לדמותן של הישיבות הקטנות

לדעת ולדון על הנעשה והנשמע בציבור החרדי.

מנהלים: אחד, יאיר

סמל אישי של משתמש
לייבל'ה
הודעות: 3937
הצטרף: 15 פברואר 2016, 19:43
נתן תודה: 1 פעם

Re: לדמותן של הישיבות הקטנות

נושא שלא נקרא על ידי לייבל'ה » 13 אפריל 2018, 02:48

יאיר כתב:דפח"ח
הייתי מציע למחוק את כל ההודעות הרדודות והדוחות שנכתבו לעיל...


וחברים,בנימה אישית.
אנו נמצאים בימי הספירה שבהם אנו מתאבלים על פטירתם של עשרים וארבעה אלף תלמידי ר''ע 'שלא נהגו כבוד זה בזה'
בואו ונקבל על עצמנו דווקא בימים האלה להשתדל ולנהוג כבוד זה בזה,להתייחס לגופו של עניין בצורה מכובדת וראוייה.
שלכם
חויזר

סמל אישי של משתמש
יאיר
מנהל ראשי
הודעות: 16414
הצטרף: 18 אפריל 2013, 23:43
נתן תודה: 35 פעמים
קיבל תודה: 35 פעמים
יצירת קשר:

Re: לדמותן של הישיבות הקטנות

נושא שלא נקרא על ידי יאיר » 13 אפריל 2018, 02:55

סופסוף אני שומע תגובה עניינית. אכן דברים קשים.
בבקשה להעלות רק סרטונים ראויים, כשרים וצנועים ב-100%.
הנתקל בסרטון בעייתי, בבקשה לדווח בפרטי או בסימון '!', יישר כח!

סמל אישי של משתמש
מרן ראש הממשלה שליט''א
הודעות: 718
הצטרף: 13 יולי 2016, 05:50
נתן תודה: 12 פעמים
קיבל תודה: 4 פעמים

Re: לדמותן של הישיבות הקטנות

נושא שלא נקרא על ידי מרן ראש הממשלה שליט''א » 13 אפריל 2018, 03:24

יאיר כתב:סופסוף אני שומע תגובה עניינית. אכן דברים קשים.
דברים קשים
אך לא עבירה על כללי הפורום

אם נדקדק בציציותיו של כל ניק וניק מאמרותיו או מעשיו במקומות אחרים לא יישאר לנו מניין.

אין אומרים בפני מת אלא מדבריו של מת.

כשדנים על ניק מסויים, דעתי הענייה שיש לדונו לפי דבריו שכתב כאן בפורום.

איני מכיר את בצלאל כהן וייתכן שהוא אכן אדם שעזב את ההשקפה החרדית וחבל.
אבל אם כדבריו מטרתו היא אך ורק להציל את הבחורים שלגמרי לא מתאימים למסגרת ישיבתית ורק יתדרדרו במסגרת נוקשה
(וכן לטענתו הוא מתייעץ עם רבנים חשובים על כל עניין בישיבתו)
בראבו, שיצליח בדרכו.
אקווה שאת בניי לא אצטרך לשלוח לישיבתו, אך למי שאכן מתאימה סביבה כזו, טוב שיש בורסקי בעירנו...

אם ר' בצלאל עדיין כאן אבקשהו שיענה בכנות מה יעשה כשיפנה להתקבל לישיבתו בחור שמסוגל ומתאים לחלוטין למסגרת ישיבתית
כפי הדרך המסורה, האם ידחהו ב2 ידיים?
(הנ"ל נכתב בהנחה שר' בצלאל מבין שישנם {מספיק} בחורים כאלו בדורנו, אם לא אין לי שיח עמו...)

בהצלחה לכולם
תלמידיי היקרים אנא מכם!
נצלו את הזמן, ואל תשתטו!

סמל אישי של משתמש
חכם מכל אדם
הודעות: 371
הצטרף: 05 פברואר 2018, 02:02

Re: לדמותן של הישיבות הקטנות

נושא שלא נקרא על ידי חכם מכל אדם » 13 אפריל 2018, 05:10

נרדמתם??
על שלושה דברים העולם עומד
על כסף על געלט ועל money

בצלאל_כהן
הודעות: 28
הצטרף: 03 אפריל 2018, 19:38

Re: לדמותן של הישיבות הקטנות

נושא שלא נקרא על ידי בצלאל_כהן » 13 אפריל 2018, 07:11

אמש כשהתבקשתי ע"י כמה חברים לעזוב את הפורום, וכשראיתי בקשות למחוק את האשכול ואת הניק שלי (או אותי), החלטתי לכבד את הבקשה. כשקמתי בבוקר, נוכחתי לראות שיש גם עמדות אחרות, אולם למרות זאת אני סבור שלא מן הראוי שאשאר כאן למורת רוחם של חלק מהחברים.
בשל כך, אשתדל להתייחס כאן לכמה דברים, וככל הנראה תהיה זו הודעתי האחרונה בפורום. יחד עם זאת, אני מקווה מאוד שהאשכול הזה לא יימחק, מפני שאני סבור שיש הרבה מה ללמוד ממנו.

הנושאים שאני מבקש להתייחס אליהם הם:
1. עמדת נחיתות כלפי העולם שבחוץ
2. כבוד לגדולי תורה
3. תרבות דיון
4. למה הגעתי כאן?

עמדת נחיתות כלפי העולם שבחוץ
אינני יודע איך ועל פי מה נקבע שיש לי עמדות נחיתות כלפי העולם האקדמי / המערבי / החילוני / הדתי לאומי או כל דבר אחר, לא זכור לי שאמרתי דבר כזה ולא זכור לי שהייתי אצל פסיכולוג. אם הייתי סבור שיש ציבור שחי באופן נכון וטוב יותר, הייתי מן הסתם עוזב את הציבור החרדי ומצטרף אליו. כשם שאינני מהסס להביע את ביקורתי על הנעשה בקהילה החרדית, אין לי שום בעיה לבקר בחריפות את הנעשה במקומות אחרים, וכמובן שאינני נמנע מלדבר בשבח החרדיות ובשבח הקהילה החרדית. אין לי מושג מי הם "אנשי שלומי" ולכן אינני יכול להתייחס אליהם, בעולם מקובל שכשאדם עולה לגדולה או כשהוא נאשם בפלילים יש לו "מקורבים" המדברים בשמו, ואני ברוך ה' לא עליתי לגדולה ולמיטב ידיעתי אינני נאשם בפלילים.

כבוד לגדולי תורה
למיטב ידיעתי אני משתדל לכבד את התורה ולומדיה, ולדעתי אני מכבד את הגרא"מ שך, הגרי"ש אלישיב, הגר"ע יוסף, הגראי"ל שטיינמן, הגר"ש אויערבאך, הגר"ח קנייבסקי, הגרי"ג אידלשטיין ועוד רבים וטובים לא פחות ממרבית החברים בפורום הזה. ואני סבור שהדיבורים על כבוד לגדולי תורה, הם בדרך כלל "חומרא דאתי לידי קולא", ואתייחס לדוגמה בנידון שהיה לי כאן עם חברים בנוגע ליכולת של גדולי תורה לטעות. ברור שעל פניו מי שאומר שגדולי תורה אינם טועים מהדר בכבודם, אבל אז אנחנו רואים שכשמישהו טעה מיד קובעים שהוא איננו גדול בתורה. ומי לנו גדול ממשה רבינו ששלוש פעמים בא לכלל כעס בא לכלל טעות? ביקורת כשהיא נכתבת באופן מכובד איננה ח"ו פגיעה בכבוד, וחבל שצריך להסביר דבר כל כך פשוט.
בנוגע ל"חובת" הציות לגדולי תורה, הדבר דורש כמובן אריכות גדולה. טענו כאן שדבריי בנידון מנוגדים ל"חזון איש", אז כמובן שאינני מתיימר להיות בר פלוגתא שלו החזו"א אבל נראה לי שכמו בכל סוגיה בלימוד צריך גם כאן לברר את הדבר לאורכו ולרוחבו ובפרט לבחון איך היו הדברים לאורך כל ההיסטוריה של עמנו.

תרבות דיון
בעיניי זו הבעיה הגדולה ביותר שלנו, והיא הגורמת להרבה תולדות אחרות. היהדות לאורך כל הדורות ידעה להכיל בתוכה מחלוקות קשות ומרות בכל דבר ועניין, והנה אלו המתיימרים לייצג בעולם את "דעת תורה" אינם מסוגלים להתווכח עם מישהו שדעותיו שונים במעט (בעיניכם הפערים בינינו הם עצומים, אבל כל עומד מהצד יביט כמשתומם ולא יבין על מה אנחנו חלוקים) מדעתם. אין לי בעיה עם אמירות קשות וביטויים חריפים, אבל נראה שאנשים חכמים ונבונים פשוט מעוניינים לדבר רק עם עצמם. אני מזדהה לחלוטין עם מי שטען שזו הבעיה הקשה גם במחלוקת שמפלגת כיום את הציבור הליטאי, ולצערי הרב זו בעיה שמאפיינת את כל הצדדים.

למה הגעתי לכאן?
כפי שציינתי, אני נמצא בפורום "בחדרי חרדים" כבר 14 שנים, ולצערי הרב למרות שהחשיפה של הפורום גדולה מאוד, רמת השיח בו היא רדודה ווולגרית. בעבר הייתה לי קבוצה איכותית ופעילה בשם "אגודה אחת", אבל היא דעכה וכבר כמה שנים אין בה פעילות. בפייסבוק יש אמנם אלפי (או עשרות אלפי) חרדים, אבל מדובר בדרך כלל ב"חרדים חדשים" ואותי מעניין בעיקר להתדיין עם אנשי בית המדרש. מטרתי איננה לשכנע אדם כזה או אחר, אלא בעיקר בשביל עצמי לבחון את הנושאים שמעסיקים אותי, ותמיד אני משתדל לשמוע את הדעות ההפוכות יותר מאשר תנא דמסייע.
הפורום שאני אוהב לקרוא בו הוא "אספקלריא" בפורומי "אוצר החכמה", אבל לצערי אפילו לא אישרו לי לפתוח שם ניק. במקרה ראיתי לפני כמה זמן את הפורום שלכם והוא סקרן אותי והחלטתי לנסות את מזלי, אז לא נותר לי אלא להודות על ההזדמנות המעניינת הזו.

תודה ובהצלחה לכולכם.

מישהו מיוחד
הודעות: 359
הצטרף: 29 ינואר 2017, 05:49

Re: לדמותן של הישיבות הקטנות

נושא שלא נקרא על ידי מישהו מיוחד » 13 אפריל 2018, 07:39

תמשיך לכתוב

סמל אישי של משתמש
חכם מכל אדם
הודעות: 371
הצטרף: 05 פברואר 2018, 02:02

Re: לדמותן של הישיבות הקטנות

נושא שלא נקרא על ידי חכם מכל אדם » 13 אפריל 2018, 07:45

בצלאל_כהן כתב:אמש כשהתבקשתי ע"י כמה חברים לעזוב את הפורום, וכשראיתי בקשות למחוק את האשכול ואת הניק שלי (או אותי), החלטתי לכבד את הבקשה. כשקמתי בבוקר, נוכחתי לראות שיש גם עמדות אחרות, אולם למרות זאת אני סבור שלא מן הראוי שאשאר כאן למורת רוחם של חלק מהחברים.
בשל כך, אשתדל להתייחס כאן לכמה דברים, וככל הנראה תהיה זו הודעתי האחרונה בפורום. יחד עם זאת, אני מקווה מאוד שהאשכול הזה לא יימחק, מפני שאני סבור שיש הרבה מה ללמוד ממנו.

הנושאים שאני מבקש להתייחס אליהם הם:
1. עמדת נחיתות כלפי העולם שבחוץ
2. כבוד לגדולי תורה
3. תרבות דיון
4. למה הגעתי כאן?

עמדת נחיתות כלפי העולם שבחוץ
אינני יודע איך ועל פי מה נקבע שיש לי עמדות נחיתות כלפי העולם האקדמי / המערבי / החילוני / הדתי לאומי או כל דבר אחר, לא זכור לי שאמרתי דבר כזה ולא זכור לי שהייתי אצל פסיכולוג. אם הייתי סבור שיש ציבור שחי באופן נכון וטוב יותר, הייתי מן הסתם עוזב את הציבור החרדי ומצטרף אליו. כשם שאינני מהסס להביע את ביקורתי על הנעשה בקהילה החרדית, אין לי שום בעיה לבקר בחריפות את הנעשה במקומות אחרים, וכמובן שאינני נמנע מלדבר בשבח החרדיות ובשבח הקהילה החרדית. אין לי מושג מי הם "אנשי שלומי" ולכן אינני יכול להתייחס אליהם, בעולם מקובל שכשאדם עולה לגדולה או כשהוא נאשם בפלילים יש לו "מקורבים" המדברים בשמו, ואני ברוך ה' לא עליתי לגדולה ולמיטב ידיעתי אינני נאשם בפלילים.

כבוד לגדולי תורה
למיטב ידיעתי אני משתדל לכבד את התורה ולומדיה, ולדעתי אני מכבד את הגרא"מ שך, הגרי"ש אלישיב, הגר"ע יוסף, הגראי"ל שטיינמן, הגר"ש אויערבאך, הגר"ח קנייבסקי, הגרי"ג אידלשטיין ועוד רבים וטובים לא פחות ממרבית החברים בפורום הזה. ואני סבור שהדיבורים על כבוד לגדולי תורה, הם בדרך כלל "חומרא דאתי לידי קולא", ואתייחס לדוגמה בנידון שהיה לי כאן עם חברים בנוגע ליכולת של גדולי תורה לטעות. ברור שעל פניו מי שאומר שגדולי תורה אינם טועים מהדר בכבודם, אבל אז אנחנו רואים שכשמישהו טעה מיד קובעים שהוא איננו גדול בתורה. ומי לנו גדול ממשה רבינו ששלוש פעמים בא לכלל כעס בא לכלל טעות? ביקורת כשהיא נכתבת באופן מכובד איננה ח"ו פגיעה בכבוד, וחבל שצריך להסביר דבר כל כך פשוט.
בנוגע ל"חובת" הציות לגדולי תורה, הדבר דורש כמובן אריכות גדולה. טענו כאן שדבריי בנידון מנוגדים ל"חזון איש", אז כמובן שאינני מתיימר להיות בר פלוגתא שלו החזו"א אבל נראה לי שכמו בכל סוגיה בלימוד צריך גם כאן לברר את הדבר לאורכו ולרוחבו ובפרט לבחון איך היו הדברים לאורך כל ההיסטוריה של עמנו.

תרבות דיון
בעיניי זו הבעיה הגדולה ביותר שלנו, והיא הגורמת להרבה תולדות אחרות. היהדות לאורך כל הדורות ידעה להכיל בתוכה מחלוקות קשות ומרות בכל דבר ועניין, והנה אלו המתיימרים לייצג בעולם את "דעת תורה" אינם מסוגלים להתווכח עם מישהו שדעותיו שונים במעט (בעיניכם הפערים בינינו הם עצומים, אבל כל עומד מהצד יביט כמשתומם ולא יבין על מה אנחנו חלוקים) מדעתם. אין לי בעיה עם אמירות קשות וביטויים חריפים, אבל נראה שאנשים חכמים ונבונים פשוט מעוניינים לדבר רק עם עצמם. אני מזדהה לחלוטין עם מי שטען שזו הבעיה הקשה גם במחלוקת שמפלגת כיום את הציבור הליטאי, ולצערי הרב זו בעיה שמאפיינת את כל הצדדים.

למה הגעתי לכאן?
כפי שציינתי, אני נמצא בפורום "בחדרי חרדים" כבר 14 שנים, ולצערי הרב למרות שהחשיפה של הפורום גדולה מאוד, רמת השיח בו היא רדודה ווולגרית. בעבר הייתה לי קבוצה איכותית ופעילה בשם "אגודה אחת", אבל היא דעכה וכבר כמה שנים אין בה פעילות. בפייסבוק יש אמנם אלפי (או עשרות אלפי) חרדים, אבל מדובר בדרך כלל ב"חרדים חדשים" ואותי מעניין בעיקר להתדיין עם אנשי בית המדרש. מטרתי איננה לשכנע אדם כזה או אחר, אלא בעיקר בשביל עצמי לבחון את הנושאים שמעסיקים אותי, ותמיד אני משתדל לשמוע את הדעות ההפוכות יותר מאשר תנא דמסייע.
הפורום שאני אוהב לקרוא בו הוא "אספקלריא" בפורומי "אוצר החכמה", אבל לצערי אפילו לא אישרו לי לפתוח שם ניק. במקרה ראיתי לפני כמה זמן את הפורום שלכם והוא סקרן אותי והחלטתי לנסות את מזלי, אז לא נותר לי אלא להודות על ההזדמנות המעניינת הזו.

תודה ובהצלחה לכולכם.
ברור לכל בר דעת שגדולי ישראל יכולים לטעות,שאם לא כן לא היינו מוצאים בתורה מצוות פר העלם דבר של ציבור ופר כהן משיח,
השאלה היא האם נקודת המוצא שלך שבכל פעם שגדול בישראל אומר משהו שלא נוח לך, הוא מיד טועה,
או שנקודת המוצא היא של ועשית ככל אשר יורוך וציות לגדולי תורה לא אנשים קטנים כמונו נקבע אם הם טועים או לא.
שתהיה בריא ושתזכה לחזור בתשובה שלימה.
על שלושה דברים העולם עומד
על כסף על געלט ועל money

סמל אישי של משתמש
חכם מכל אדם
הודעות: 371
הצטרף: 05 פברואר 2018, 02:02

Re: לדמותן של הישיבות הקטנות

נושא שלא נקרא על ידי חכם מכל אדם » 13 אפריל 2018, 07:46

מישהו מיוחד כתב:תמשיך לכתוב
למה ??
שיעוף לנו מהעיינים!!
על שלושה דברים העולם עומד
על כסף על געלט ועל money

סמל אישי של משתמש
יאיר
מנהל ראשי
הודעות: 16414
הצטרף: 18 אפריל 2013, 23:43
נתן תודה: 35 פעמים
קיבל תודה: 35 פעמים
יצירת קשר:

Re: לדמותן של הישיבות הקטנות

נושא שלא נקרא על ידי יאיר » 13 אפריל 2018, 09:40

אני פה כתב:עדות בעל דין: "אני סדין אדום בעיניהם. אבל אני מתמיד בדרך שלי, כי אני חושש ממה שיקרה אם לא אמשיך לעשות מה שאני עושה. אם צעירי הקהילה החרדית לא ייצאו לעבודה, לא ישרתו בצבא ולא ישתלבו באקדמיה, יקרה אסון. אם לא יהיו מסגרות חינוך רבות כמו זאת שהקמתי, החברה החרדית מועדת לאבדון. העתיד יהיה עוד יותר רע אם לא יחול שינוי משמעותי", חשף מייסד מוסד השעטנז בראיון ל"ישראל היום". עד כאן לשונו.

רבותי יש כבוד לכולם, אבל לא למי שכוונתו לשנות מן היסוד את עם ישראל. ואם אתם לא חושבים כך אז המצב שלנו באמת קשה. לילה טוב!
מרן ראש הממשלה שליט''א כתב:אבקשהו שיענה בכנות מה יעשה כשיפנה להתקבל לישיבתו בחור שמסוגל ומתאים לחלוטין למסגרת ישיבתית
כפי הדרך המסורה, האם ידחהו ב2 ידיים?
(הנ"ל נכתב בהנחה שר' בצלאל מבין שישנם {מספיק} בחורים כאלו בדורנו, אם לא אין לי שיח עמו...)
אלו שתי שאלות שעדיין לא זכו להתייחסות כלשהי. אבקש לא לשאול עוד שאלות עד שנקבל תשובות לאלו וכן אשמח גם על זה ;) (או לפחות בפרטי)... http://forum.ladaat.info/viewtopic.php?p=430318#p430318

מעתה תגובות מתלהמות (כעין זו שמעלי) עלולות להוביל לחסימה זמנית.
בבקשה להעלות רק סרטונים ראויים, כשרים וצנועים ב-100%.
הנתקל בסרטון בעייתי, בבקשה לדווח בפרטי או בסימון '!', יישר כח!

סמל אישי של משתמש
1010
הודעות: 6198
הצטרף: 26 אפריל 2015, 18:10
נתן תודה: 1 פעם

Re: לדמותן של הישיבות הקטנות

נושא שלא נקרא על ידי 1010 » 13 אפריל 2018, 09:56

חברה, פתאום התעורר ברבכם הכבוד לכל אדם, וזה הזכיר לי משום מה [בדרך משח הרחוקה מהנמשל] את הגרמנים שנישקו כלבים...
הוי עז פנים, נאמר כאן, אם מישהו בא לקרר את הדברים המוסכמים לכל, ומצהיר על כך במפורש ויש כאן כאלו שרוצים להבין את הטעם שלו, בכדי שהפורום לא ימות ולא יהיה משעמם?!
תביאו לכאן רפורמים, נשים חילוניות [או חרדיות], תביאו אפיקורסים, אתיאסתים ורק נשמע את דעותיהם ובדרך כבוד, ולא נפגע בהם בכדי שלא יברכו כמו העצניקים.

קידשתם מטרה והקדשתם את האמצעים לכך?
עברתם את כל הגבולות.
א.
ב.

ג. ברגע האמת, כולנו חרדים לדעת.

סמל אישי של משתמש
יאיר
מנהל ראשי
הודעות: 16414
הצטרף: 18 אפריל 2013, 23:43
נתן תודה: 35 פעמים
קיבל תודה: 35 פעמים
יצירת קשר:

Re: לדמותן של הישיבות הקטנות

נושא שלא נקרא על ידי יאיר » 13 אפריל 2018, 10:13

מי שמפריע לו שלא יכנס לאשכול!!!
בבקשה להעלות רק סרטונים ראויים, כשרים וצנועים ב-100%.
הנתקל בסרטון בעייתי, בבקשה לדווח בפרטי או בסימון '!', יישר כח!

עברי אנוכי
הודעות: 150
הצטרף: 01 פברואר 2018, 23:43

Re: לדמותן של הישיבות הקטנות

נושא שלא נקרא על ידי עברי אנוכי » 13 אפריל 2018, 10:32

בצלאל תהיה כנה, אולי אתה כבר לא מרגיש, אבל הנחיתות ספוגה בכל השיח שלך ובפעילותך לאורך ולרוחב, אי אפשר להביא כאן דוגמאות, כי אתה כותב מוצלח מדי ועלול להדביק אנשים בהרגשות אלו, אולי באמת תפתח כאן אשכול או עדיף בבחדרי חרדים או בכיכר השבת (אני לא אוכל לראות זאת, אבל שם כנראה זה יותר חסר), תפתח אשכול תכתוב כתבות תקים במות דיון, וכתבי עת, שבהם אתה מבקר בחריפות את המקומות האחרים שאותם אתה מכיר טוב כל כך. אתה מכיר מבפנים, ולדבריך אתה רוצה למנוע נשירה, אז קדימה. צריך לרחם על האנשים, למה לתת להם ללמוד בדרך הקשה? תספר להם. תמנע נשירה של החרדים העייפים שבעקבות פעילותך ודבריך נתנו לקרירות ולעייפות להשתלט עליהם במקום לחזק את עצמם, אולי בכך תזכר גם אתה עצמך ש"שולחנך גדול משולחנם". כמו כל דומיך בדורות הקודמים, אתה מדבר על גשר, ובונה גשר חד סטרי.
את הבעיות שיש אצלנו כולם מכירים, לב יודע מרת נפשו, ויש דרכים אמיתיות לטפל בהם אם רוצים (אגב רוב הבעיות שאתה מדבר עליהם הם בעיות אנושיות הקיימות בצורות אחרות בציבורים השונים, ולכן אין לנו מה ללמוד מהם איך לתקן אותם). אתה "מטפל" בבעיות בדרכים דומות לדרך הטיפול של המשכילים הראשונים, ושל כל המשתלבים שלפניהם. ולכן כוונותיך חשודות בלשון המעטה.
רצונך באי מחיקת האשכול הוא ברור, אתה כותב מוצלח מכולנו, אתה עושה זאת שנים, רצונך שכולם יראו איך אתה שאלת שאלות עניניות ונענית בעיקר בגידופים ובביקורת אישית. זה הגיוני אבל זה גם מתנשא. חלק מהמגיבים הגיבו כך, לא בגלל שאין להם מה לענות ל"טענותיך" אלא משום שאכפת להם, משום שהם "חרדים" באמת לחייהם הרוחניים והנצחיים. כפי שאתה ושכמותך חרדים בעיקר לחיי העולם הזה, ולא הייתם מנסים לבדוק ולטעום מאכל מסופק האם יש בו רעל או לא.

כתבן
הודעות: 785
הצטרף: 13 ינואר 2015, 15:15

Re: לדמותן של הישיבות הקטנות

נושא שלא נקרא על ידי כתבן » 13 אפריל 2018, 10:47

1010 כתב:חברה, פתאום התעורר ברבכם הכבוד לכל אדם, וזה הזכיר לי משום מה [בדרך משח הרחוקה מהנמשל] את הגרמנים שנישקו כלבים...
הוי עז פנים, נאמר כאן, אם מישהו בא לקרר את הדברים המוסכמים לכל, ומצהיר על כך במפורש ויש כאן כאלו שרוצים להבין את הטעם שלו, בכדי שהפורום לא ימות ולא יהיה משעמם?!
תביאו לכאן רפורמים, נשים חילוניות [או חרדיות], תביאו אפיקורסים, אתיאסתים ורק נשמע את דעותיהם ובדרך כבוד, ולא נפגע בהם בכדי שלא יברכו כמו העצניקים.

קידשתם מטרה והקדשתם את האמצעים לכך?
עברתם את כל הגבולות.
זה לא יעזור הם שומעים ורואים רק את מה שהם רוצים, גם כשמצטטים ממנו דברים ברורים כמו הציטוט ש'אני פה' הביא כאן:
'אם צעירי הקהילה החרדית לא ייצאו לעבודה, לא ישרתו בצבא ולא ישתלבו באקדמיה, יקרה אסון.'
הם ימשיכו לשאול ולתת לו להיתמם כאילו הוא לא מתכוון לשנות את כל החרדים, כי הוא קלט את הלך הרוח כאן, אבל במאמריו הוא דוגל בלשנות את החרדים. 'צעירי הקהילה החרדית' לא חלקם, לא הנושרים.


בהגדה יש חכם ורשע, ששניהם שואלים את אותה שאלה, בניסוח מעט שונה, מדוע האחד חכם והשני רשע?

החכם שואל כדי ללמוד, ולו צריך לענות להסביר ללמד.
אצל הרשע זו לא שאלה, הוא איננו מתכוון לקבל תשובה, 'לכם ולא לו', הוא בליבו כבר לא איתנו, ולא יקבל שום תשובה, כי הוא לא מדבר אלינו אלא אל עצמו, הוא תוקף, מתריס, ומחפש בנו חסרונות כדי להרגיע את מצפונו.

היה מקרה שבא אל הרב מבריסק זצ"ל ראש ישיבה ושאל אותו: מה לעשות עם תלמיד שהחל לרדת ברוחניות ולזלזל במצוות, כשפנה אליו ראש הישיבה לברר מה קרה לו הוא אמר שיש לו שאלות באמונה. ותשובתו של הרב מבריסק: תברר מה הגיע קודם, אם קודם הגיעו השאלות אז תענה על שאלותיו, כי אלו שאלות, ועל כל שאלה יש תשובה. אבל אם קודם החלה הירידה ברוחניות ואח"כ באו השאלות, אין מה לדבר איתו, כי אלו לא שאלות אלא תירוצים, הוא לא יקבל ממך שום דבר וגם אם תפריך את שאלותיו באותות ובמופתים, על כל שאלה שתפריך יצוצו שאלות רבות אחרות. כי יש לו צורך להצדיק את מצפונו.


שים לב שאותם ניקים שקיבלו אותו בכבוד בתחילה כשחשבו שהוא תמים, ממשיכים בכך הלאה, גם כשמביאים ציטוטים מדבריו שמטרתו לשנות את הציבור החרדי, שהוא סבור שגדולי התורה טועים, שהוא אומר שיש לשלב את הצעירים החרדים בעבודה, צבא ואקדמיה, הם כביכול לא ראו ולא שמעו, ממשיכים "להאמין" שהוא תמים ורק דואג לחלק שלא מצליח בישיבה וכו'.
והסיבה כי הם בליבם פנימה רחקו מעט, ובמוצאו חסרונות (כביכול) בחינוך הטהור, הוא להם כמים קרים לנפש עייפה להצדיק את מצפונם.

סמל אישי של משתמש
לייבל'ה
הודעות: 3937
הצטרף: 15 פברואר 2016, 19:43
נתן תודה: 1 פעם

Re: לדמותן של הישיבות הקטנות

נושא שלא נקרא על ידי לייבל'ה » 13 אפריל 2018, 11:09

הבה ונשים דברים על השולחן ללא משוא וללא חת
ר' בצלאל כהן,
האם יש לך טענות והשגות על עולם הישיבות המוכר לנו מקדמת דנא רבות בשנים מימי ר' חיים מוואלז'ין ?
האם אתה חולק על גדולי ישראל במשך הדורות שהם אלו שהתוו את הדרך של עולם הישיבות כפי המוכר לנו כיום ?
אם כן,פרט אותם כאן,למה להסתתר מאחורי מילים יפות ? שים את הטענות על השולחן ! !

(נ.ב כתבן, היה לי לעונג לקרוא את האשמתך המופרכת וחסרת הבסיס. דומני שמוטלת עליך החובה לבקש מחילה ממני ומניקים כמותי על האשמה מופרכת ופוגענית שכזו..)

ליטאי
הודעות: 460
הצטרף: 04 דצמבר 2017, 20:25

Re: לדמותן של הישיבות הקטנות

נושא שלא נקרא על ידי ליטאי » 13 אפריל 2018, 11:11

ב"ה הפורום שוקק חיים, אם ניתן לקרוא לזה חיים.

סמל אישי של משתמש
לייבל'ה
הודעות: 3937
הצטרף: 15 פברואר 2016, 19:43
נתן תודה: 1 פעם

Re: לדמותן של הישיבות הקטנות

נושא שלא נקרא על ידי לייבל'ה » 13 אפריל 2018, 11:16

ליטאי כתב:ב"ה הפורום שוקק חיים, אם ניתן לקרוא לזה חיים.
אם לזאת קראת חיים,
אמר נא לי מה זה מת.

כתבן
הודעות: 785
הצטרף: 13 ינואר 2015, 15:15

Re: לדמותן של הישיבות הקטנות

נושא שלא נקרא על ידי כתבן » 13 אפריל 2018, 11:22

כתבן כתב:
1010 כתב:חברה, פתאום התעורר ברבכם הכבוד לכל אדם, וזה הזכיר לי משום מה [בדרך משח הרחוקה מהנמשל] את הגרמנים שנישקו כלבים...
הוי עז פנים, נאמר כאן, אם מישהו בא לקרר את הדברים המוסכמים לכל, ומצהיר על כך במפורש ויש כאן כאלו שרוצים להבין את הטעם שלו, בכדי שהפורום לא ימות ולא יהיה משעמם?!
תביאו לכאן רפורמים, נשים חילוניות [או חרדיות], תביאו אפיקורסים, אתיאסתים ורק נשמע את דעותיהם ובדרך כבוד, ולא נפגע בהם בכדי שלא יברכו כמו העצניקים.

קידשתם מטרה והקדשתם את האמצעים לכך?
עברתם את כל הגבולות.
זה לא יעזור הם שומעים ורואים רק את מה שהם רוצים, גם כשמצטטים ממנו דברים ברורים כמו הציטוט ש'אני פה' הביא כאן:
'אם צעירי הקהילה החרדית לא ייצאו לעבודה, לא ישרתו בצבא ולא ישתלבו באקדמיה, יקרה אסון.'
הם ימשיכו לשאול ולתת לו להיתמם כאילו הוא לא מתכוון לשנות את כל החרדים, כי הוא קלט את הלך הרוח כאן, אבל במאמריו הוא דוגל בלשנות את החרדים. 'צעירי הקהילה החרדית' לא חלקם, לא הנושרים.


בהגדה יש חכם ורשע, ששניהם שואלים את אותה שאלה, בניסוח מעט שונה, מדוע האחד חכם והשני רשע?

החכם שואל כדי ללמוד, ולו צריך לענות להסביר ללמד.
אצל הרשע זו לא שאלה, הוא איננו מתכוון לקבל תשובה, 'לכם ולא לו', הוא בליבו כבר לא איתנו, ולא יקבל שום תשובה, כי הוא לא מדבר אלינו אלא אל עצמו, הוא תוקף, מתריס, ומחפש בנו חסרונות כדי להרגיע את מצפונו.

היה מקרה שבא אל הרב מבריסק זצ"ל ראש ישיבה ושאל אותו: מה לעשות עם תלמיד שהחל לרדת ברוחניות ולזלזל במצוות, כשפנה אליו ראש הישיבה לברר מה קרה לו הוא אמר שיש לו שאלות באמונה. ותשובתו של הרב מבריסק: תברר מה הגיע קודם, אם קודם הגיעו השאלות אז תענה על שאלותיו, כי אלו שאלות, ועל כל שאלה יש תשובה. אבל אם קודם החלה הירידה ברוחניות ואח"כ באו השאלות, אין מה לדבר איתו, כי אלו לא שאלות אלא תירוצים, הוא לא יקבל ממך שום דבר וגם אם תפריך את שאלותיו באותות ובמופתים, על כל שאלה שתפריך יצוצו שאלות רבות אחרות. כי יש לו צורך להצדיק את מצפונו.


שים לב שאותם ניקים שקיבלו אותו בכבוד בתחילה כשחשבו שהוא תמים, ממשיכים בכך הלאה, גם כשמביאים ציטוטים מדבריו שמטרתו לשנות את הציבור החרדי, שהוא סבור שגדולי התורה טועים, שהוא אומר שיש לשלב את הצעירים החרדים בעבודה, צבא ואקדמיה, הם כביכול לא ראו ולא שמעו, ממשיכים "להאמין" שהוא תמים ורק דואג לחלק שלא מצליח בישיבה וכו'.
והסיבה כי הם בליבם פנימה רחקו מעט, ובמוצאו חסרונות (כביכול) בחינוך הטהור, הוא להם כמים קרים לנפש עייפה להצדיק את מצפונם.
כתבתי כאן על ניקים מסויימים, ואיני חוזר בי, אבל ברצוני לסייג, יאיר נ"י בדר"כ עושה רושם שהוא חרדי קלאסי ואיננו בצד הקלוקל, ואינני חושב שהוא מה שמכנים חרד"ק, אז אולי אצלו זה בא ממקום אחר, אולי כמנהל הוא מרגיש טוב מכך שמישהו מחייה את הפורום, וזה מה שגורם לו לטעות בין טמא לטהור.

אגב, אני לא קראתי לו לעוף מכאן, ומצידי גם יאיר לפיד יכול לכתוב כאן.
המצב צריך להיות שבפורום חרדי, הם לא יבואו, כי יבינו שלא מקבלים את דבריהם.
כמו שאותם שנה ופירש שיש בבח"ח לא באים לכאן כי הם מבינים שאין להם חברים פה.
ואם יש כאן שמקבלים אותו/ם בזרועות פתוחות, אז הבעיה היא בפורום, שגם לכאן כבר חדרו חרד"קים, וכבר איננו על טהרת החרדים כשהיה בעבר.

כתבן
הודעות: 785
הצטרף: 13 ינואר 2015, 15:15

Re: לדמותן של הישיבות הקטנות

נושא שלא נקרא על ידי כתבן » 13 אפריל 2018, 11:35

חויזר כתב:הבה ונשים דברים על השולחן ללא משוא וללא חת
ר' בצלאל כהן,
האם יש לך טענות והשגות על עולם הישיבות המוכר לנו מקדמת דנא רבות בשנים מימי ר' חיים מוואלז'ין ?
האם אתה חולק על גדולי ישראל במשך הדורות שהם אלו שהתוו את הדרך של עולם הישיבות כפי המוכר לנו כיום ?
אם כן,פרט אותם כאן,למה להסתתר מאחורי מילים יפות ? שים את הטענות על השולחן ! !

(נ.ב כתבן, היה לי לעונג לקרוא את האשמתך המופרכת וחסרת הבסיס. דומני שמוטלת עליך החובה לבקש מחילה ממני ומניקים כמותי על האשמה מופרכת ופוגענית שכזו..)
מחילה אם נפגעת, אבל אולי עדיף שתבדוק את עצמך, ותחשוב מעט האם טעיתי, נתנו כאן מקורות למאמריו בח"ח ועוד, הביאו כאן ציטוטים ממנו, במאמריו הוא מטיף לשינוי החרדים, הוא רואה אסון, (כן, אסון לא פחות מכך) בהמשך קיומם של הישיבות במתכונת הקיימת. ולא, הוא לא מדבר על המעטים שבשבילם אכן צריך מסגרות אחרות, הוא מדבר על כלל החרדים. אני לא רוצה לצטט מדבריו, כדי לא להביא לכאן את דברי הכפירה, אבל יש אחרים שציטטו ואפשר בקלות למצוא אותם במקומות אחרים.
למה אתה ממשיך לשאול? למה אתה מתעלם מדבריו במקומות אחרים?
למה אתה ממשיך לתת לו לעטוף כאן את דבריו במתק שפתיים כי כאן יש חרדים אמיתיים, וצריך ללכת איתם בזהירות ובצעדים קטנים?

סמל אישי של משתמש
לייבל'ה
הודעות: 3937
הצטרף: 15 פברואר 2016, 19:43
נתן תודה: 1 פעם

Re: לדמותן של הישיבות הקטנות

נושא שלא נקרא על ידי לייבל'ה » 13 אפריל 2018, 11:44

כתבן כתב:
חויזר כתב:הבה ונשים דברים על השולחן ללא משוא וללא חת
ר' בצלאל כהן,
האם יש לך טענות והשגות על עולם הישיבות המוכר לנו מקדמת דנא רבות בשנים מימי ר' חיים מוואלז'ין ?
האם אתה חולק על גדולי ישראל במשך הדורות שהם אלו שהתוו את הדרך של עולם הישיבות כפי המוכר לנו כיום ?
אם כן,פרט אותם כאן,למה להסתתר מאחורי מילים יפות ? שים את הטענות על השולחן ! !

(נ.ב כתבן, היה לי לעונג לקרוא את האשמתך המופרכת וחסרת הבסיס. דומני שמוטלת עליך החובה לבקש מחילה ממני ומניקים כמותי על האשמה מופרכת ופוגענית שכזו..)
מחילה אם נפגעת, אבל אולי עדיף שתבדוק את עצמך, ותחשוב מעט האם טעיתי, נתנו כאן מקורות למאמריו בח"ח ועוד, הביאו כאן ציטוטים ממנו, במאמריו הוא מטיף לשינוי החרדים, הוא רואה אסון, (כן, אסון לא פחות מכך) בהמשך קיומם של הישיבות במתכונת הקיימת. ולא, הוא לא מדבר על המעטים שבשבילם אכן צריך מסגרות אחרות, הוא מדבר על כלל החרדים. אני לא רוצה לצטט מדבריו, כדי לא להביא לכאן את דברי הכפירה, אבל יש אחרים שציטטו ואפשר בקלות למצוא אותם במקומות אחרים.
למה אתה ממשיך לשאול? למה אתה מתעלם מדבריו במקומות אחרים?
למה אתה ממשיך לתת לו לעטוף כאן את דבריו במתק שפתיים כי כאן יש חרדים אמיתיים, וצריך ללכת איתם בזהירות ובצעדים קטנים?
יש לי גישה לבחדרי חרדים ???
לישראל היום ???

אני ניזונתי מחומרים של בצלאל כהן שכתב הוא בעצמו,כאן!!
מה שהוא כתב בבמות אחרות ,אין לי מושג,למעט ציטוט אחד מישראל היום,לא הובא כאן כלום!
אדרבא,תביא ציטוטים מלאים ואז נבין בדיוק מי הוא האיש.

כתבן
הודעות: 785
הצטרף: 13 ינואר 2015, 15:15

Re: לדמותן של הישיבות הקטנות

נושא שלא נקרא על ידי כתבן » 13 אפריל 2018, 11:46

כתבן כתב:
חויזר כתב:הבה ונשים דברים על השולחן ללא משוא וללא חת
ר' בצלאל כהן,
האם יש לך טענות והשגות על עולם הישיבות המוכר לנו מקדמת דנא רבות בשנים מימי ר' חיים מוואלז'ין ?
האם אתה חולק על גדולי ישראל במשך הדורות שהם אלו שהתוו את הדרך של עולם הישיבות כפי המוכר לנו כיום ?
אם כן,פרט אותם כאן,למה להסתתר מאחורי מילים יפות ? שים את הטענות על השולחן ! !

(נ.ב כתבן, היה לי לעונג לקרוא את האשמתך המופרכת וחסרת הבסיס. דומני שמוטלת עליך החובה לבקש מחילה ממני ומניקים כמותי על האשמה מופרכת ופוגענית שכזו..)
מחילה אם נפגעת, אבל אולי עדיף שתבדוק את עצמך, ותחשוב מעט האם טעיתי, נתנו כאן מקורות למאמריו בח"ח ועוד, הביאו כאן ציטוטים ממנו, במאמריו הוא מטיף לשינוי החרדים, הוא רואה אסון, (כן, אסון לא פחות מכך) בהמשך קיומם של הישיבות במתכונת הקיימת. ולא, הוא לא מדבר על המעטים שבשבילם אכן צריך מסגרות אחרות, הוא מדבר על כלל החרדים. אני לא רוצה לצטט מדבריו, כדי לא להביא לכאן את דברי הכפירה, אבל יש אחרים שציטטו ואפשר בקלות למצוא אותם במקומות אחרים.
למה אתה ממשיך לשאול? למה אתה מתעלם מדבריו במקומות אחרים?
למה אתה ממשיך לתת לו לעטוף כאן את דבריו במתק שפתיים כי כאן יש חרדים אמיתיים, וצריך ללכת איתם בזהירות ובצעדים קטנים?
ושוב מחילה מחויזר, ומכל מי שנפגע, לא התכוונתי להכליל, רק לומר את הדברים הנכונים כשלעצמם, ותקפים לפחות לגבי חלק מהניקים. ושיבדוק מי שמתלהב ממנו, מאיפה זה בא לו.

סמל אישי של משתמש
לייבל'ה
הודעות: 3937
הצטרף: 15 פברואר 2016, 19:43
נתן תודה: 1 פעם

Re: לדמותן של הישיבות הקטנות

נושא שלא נקרא על ידי לייבל'ה » 13 אפריל 2018, 11:52

טוב,עשיתי קצת עבודת תחקיר על האיש ופועלו והנה ציטוט מדבריו לפני קרוב לשנתיים:

ראש ישיבת חכמי לב הרב בצלאל כהן מגיב לאבי מימרן במהדורה המרכזית על דבריו של יצחק פינדרוס: "אני לא באתי לשנות את הציבור החרדי הישיבה הוקמה לאפשר להורים לשלוח את ילדם למוסד שהם יחפצו בהם ואני מאמין שזה טוב" לדבריו:
"בציבור החרדי צריך להיות מוסדות בצורה שונה מאשר נקבע ע"י גדולי ישראל".

במילים אחרות אליבא דשיטתו עולם הישיבות בא''י כפי שהתוו לנו מרנן החזו''א זיע''א הגרי''ז זיע''א והאבי עזרי זיע''א לא נכונה לימינו אנו וצריך לפתוח מסגרות חדשות. (ככה אני מפרש את הדברים בכ''א)

בדקות הקרובות אחפש עוד ציטוטים מאמרותיו ואעלה כאן ע''מ שיתייחס לדברים.

סמל אישי של משתמש
1010
הודעות: 6198
הצטרף: 26 אפריל 2015, 18:10
נתן תודה: 1 פעם

Re: לדמותן של הישיבות הקטנות

נושא שלא נקרא על ידי 1010 » 15 אפריל 2018, 10:42

יאיר כתב:מי שמפריע לו שלא יכנס לאשכול!!!
אפשר גם לפתוח אשכול עם תמונות נשים, שבו תשים את ההודעה הנ"ל.
א.
ב.

ג. ברגע האמת, כולנו חרדים לדעת.

סמל אישי של משתמש
משולש
הודעות: 13889
הצטרף: 07 נובמבר 2012, 21:24

Re: לדמותן של הישיבות הקטנות

נושא שלא נקרא על ידי משולש » 15 אפריל 2018, 19:00

האם יש מישהו שיש לו גישה לפייסבוק?
זה יכול לשפוך אור על הרבה נקודות עלומות.

כתבן
הודעות: 785
הצטרף: 13 ינואר 2015, 15:15

Re: לדמותן של הישיבות הקטנות

נושא שלא נקרא על ידי כתבן » 15 אפריל 2018, 20:29

לא הספיק לכם מה שכבר צוטט?
אז קחו עוד ציטוט: "אני מאמין ש"ישיבות תיכוניות חרדיות" הן חובת השעה, ושחובה עלינו להגיע למצב שבו כל נער חרדי בסוף כיתה ח' יכול לבחור בין "ישיבה קטנה" ל"ישיבה תיכונית" (אולי צריך אופציות נוספות).
זו לדעתי הסיבה למאבק בישיבת "חכמי לב" יותר מבישיבות תיכוניות חרדיות אחרות, שאינן פונות לבוגרי ת"תים ו"חיידרים" מן השורה," ......

ליטאי
הודעות: 460
הצטרף: 04 דצמבר 2017, 20:25

Re: לדמותן של הישיבות הקטנות

נושא שלא נקרא על ידי ליטאי » 15 אפריל 2018, 20:34

משולש כתב:האם יש מישהו שיש לו גישה לפייסבוק?
זה יכול לשפוך אור על הרבה נקודות עלומות.
מה זה פייסבוק?

ליטאי
הודעות: 460
הצטרף: 04 דצמבר 2017, 20:25

Re: לדמותן של הישיבות הקטנות

נושא שלא נקרא על ידי ליטאי » 15 אפריל 2018, 20:55

האם אין ארחות חיינו ברורים לנו כ"כ שאיננו מפחדים להתווכח עליהם?
כנראה שמ"מ הציבור כאן מפחד להתקרר משהו, מבואר מכאן שמדובר כאן בציבור חרדי רציני.

סמל אישי של משתמש
משולש
הודעות: 13889
הצטרף: 07 נובמבר 2012, 21:24

Re: לדמותן של הישיבות הקטנות

נושא שלא נקרא על ידי משולש » 16 אפריל 2018, 14:01

ליטאי כתב:
משולש כתב:האם יש מישהו שיש לו גישה לפייסבוק?
זה יכול לשפוך אור על הרבה נקודות עלומות.
מה זה פייסבוק?
חומת מגן כתב:סבתא שוחחה עם נכדה.
סבתא: "תגיד חמודי, מה זה פייסבוק?"
הנכד התלהב: "זה סוף הדרך סבתא!
את יכולה למצוא שם את כל החברות שפגשת אי פעם במשך חייך!"
סבתא: "אה... אז תגיד בית קברות!"

סמל אישי של משתמש
מדען צמרת
הודעות: 502
הצטרף: 09 נובמבר 2012, 12:07

Re: לדמותן של הישיבות הקטנות

נושא שלא נקרא על ידי מדען צמרת » 18 אפריל 2018, 23:29

איזה "צחוקות",
האשכול נפתח בנושא האם אפשר לשפר דברים בישיבות קטנות,
וגלש לדמותו של פותח האשכול, ולהשקפותיו בנושאים אחרים.
לצערי זה קצת אופייני להרבה דיונים.
כן, יש מה לשפר, ונראה מה אתם עונים על הנקודות שבהודעה הפותחת.
אני לא חושב שמישהו מגדולי ישראל חולק על כמה תיקונים אפשריים.
למשל, לגבי הכשרה מקצועית, ידוע לי שהרב שך תמך בכך שמלמדים בתלמודי תורה יעברו הכשרה.
אל תחפשו את זה בעיתונים, כי את הדברים הגדולים עשו הגדולים מתחת הרדאר המטופש של העיתונאים (כולל החרדים).
אני יודע על הגר"י אברמסקי שאמר למישהו שהיה מתמיד גדול ורצה שגם הילדים שלו יהיו מתמידים וגרר אותם לביהמ"ד - "תן להם לשחק היום, אחרת הם ישחקו מחר". שמעתי את זה במקרה מאותו ילד, כשהיה אברך שלא-יכול-ללמוד (כי יש לו קוצים) - כמה הוא צדק !!!
תתפלאו לשמוע שיש הרבה ישיבות קטנות שנותנות לתלמידים לשחק כדורגל (בלילה, או אולי לא כל יום), הרבה ישיבות יוצאות לטיולים, הרבה ישיבות מחפשות משגיח שמבין באמת, ולא שיש לו זקן מרשים ועיניים יוקדות.
תתפלאו לשמוע שיש ישיבות קטנות שיש להן תקנון מסודר, ומי שאינו יכול בלי סמארטפון מוזמן ללכת לישיבה אחרת, אבל זוכה לפני כן לטיפול מסור.
תתפלאו לשמוע שיש ישיבות קטנות שעוסקות ברצינות בהענקת מסרים ברורים לחיים, השקפות במכלול תחומים, ולא בורחים מהאתגר הזה.
אז מי אמר שהשינויים הללו מנוגדים לדעת גדולי התורה???
שאלתם???
אפילו בצלאל כהן לא יודע שזה לא מנוגד, והוא מנסתה להתפתל.

חברים, נשמו עמוק, תנסו לחזור לנושא עצמו.

קדימה !!

סמל אישי של משתמש
חזן
הודעות: 1027
הצטרף: 17 ספטמבר 2014, 12:07

Re: לדמותן של הישיבות הקטנות

נושא שלא נקרא על ידי חזן » 19 אפריל 2018, 17:53

כבר היה לעולמים

בזמן הרה"ק מהרש"ב אדמו"ר מליובאוויטש זצ"ל, רצה מישהו לייסד ישיבה כזה, ואז יצא נגדו הרה"ק בקול מחאה וכתב מכתב לגדולי ישראל, ונדפס בספר "אגרות קודש".
וז"ל:
ושמעתי אשר החליטה הכתה הנ"ל ליסד ישיבה גדולה, הנה בהישיבה הזאת כוונתם ליחד תורה עם למודיות, והיא תהי' סעמינאר ממש, ואם ח"ו תפיק מחשבתה הרעה הזאת, תעשה ח"ו שמות בהיהדות כולה, ומה שלא עלה בידי הח' מפיצי השכלה לפעול בכמה עשיריות שנים, תפעול ח"ו הכתה הזאת בזמן קצר, ולדעתי חובה היא על הרבנים הגדולים גאוני זמנינו לצאת נגדה במחאה גלוי' ולפרסם רעתה ברבים למען לא יכשלו בה, ונשען על מארז"ל אבות פ"ד מ"ד ע"פ פרש"י ועוד מפ'. תקותי חזקה אשר תתגלה רעתה וידעו הכל ענינה, ואתם אחינו היראים החפצים באמת בקיום נפשם אליכם אקרא, סורו נא מאהליהם, ואל תגעו בכל אשר להם, אל תבקשו לכם חדשות, ואל תדמו להיטיב מצבכם הרוחני והגשמי בחדשות כאלה השנואים ליוצרינו, לכו בדרך אבותיכם אשר היו נאמנים לה' ולתורתו בלי התחכמות יתירות, ואור התורה הי' נר לרגלם בכל עניניהם הפנימיים, לבקש עצות רק ע"פ התורה לבד, והשי"ת הי' בעזרם וככה יעזור לכם.

כתבן
הודעות: 785
הצטרף: 13 ינואר 2015, 15:15

Re: לדמותן של הישיבות הקטנות

נושא שלא נקרא על ידי כתבן » 19 אפריל 2018, 21:21

מדען צמרת כתב: אני לא חושב שמישהו מגדולי ישראל חולק על כמה תיקונים אפשריים.

תתפלאו לשמוע שיש הרבה ישיבות קטנות שנותנות לתלמידים לשחק כדורגל (בלילה, או אולי לא כל יום), הרבה ישיבות יוצאות לטיולים, הרבה ישיבות מחפשות משגיח שמבין באמת, ולא שיש לו זקן מרשים ועיניים יוקדות.
תתפלאו לשמוע שיש ישיבות קטנות שיש להן תקנון מסודר, ומי שאינו יכול בלי סמארטפון מוזמן ללכת לישיבה אחרת, אבל זוכה לפני כן לטיפול מסור.
תתפלאו לשמוע שיש ישיבות קטנות שעוסקות ברצינות בהענקת מסרים ברורים לחיים, השקפות במכלול תחומים, ולא בורחים מהאתגר הזה.
אז מי אמר שהשינויים הללו מנוגדים לדעת גדולי התורה???
שאלתם???
אפילו בצלאל כהן לא יודע שזה לא מנוגד, והוא מנסתה להתפתל.

קדימה !!
אתה מדבר על דברים שלא מנוגדים לדעת גדולי ישראל, אבל הוא אומר שגדולי ישראל טועים, ורוצה להכניס את הדברים שגדולי ישראל כן מתנגדים להם.
אתה מדבר על דברים שיש בישיבות, הוא רוצה לשנות את הישיבות מן היסוד, ולהכניס דברים שאין בהם, לימודיים אקדמאים, צבא, עבודה.
את כל זה הוא רוצה להכניס לכלל תלמידי הישיבות ולא מדבר על הנחשלים.

הוא יודע בדיוק מה מנוגד לדעתם ומה לא, הוא מתפתל לא בגלל שאינו יודע, הוא מתפתל כדי שאתה לא תדע ותיפול ברשתו. מתחיל בשאלות "תמימות" כדי להתחיל דיון ולגלוש לאט לאט.
הוא טוען שגדולי ישראל מובילים אותנו (החרדים) לקראת אסון, והוא זה שיצילנו מידם.

על הדברים שכתבת אין חולק, וצריך להתאימם לפי צרכי התלמידים 'חנוך לנער על פי דרכו'. ועל דעת גדולי ישראל.

סמל אישי של משתמש
1010
הודעות: 6198
הצטרף: 26 אפריל 2015, 18:10
נתן תודה: 1 פעם

Re: לדמותן של הישיבות הקטנות

נושא שלא נקרא על ידי 1010 » 05 נובמבר 2018, 17:16

הפתעה בעולם הישיבות התיכוניות-החרדיות: הרב בצלאל כהן, ראש ישיבת 'חכמי לב', ואחד האנשים המזוהים ביותר עם רעיון 'הישיבה התיכונית חרדית' החליט לפרוש בסוף השנה מתפקידו בישיבה שייסד.

ישיבת 'חכמי לב' בירושלים הוקמה בשנת הלימודים תשע"ד על ידי הרב בצלאל כהן, עבור נערים חרדים שאינם מעוניינים להקדיש את כל זמנם ללימוד גמרא בישיבה קטנה. הישיבה נועדה לאפשר לנערים חרדים בוגרי החינוך היסודי החרדי, לבחור את המשך דרכם בחיים ולקיים "יפה תלמוד תורה עם דרך ארץ".

הרב בצלאל כהן, בן 44, הוא בוגר ישיבת פוניבז' ופעיל חברתי מוכר בתחום התעסוקה החרדית, והנגשת לימודים כלליים לבוגרי המגזר. כחלק מפעילותו הקים כהן את ישיבת חכמי לב, ותמך בהקמת ישיבות תיכוניות-חרדיות נוספות.

במהלך השנים 'חכמי לב' והרב כהן, ספגו ביקורת עזה, ומאמרים חריפים פורסמו כנגדו בעיתונות החרדית.

בעיתון 'יתד נאמן' למשל פורסם מאמר מערכת התוקף את האפשרות כי המוסד יקום בלב שכונה חרדית כדוגמת בית וגן: "ואכן, ההקצאה של עירית ירושלים למוסד השעטנז 'חכמי לב', ממשיכה להסעיר. החשש שמוסד כזה יתנחל בלב ההוויה החרדית, טורד את המנוחה. ראשי המוסד משקיעים אנרגיות בכלי התקשורת, כדי לחשוף טלפיים כחזיר ולהסביר את עמדתם 'כשר אני'… מדובר ברוצחים רוחניים של גדולי הדור שלא יהיו! – ועליהם היהדות הנאמנה נלחמת מלחמת אין פשרות. זהירות! אל תגעו במשיחי!".

חרף ההתנגדויות, ישיבת 'חכמי לב' קיבלה מבנה בשכונת בית וגן, והיא פועלת מזה שש שנים.

בשיחה עם חרדים 10, אומר הרב כהן כי הישיבה שהקים היא 'סטרט-אפ' שפועל בהצלחה. "הישיבה 'ברוך ה' מצליחה מאד, ומגיע שלב, בדיוק כמו כל מיזם סטארט-אפ לפנות את המקום ולהעביר את המושכות לניהול מקצועי אחר, ובמקביל להתקדם הלאה לחלומות וסטארט-אפים נוספים", אומר הרב כהן בשיחה עם חרדים 10. "הישיבה עלתה על דרך המלך, יש בה צוות מצויין, הכולל רבנים בעלי שם כדוגמת הרב אייל טוויטו, והיא אף הוציאה כבר שני מחזורים של בוגרים. אני חושב שזה השלב שאני יכול לצאת לדבר הבא".

• הרב כהן, האם הפרישה נובעת גם מהמאבק הפרסונלי?

"אין ספק שהמאבק החריף והאישי נגדי, גרם להורים לא לשלוח את בניהם לישיבה. הסיטואציה שנוצרה היא שהפולמוס הפך מענייני, אידיאולוגי ורעיוני להתקפות אישיות. ייתכן שזו חלק מההחלטה שלי, ועם זאת, ברוך ה', הישיבה מצליחה היטב ומתברר שהרעיון בו אנחנו מאמינים מדבר עדיין ללא מעט אנשים בחברה החרדית".

• מה התכניות הבאות שלך?

"ישנם כמה חלומות, למשל פיתוח הישיבות התיכוניות החרדיות הקיימות, אבל גם הקמת ישיבה גדולה, ברוח הסבא מסלבודקה, ישיבה שתצמיח אנשים גדולים, בעלי רוחב דעת. אני סבור שישיבה כזו לא קיימת לצערי היום בעולם הישיבות הקלאסי".

• בישיבה כזו ילמדו לימודי חול?

"לימודי חול לא יהיו חלק מתכנית הלימודים בישיבה, אבל בדיוק כמו הישיבות הגדולות של פעם, יתאפשרו לימודים כלליים מחוץ למסגרת הישיבה לאנשים בעלי רחבות אופקים יהודית. לצד זה אני חולם שתלמידי ידעו ש"ס בעל פה, הלכה ושולחן ערוך על בורים, אין סתירה בין השנים. את הרעיונות הללו אולי אפרסם בעזרת ה' בספר שאליו אוכל להתפנות עם עזיבת התפקיד".
א.
ב.

ג. ברגע האמת, כולנו חרדים לדעת.

עלה זית
הודעות: 908
הצטרף: 23 אוקטובר 2014, 15:37

Re: לדמותן של הישיבות הקטנות

נושא שלא נקרא על ידי עלה זית » 05 נובמבר 2018, 19:58

1010 כתב: • מה התכניות הבאות שלך?

"ישנם כמה חלומות, למשל פיתוח הישיבות התיכוניות החרדיות הקיימות, אבל גם הקמת ישיבה גדולה, ברוח הסבא מסלבודקה, ישיבה שתצמיח אנשים גדולים, בעלי רוחב דעת. אני סבור שישיבה כזו לא קיימת לצערי היום בעולם הישיבות הקלאסי".

• בישיבה כזו ילמדו לימודי חול?

"לימודי חול לא יהיו חלק מתכנית הלימודים בישיבה, אבל בדיוק כמו הישיבות הגדולות של פעם, יתאפשרו לימודים כלליים מחוץ למסגרת הישיבה לאנשים בעלי רחבות אופקים יהודית. לצד זה אני חולם שתלמידי ידעו ש"ס בעל פה, הלכה ושולחן ערוך על בורים, אין סתירה בין השנים. את הרעיונות הללו אולי אפרסם בעזרת ה' בספר שאליו אוכל להתפנות עם עזיבת התפקיד".
כבר יש בדומה לזה. מכון לב. צא ובדוק כמה ת"ח אמיתיים יצאו משם, כמה אנשים שכל חייהם תורה בטהרתה, שחיים תורה, שנושמים תורה. אפס.

סמל אישי של משתמש
יאיר
מנהל ראשי
הודעות: 16414
הצטרף: 18 אפריל 2013, 23:43
נתן תודה: 35 פעמים
קיבל תודה: 35 פעמים
יצירת קשר:

Re: לדמותן של הישיבות הקטנות

נושא שלא נקרא על ידי יאיר » 05 נובמבר 2018, 20:57

מכון לב זו מכללה שמשלבת לימודי טכנלוגיה ויהדות יחד בתוך המסגרת. זה לא אותו דבר.
https://he.wikipedia.org/wiki/%D7%94%D7 ... 7%9C%D7%91
בבקשה להעלות רק סרטונים ראויים, כשרים וצנועים ב-100%.
הנתקל בסרטון בעייתי, בבקשה לדווח בפרטי או בסימון '!', יישר כח!

עלה זית
הודעות: 908
הצטרף: 23 אוקטובר 2014, 15:37

Re: לדמותן של הישיבות הקטנות

נושא שלא נקרא על ידי עלה זית » 06 נובמבר 2018, 00:13

יאיר כתב:מכון לב זו מכללה שמשלבת לימודי טכנלוגיה ויהדות יחד בתוך המסגרת. זה לא אותו דבר.
https://he.wikipedia.org/wiki/%D7%94%D7 ... 7%9C%D7%91
זו לא הנקודה, יאיר. העניין הוא שהבחור עם חצי ראש פה וחצי ראש פה.
ויש ישיבות כאלו ממש באמריקה, שהבחורים הולכם בלילב לקולג', אבל מהיכן יוצאת תורה - מלייקווד. ישיבה ארצישראלית לכל פרטיה ודקדוקיה.

ושכחתי לכתוב ששרבוב שמו הקדוש של הסבא מסלבודקה נובע אך מבורות נוראה מה רצה הסבא לחדש - עבודה מוסרית נטו על תיקון המידות והתמדה בתורה. ודאי לא עירוב קודש בחול במידה זו או אחרת או 'הכלה' של ענייני עוה"ז.

שלח תגובה