד אפי' 20% מסך הקולות לאגו"י ותגיע לתוצאה שלי

פך שמן
הודעות: 2181
הצטרף: 25 נובמבר 2013, 21:21

Re: דגל התורה תרוץ בנפרד בבחירות למועצת העיר ירושלים.

נושא שלא נקרא על ידי פך שמן » 08 אוקטובר 2018, 19:25

גאליציינער כתב:
פך שמן כתב:הפסיד לניר ברקת בשעה שגם הוא ידע שהוא לא מביא ולו קול חילוני אחד...
2. חבל שאני לא יכול לפרסם התכתובות מיילים מלפני שמונה חדשים עם אנשים מוכרים באגו"י , אל תתייחס למספר המנדטים זה לא מעניין מספר המצביעים הוא שם המשחק הפעם,
3. עם החיוך שלך אני מציע להסתובב ברחוב ולנצל כל רגע כי יום הבוחר קרב ובא....
ואתם מפסידים ע"י משה ליאון שמביא עוד פחות קולות חילונים ממנו...
יש הבדל בין להריץ מועמד לבין לתמוך במועמד

סמל אישי של משתמש
1010
הודעות: 6196
הצטרף: 26 אפריל 2015, 18:10

Re: דגל התורה תרוץ בנפרד בבחירות למועצת העיר ירושלים.

נושא שלא נקרא על ידי 1010 » 08 אוקטובר 2018, 19:50

פך שמן כתב:
גאליציינער כתב:
פך שמן כתב:הפסיד לניר ברקת בשעה שגם הוא ידע שהוא לא מביא ולו קול חילוני אחד...
2. חבל שאני לא יכול לפרסם התכתובות מיילים מלפני שמונה חדשים עם אנשים מוכרים באגו"י , אל תתייחס למספר המנדטים זה לא מעניין מספר המצביעים הוא שם המשחק הפעם,
3. עם החיוך שלך אני מציע להסתובב ברחוב ולנצל כל רגע כי יום הבוחר קרב ובא....
ואתם מפסידים ע"י משה ליאון שמביא עוד פחות קולות חילונים ממנו...
יש הבדל בין להריץ מועמד לבין לתמוך במועמד
דגל התורה ל אמריצה את ליאון?
והרי כל התמיכה של ש"ס שלו מותנית בתמיכת דגה"ת.
ברור שעיקר התמיכה שלו, והתמיכה החזקה באה רק מכיוונו של דגל, וש"ס שמאוד חפצים בו רק נגררים ע"י דגל.
הרי לו דגל התורה היתה תומכת ביוסי דייטש ש"ס לבדה לא היו מריצים את ליאון.
א.
ב.

ג. ברגע האמת, כולנו חרדים לדעת.

פך שמן
הודעות: 2181
הצטרף: 25 נובמבר 2013, 21:21

Re: דגל התורה תרוץ בנפרד בבחירות למועצת העיר ירושלים.

נושא שלא נקרא על ידי פך שמן » 08 אוקטובר 2018, 20:45

1010 כתב:
פך שמן כתב:
גאליציינער כתב:
פך שמן כתב:הפסיד לניר ברקת בשעה שגם הוא ידע שהוא לא מביא ולו קול חילוני אחד...
2. חבל שאני לא יכול לפרסם התכתובות מיילים מלפני שמונה חדשים עם אנשים מוכרים באגו"י , אל תתייחס למספר המנדטים זה לא מעניין מספר המצביעים הוא שם המשחק הפעם,
3. עם החיוך שלך אני מציע להסתובב ברחוב ולנצל כל רגע כי יום הבוחר קרב ובא....
ואתם מפסידים ע"י משה ליאון שמביא עוד פחות קולות חילונים ממנו...
יש הבדל בין להריץ מועמד לבין לתמוך במועמד
דגל התורה ל אמריצה את ליאון?
והרי כל התמיכה של ש"ס שלו מותנית בתמיכת דגה"ת.
ברור שעיקר התמיכה שלו, והתמיכה החזקה באה רק מכיוונו של דגל, וש"ס שמאוד חפצים בו רק נגררים ע"י דגל.
הרי לו דגל התורה היתה תומכת ביוסי דייטש ש"ס לבדה לא היו מריצים את ליאון.
ליאון הוא מועמד עצמאי שהציג מועמדות לראשות העיר בלי קשר למיכה חרדית בו וזה ברור לך שלא היה פורש גם אם דגל וש"ס היו תומכים בדייטש מהסיבה הפשוטה שאין לו מה להפסיד,

סמל אישי של משתמש
1010
הודעות: 6196
הצטרף: 26 אפריל 2015, 18:10

Re: דגל התורה תרוץ בנפרד בבחירות למועצת העיר ירושלים.

נושא שלא נקרא על ידי 1010 » 08 אוקטובר 2018, 20:53

זה השקר שמנסים למכור לנו.
ברוך ה' שאיני מחויב לקנותו.
א.
ב.

ג. ברגע האמת, כולנו חרדים לדעת.

פך שמן
הודעות: 2181
הצטרף: 25 נובמבר 2013, 21:21

Re: דגל התורה תרוץ בנפרד בבחירות למועצת העיר ירושלים.

נושא שלא נקרא על ידי פך שמן » 08 אוקטובר 2018, 21:00

1010 כתב:זה השקר שמנסים למכור לנו.
ברוך ה' שאיני מחויב לקנותו.
מחלקים אותו בחינם...

משיב.
הודעות: 498
הצטרף: 01 ספטמבר 2018, 23:40

Re: דגל התורה תרוץ בנפרד בבחירות למועצת העיר ירושלים.

נושא שלא נקרא על ידי משיב. » 09 אוקטובר 2018, 03:26

גאליציינער כתב:
פך שמן כתב:
גאליציינער כתב:
פך שמן כתב:גאליצייענר
בבחירות 2015 הצביעו 54,000 איש יהדות התורה בירושלים
איך לדעתך מתפלגים המספרים בין דגל לאגודה?
לעניות דעתי, הפעם יצביעו בסה"כ ליהדו"ת [שני המפלגות ביחד] 70,000 איש.
לדעתי עם נטיה קלה לטובת אגו"י.
כך גם בפעם הקודמת.

הסבר בהמשך - עוד כחצי שעה בל"נ אם יהיה לי זמן.
איך קפצת בשלוש שנים ב16.000 קול?
ההסבר - לדעתי:
הוא גם יתרץ לדעתי את כל השאלות - וגם מה ששאלת פה.

לדעתי יש בירושלים 50-50 אגו"י ודגה"ת כמובן הכוונה הוא לבערך - פלוס מינוס אותו דבר.
החלוקה היא מחסך הקולות הכללי: כ-45 % אגו"י ואותו מספר לדגה"ת.
שאר ה-10 % הוא מאנשים כללים שמגדירים את עצמם כחרדים אבל לא משתייכים לשניהם, זה כולל חרד"לים שמחזיקים בדעות חרדיות, חב"דניקים שאינם תחת שלומי אמונים או ימין, הרבה אנשים מבוגרים שמפוזרים בכל השכונות כגאולה, קטמון, מרכז העיר, בית וגן ועוד רבים.

לענ"ד מזה מורכב ה-54,000 קולות הנ"ל.

בבחירות הבאות:
לדעתי יצביעו הרבה יותר אנשים - בשל הפילוג, וסכום של עוד 16,000 קול לא נחשב למופרך - צריך להוסיף את הגידול הטבעי שהוא כמה אלפי קולות ובעיקר הגידול של האנשים שהפעם הם ייענו ויילכו להצביע.
בדרך כלל - ע"פ נתוני בחירות העבר, הליטאיים מצביעים יותר מאשר החסידים המשתייכים לקהילות הקטנות יותר, כך שהם מנצלים בכל מערכת בחירות את מרבית הכוחות שלהם. אצל החסידים יש הרבה כאלו שלא בוער להם להצביע ואצל רבים מהם אין שום הוראה מרבותיהם להצביע, כך שאצל קהילות אלו יש אחוזי הצבעה נמוכים.

וממילא, בבחירות הבאות שבהם כל אחד ימקסם את כל כוחו ויוציא לקלפי את כל תומכיו, יש הרבה יותר פונטציאל לאגו"י להביא קהלים נוספים שלא הצביעו או לא הקפידו להצביע לה במערכות האחרונות. זה סיבה אחת.
סיבה שניה היא אותם קהילות שלא רואים בברית עם דגה"ת כדבר טוב, מצד אחד מדובר בחב"ד שהפעם כנראה הם יתמכו ברשימת החסידים נגד המנגדים בכל הכוח, ומצד שני יש גם את אנשי הקהילות הירושלמיות, שבמקרים כאלו הם ייצאו להצביע באחוזים הרבה יותר גבוהים.
סיבה שלישית הוא שכל ה-10 % שציינתי לעיל שהם אינם ליטאיים ואינם חסידים, רובא דרובא מאותם אנשים ישלשלו בקלפי את האות ג' למפלגה ששמה היא יהדות התורה ואגו"י - אלו הם השמות שהוא מכיר ואליהם הוא מצביע כבר ... מערכות בחירות כך שלדגה"ת יהיה קשה מאוד לשכנע אותם אנשים לשנות את דעתם ומסורתם.

מקוה שהבנתם את אריכות דברי.
אשמח לתגובות ענייניות.
א. לגבי חבד יש כאן ערבוב בין הצבעה לכנסת שאז הם מצביעים להכי ימין, לבין הצבעה לעירייה שיש להם נציג בי-ם כבר עשרות שנים (מאז שפא"י הפסיקו להתמודד עצמאית, ור' בערל רבינוביץ הצטרף לאגו"י) כיום זה יעקב הלפרין, והם מצביעים קבוע לאגו"י. כך שהם לא מתווספים אלא מצביעים קבועים.
ב. רחמסטריווקא היו אגודאים האדמו"ר הנוכחי קנאי, לעלוב האדמו"ר רמ"מ היה אגודאי האדמו"ר הקודם והנוכחי לא אומרים להצביע, ועוד כנ"ל. אני לא רואה שאפשר להביא מהם הרבה קולות, להיפך, בתש"ן הם הצביעו היום לפחות חלקם לא.
ג. אין 10% לא חסידים ולא ליטאים, אולי 2% יש כאלה.
ד. חרד"לים בי-ם מצביעים לאריה קינג.
הייתי שמח להסכים איתך, דגל שתקפו את גור על שהכשילו מועמד חרדי, עושים את זה היום. מגיע להם ליפול, הציבור צריך להעניש אותם על כך. מרן הגאי"ל זצ"ל לא היה מאפשר זאת בשום אופן. אבל לצערי אני לא רואה עדיפות לאגו"י.

סמל אישי של משתמש
1010
הודעות: 6196
הצטרף: 26 אפריל 2015, 18:10

Re: דגל התורה תרוץ בנפרד בבחירות למועצת העיר ירושלים.

נושא שלא נקרא על ידי 1010 » 09 אוקטובר 2018, 08:38

לא מסכים עם הנתון שלך שהאינם מזוהים בם 2 %, זה יותר בכיוון של גאליציינער - 10%
א.
ב.

ג. ברגע האמת, כולנו חרדים לדעת.

סמל אישי של משתמש
גאליציאנער
הודעות: 7578
הצטרף: 21 מרץ 2016, 13:54

Re: דגל התורה תרוץ בנפרד בבחירות למועצת העיר ירושלים.

נושא שלא נקרא על ידי גאליציאנער » 09 אוקטובר 2018, 15:30

משיב. כתב:
גאליציינער כתב:
פך שמן כתב:
גאליציינער כתב:
פך שמן כתב:גאליצייענר
בבחירות 2015 הצביעו 54,000 איש יהדות התורה בירושלים
איך לדעתך מתפלגים המספרים בין דגל לאגודה?
לעניות דעתי, הפעם יצביעו בסה"כ ליהדו"ת [שני המפלגות ביחד] 70,000 איש.
לדעתי עם נטיה קלה לטובת אגו"י.
כך גם בפעם הקודמת.

הסבר בהמשך - עוד כחצי שעה בל"נ אם יהיה לי זמן.
איך קפצת בשלוש שנים ב16.000 קול?
ההסבר - לדעתי:
הוא גם יתרץ לדעתי את כל השאלות - וגם מה ששאלת פה.

לדעתי יש בירושלים 50-50 אגו"י ודגה"ת כמובן הכוונה הוא לבערך - פלוס מינוס אותו דבר.
החלוקה היא מחסך הקולות הכללי: כ-45 % אגו"י ואותו מספר לדגה"ת.
שאר ה-10 % הוא מאנשים כללים שמגדירים את עצמם כחרדים אבל לא משתייכים לשניהם, זה כולל חרד"לים שמחזיקים בדעות חרדיות, חב"דניקים שאינם תחת שלומי אמונים או ימין, הרבה אנשים מבוגרים שמפוזרים בכל השכונות כגאולה, קטמון, מרכז העיר, בית וגן ועוד רבים.

לענ"ד מזה מורכב ה-54,000 קולות הנ"ל.

בבחירות הבאות:
לדעתי יצביעו הרבה יותר אנשים - בשל הפילוג, וסכום של עוד 16,000 קול לא נחשב למופרך - צריך להוסיף את הגידול הטבעי שהוא כמה אלפי קולות ובעיקר הגידול של האנשים שהפעם הם ייענו ויילכו להצביע.
בדרך כלל - ע"פ נתוני בחירות העבר, הליטאיים מצביעים יותר מאשר החסידים המשתייכים לקהילות הקטנות יותר, כך שהם מנצלים בכל מערכת בחירות את מרבית הכוחות שלהם. אצל החסידים יש הרבה כאלו שלא בוער להם להצביע ואצל רבים מהם אין שום הוראה מרבותיהם להצביע, כך שאצל קהילות אלו יש אחוזי הצבעה נמוכים.

וממילא, בבחירות הבאות שבהם כל אחד ימקסם את כל כוחו ויוציא לקלפי את כל תומכיו, יש הרבה יותר פונטציאל לאגו"י להביא קהלים נוספים שלא הצביעו או לא הקפידו להצביע לה במערכות האחרונות. זה סיבה אחת.
סיבה שניה היא אותם קהילות שלא רואים בברית עם דגה"ת כדבר טוב, מצד אחד מדובר בחב"ד שהפעם כנראה הם יתמכו ברשימת החסידים נגד המנגדים בכל הכוח, ומצד שני יש גם את אנשי הקהילות הירושלמיות, שבמקרים כאלו הם ייצאו להצביע באחוזים הרבה יותר גבוהים.
סיבה שלישית הוא שכל ה-10 % שציינתי לעיל שהם אינם ליטאיים ואינם חסידים, רובא דרובא מאותם אנשים ישלשלו בקלפי את האות ג' למפלגה ששמה היא יהדות התורה ואגו"י - אלו הם השמות שהוא מכיר ואליהם הוא מצביע כבר ... מערכות בחירות כך שלדגה"ת יהיה קשה מאוד לשכנע אותם אנשים לשנות את דעתם ומסורתם.

מקוה שהבנתם את אריכות דברי.
אשמח לתגובות ענייניות.
א. לגבי חבד יש כאן ערבוב בין הצבעה לכנסת שאז הם מצביעים להכי ימין, לבין הצבעה לעירייה שיש להם נציג בי-ם כבר עשרות שנים (מאז שפא"י הפסיקו להתמודד עצמאית, ור' בערל רבינוביץ הצטרף לאגו"י) כיום זה יעקב הלפרין, והם מצביעים קבוע לאגו"י. כך שהם לא מתווספים אלא מצביעים קבועים.
ב. רחמסטריווקא היו אגודאים האדמו"ר הנוכחי קנאי, לעלוב האדמו"ר רמ"מ היה אגודאי האדמו"ר הקודם והנוכחי לא אומרים להצביע, ועוד כנ"ל. אני לא רואה שאפשר להביא מהם הרבה קולות, להיפך, בתש"ן הם הצביעו היום לפחות חלקם לא.
ג. אין 10% לא חסידים ולא ליטאים, אולי 2% יש כאלה.
ד. חרד"לים בי-ם מצביעים לאריה קינג.
הייתי שמח להסכים איתך, דגל שתקפו את גור על שהכשילו מועמד חרדי, עושים את זה היום. מגיע להם ליפול, הציבור צריך להעניש אותם על כך. מרן הגאי"ל זצ"ל לא היה מאפשר זאת בשום אופן. אבל לצערי אני לא רואה עדיפות לאגו"י.
א. לגבי חב"ד, לא תמיד הם מצביעים ג', כמובן יש את הגרעין הקשה של החסידים עם הלבוש המלא וכו' שהם הצביעו תמיד, אבל יש עוד רבים שהם במהותם חסידי חב"ד, אבל הם לא הולכים עם הלבוש החסידי, ויש עוד רבים בחב"ד שלא בער להם בכלל להצביע בבחירות, כי הם לא הזדהו עם המפלגה - שכוללת גם את הליטאים. ככה שהם בעצמם יכולים להוסיף עוד הרבה קולות.
ב. אכן, על זה דיברנו, שאלו שציינת ועוד רבים כיום לא מצביעים, אבל בבחירות הבאות רובם ייצאו להצביע, וע"ע בית שמש בבחירות האחרונות.
ג. יש. כנראה אתה לא ירושלמי ולא מכיר את ירושלים.
ד. אכן, אבל יש ויש.
אנא עבדא דקודשא בריך הוא

סמל אישי של משתמש
לייבל'ה
הודעות: 3920
הצטרף: 15 פברואר 2016, 19:43

Re: דגל התורה תרוץ בנפרד בבחירות למועצת העיר ירושלים.

נושא שלא נקרא על ידי לייבל'ה » 09 אוקטובר 2018, 17:04

טור שכתב אבא טורצקי:


חוק מוסכם וברור במתעדי ומצלמי יערות וג'ונגל, לא להתערב אף כשאתה נוכח ועד למראות זוועתיים - כאשר חיות פרא טורפות ומשסעות לגזרים כבשה אומללה ותמימה. לבך מתמלא ברחמים אך בשום אופן לא מתערבים. הטבע עושה את שלו.

פוליטיקה זה ג'ונגל, בלשון המעטה, האחד טורף את משנהו, חובל, פוצע, מפשיט את עורו אל מול עיני הציבור. הכלל בג'ונגל, אל תתערב, הטבע יעשה את שלו.

במיוחד שהטורפים והנטרפים בסופו של יום יסתדרו ביניהם למטרה אחת אל מול אויבם המשותף. ונמצאת אתה המתערב לעולם אויב.

אינני אוהב להתערב בפוליטיקה מסיבה נוספת, מה שרלוונטי לעכשיו לא יהא רלוונטי לעוד פחות מחצי יממה, פשוט חבל על ההתאמצות.

מכל מקום, אני מרגיש את הצורך להיות שופר לרבבות אשר מביעים סלידה מדיבוריו השפלים של חבר מועצת עיריית ירושלים שיצא חוצץ במילים בוטות כנגד ביתו של מרן אביר הרועים גדול דורנו שר התורה שליט"א. בחוצפה ועזות ששמורה רק לפוליטיקאי שחש את ההפסד יצא מגדרו וביטא את הלך הרוח הפסול התופס מקום במפלגתו.

זהו לא סוד שמפלגת "דגל התורה" בכל שנות קיומה צריכה להתנצל שוב ושוב על עצם היותה. הפטרונות האגודאית נמשכת מאז קמנו ונהיינו לתנועה חיה קימת ונושמת.

במשך השנים, מתוקף היותנו המבוגרים האחראיים - ויתרנו ויתורים מרחיקי לכת וכואבים, כמעט בכל תחום פוליטי אפשרי, העיקר לא להיכנס לעימותים מיותרים. גדולי ישראל ראו בשלום - אבן יסוד לקיום משותף ואחראי בין התנועות, למען המטרה העליונה לשמירה על ערכי היהדות.

מצער שאגודת ישראל על כל פלגיה ומפלגיה ראתה בקיום בוגר ואחראי זה - סיבה להרגשת פטרונות ועליונות מנופחת חסרת כל פרופורציה והגיון.

הגיע הרגע שהמוותר הלאומי יזקוף את קומתו ויבהיר בכל חזק חד וברור: לא עוד. לא עוד, מפני שאם ניתן עוד מעט של ויתור - לא נהיה קיימים. לא עוד, מפני שאגודת ישראל סחטה כל בדל של ויתור להמשך השתלטותה על תנועת "דגל התורה".

הגיעו הדברים עד כדי, שעומד חבר עירייה מאגודת ישראל, ומזלזל בחוצפה אחר ביתו הנאמן של מרן שר התורה. לו היו נשמעים הדברים על גבאים של אדמורי"ם באותה חוצפה ועזות, המערכת הייתה הופכת לזירת קרב מדממת. "רבם דקרו" ועוד ביטויים קשים היו עולים. אך כאשר מדובר בגדול הדור כפשוטו נעלמים הדברים לתהום נשייה.

מי שלא רואה בדברים אלו סכנה ממשית לאיבוד כל רסן, לעיוור ייחשב. כשנציג בכיר בעיריית ירושלים מעז כך לפתוח את פיו בחוצפה - זה מלמד מעל הכול על מחשבתם הפסולה.

מעבר לכך, חוצפה זאת מלמדת עד כמה חושבים הם ששולטים על תנועת "דגל התורה" שהיא התנועה הגדולה ביותר, הן מבחינה מספרית, והן מבחינת ההנהגה הרוחנית שבה מאז קום המדינה. ההחלטות הגורליות מאז ומתמיד הוכרעו בצורה ברורה ועקבית ע"י מנהיגי הדור וראשי הישיבות. מרן החזו"א, מרן הבריסקער רוב, מרן הרב שך, מרן הרב אלישיב, מרן הרב שטיינמן ולהבל"א מרן ר' חיים ומרן ר' גרשון.

המערכה הניצבת מולנו איננה מערכה פוליטית סתמית, להוכיח מי יותר גדול מבחינה מספרית. המערכה היא על עצם קיומה של תנועת דגל התורה, לאחר שנים שהייתה נתונה למרמס תחת מגפיה של האח הקטן מספרית ממנה "אגודת ישראל".

שלום עושים מתוך הכרה לקיומם של ב' הצדדים, שלום לא עושים עם מי שחושב שהוא שולט עלייך.

אין לנו עניין נגד מאן דהו. העניין היחיד העומד לבחירת הציבור הוא, ההבנה שלא השכלתם להפנים עד היום. שיותר תנועת דגל התורה לא כפופה לאחיה הקטן ממנה.

הדבר בא לידי ביטוי במיוחד בעיר ירושלים בה תנועת דגל התורה הייתה מושפלת מבחינה פוליטית במספר נציגיה, וכמו כן בשאר ערים. חובה על כל אחד מאתנו לעשות כל אשר לאל ידו לשמירת כבודם של גדולי הדור שימשיכו להשפיע עלינו דעתם דעת תורה אמיתית.

עקיב'לה
הודעות: 455
הצטרף: 21 יוני 2018, 09:06

Re: דגל התורה תרוץ בנפרד בבחירות למועצת העיר ירושלים.

נושא שלא נקרא על ידי עקיב'לה » 09 אוקטובר 2018, 17:17

ועדיין אחרי כל המילים שאמר מרן טורצקי ועוד רמי מעלה שכמותו ושעוד ייאמרו בוודאי ברוב התרגשות והתלהבות, האם מוכן מישהו להכחיש בקולו את הנתון הזה שאברך בן 28 קובע את סדר היום עבור כלל הציבור?
ומרן טורצקי, עדיין לא הוכח אף פעם שדגל התורה גדולה יותר , לא מספרית ולא איכותית, וב"ה גדולי הדורות כמו הרב מבעלז זיע"א, הגאון מטשעבין וכל גדולי האדמורי"ם מכל העדות והחוגים לא היו חלק מדגל התורה והפטרונות שלכם כבר מזמן לא רלוונטית.

סמל אישי של משתמש
פעמון זהב ורימון
הודעות: 4148
הצטרף: 28 ינואר 2014, 02:36

Re: דגל התורה תרוץ בנפרד בבחירות למועצת העיר ירושלים.

נושא שלא נקרא על ידי פעמון זהב ורימון » 09 אוקטובר 2018, 17:32

למה אני לא שם לב למש"כ אחד רהוט מהסוג של טורצקי? כי בטוח שהאמת לא איתו.
נכון יש לו כתיבה עם בטחון עצמי נשפך, אבל זה לא משכנע. רק את המשוכנעים.
והמבחן הוא אחד: נגיד שטורצקי היה חסיד מה היה כותב אז? [במצב של היום!] אם הצדק עם מה שכתב והוא כותב אמת, היה כותב זאת גם בתור חסיד.
ואם הוא כותב נגד אגודה בגלל שהוא ליטאי, אז סימן שאין לו בכלל בחינה עניינית רק השתייכותית.
המאבד זמנו "לדעת"
כן יכול לחזור בתשובה!

א יודעלע
הודעות: 1767
הצטרף: 01 מרץ 2014, 20:40

Re: דגל התורה תרוץ בנפרד בבחירות למועצת העיר ירושלים.

נושא שלא נקרא על ידי א יודעלע » 09 אוקטובר 2018, 21:13

מכתב ולצר לרובינשטיין.jpg
אין לך את ההרשאות המתאימות על מנת לצפות בקבצים המצורפים להודעה זאת.

זלמן1
הודעות: 607
הצטרף: 08 יולי 2018, 12:17

Re: דגל התורה תרוץ בנפרד בבחירות למועצת העיר ירושלים.

נושא שלא נקרא על ידי זלמן1 » 09 אוקטובר 2018, 22:02

אני פה כתב:פאשקוויל זול. נראה ששייך למדור חדשות ויזניץ...
ברור.
לא יכלו להוציא פשקוויל בלי טביעות אצבע?

סמל אישי של משתמש
משולש
הודעות: 13860
הצטרף: 07 נובמבר 2012, 21:24

Re: דגל התורה תרוץ בנפרד בבחירות למועצת העיר ירושלים.

נושא שלא נקרא על ידי משולש » 09 אוקטובר 2018, 22:24

זלמן1 כתב:
אני פה כתב:פאשקוויל זול. נראה ששייך למדור חדשות ויזניץ...
ברור.
לא יכלו להוציא פשקוויל בלי טביעות אצבע?
לא בטוח, יכול להיות שזה פשקוויל הפוך על הפוך מהצד השני כדי להוציא את הצד הראשון נלעג.

המוזיקאי
הודעות: 494
הצטרף: 03 יוני 2015, 11:56

Re: דגל התורה תרוץ בנפרד בבחירות למועצת העיר ירושלים.

נושא שלא נקרא על ידי המוזיקאי » 09 אוקטובר 2018, 22:51

נשמע עבריין שפה רדודה וזולה ומלא גאוה
נ.ב. כיצד הוא יכול להעיד על עצמו שלא פגע באיש אחר ורק לפני חודש פגע בקהילה שלימה
וכן יפה איך עשה לעצמו "מורי ורבי וכו"תוך חודש

סמל אישי של משתמש
1010
הודעות: 6196
הצטרף: 26 אפריל 2015, 18:10

Re: דגל התורה תרוץ בנפרד בבחירות למועצת העיר ירושלים.

נושא שלא נקרא על ידי 1010 » 09 אוקטובר 2018, 23:15

ברור שזה פאשקוויל אבל לא מצד ויז'ניץ, כי הוא לא עושה כאן צחוק ממנו על שערק מויז'ניץ אחד למשנהו, זה נראה משהו שהליטאים הדפיסו.
א.
ב.

ג. ברגע האמת, כולנו חרדים לדעת.

א יודעלע
הודעות: 1767
הצטרף: 01 מרץ 2014, 20:40

Re: דגל התורה תרוץ בנפרד בבחירות למועצת העיר ירושלים.

נושא שלא נקרא על ידי א יודעלע » 10 אוקטובר 2018, 00:32

ברור שזה דגל.
הוא עצמו מעולם לא היה מדגיש כמה וכמה פעמים שהוא נמצא בהונגריה בחופש...

יוסי כהן
הודעות: 320
הצטרף: 08 אפריל 2013, 21:16

Re: דגל התורה תרוץ בנפרד בבחירות למועצת העיר ירושלים.

נושא שלא נקרא על ידי יוסי כהן » 10 אוקטובר 2018, 01:04

לדגל התורה אין ברירה אלא לרוץ ולהראות את כוחה.
היות ואגודת ישראל טוענת שדגל ירדה מגדולתה בגלל פרישת עץ.
כיום לאחר הפילוג הליטאי ותמיכת הגראי"ל בחב"ד חב"ד לא יתמכו אוטומטית באגו"י.
הרבה מאנשי עץ הצבעתם היא 'הצבעת מחאה' נגד העסקנות הרשמית, מה שלא יהיה בפילוג.
לאחר ההפגנות בהם 'תקעו' את ירושלים, מעטים אנשים שיצביעו עץ אם הם לא 'עצניקים' שרופים.
לכל חסידות ישנם אינטרסים בערים שונות ורבים העבירו את הכתובת שלהם לשם. כמו גור בערד וכיום הם חסרים בירושלים.
מי שלא יודע מהי האהבה של הליטאים לירושלים ומהי השאיפה הגדולה שלהם לגור בה צריך להבין זאת. מהו הקסם של לימוד בישיבת מיר ועוד הרבה סיבות.
לדעתי התוצאות עוד יפתיעו לטובה את דגל התורה, לאחר שכל הזוגות יצאו מכל המחסנים שלהם.
ישנם רבים שמפסיקים להיות חסידים, בעוד שמעטים הליטאים שהולכים להיות חסידים.
אני מחפש נתונים מהבחירות בתשמ"ט 1988 על מנת שיתנו לנו מושג.

פך שמן
הודעות: 2181
הצטרף: 25 נובמבר 2013, 21:21

Re: דגל התורה תרוץ בנפרד בבחירות למועצת העיר ירושלים.

נושא שלא נקרא על ידי פך שמן » 10 אוקטובר 2018, 01:32

אני פה כתב:לגופו של עניין, דגל גם לוקחת סיכון גדול שיתברר שהפלג יתחזק על חשבונה, ויש לזה הרבה סיבות ואכמ"ל.
אחרי פטירת הרב אוירבך אין לפלג דמות שיכול לסחוף אחריו אנשים תמימים,
ורק לעדכן אותך שהיום דגל הירושלמית נמצאת בזירה מל אגו"י וכלפי חוץ משדרת שלא מעניין אותה הפלג כלל

פך שמן
הודעות: 2181
הצטרף: 25 נובמבר 2013, 21:21

Re: דגל התורה תרוץ בנפרד בבחירות למועצת העיר ירושלים.

נושא שלא נקרא על ידי פך שמן » 10 אוקטובר 2018, 01:37

אני פה כתב:מצד שני פעם שעברה היה אוירה של קפידות והחרמות למי שלא יצביע לג' מפני כבודו של הרב שטיינמן, מה שאין עכשיו.
אל תדאג יהיה גם יהיה, על כבודם של הגרי"ג והגר"ח
ומעבר לכל דווקא הפעם הציבור הרבה יותר חם כיון שמרגישים שלא עובדים עבור הכסאות של החסידים, ובנוסף שהפעם סופרים אותנו וזה ברור שזה יהיה עם השלכות לעתיד

סמל אישי של משתמש
לייבל'ה
הודעות: 3920
הצטרף: 15 פברואר 2016, 19:43

Re: דגל התורה תרוץ בנפרד בבחירות למועצת העיר ירושלים.

נושא שלא נקרא על ידי לייבל'ה » 10 אוקטובר 2018, 01:40

אני פה כתב:מצד שני פעם שעברה היה אוירה של קפידות והחרמות למי שלא יצביע לג' מפני כבודו של הרב שטיינמן, מה שאין עכשיו.
פעם קודמת זו הייתה מלחמה ראש בראש,כיום יש לדגל מספיק מלחמות..
מה גם שהתרגלנו לנוכחותם ולמנדט שלהם בעיריה...

ליזרזון
הודעות: 395
הצטרף: 11 מרץ 2014, 14:32

Re: דגל התורה תרוץ בנפרד בבחירות למועצת העיר ירושלים.

נושא שלא נקרא על ידי ליזרזון » 10 אוקטובר 2018, 08:22

אני מכיר באופן אישי שתי חסידים תמימים שהצביעו עץ בפעם הקודמת - מפני כבודו של הגר"ש אוירבך, כעת אין להם סיבה לעשות זאת...

סמל אישי של משתמש
1010
הודעות: 6196
הצטרף: 26 אפריל 2015, 18:10

Re: דגל התורה תרוץ בנפרד בבחירות למועצת העיר ירושלים.

נושא שלא נקרא על ידי 1010 » 10 אוקטובר 2018, 08:27

ליזרזון כתב:אני מכיר באופן אישי שתי חסידים תמימים שהצביעו עץ בפעם הקודמת - מפני כבודו של הגר"ש אוירבך, כעת אין להם סיבה לעשות זאת...
ללא צל של ספק עץ תגדל הפעם משמעותי, הרבה שישבו על הגר ירדו ממנו לאחר פטירת הגראי"ל שצ"ל, וגם עוד כמה דברים שדגל עשתה והביאה לכמה אנשים לעבור צד.
א.
ב.

ג. ברגע האמת, כולנו חרדים לדעת.

פך שמן
הודעות: 2181
הצטרף: 25 נובמבר 2013, 21:21

Re: דגל התורה תרוץ בנפרד בבחירות למועצת העיר ירושלים.

נושא שלא נקרא על ידי פך שמן » 10 אוקטובר 2018, 09:26

1010 כתב:
ליזרזון כתב:אני מכיר באופן אישי שתי חסידים תמימים שהצביעו עץ בפעם הקודמת - מפני כבודו של הגר"ש אוירבך, כעת אין להם סיבה לעשות זאת...
ללא צל של ספק עץ תגדל הפעם משמעותי, הרבה שישבו על הגר ירדו ממנו לאחר פטירת הגראי"ל שצ"ל, וגם עוד כמה דברים שדגל עשתה והביאה לכמה אנשים לעבור צד.
כמה חוסר ידע...
פטירת הרב אוירבך הבריחה להם הרבה יותר קולות ממה שהוסיף להם פטירת הגראי"ל

דודגדול
הודעות: 182
הצטרף: 15 אוקטובר 2017, 21:21

Re: דגל התורה תרוץ בנפרד בבחירות למועצת העיר ירושלים.

נושא שלא נקרא על ידי דודגדול » 10 אוקטובר 2018, 11:16

פך שמן כתב:
1010 כתב:
ליזרזון כתב:אני מכיר באופן אישי שתי חסידים תמימים שהצביעו עץ בפעם הקודמת - מפני כבודו של הגר"ש אוירבך, כעת אין להם סיבה לעשות זאת...
ללא צל של ספק עץ תגדל הפעם משמעותי, הרבה שישבו על הגר ירדו ממנו לאחר פטירת הגראי"ל שצ"ל, וגם עוד כמה דברים שדגל עשתה והביאה לכמה אנשים לעבור צד.
כמה חוסר ידע...
פטירת הרב אוירבך הבריחה להם הרבה יותר קולות ממה שהוסיף להם פטירת הגראי"ל
הרבה מאורעות שונים שהתרחשו בשנים האחרונות שינו אצל רבים לכאן ולכאן ולא רק פטירתם של גדולים אלו

ליזרזון
הודעות: 395
הצטרף: 11 מרץ 2014, 14:32

Re: דגל התורה תרוץ בנפרד בבחירות למועצת העיר ירושלים.

נושא שלא נקרא על ידי ליזרזון » 10 אוקטובר 2018, 16:28

יש גם להיפך.
קרוב שלי בחור ירושלמי לומד בתורה בתפארתה וסיפר לי שהבחורים קיבלו הוראה להעביר כתובת לאלעד

סמל אישי של משתמש
לייבל'ה
הודעות: 3920
הצטרף: 15 פברואר 2016, 19:43

Re: דגל התורה תרוץ בנפרד בבחירות למועצת העיר ירושלים.

נושא שלא נקרא על ידי לייבל'ה » 10 אוקטובר 2018, 16:43

יקי אדמקר בטוויטר:

גפני אמר עכשיו בפתיחת מטה הבחירות של מפלגתו בירושלים ש"המפלגה לא בורחת ממחלוקת כי כך הרב שך הורה". כנראה שבפלג הירושלמי הבינו את דברי הרב שך חמש שנים קודם.

רביזון
הודעות: 72
הצטרף: 06 אוקטובר 2018, 23:16

Re: דגל התורה תרוץ בנפרד בבחירות למועצת העיר ירושלים.

נושא שלא נקרא על ידי רביזון » 10 אוקטובר 2018, 16:48

ליזרזון כתב:יש גם להיפך.
קרוב שלי בחור ירושלמי לומד בתורה בתפארתה וסיפר לי שהבחורים קיבלו הוראה להעביר כתובת לאלעד
כנראה שזה לפני ששס הורידו את המועמד שלהם.
כעת תהיה נהירה ליטאית המונית לירושלים.

רביזון
הודעות: 72
הצטרף: 06 אוקטובר 2018, 23:16

Re: דגל התורה תרוץ בנפרד בבחירות למועצת העיר ירושלים.

נושא שלא נקרא על ידי רביזון » 10 אוקטובר 2018, 16:50

אני פה כתב:א"א כבר להעביר כתובות.
ממתי?

סמל אישי של משתמש
1010
הודעות: 6196
הצטרף: 26 אפריל 2015, 18:10

Re: דגל התורה תרוץ בנפרד בבחירות למועצת העיר ירושלים.

נושא שלא נקרא על ידי 1010 » 10 אוקטובר 2018, 22:50

איזה כתבת יח"צ, וכי זה נקרא פניה לאחדות???
א.
ב.

ג. ברגע האמת, כולנו חרדים לדעת.

סמל אישי של משתמש
1010
הודעות: 6196
הצטרף: 26 אפריל 2015, 18:10

Re: דגל התורה תרוץ בנפרד בבחירות למועצת העיר ירושלים.

נושא שלא נקרא על ידי 1010 » 10 אוקטובר 2018, 22:50

פך שמן כתב:
1010 כתב:
ליזרזון כתב:אני מכיר באופן אישי שתי חסידים תמימים שהצביעו עץ בפעם הקודמת - מפני כבודו של הגר"ש אוירבך, כעת אין להם סיבה לעשות זאת...
ללא צל של ספק עץ תגדל הפעם משמעותי, הרבה שישבו על הגר ירדו ממנו לאחר פטירת הגראי"ל שצ"ל, וגם עוד כמה דברים שדגל עשתה והביאה לכמה אנשים לעבור צד.
כמה חוסר ידע...
פטירת הרב אוירבך הבריחה להם הרבה יותר קולות ממה שהוסיף להם פטירת הגראי"ל
חולקני עליך.
א.
ב.

ג. ברגע האמת, כולנו חרדים לדעת.

א יודעלע
הודעות: 1767
הצטרף: 01 מרץ 2014, 20:40

Re: דגל התורה תרוץ בנפרד בבחירות למועצת העיר ירושלים.

נושא שלא נקרא על ידי א יודעלע » 10 אוקטובר 2018, 23:02

הנתונים שעליהם מתבססים דגל.
מה דעתכם?
2018926_22582024295_jpg.jpg
אין לך את ההרשאות המתאימות על מנת לצפות בקבצים המצורפים להודעה זאת.

ליזרזון
הודעות: 395
הצטרף: 11 מרץ 2014, 14:32

Re: דגל התורה תרוץ בנפרד בבחירות למועצת העיר ירושלים.

נושא שלא נקרא על ידי ליזרזון » 10 אוקטובר 2018, 23:04

לא מבין מה הענין בכל הטבלאות האלה לאחר שהחליטו כבר על פילוג - נחיה ונראה!

א יודעלע
הודעות: 1767
הצטרף: 01 מרץ 2014, 20:40

Re: דגל התורה תרוץ בנפרד בבחירות למועצת העיר ירושלים.

נושא שלא נקרא על ידי א יודעלע » 10 אוקטובר 2018, 23:16

יש אנשים שמעניין אותם לנתח מגמות ומצבים.
מעניין אותם ניחושים.
לא מעניין אותך- תדלג.

עקיב'לה
הודעות: 455
הצטרף: 21 יוני 2018, 09:06

Re: דגל התורה תרוץ בנפרד בבחירות למועצת העיר ירושלים.

נושא שלא נקרא על ידי עקיב'לה » 10 אוקטובר 2018, 23:37

אין מישהו שם באגודה שיודע לייצר טבלאות באקסל?
כל הטבלה הזו הוא חתיכת שטות מוחלטת

זלמן1
הודעות: 607
הצטרף: 08 יולי 2018, 12:17

Re: דגל התורה תרוץ בנפרד בבחירות למועצת העיר ירושלים.

נושא שלא נקרא על ידי זלמן1 » 10 אוקטובר 2018, 23:52

עקיב'לה כתב:ידידיי, ההבטחה ''יד החסידים תהיה על העליונה'' התממשה תמיד בצורה מופלאה. וברובד הפוליטי, בשנת תשמ"ט אילו קולותיהם של חסידי בעלז היו הולכים לאגו"י אזי דגל הייתה נשארת בחוץ עם ביזיונות. נס שבעלז באו להציל אותם כך שזו שוב הצלחת חסידים....
,
אבל היום גם הליטאים הם חסידים.
יש טיש נעילת החג בפוניבז', יש חתונות עם פארענצ'עס....

עקיב'לה
הודעות: 455
הצטרף: 21 יוני 2018, 09:06

Re: דגל התורה תרוץ בנפרד בבחירות למועצת העיר ירושלים.

נושא שלא נקרא על ידי עקיב'לה » 11 אוקטובר 2018, 00:01

. למה באמת גפני היה צריך לומר את מה שאמר? ואולי הוא לא אמר את זה?

סמל אישי של משתמש
משולש
הודעות: 13860
הצטרף: 07 נובמבר 2012, 21:24

Re: דגל התורה תרוץ בנפרד בבחירות למועצת העיר ירושלים.

נושא שלא נקרא על ידי משולש » 11 אוקטובר 2018, 00:08

עקיב'לה כתב:. למה באמת גפני היה צריך לומר את מה שאמר? ואולי הוא לא אמר את זה?
זה לא גפני, הרב שך גם הקים את דגל למרות שזה גרם למחלוקת, כי הוא ראה צורך בזה. וגם היום גדולי ישראל ראו צורך לרוץ לבד גם אם זה מרגיז את אגודת ישראל וגורם למחלוקת. זה בדיוק מה שגפני אמר, מה הבעיה בזה???

(וכן נראה שצריך לחזור שוב על הידוע, שדעת גדולי ישראל רבני דגל, שמכיון שבפעם הקודמת שהעמידו מועמד חרדי גרמו לנזק אדיר לכל קדושת ירושלים למשך עשר שנים, אסור לחזור על ההימור הזה אלא אם כן יהיו בטוחים באלף אחוז שהחרדי ינצח, אחרת מגיעים למצב של חילוני שאין לו שום מחוייבות לשומרי התורה).

סמל אישי של משתמש
משולש
הודעות: 13860
הצטרף: 07 נובמבר 2012, 21:24

Re: דגל התורה תרוץ בנפרד בבחירות למועצת העיר ירושלים.

נושא שלא נקרא על ידי משולש » 11 אוקטובר 2018, 00:11

כן. גם ר' גרשון אמר להתפלג ולתמוך בליאון.

פך שמן
הודעות: 2181
הצטרף: 25 נובמבר 2013, 21:21

Re: דגל התורה תרוץ בנפרד בבחירות למועצת העיר ירושלים.

נושא שלא נקרא על ידי פך שמן » 11 אוקטובר 2018, 00:12

משולש כתב:
עקיב'לה כתב:. למה באמת גפני היה צריך לומר את מה שאמר? ואולי הוא לא אמר את זה?
זה לא גפני, הרב שך גם הקים את דגל למרות שזה גרם למחלוקת, כי הוא ראה צורך בזה. וגם היום גדולי ישראל ראו צורך לרוץ לבד גם אם זה מרגיז את אגודת ישראל וגורם למחלוקת. זה בדיוק מה שגפני אמר, מה הבעיה בזה???

(וכן נראה שצריך לחזור שוב על הידוע, שדעת גדולי ישראל רבני דגל, שמכיון שבפעם הקודמת שהעמידו מועמד חרדי גרמו לנזק אדיר לכל קדושת ירושלים למשך עשר שנים, אסור לחזור על ההימור הזה אלא אם כן יהיו בטוחים באלף אחוז שהחרדי ינצח, אחרת מגיעים למצב של חילוני שאין לו שום מחוייבות לשומרי התורה).

צריך לחזור על זה שוב ושוב ולא בסוגריים אלא באותיות קידוש לבנה

אברהם משה
הודעות: 853
הצטרף: 10 אוקטובר 2018, 02:39

Re: דגל התורה תרוץ בנפרד בבחירות למועצת העיר ירושלים.

נושא שלא נקרא על ידי אברהם משה » 11 אוקטובר 2018, 00:13

א יודעלע כתב:הנתונים שעליהם מתבססים דגל.
מה דעתכם?
2018926_22582024295_jpg.jpg
החישוב פשוט , הלכתי ובדקתי מה החלוקה בקרית יובל בין דגל לעץ (אין חולק שזה 100 אחוז איזור ליטאי ) עץ , 21.4 אחוז השאר דגל , בסהנדריה המורחבת , החלוקה היא גם 20 אחוז , גם בבית וגן החלוקה דומה , הממוצע בכל העיר 20 לעץ מתוך קולות הליטאים , עכשיו עץ קיבלו 7300 קולות , ננכה 300 של שהם לא ליטאים (אין יותר , באגדות , כמעט כל הקולות הם מאיזורים ליטאים ) עכשיו תכפילו 7000 ב 5 כי הם 20 אחוז , קיבלנו 35 אלף , נשאר 26 אלף קול , נניח יש 3000 לא מזוהים , נחלק חצי חצי לדגל ואגודה , הגענו ל 36.5 אלף קולות ליטאים , ו 24.5 אלף קולות חסידיים , זה יוצא בדיוק 60 = 40 , אבל לדעתי בבחירות הקרובות זה לא יגמר כך , מסיבה פשוטה , לאגודה יש עוד מאגרי קולות לא מעטים , דגל מיצתה את עצמה בפעם שעברה פחות או יותר , מה אומרים על הניתוח ?

פך שמן
הודעות: 2181
הצטרף: 25 נובמבר 2013, 21:21

Re: דגל התורה תרוץ בנפרד בבחירות למועצת העיר ירושלים.

נושא שלא נקרא על ידי פך שמן » 11 אוקטובר 2018, 00:16

אברהם משה כתב:
א יודעלע כתב:הנתונים שעליהם מתבססים דגל.
מה דעתכם?
2018926_22582024295_jpg.jpg
החישוב פשוט , הלכתי ובדקתי מה החלוקה בקרית יובל בין דגל לעץ (אין חולק שזה 100 אחוז איזור ליטאי ) עץ , 21.4 אחוז השאר דגל , בסהנדריה המורחבת , החלוקה היא גם 20 אחוז , גם בבית וגן החלוקה דומה , הממוצע בכל העיר 20 לעץ מתוך קולות הליטאים , עכשיו עץ קיבלו 7300 קולות , ננכה 300 של שהם לא ליטאים (אין יותר , באגדות , כמעט כל הקולות הם מאיזורים ליטאים ) עכשיו תכפילו 7000 ב 5 כי הם 20 אחוז , קיבלנו 35 אלף , נשאר 26 אלף קול , נניח יש 3000 לא מזוהים , נחלק חצי חצי לדגל ואגודה , הגענו ל 36.5 אלף קולות ליטאים , ו 24.5 אלף קולות חסידיים , זה יוצא בדיוק 60 = 40 , אבל לדעתי בבחירות הקרובות זה לא יגמר כך , מסיבה פשוטה , לאגודה יש עוד מאגרי קולות לא מעטים , דגל מיצתה את עצמה בפעם שעברה פחות או יותר , מה אומרים על הניתוח ?
נשמע נכון וישר.....

אברהם משה
הודעות: 853
הצטרף: 10 אוקטובר 2018, 02:39

Re: דגל התורה תרוץ בנפרד בבחירות למועצת העיר ירושלים.

נושא שלא נקרא על ידי אברהם משה » 11 אוקטובר 2018, 00:29

[quote="אני פה"]חשבון יפה אך לא מדוייק

א. בבחירות הקודמות היו 52,000 קול לכל ג' ולפי דבריך 35,000 לדגל ו17,000 לאגודה. לא יתכן.
ב. אם עץ הם 7000 קול והם 20 אחוז מכלל הליטאים זאת אומרת שיש 35,000 ליטאים שמתוכם 28,000 דגל ו24,000 אגודה. פשוט מאוד.
לפ"ז בבחירות עכשיו דגל תקבל 32,000 קול ואגודה 28,000.[/qu תקרא שוב ותבין שאין שום בעיה , לג ' ועץ היו ביחד 61 אלף קול.

אברהם משה
הודעות: 853
הצטרף: 10 אוקטובר 2018, 02:39

Re: דגל התורה תרוץ בנפרד בבחירות למועצת העיר ירושלים.

נושא שלא נקרא על ידי אברהם משה » 11 אוקטובר 2018, 00:34

אני פה כתב:חוץ מזה סנהדריה מורחבת יש בה אחוז לא זניח בכלל של ספרדים וחסידים ומנין לך שעץ שווה שם 20 אחוז מכל הליטאים?
20 אחוז מתוך הליטאים , גם בבית וגן זה כמעט 20 אחוז ואין שם כמעט חסידים.

סמל אישי של משתמש
חכם מכל אדם
הודעות: 353
הצטרף: 05 פברואר 2018, 02:02

Re: דגל התורה תרוץ בנפרד בבחירות למועצת העיר ירושלים.

נושא שלא נקרא על ידי חכם מכל אדם » 11 אוקטובר 2018, 00:38

משולש כתב:
(וכן נראה שצריך לחזור שוב על הידוע, שדעת גדולי ישראל רבני דגל, שמכיון שבפעם הקודמת שחלק מהציבור לא תמך במועמד חרדי גרמו לנזק אדיר לכל קדושת ירושלים למשך עשר שנים, אסור לחזור על ההימור הזה וחובה לוודאות באלף אחוז שכולם יצביעו למועמד החרדי בכדי שהחרדי ינצח, אחרת מגיעים למצב של חילוני הנשלט בידי אויבי הציבור החרדי כדוגמת ליברמן שאין לו שום מחוייבות לשומרי התורה ).
נ.ב. במקרים מסוימים האמת היא גם אופציה...
על שלושה דברים העולם עומד
על כסף על געלט ועל money

אברהם משה
הודעות: 853
הצטרף: 10 אוקטובר 2018, 02:39

Re: דגל התורה תרוץ בנפרד בבחירות למועצת העיר ירושלים.

נושא שלא נקרא על ידי אברהם משה » 11 אוקטובר 2018, 00:45

הסתמכתי על הטבלה למעלה , והוספתי כמה אחוזים , בהנחה שזה מוטה לצד אחד , חוץ מזה , בית וגן וקרית יובל שהם כמעט 100 אחוז ליטאים , הם לא מדגם מייצג ? אני בטוח שכן.

סמל אישי של משתמש
משולש
הודעות: 13860
הצטרף: 07 נובמבר 2012, 21:24

Re: דגל התורה תרוץ בנפרד בבחירות למועצת העיר ירושלים.

נושא שלא נקרא על ידי משולש » 11 אוקטובר 2018, 01:03

חכם מכל אדם כתב:
משולש כתב:
(וכן נראה שצריך לחזור שוב על הידוע, שדעת גדולי ישראל רבני דגל, שמכיון שבפעם הקודמת שחלק מהציבור לא תמך במועמד חרדי גרמו לנזק אדיר לכל קדושת ירושלים למשך עשר שנים, אסור לחזור על ההימור הזה וחובה לוודאות באלף אחוז שכולם יצביעו למועמד החרדי בכדי שהחרדי ינצח, אחרת מגיעים למצב של חילוני הנשלט בידי אויבי הציבור החרדי כדוגמת ליברמן שאין לו שום מחוייבות לשומרי התורה ).
נ.ב. במקרים מסוימים האמת היא גם אופציה...
תדבר יפה.

לגופו של עניין, אם חובה לוודאות שיהיה ראש עיר חרדי. למה לא התאחדתם סביב אפשטיין בבחירות הקודמות?

אברהם משה
הודעות: 853
הצטרף: 10 אוקטובר 2018, 02:39

Re: דגל התורה תרוץ בנפרד בבחירות למועצת העיר ירושלים.

נושא שלא נקרא על ידי אברהם משה » 11 אוקטובר 2018, 01:07

אני פה כתב:פה מישהו עשה חשבון אחר http://www.bhol.co.il/forums/topic.asp? ... rum_id=771

את נתוני ההצבעה לקחתי מאתר עיריית ירושלים בקישור הזה:

https://jerkalpi.jerusalem.muni.il/Totzaot.aspx

אין ספק כי מהנתונים דלהלן עולים שאלות קשות ביותר בקשר לגודל הציבור הליטאי ביחס לזה החסידי בירושלים. שכן הפער בין מה שקיבלה עץ בשכונות הליטאיות המובהקות לבין מה שהיא קיבלה בשכונות המעורבות ( - חסידים וליטאים), הוא כמעט זהה עם שינויים מזעריים ביותר. למשל, אם בשכונות הליטאיות המובהקות מהווים מצביעי עץ כ 12% ממצביעי יהדות התורה, הרי שהיינו מצפים כי בשכונות המעורבות יהוו מצביעי עץ חצי מ12% כלומר 6% בלבד, ומה לעשות שהתוצאות בפועל רחוקות מאוד מאוד מלהיות כאלו?

לכן גם אם נניח שרבים מהחסידים והקנאים למיניהם הצביעו עץ, עדיין עולה מהנתונים דלהלן כי הציבור הליטאי גדול מזה החסידי בירושלים באופן משמעותי ביותר, שלא לומר כפול ממש ויותר. עסקני אגודת ישראל חייבים לתת תשובה על מה שקורה כאן!

לפניכם התוצאות לפי אחוזים:

הסך הכולל של אחוזי מצביע עץ ביחס למצביע יהדות התורה בעיר ירושלים כולה עומד על: 11.9887%


עכשיו לפירוט השכונות לדוגמה (חישוב האחוזים הוא: מצביעי עץ ביחס למצביע יהדות התורה):

רמת שלמה: מצביעי עץ עומדים על 11.0847% מיהדות התורה.

נווה יעקב: מצביעי עץ עומדים על 13.2933% מיהדות התורה.

מעלות דפנה: מצביעי עץ עומדים על 9.5354% מיהדות התורה.

רמת אשכול: מצביעי עץ עומדים על 12.4867% מיהדות התורה

קריית משה: מצביעי עץ עומדים על 12.3552% מיהדות התורה.

בית וגן: מצביעי עץ עומדים על 16.8065% מיהדות התורה.

רמות: מצביעי עץ עומדים על 13.7730% מיהדות התורה.

קריית היובל: מצביעי עץ עומדים על 17.4874% מיהדות התורה.

סנהדריה: מצביעי עץ עומדים על 12.3430% מיהדות התורה.

זכרון משה: מצביעי עץ עומדים על 9.2645% מיהדות התורה.

תל ארזה, עזרת תורה: מצביעי עץ עומדים על 8.9679% מיהדות התורה.

גבעת שאול: מצביעי עץ עומדים על 13.0563% מיהדות התורה.

שמואל הנביא: מצביע עץ עומדים על 9.8904% מיהדות התורה.

כל אחד ייחשב בעצמו מהי שכונה ליטאית מובהקת ומהי שכונה מעורבת. וכאן נזעקת השאלה הגדולה, איך וכיצד זה שבנתונים שלפנינו אנו לא רואים כי אחוזי מצביעי עץ בשכונות המעורבות חסידים וליטאים עומדים על חצי !!! מהאחוזים בשכונות הליטאיות המובהקות?
אויש , העלת משהו שמישהו שירבט באיזה פורום , גם לפי הנתונים שהעלת אם תנכה את החסידים למשל מרמת שלמה , סנהדריה , רמות , תגיע לבערך 20 אחוז מהקולות הליטאים , למשל ברמות אני רואה שזה 13.5 אחוז , תוריד את החסידים ברמות , ותגיע לאזור ה 20 אחוז .

סמל אישי של משתמש
חכם מכל אדם
הודעות: 353
הצטרף: 05 פברואר 2018, 02:02

Re: דגל התורה תרוץ בנפרד בבחירות למועצת העיר ירושלים.

נושא שלא נקרא על ידי חכם מכל אדם » 11 אוקטובר 2018, 01:08

משולש כתב:
חכם מכל אדם כתב:
משולש כתב:
(וכן נראה שצריך לחזור שוב על הידוע, שדעת גדולי ישראל רבני דגל, שמכיון שבפעם הקודמת שחלק מהציבור לא תמך במועמד חרדי גרמו לנזק אדיר לכל קדושת ירושלים למשך עשר שנים, אסור לחזור על ההימור הזה וחובה לוודאות באלף אחוז שכולם יצביעו למועמד החרדי בכדי שהחרדי ינצח, אחרת מגיעים למצב של חילוני הנשלט בידי אויבי הציבור החרדי כדוגמת ליברמן שאין לו שום מחוייבות לשומרי התורה ).
נ.ב. במקרים מסוימים האמת היא גם אופציה...
תדבר יפה.

לגופו של עניין, אם חובה לוודאות שיהיה ראש עיר חרדי. למה לא התאחדתם סביב אפשטיין בבחירות הקודמות?
מה אתה עושה את עצמך מרובע???
על שלושה דברים העולם עומד
על כסף על געלט ועל money

עקיב'לה
הודעות: 455
הצטרף: 21 יוני 2018, 09:06

Re: דגל התורה תרוץ בנפרד בבחירות למועצת העיר ירושלים.

נושא שלא נקרא על ידי עקיב'לה » 11 אוקטובר 2018, 01:08

הפלפולים כאן קשים מאוד מאוד, ואינני מבין אותם. אם בבחירות יתברר שדגל הם יותר, נדבר אז, ואם לא, וזה כנראה מה שיקרה אז נצטרך שכותבי ומשרטטי הטבלאות יבואו להסביר את עצמם.
סתם לסבר את האוזן. ברחוב אחד בגאולה גרים יותר משפחות מכל ליטאי קרית יובל. איזורי גוש 80 בר אילן ירמיהו שמואל הנביא בית ישראל נוה צבי צאנז בלז מלכי ישראל אחווה מקור ברוך בוכרים זכרון משה וכו' הם האיזורים עם האוכלוסיה הצפופה ביותר. ובהם החסידים הם הרוב בלי ספק. עם כל הכבוד לכל השכונות המעורבות. זו הקדמה חשובה לכל מחשבי החשבונות למיניהם. חוץ ממה שגם בשכונות כמו קטמון, רמות, רמת שלמה, גבעת שאול יש הרבה משפחות ששייכות לזרם אגודה.

סמל אישי של משתמש
חכם מכל אדם
הודעות: 353
הצטרף: 05 פברואר 2018, 02:02

Re: דגל התורה תרוץ בנפרד בבחירות למועצת העיר ירושלים.

נושא שלא נקרא על ידי חכם מכל אדם » 11 אוקטובר 2018, 01:16

משולש כתב:
חכם מכל אדם כתב:
משולש כתב:
(וכן נראה שצריך לחזור שוב על הידוע, שדעת גדולי ישראל רבני דגל, שמכיון שבפעם הקודמת שחלק מהציבור לא תמך במועמד חרדי גרמו לנזק אדיר לכל קדושת ירושלים למשך עשר שנים, אסור לחזור על ההימור הזה וחובה לוודאות באלף אחוז שכולם יצביעו למועמד החרדי בכדי שהחרדי ינצח, אחרת מגיעים למצב של חילוני הנשלט בידי אויבי הציבור החרדי כדוגמת ליברמן שאין לו שום מחוייבות לשומרי התורה ).
נ.ב. במקרים מסוימים האמת היא גם אופציה...
תדבר יפה.

לגופו של עניין, אם חובה לוודאות שיהיה ראש עיר חרדי. למה לא התאחדתם סביב אפשטיין בבחירות הקודמות?
בבחירות הקודמות היה מועמד אחד בצד השני. כך שלא בטוח שהיה סיכוי למועמד חרדי בניגוד להיום שאם רובו ככולו של הציבור יתאחד סביב יוסי דייטש הוא מנצח בוודאות בסיבוב הראשון.
על שלושה דברים העולם עומד
על כסף על געלט ועל money

אברהם משה
הודעות: 853
הצטרף: 10 אוקטובר 2018, 02:39

Re: דגל התורה תרוץ בנפרד בבחירות למועצת העיר ירושלים.

נושא שלא נקרא על ידי אברהם משה » 11 אוקטובר 2018, 01:24

תחזית סופית שלי . אגודה יביאו בין 30 ל 35 אלף קול , דגל בין 35 ל 40 אלף קול , באם הבחירות יהפכו למלחמה כמו בתשמ"ט , זה ישרת את אגודה בעיקר , ויביא למספרים אחרים , הייתי אומר שהאינטרס מספר אחד של דגל , זה להרדים את החסידים.

אברהם משה
הודעות: 853
הצטרף: 10 אוקטובר 2018, 02:39

Re: דגל התורה תרוץ בנפרד בבחירות למועצת העיר ירושלים.

נושא שלא נקרא על ידי אברהם משה » 11 אוקטובר 2018, 01:30

אני פה כתב:
אברהם משה כתב:
אני פה כתב:פה מישהו עשה חשבון אחר http://www.bhol.co.il/forums/topic.asp? ... rum_id=771

את נתוני ההצבעה לקחתי מאתר עיריית ירושלים בקישור הזה:

https://jerkalpi.jerusalem.muni.il/Totzaot.asp
אויש , העלת משהו שמישהו שירבט באיזה פורום , גם לפי הנתונים שהעלת אם תנכה את החסידים למשל מרמת שלמה , סנהדריה , רמות , תגיע לבערך 20 אחוז מהקולות הליטאים , למשל ברמות אני רואה שזה 13.5 אחוז , תוריד את החסידים ברמות , ותגיע לאזור ה 20 אחוז .
מאפוא כל הנתונים שלך? לפי מה שהבאתי בקרית יובל הם 17 אחוז ולא 21.5. וזה מאוד משנה פה כל אחוז.
ג' הביאו 16 אחוז מהקולות , עץ 4 אחוז , כמה זה יוצא ?

יוסי כהן
הודעות: 320
הצטרף: 08 אפריל 2013, 21:16

Re: דגל התורה תרוץ בנפרד בבחירות למועצת העיר ירושלים.

נושא שלא נקרא על ידי יוסי כהן » 11 אוקטובר 2018, 01:40

אני פה כתב:אין ספק כי מהנתונים דלהלן עולים שאלות קשות ביותר בקשר לגודל הציבור הליטאי ביחס לזה החסידי בירושלים. שכן הפער בין מה שקיבלה עץ בשכונות הליטאיות המובהקות לבין מה שהיא קיבלה בשכונות המעורבות ( - חסידים וליטאים), הוא כמעט זהה עם שינויים מזעריים ביותר. למשל, אם בשכונות הליטאיות המובהקות מהווים מצביעי עץ כ 12% ממצביעי יהדות התורה, הרי שהיינו מצפים כי בשכונות המעורבות יהוו מצביעי עץ חצי מ12% כלומר 6% בלבד, ומה לעשות שהתוצאות בפועל רחוקות מאוד מאוד מלהיות כאלו?

לכן גם אם נניח שרבים מהחסידים והקנאים למיניהם הצביעו עץ, עדיין עולה מהנתונים דלהלן כי הציבור הליטאי גדול מזה החסידי בירושלים באופן משמעותי ביותר, שלא לומר כפול ממש ויותר. עסקני אגודת ישראל חייבים לתת תשובה על מה שקורה כאן!

כל אחד ייחשב בעצמו מהי שכונה ליטאית מובהקת ומהי שכונה מעורבת. וכאן נזעקת השאלה הגדולה, איך וכיצד זה שבנתונים שלפנינו אנו לא רואים כי אחוזי מצביעי עץ בשכונות המעורבות חסידים וליטאים עומדים על חצי !!! מהאחוזים בשכונות הליטאיות המובהקות?
אני טוען שחלק גדול במצביעי עץ זאת היתה הצבעת מחאה נגד העסקנות המימסדית וכו'
הצבעה זאת לא תחזור על עצמה כעת לאחר שעץ נהפכה למפלגה וכן שלאחר שעץ 'תקעו' את העיר בהפגנות אז מי שלא שייך אליהם וודאי לא יצביע להם.

סמל אישי של משתמש
משולש
הודעות: 13860
הצטרף: 07 נובמבר 2012, 21:24

Re: דגל התורה תרוץ בנפרד בבחירות למועצת העיר ירושלים.

נושא שלא נקרא על ידי משולש » 11 אוקטובר 2018, 01:55

חכם מכל אדם כתב:בבחירות הקודמות היה מועמד אחד בצד השני. כך שלא בטוח שהיה סיכוי למועמד חרדי בניגוד להיום שאם רובו ככולו של הציבור יתאחד סביב יוסי דייטש הוא מנצח בוודאות בסיבוב הראשון.
אתה מדבר בביטחון עצמי גבוה מידי.
הציבור החרדי הוא פחות מארבעים אחוז בעיר (38 אחוז ע"פ תוצאות 2013), כך שעדיין יתכן תרחיש שיגרום בסופו של דבר לניצחון חילוני מסוכן.

פך שמן
הודעות: 2181
הצטרף: 25 נובמבר 2013, 21:21

Re: דגל התורה תרוץ בנפרד בבחירות למועצת העיר ירושלים.

נושא שלא נקרא על ידי פך שמן » 11 אוקטובר 2018, 02:06

חכם מכל אדם כתב:
משולש כתב:
חכם מכל אדם כתב:
משולש כתב:
(וכן נראה שצריך לחזור שוב על הידוע, שדעת גדולי ישראל רבני דגל, שמכיון שבפעם הקודמת שחלק מהציבור לא תמך במועמד חרדי גרמו לנזק אדיר לכל קדושת ירושלים למשך עשר שנים, אסור לחזור על ההימור הזה וחובה לוודאות באלף אחוז שכולם יצביעו למועמד החרדי בכדי שהחרדי ינצח, אחרת מגיעים למצב של חילוני הנשלט בידי אויבי הציבור החרדי כדוגמת ליברמן שאין לו שום מחוייבות לשומרי התורה ).
נ.ב. במקרים מסוימים האמת היא גם אופציה...
תדבר יפה.

לגופו של עניין, אם חובה לוודאות שיהיה ראש עיר חרדי. למה לא התאחדתם סביב אפשטיין בבחירות הקודמות?
בבחירות הקודמות היה מועמד אחד בצד השני. כך שלא בטוח שהיה סיכוי למועמד חרדי בניגוד להיום שאם רובו ככולו של הציבור יתאחד סביב יוסי דייטש הוא מנצח בוודאות בסיבוב הראשון.
מה לעשות ואתה חכם מכל אדם... אך גדולי ישראל "זכותם" לחלוק עליך ולפחד לקחת על כתפיהם הפסד של מועמד חרדי, בשורה התחתונה רק הליטאים יפסידו מכך!!

אברהם משה
הודעות: 853
הצטרף: 10 אוקטובר 2018, 02:39

Re: דגל התורה תרוץ בנפרד בבחירות למועצת העיר ירושלים.

נושא שלא נקרא על ידי אברהם משה » 11 אוקטובר 2018, 03:50

אני פה כתב:
אברהם משה כתב:
אני פה כתב:פה מישהו עשה חשבון אחר http://www.bhol.co.il/forums/topic.asp? ... rum_id=771

את נתוני ההצבעה לקחתי מאתר עיריית ירושלים בקישור הזה:

https://jerkalpi.jerusalem.muni.il/Totzaot.asp
אויש , העלת משהו שמישהו שירבט באיזה פורום , גם לפי הנתונים שהעלת אם תנכה את החסידים למשל מרמת שלמה , סנהדריה , רמות , תגיע לבערך 20 אחוז מהקולות הליטאים , למשל ברמות אני רואה שזה 13.5 אחוז , תוריד את החסידים ברמות , ותגיע לאזור ה 20 אחוז .
מאפוא כל הנתונים שלך? לפי מה שהבאתי בקרית יובל הם 17 אחוז ולא 21.5. וזה מאוד משנה פה כל אחוז.
אתה אכן צודק שכל אחוז משנה , בקרית יובל אין כמה קולות של חב "ד ? בגילה ? כמה מהקולות של עץ במאה שערים וזכרון משה הם של מאגר המצביעים הטבעי של דגל ? ויש להם שם מאות קולות , אני כמעט בטוח שחלקם הם של קנאים /בריסקערס / צאלמרס , כך שבסוף אחרי הקיזוז אתה תגיע שוב ל 35 אלף קול .

אברהם משה
הודעות: 853
הצטרף: 10 אוקטובר 2018, 02:39

Re: דגל התורה תרוץ בנפרד בבחירות למועצת העיר ירושלים.

נושא שלא נקרא על ידי אברהם משה » 11 אוקטובר 2018, 03:58

אני פה כתב:תחזית שלי לפי פילוח יותר מדוקדק יוצא שבבחירות שעברו היה לדגל בערך 30000 קול ולאגודה 23000 קול. עכשיו לדגל יש פונטציאל של 34,000 קול ואגודה 26,000 קול. אבל כיון שזה מצב של מחלוקת אגודה תביא יותר מ30000.
מסכים איתך על המספרים פחות או יותר , אבל בסייג אחד , אם יתפתח מלחמת עולם כמו בתשמ"ט , ונראה אלפי פעילים אגודאים פושטים על השכונות , בעיקר בפוטנציאל הגדול של אזור גאולה וגילילותיה (28 אלף קול , עם 45 אחוזי הצבעה בלבד ) אין לאף אחד מושג איך יראו המספרים בסוף היום , בדגל צריכים לכבות את האורות במטות , ולנסות להרדים את החסידים , כרגע זה הולך לכיוון של מלחמה קשה , ככל שהמלחמה תהיה קשה יותר אגודה תרוויח.

סמל אישי של משתמש
חכם מכל אדם
הודעות: 353
הצטרף: 05 פברואר 2018, 02:02

Re: דגל התורה תרוץ בנפרד בבחירות למועצת העיר ירושלים.

נושא שלא נקרא על ידי חכם מכל אדם » 11 אוקטובר 2018, 05:09

משולש כתב:
חכם מכל אדם כתב:בבחירות הקודמות היה מועמד אחד בצד השני. כך שלא בטוח שהיה סיכוי למועמד חרדי בניגוד להיום שאם רובו ככולו של הציבור יתאחד סביב יוסי דייטש הוא מנצח בוודאות בסיבוב הראשון.
אתה מדבר בביטחון עצמי גבוה מידי.
הציבור החרדי הוא פחות מארבעים אחוז בעיר (38 אחוז ע"פ תוצאות 2013), כך שעדיין יתכן תרחיש שיגרום בסופו של דבר לניצחון חילוני מסוכן.
http://votes20.gov.il/cityresults?cityID=3000
בבחירות לכנסת ה20 המפלגות החרדיות קיבלו למעלה מ40% בירושלים
בבחירות לעיריה המצב אמור להיות טוב בהרבה.
יש כאלה שאינם מצביעים לכנסת ומצביעים לעיריה, אחוז הצבעה נמוך בציבור הכללי,הפלג הירושלמי, ועוד...
כך שהניצחון במקרה של איחוד שורות מובטח במיליון אחוז!!!
על שלושה דברים העולם עומד
על כסף על געלט ועל money

סמל אישי של משתמש
חכם מכל אדם
הודעות: 353
הצטרף: 05 פברואר 2018, 02:02

Re: דגל התורה תרוץ בנפרד בבחירות למועצת העיר ירושלים.

נושא שלא נקרא על ידי חכם מכל אדם » 11 אוקטובר 2018, 05:12

פך זבל כתב:
חכם מכל אדם כתב:
משולש כתב:
חכם מכל אדם כתב:
משולש כתב:
(וכן נראה שצריך לחזור שוב על הידוע, שדעת גדולי ישראל רבני דגל, שמכיון שבפעם הקודמת שחלק מהציבור לא תמך במועמד חרדי גרמו לנזק אדיר לכל קדושת ירושלים למשך עשר שנים, אסור לחזור על ההימור הזה וחובה לוודאות באלף אחוז שכולם יצביעו למועמד החרדי בכדי שהחרדי ינצח, אחרת מגיעים למצב של חילוני הנשלט בידי אויבי הציבור החרדי כדוגמת ליברמן שאין לו שום מחוייבות לשומרי התורה ).
נ.ב. במקרים מסוימים האמת היא גם אופציה...
תדבר יפה.

לגופו של עניין, אם חובה לוודאות שיהיה ראש עיר חרדי. למה לא התאחדתם סביב אפשטיין בבחירות הקודמות?
בבחירות הקודמות היה מועמד אחד בצד השני. כך שלא בטוח שהיה סיכוי למועמד חרדי בניגוד להיום שאם רובו ככולו של הציבור יתאחד סביב יוסי דייטש הוא מנצח בוודאות בסיבוב הראשון.
מה לעשות ואתה חכם מכל אדם... אך גדולי ישראל "זכותם" לחלוק עליך ולפחד לקחת על כתפיהם הפסד של מועמד חרדי, בשורה התחתונה רק הליטאים יפסידו מכך!!
מי זה גדולי ישראל שאתה מדבר עליהם???
יענקי קנייבסקי? משה גפני?? אריה דרעי?? אולי בכלל איווט ליברמן???
למיטב ידיעתי לא מרן הגר"ח קנייבסקי הוא זה שפוצץ את המו"מ בין דגל לאגודה...
על שלושה דברים העולם עומד
על כסף על געלט ועל money

משיב.
הודעות: 498
הצטרף: 01 ספטמבר 2018, 23:40

Re: דגל התורה תרוץ בנפרד בבחירות למועצת העיר ירושלים.

נושא שלא נקרא על ידי משיב. » 11 אוקטובר 2018, 08:22

די עם הטענה המגוחכת של חשש להפסד של מועמד חרדי.
לדייטש יש בטוחים כ30,000 קולות של אגו"י. לליאון בלי החרדים קולות בודדים.
אז ליאון ודאי מנצח בגלל קולות קולות דגל ושס, ודייטש עם עשרות אלפי קולות יותר עלול להפסיד אם היו תומכים בו דגל ושס?
קולות אגו"י דגל ושס מהווים לפחות 45%. די ב40% כדי להיבחר. החילונים מפוצלים ל3, ודייטש היה לוקח את ראשות העיר בקלי קלות.
יש כאן חוסר אחריות משווע, בגלל נקמנות אישית של דרעי, ובגלל שהמועצת החסידית לא התקפלה לגפני בנושא הגיוס.
מדובר בפשע גמור וחמור של גפני ודרעי, שעלול להביא את ברקוביץ האנטי דתי לכס ראש העיר. בשעה שיש כאן מצב הקל ביותר שהיה אי פעם להביא לראש עיר חרדי.
הם מסתתרים מאחורי ה'גדולים'. אבל זה שקר גמור, הם לא שאלו אלא קודם החליטו ואח"כ יחתימו בטוענות שקריות, הרי הגדולים לא היו במו"מ, והכל לפי השואל, ואין לדיין אלא מה שעיניו רואות שזה מה שמביאים בפניו.

סמל אישי של משתמש
1010
הודעות: 6196
הצטרף: 26 אפריל 2015, 18:10

Re: דגל התורה תרוץ בנפרד בבחירות למועצת העיר ירושלים.

נושא שלא נקרא על ידי 1010 » 11 אוקטובר 2018, 08:23

אני פה כתב:אין שום הבדל מהותי היום בין ליטאי לחסיד, אף אחד לא יודע על מה התווכחו הגר"א והבעש"ט. זה מחלוקת נטו על תקציבים כוח ואגו. שסוחפים אנשים תמימים, כבמחלוקת קורח ועדתו.
גפני אמר היום שמתי שצריך יש לעשות מחלוקת, להבדיל גם קורח עשה מחלוקת לשם שמים בשביל כמה משרות...
אחד מהליצנים אמר שהוא רואה שהמחלוקת בתשמ"ט היתה לשם שמים, כי כתוב כל מחלוקת שהיא לשם שמים סופה להתקיים.
א.
ב.

ג. ברגע האמת, כולנו חרדים לדעת.

סמל אישי של משתמש
1010
הודעות: 6196
הצטרף: 26 אפריל 2015, 18:10

Re: דגל התורה תרוץ בנפרד בבחירות למועצת העיר ירושלים.

נושא שלא נקרא על ידי 1010 » 11 אוקטובר 2018, 08:26

פך שמן כתב:
משולש כתב:
עקיב'לה כתב:. למה באמת גפני היה צריך לומר את מה שאמר? ואולי הוא לא אמר את זה?
זה לא גפני, הרב שך גם הקים את דגל למרות שזה גרם למחלוקת, כי הוא ראה צורך בזה. וגם היום גדולי ישראל ראו צורך לרוץ לבד גם אם זה מרגיז את אגודת ישראל וגורם למחלוקת. זה בדיוק מה שגפני אמר, מה הבעיה בזה???

(וכן נראה שצריך לחזור שוב על הידוע, שדעת גדולי ישראל רבני דגל, שמכיון שבפעם הקודמת שהעמידו מועמד חרדי גרמו לנזק אדיר לכל קדושת ירושלים למשך עשר שנים, אסור לחזור על ההימור הזה אלא אם כן יהיו בטוחים באלף אחוז שהחרדי ינצח, אחרת מגיעים למצב של חילוני שאין לו שום מחוייבות לשומרי התורה).

צריך לחזור על זה שוב ושוב ולא בסוגריים אלא באותיות קידוש לבנה
האם לא היו בטוחים באלף אחוז שיוסי דייטש ינצח? כמובן עכשיו אחרי שיש את מועמד הקש משה ליאון לא בטוח באלף אחוז, חכמה ליטאית לבוא לקלקל למישהו את הסיכויים ואז להראות שאין לו סיוכיים ועוד להגיד תחת כל עץ רענן שמשה ליאון יהיה ראש העיר הבבא ויש לו את הסיכויים הכי גדולים, ואיזה נס שאכן לו את כל הסיכויים כי אם מישהו היה מאזין לדעותיו בראיונות לתחנות החילוניות היה עושה ככל שביכלתו שהחולני הזה לא יעלה לשלטון.
א.
ב.

ג. ברגע האמת, כולנו חרדים לדעת.

סמל אישי של משתמש
1010
הודעות: 6196
הצטרף: 26 אפריל 2015, 18:10

Re: דגל התורה תרוץ בנפרד בבחירות למועצת העיר ירושלים.

נושא שלא נקרא על ידי 1010 » 11 אוקטובר 2018, 08:31

משולש כתב:
חכם מכל אדם כתב:בבחירות הקודמות היה מועמד אחד בצד השני. כך שלא בטוח שהיה סיכוי למועמד חרדי בניגוד להיום שאם רובו ככולו של הציבור יתאחד סביב יוסי דייטש הוא מנצח בוודאות בסיבוב הראשון.
אתה מדבר בביטחון עצמי גבוה מידי.
הציבור החרדי הוא פחות מארבעים אחוז בעיר (38 אחוז ע"פ תוצאות 2013), כך שעדיין יתכן תרחיש שיגרום בסופו של דבר לניצחון חילוני מסוכן.
שכחת את הפילוג אצל החילונים?
א.
ב.

ג. ברגע האמת, כולנו חרדים לדעת.

א יודעלע
הודעות: 1767
הצטרף: 01 מרץ 2014, 20:40

Re: דגל התורה תרוץ בנפרד בבחירות למועצת העיר ירושלים.

נושא שלא נקרא על ידי א יודעלע » 11 אוקטובר 2018, 08:32

אברהם משה כתב:
אני פה כתב:תחזית שלי לפי פילוח יותר מדוקדק יוצא שבבחירות שעברו היה לדגל בערך 30000 קול ולאגודה 23000 קול. עכשיו לדגל יש פונטציאל של 34,000 קול ואגודה 26,000 קול. אבל כיון שזה מצב של מחלוקת אגודה תביא יותר מ30000.
מסכים איתך על המספרים פחות או יותר , אבל בסייג אחד , אם יתפתח מלחמת עולם כמו בתשמ"ט , ונראה אלפי פעילים אגודאים פושטים על השכונות , בעיקר בפוטנציאל הגדול של אזור גאולה וגילילותיה (28 אלף קול , עם 45 אחוזי הצבעה בלבד ) אין לאף אחד מושג איך יראו המספרים בסוף היום , בדגל צריכים לכבות את האורות במטות , ולנסות להרדים את החסידים , כרגע זה הולך לכיוון של מלחמה קשה , ככל שהמלחמה תהיה קשה יותר אגודה תרוויח.
אני לא מסכים לגמרי עם המספרים שלך,
אבל בכל מקרה אתה כותב מה שכתבתי באחת האשכולות הקודמים.
גם אם הם צודקים- חכמים הם לא!

סמל אישי של משתמש
1010
הודעות: 6196
הצטרף: 26 אפריל 2015, 18:10

Re: דגל התורה תרוץ בנפרד בבחירות למועצת העיר ירושלים.

נושא שלא נקרא על ידי 1010 » 11 אוקטובר 2018, 08:32

משולש כתב:
חכם מכל אדם כתב:
משולש כתב:
(וכן נראה שצריך לחזור שוב על הידוע, שדעת גדולי ישראל רבני דגל, שמכיון שבפעם הקודמת שחלק מהציבור לא תמך במועמד חרדי גרמו לנזק אדיר לכל קדושת ירושלים למשך עשר שנים, אסור לחזור על ההימור הזה וחובה לוודאות באלף אחוז שכולם יצביעו למועמד החרדי בכדי שהחרדי ינצח, אחרת מגיעים למצב של חילוני הנשלט בידי אויבי הציבור החרדי כדוגמת ליברמן שאין לו שום מחוייבות לשומרי התורה ).
נ.ב. במקרים מסוימים האמת היא גם אופציה...
תדבר יפה.

לגופו של עניין, אם חובה לוודאות שיהיה ראש עיר חרדי. למה לא התאחדתם סביב אפשטיין בבחירות הקודמות?
משולש השאלה שלך ועוד כשה בא מכיוונך מגוחכת, לא בחרו באפשטיין כי הוא ייצג מפלגה שחלקה על גדולי ישראל, על יוסי דייטש אין שום מילה רעה לומר חוץ אם תגידו שהוא גם מייצג את השטן...
א.
ב.

ג. ברגע האמת, כולנו חרדים לדעת.

פך שמן
הודעות: 2181
הצטרף: 25 נובמבר 2013, 21:21

Re: דגל התורה תרוץ בנפרד בבחירות למועצת העיר ירושלים.

נושא שלא נקרא על ידי פך שמן » 11 אוקטובר 2018, 09:13

חכם מכל אדם כתב:
פך זבל כתב:
חכם מכל אדם כתב:
משולש כתב:
חכם מכל אדם כתב:
משולש כתב:
(וכן נראה שצריך לחזור שוב על הידוע, שדעת גדולי ישראל רבני דגל, שמכיון שבפעם הקודמת שחלק מהציבור לא תמך במועמד חרדי גרמו לנזק אדיר לכל קדושת ירושלים למשך עשר שנים, אסור לחזור על ההימור הזה וחובה לוודאות באלף אחוז שכולם יצביעו למועמד החרדי בכדי שהחרדי ינצח, אחרת מגיעים למצב של חילוני הנשלט בידי אויבי הציבור החרדי כדוגמת ליברמן שאין לו שום מחוייבות לשומרי התורה ).
נ.ב. במקרים מסוימים האמת היא גם אופציה...
תדבר יפה.

לגופו של עניין, אם חובה לוודאות שיהיה ראש עיר חרדי. למה לא התאחדתם סביב אפשטיין בבחירות הקודמות?
בבחירות הקודמות היה מועמד אחד בצד השני. כך שלא בטוח שהיה סיכוי למועמד חרדי בניגוד להיום שאם רובו ככולו של הציבור יתאחד סביב יוסי דייטש הוא מנצח בוודאות בסיבוב הראשון.
מה לעשות ואתה חכם מכל אדם... אך גדולי ישראל "זכותם" לחלוק עליך ולפחד לקחת על כתפיהם הפסד של מועמד חרדי, בשורה התחתונה רק הליטאים יפסידו מכך!!
מי זה גדולי ישראל שאתה מדבר עליהם???
יענקי קנייבסקי? משה גפני?? אריה דרעי?? אולי בכלל איווט ליברמן???
למיטב ידיעתי לא מרן הגר"ח קנייבסקי הוא זה שפוצץ את המו"מ בין דגל לאגודה...
א. פשע וחוצפה שאין כדוגמתו שגדו"י כבר אין להם את הזכות לומר את דעתם כי הרי הם כבר פנטילים וכל החלטה שיוצאת זה רק המשבקי"ם,
למיטב ידיעתי מרן הגרי"ג אדלשטיין הורה לפוצץ את המו"מ עם אגודה ועל תמיכה במשה ליאון

יוסי כהן
הודעות: 320
הצטרף: 08 אפריל 2013, 21:16

Re: דגל התורה תרוץ בנפרד בבחירות למועצת העיר ירושלים.

נושא שלא נקרא על ידי יוסי כהן » 11 אוקטובר 2018, 11:11

אין כל סיכון משמעותי לעליית מועמד חילוני.
בגלל שבמועצת העיר יהיה לחרדים רוב.
לפי נתוני שנת 2013 מועצת העיר ישנם 31 נציגים ליהדות התורה ישנם 8 נציגים ולש"ס 5 ולעץ 1 ולליאון (שכעת הוא עם החרדים) 1.
בהנחה שבבחירות אלו הציבור החרדי יגדל בירושלים בגלל שבמחלוקת כולם מתגייסים בהמוניהם וכן הריבוי הטבעי בעיר ובגלל שאחוזי ההצבעה בציבור החילוני ירדו בגלל שאין מועמד חרדי ריאלי.
אם הנציגות החרדית מגדילה את כוחה ב2 נציגים אז יש רוב נגד ראש העיר, שחייב להתחשב בחרדים כדי לתפקד.
כך שיתכן מאוד ולמרות שנפסיד בקרב (ראשות העיר) ננצח במערכה (מועצה).

סמל אישי של משתמש
גאליציאנער
הודעות: 7578
הצטרף: 21 מרץ 2016, 13:54

Re: דגל התורה תרוץ בנפרד בבחירות למועצת העיר ירושלים.

נושא שלא נקרא על ידי גאליציאנער » 11 אוקטובר 2018, 11:43

חכם מכל אדם כתב:
משולש כתב:
חכם מכל אדם כתב:בבחירות הקודמות היה מועמד אחד בצד השני. כך שלא בטוח שהיה סיכוי למועמד חרדי בניגוד להיום שאם רובו ככולו של הציבור יתאחד סביב יוסי דייטש הוא מנצח בוודאות בסיבוב הראשון.
אתה מדבר בביטחון עצמי גבוה מידי.
הציבור החרדי הוא פחות מארבעים אחוז בעיר (38 אחוז ע"פ תוצאות 2013), כך שעדיין יתכן תרחיש שיגרום בסופו של דבר לניצחון חילוני מסוכן.
http://votes20.gov.il/cityresults?cityID=3000
בבחירות לכנסת ה20 המפלגות החרדיות קיבלו למעלה מ40% בירושלים
בבחירות לעיריה המצב אמור להיות טוב בהרבה.
יש כאלה שאינם מצביעים לכנסת ומצביעים לעיריה, אחוז הצבעה נמוך בציבור הכללי,הפלג הירושלמי, ועוד...
כך שהניצחון במקרה של איחוד שורות מובטח במיליון אחוז!!!
כיום מהווה הציבור החרדי בבירה בדיוק 42 %
כך שאפילו אם יש 100 % הצבעה מהחילונים ו-100 % הצבעה מהחרדים - יוסי דייטש הוא ראש העיר הבא שלנו.
כמובן שזה תלוי בהמשך הפילוג אצל החילונים ובתמיכת כל הציבור החרדי בו.
אנא עבדא דקודשא בריך הוא

סמל אישי של משתמש
גאליציאנער
הודעות: 7578
הצטרף: 21 מרץ 2016, 13:54

Re: דגל התורה תרוץ בנפרד בבחירות למועצת העיר ירושלים.

נושא שלא נקרא על ידי גאליציאנער » 11 אוקטובר 2018, 11:45

אברהם משה כתב:
אני פה כתב:
אברהם משה כתב:
אני פה כתב:פה מישהו עשה חשבון אחר http://www.bhol.co.il/forums/topic.asp? ... rum_id=771

את נתוני ההצבעה לקחתי מאתר עיריית ירושלים בקישור הזה:

https://jerkalpi.jerusalem.muni.il/Totzaot.asp
אויש , העלת משהו שמישהו שירבט באיזה פורום , גם לפי הנתונים שהעלת אם תנכה את החסידים למשל מרמת שלמה , סנהדריה , רמות , תגיע לבערך 20 אחוז מהקולות הליטאים , למשל ברמות אני רואה שזה 13.5 אחוז , תוריד את החסידים ברמות , ותגיע לאזור ה 20 אחוז .
מאפוא כל הנתונים שלך? לפי מה שהבאתי בקרית יובל הם 17 אחוז ולא 21.5. וזה מאוד משנה פה כל אחוז.
אתה אכן צודק שכל אחוז משנה , בקרית יובל אין כמה קולות של חב "ד ? בגילה ? כמה מהקולות של עץ במאה שערים וזכרון משה הם של מאגר המצביעים הטבעי של דגל ? ויש להם שם מאות קולות , אני כמעט בטוח שחלקם הם של קנאים /בריסקערס / צאלמרס , כך שבסוף אחרי הקיזוז אתה תגיע שוב ל 35 אלף קול .
יש בכל מקום מכולם, במא"ש זכרון משה ומקור ברוך יש כמובן את הליטאיים הקנאים שציינת, יש עוד המון נתונים שלא ציינו פה.
כל החישובים האלו עם מספרים - אין להם שום אחיזה במציאות.
אנא עבדא דקודשא בריך הוא

סמל אישי של משתמש
גאליציאנער
הודעות: 7578
הצטרף: 21 מרץ 2016, 13:54

Re: דגל התורה תרוץ בנפרד בבחירות למועצת העיר ירושלים.

נושא שלא נקרא על ידי גאליציאנער » 11 אוקטובר 2018, 11:46

פך שמן כתב:
חכם מכל אדם כתב:
פך זבל כתב:
חכם מכל אדם כתב:
משולש כתב:
חכם מכל אדם כתב:
משולש כתב:
(וכן נראה שצריך לחזור שוב על הידוע, שדעת גדולי ישראל רבני דגל, שמכיון שבפעם הקודמת שחלק מהציבור לא תמך במועמד חרדי גרמו לנזק אדיר לכל קדושת ירושלים למשך עשר שנים, אסור לחזור על ההימור הזה וחובה לוודאות באלף אחוז שכולם יצביעו למועמד החרדי בכדי שהחרדי ינצח, אחרת מגיעים למצב של חילוני הנשלט בידי אויבי הציבור החרדי כדוגמת ליברמן שאין לו שום מחוייבות לשומרי התורה ).
נ.ב. במקרים מסוימים האמת היא גם אופציה...
תדבר יפה.

לגופו של עניין, אם חובה לוודאות שיהיה ראש עיר חרדי. למה לא התאחדתם סביב אפשטיין בבחירות הקודמות?
בבחירות הקודמות היה מועמד אחד בצד השני. כך שלא בטוח שהיה סיכוי למועמד חרדי בניגוד להיום שאם רובו ככולו של הציבור יתאחד סביב יוסי דייטש הוא מנצח בוודאות בסיבוב הראשון.
מה לעשות ואתה חכם מכל אדם... אך גדולי ישראל "זכותם" לחלוק עליך ולפחד לקחת על כתפיהם הפסד של מועמד חרדי, בשורה התחתונה רק הליטאים יפסידו מכך!!
מי זה גדולי ישראל שאתה מדבר עליהם???
יענקי קנייבסקי? משה גפני?? אריה דרעי?? אולי בכלל איווט ליברמן???
למיטב ידיעתי לא מרן הגר"ח קנייבסקי הוא זה שפוצץ את המו"מ בין דגל לאגודה...
א. פשע וחוצפה שאין כדוגמתו שגדו"י כבר אין להם את הזכות לומר את דעתם כי הרי הם כבר פנטילים וכל החלטה שיוצאת זה רק המשבקי"ם,
למיטב ידיעתי מרן הגרי"ג אדלשטיין הורה לפוצץ את המו"מ עם אגודה ועל תמיכה במשה ליאון
ר"ג הורה כן בעריוה"ק - באמצע הלילה ??
על מי אתה מנסה לעבוד ??
קושטא קאי שיקרא לא קאי...
אנא עבדא דקודשא בריך הוא

סמל אישי של משתמש
גאליציאנער
הודעות: 7578
הצטרף: 21 מרץ 2016, 13:54

Re: דגל התורה תרוץ בנפרד בבחירות למועצת העיר ירושלים.

נושא שלא נקרא על ידי גאליציאנער » 11 אוקטובר 2018, 11:47

1010 כתב:
אני פה כתב:אין שום הבדל מהותי היום בין ליטאי לחסיד, אף אחד לא יודע על מה התווכחו הגר"א והבעש"ט. זה מחלוקת נטו על תקציבים כוח ואגו. שסוחפים אנשים תמימים, כבמחלוקת קורח ועדתו.
גפני אמר היום שמתי שצריך יש לעשות מחלוקת, להבדיל גם קורח עשה מחלוקת לשם שמים בשביל כמה משרות...
אחד מהליצנים אמר שהוא רואה שהמחלוקת בתשמ"ט היתה לשם שמים, כי כתוב כל מחלוקת שהיא לשם שמים סופה להתקיים.
תכתוב את זה גם באשכול של הפלג...
שמה יקפצו הפיוזים לכמה ניקים שבינינו...
אנא עבדא דקודשא בריך הוא

סמל אישי של משתמש
גאליציאנער
הודעות: 7578
הצטרף: 21 מרץ 2016, 13:54

Re: דגל התורה תרוץ בנפרד בבחירות למועצת העיר ירושלים.

נושא שלא נקרא על ידי גאליציאנער » 11 אוקטובר 2018, 11:48

משיב. כתב:די עם הטענה המגוחכת של חשש להפסד של מועמד חרדי.
לדייטש יש בטוחים כ30,000 קולות של אגו"י. לליאון בלי החרדים קולות בודדים.
אז ליאון ודאי מנצח בגלל קולות קולות דגל ושס, ודייטש עם עשרות אלפי קולות יותר עלול להפסיד אם היו תומכים בו דגל ושס?
קולות אגו"י דגל ושס מהווים לפחות 45%. די ב40% כדי להיבחר. החילונים מפוצלים ל3, ודייטש היה לוקח את ראשות העיר בקלי קלות.
יש כאן חוסר אחריות משווע, בגלל נקמנות אישית של דרעי, ובגלל שהמועצת החסידית לא התקפלה לגפני בנושא הגיוס.
מדובר בפשע גמור וחמור של גפני ודרעי, שעלול להביא את ברקוביץ האנטי דתי לכס ראש העיר. בשעה שיש כאן מצב הקל ביותר שהיה אי פעם להביא לראש עיר חרדי.
הם מסתתרים מאחורי ה'גדולים'. אבל זה שקר גמור, הם לא שאלו אלא קודם החליטו ואח"כ יחתימו בטוענות שקריות, הרי הגדולים לא היו במו"מ, והכל לפי השואל, ואין לדיין אלא מה שעיניו רואות שזה מה שמביאים בפניו.
צודק בכל מילה.

הערה אחת: ברקוביץ' הוא לא אנטי - למיטב ידיעתי.
הוא בדיוק כמו ברקת, לטב ולמוטב.
לכן, כמובן שעדיף לנו כל מועמד אחר מעל פניו, אבל הוא לא כ"כ גרוע.
זוהי מסקנתי האישית.
אנא עבדא דקודשא בריך הוא

פך שמן
הודעות: 2181
הצטרף: 25 נובמבר 2013, 21:21

Re: דגל התורה תרוץ בנפרד בבחירות למועצת העיר ירושלים.

נושא שלא נקרא על ידי פך שמן » 11 אוקטובר 2018, 13:39

גאליציינער כתב:
פך שמן כתב:
חכם מכל אדם כתב:
פך זבל כתב:
חכם מכל אדם כתב:
משולש כתב:
חכם מכל אדם כתב:[quote="משולש"

לגופו של עניין, אם חובה לוודאות שיהיה ראש עיר חרדי. למה לא התאחדתם סביב אפשטיין בבחירות הקודמות?
בבחירות הקודמות היה מועמד אחד בצד השני. כך שלא בטוח שהיה סיכוי למועמד חרדי בניגוד להיום שאם רובו ככולו של הציבור יתאחד סביב יוסי דייטש הוא מנצח בוודאות בסיבוב הראשון.
מה לעשות ואתה חכם מכל אדם... אך גדולי ישראל "זכותם" לחלוק עליך ולפחד לקחת על כתפיהם הפסד של מועמד חרדי, בשורה התחתונה רק הליטאים יפסידו מכך!!
מי זה גדולי ישראל שאתה מדבר עליהם???
יענקי קנייבסקי? משה גפני?? אריה דרעי?? אולי בכלל איווט ליברמן???
למיטב ידיעתי לא מרן הגר"ח קנייבסקי הוא זה שפוצץ את המו"מ בין דגל לאגודה...
א. פשע וחוצפה שאין כדוגמתו שגדו"י כבר אין להם את הזכות לומר את דעתם כי הרי הם כבר פנטילים וכל החלטה שיוצאת זה רק המשבקי"ם,
למיטב ידיעתי מרן הגרי"ג אדלשטיין הורה לפוצץ את המו"מ עם אגודה ועל תמיכה במשה ליאון
ר"ג הורה כן בעריוה"ק - באמצע הלילה ??
על מי אתה מנסה לעבוד ??
קושטא קאי שיקרא לא קאי...
לא בשעה 10:41 ו12 חלקים

סמל אישי של משתמש
גאליציאנער
הודעות: 7578
הצטרף: 21 מרץ 2016, 13:54

Re: דגל התורה תרוץ בנפרד בבחירות למועצת העיר ירושלים.

נושא שלא נקרא על ידי גאליציאנער » 11 אוקטובר 2018, 14:03

ר' דוד שפירא העיד שהוא כבר פרש לשינת הלילה באותו שעה...
אנא עבדא דקודשא בריך הוא

סמל אישי של משתמש
מרן ראש הממשלה שליט''א
הודעות: 664
הצטרף: 13 יולי 2016, 05:50

Re: דגל התורה תרוץ בנפרד בבחירות למועצת העיר ירושלים.

נושא שלא נקרא על ידי מרן ראש הממשלה שליט''א » 11 אוקטובר 2018, 17:50

גאליציינער כתב:הערה אחת: ברקוביץ' הוא לא אנטי - למיטב ידיעתי.
הוא בדיוק כמו ברקת, לטב ולמוטב.
לכן, כמובן שעדיף לנו כל מועמד אחר מעל פניו, אבל הוא לא כ"כ גרוע.
זוהי מסקנתי האישית.
ברקוביץ' הוא אנטי חרדי יותר מברקת.
באוזני שמעתי אותו מתראיין בתקשורת ביום שאחרי ההסכם בין ברקת לגר"ב סולובייצ'יק
שהוריד במעט את קיפוח הליטאים בשכונות המעורבות
איך שברקוביץ' שפך אש וגפרית על ברקת על כניעתו לחרדים
ועל הפרת ההסכמים הקואליציוניים

אה ושכחתי שגם ברקת לא היה אנטי חרדי
זה שקרים ששלומי אמונים המציאו כי רצו להמליך את פרוש...
תלמידיי היקרים אנא מכם!
נצלו את הזמן, ואל תשתטו!

ליזרזון
הודעות: 395
הצטרף: 11 מרץ 2014, 14:32

Re: דגל התורה תרוץ בנפרד בבחירות למועצת העיר ירושלים.

נושא שלא נקרא על ידי ליזרזון » 11 אוקטובר 2018, 20:02

מה דעתכם על הסקר החדש שהתפרסם עכשיו?
דגל - 3 מנדטים
אגודה - 2 מנדטים
ש"ס - 2
עץ -1
ירידה דרמטית לכולם......

ליזרזון
הודעות: 395
הצטרף: 11 מרץ 2014, 14:32

Re: דגל התורה תרוץ בנפרד בבחירות למועצת העיר ירושלים.

נושא שלא נקרא על ידי ליזרזון » 11 אוקטובר 2018, 20:05

מה שלא מובן לי - באותו סקר [ישראל היום] דייטש מקבל 12 אחוזים, כמדומני ששתי מנדטים זה בערך 7 אחוז בלבד [כי יש 31 חברים], זאת אומרת שיש לו כפול מהציבור של אגודה
או שזה אומר שכל הסקר הזה חרטא ברטא

סמל אישי של משתמש
1010
הודעות: 6196
הצטרף: 26 אפריל 2015, 18:10

Re: דגל התורה תרוץ בנפרד בבחירות למועצת העיר ירושלים.

נושא שלא נקרא על ידי 1010 » 11 אוקטובר 2018, 20:08

זה סקר שזה חצי אמת וחצי שקר.
כלומר לחסיד נראה שהמנדטים של דגל זה אמת ושל אגודה לא, לליטאי נראה שהמנדטיל של אגודה נכון ושל דגל לא.
א.
ב.

ג. ברגע האמת, כולנו חרדים לדעת.

נעול