סערת העוף החדש "בראקל"

לדעת ולדון על הנעשה והנשמע בציבור החרדי.

מנהלים: אחד, יאיר

מישהו מיוחד
הודעות: 359
הצטרף: 29 ינואר 2017, 05:49

Re: סערת העוף החדש "בראקל"

נושא שלא נקרא על ידי מישהו מיוחד » 16 אוגוסט 2017, 05:06

אני לא מבין, למה לא יושבים הרב לנדא והרב שריאל רוזנברג ביחד ומלבנים את הענין??? למה לא ???

סמל אישי של משתמש
יצחק הספרן
הודעות: 5694
הצטרף: 19 ינואר 2014, 09:54

Re: סערת העוף החדש "בראקל"

נושא שלא נקרא על ידי יצחק הספרן » 16 אוגוסט 2017, 07:24

orig_840bc316b7024b919cebea6469a60568.jpg
אין לך את ההרשאות המתאימות על מנת לצפות בקבצים המצורפים להודעה זאת.

סמל אישי של משתמש
פעמון זהב ורימון
הודעות: 4149
הצטרף: 28 ינואר 2014, 02:36

Re: סערת העוף החדש "בראקל"

נושא שלא נקרא על ידי פעמון זהב ורימון » 16 אוגוסט 2017, 10:03

מישהו מיוחד כתב:אני לא מבין, למה לא יושבים הרב לנדא והרב שריאל רוזנברג ביחד ומלבנים את הענין??? למה לא ???

הרב השני שהזכרת הוא וחלק מבניו - ראש וראשון למערערים כבר שנים ארוכות על כשרות העופות שכולנו אוכלים ואבותינו ואבות אבותינו, והחליטו שזה בלי מסורת, ומאז הם "נזהרים" אוכלים בשרי רק בקר. כדרכם בעוד כל מיני חומרות שמצאו לנקוט בהם שלא שערום אבותיהם ואבות אבותיהם, הם יותר צדיקים מכל מי שהיה חי אי פעם על האדמה.

וזה היה רק שאלה של זמן שיתקיים הוידוי של רבינו ניסים גאון את אשר התרת אסרתי וגו' וכו'.

אני לא נוקט עמדה, האם באמת זה עוף טמא. אם זה עוף טהור - אז הוידוי יתקיים בהמשך. אולי הוא התקיים כבר בדברים אחרים בעבר שאינם קשורים לפרשה זו ואכמ"ל.



ר' יצחק - למה אינך מביא גם את המשך מכתבו המרתק של הגרמי"ל?
המאבד זמנו "לדעת"
כן יכול לחזור בתשובה!

סמל אישי של משתמש
יצחק הספרן
הודעות: 5694
הצטרף: 19 ינואר 2014, 09:54

Re: סערת העוף החדש "בראקל"

נושא שלא נקרא על ידי יצחק הספרן » 16 אוגוסט 2017, 10:31

פעמון זהב ורימון כתב:ר' יצחק - למה אינך מביא גם את המשך מכתבו המרתק של הגרמי"ל?
האם כוונתך לזה ?.
Screenshot_2017-08-16-10-26-09.png
Screenshot_2017-08-16-10-26-15.png
Screenshot_2017-08-16-10-26-21.png
אין לך את ההרשאות המתאימות על מנת לצפות בקבצים המצורפים להודעה זאת.

סמל אישי של משתמש
פעמון זהב ורימון
הודעות: 4149
הצטרף: 28 ינואר 2014, 02:36

Re: סערת העוף החדש "בראקל"

נושא שלא נקרא על ידי פעמון זהב ורימון » 16 אוגוסט 2017, 10:45

תודה רבה!
תזכה למצוות,
דברים כדורבנות וכמסמרות נטועים
דברי פי חכם חן.
המאבד זמנו "לדעת"
כן יכול לחזור בתשובה!

סמל אישי של משתמש
יצחק הספרן
הודעות: 5694
הצטרף: 19 ינואר 2014, 09:54

Re: סערת העוף החדש "בראקל"

נושא שלא נקרא על ידי יצחק הספרן » 16 אוגוסט 2017, 12:46

אני פה כתב:תקראו את הקונטרס של המכשירים וגם תשתכנעו הרב ווזנאר עמד מאחורי היוזמה של הבראקל והוא עצמו העיד שזה העוף ששחטו לפני מלחמת העולם השניה. משהו פה לא מסתדר.
והמחלוקת על האניסאקיס כן מסתדרת לך?

סמל אישי של משתמש
פעמון זהב ורימון
הודעות: 4149
הצטרף: 28 ינואר 2014, 02:36

Re: סערת העוף החדש "בראקל"

נושא שלא נקרא על ידי פעמון זהב ורימון » 16 אוגוסט 2017, 13:24

אין מכתב מהרב ואזנר, יש סיפורי כלי שני.
האם היה דיון בין מרן השבה"ל לבין האוסרים שרק עתה גילו את הנעשה והחלו לגבש את תגובתם? ודאי שלא. ואם היו מראים לו האם היה נשאר בדעתו או שהיה משתכנע? אי אפשר לדעת, וע"כ אין להביא אותו כסמך נגדם.
אילו היה עדות אמינה שאכל את זה בעצמו, הייתי אומר בפה מלא שאין הקב"ה מביא תקלה לצדיק, וזה ודאי כשר.
כעת כל מה שמדובר משמו זה רק סיפורים.
המאבד זמנו "לדעת"
כן יכול לחזור בתשובה!

zeevi
הודעות: 1172
הצטרף: 17 אוגוסט 2015, 23:36

Re: סערת העוף החדש "בראקל"

נושא שלא נקרא על ידי zeevi » 16 אוגוסט 2017, 13:51

בנושאי הכשרות לא כ"כ סמכו על הרב וואזנר זצ"ל.
ע"ע היין.

קטןודל
הודעות: 917
הצטרף: 02 אוקטובר 2014, 20:39

Re: סערת העוף החדש "בראקל"

נושא שלא נקרא על ידי קטןודל » 16 אוגוסט 2017, 14:15

תביאו גם שאר המכתבים. מכתב העדות של השוחטים מב"ב, של הגרמ"ש קליין שליט"א ודעימי'.

סמל אישי של משתמש
פעמון זהב ורימון
הודעות: 4149
הצטרף: 28 ינואר 2014, 02:36

Re: סערת העוף החדש "בראקל"

נושא שלא נקרא על ידי פעמון זהב ורימון » 16 אוגוסט 2017, 14:20

קטןודל כתב:תביאו גם שאר המכתבים. מכתב העדות של השוחטים מב"ב, של הגרמ"ש קליין שליט"א ודעימי'.
עם כל הכבוד למו"ר הגרמ"ש קליין שליט"א, יש לו את התחומים שלו, שהוא מס' אחד או לפחות "מהשורה הראשונה", ויש את התחומים שהוא בקי ומתמצא בהם. ויש את אלו שכלל לא! רק בגלל שהוא אישיות מקובלת על ציבור נוסף מאותו חוג שבו החלו הדיבורים על חסרון מסורת בעופות המקובלים בכל השחיטות, הכניסו אותו האחרים שהוזכרו לעיל כדי לא להשאר בפינתם. בהחלט תחום שחיטה אינו התחום שלו בפרט לא החלק ה"למעשה", וממש מביש מה שעשו לו שהכניסו אותו לזה.
המאבד זמנו "לדעת"
כן יכול לחזור בתשובה!

סמל אישי של משתמש
גאליציאנער
הודעות: 7578
הצטרף: 21 מרץ 2016, 13:54

Re: סערת העוף החדש "בראקל"

נושא שלא נקרא על ידי גאליציאנער » 16 אוגוסט 2017, 14:48

פעמון זהב ורימון כתב:
מישהו מיוחד כתב:אני לא מבין, למה לא יושבים הרב לנדא והרב שריאל רוזנברג ביחד ומלבנים את הענין??? למה לא ???

הרב השני שהזכרת הוא וחלק מבניו - ראש וראשון למערערים כבר שנים ארוכות על כשרות העופות שכולנו אוכלים ואבותינו ואבות אבותינו, והחליטו שזה בלי מסורת, ומאז הם "נזהרים" אוכלים בשרי רק בקר. כדרכם בעוד כל מיני חומרות שמצאו לנקוט בהם שלא שערום אבותיהם ואבות אבותיהם, הם יותר צדיקים מכל מי שהיה חי אי פעם על האדמה.

וזה היה רק שאלה של זמן שיתקיים הוידוי של רבינו ניסים גאון את אשר התרת אסרתי וגו' וכו'.

אני לא נוקט עמדה, האם באמת זה עוף טמא. אם זה עוף טהור - אז הוידוי יתקיים בהמשך. אולי הוא התקיים כבר בדברים אחרים בעבר שאינם קשורים לפרשה זו ואכמ"ל.



ר' יצחק - למה אינך מביא גם את המשך מכתבו המרתק של הגרמי"ל?
לפי דבריך, פעזו"ר, א"כ למה הרב רוזנברג נותן הכשר על שחיטת עופות ??


ובדרך אגב, אתה יכול להכניס את ההודעה הזאת לאשכול שפתחת לפני כשנתיים ובו אתה מדבר רבות אודותיו...
אנא עבדא דקודשא בריך הוא

סמל אישי של משתמש
פעמון זהב ורימון
הודעות: 4149
הצטרף: 28 ינואר 2014, 02:36

Re: סערת העוף החדש "בראקל"

נושא שלא נקרא על ידי פעמון זהב ורימון » 16 אוגוסט 2017, 17:44

לפני שנים רבות היה לרב הנ"ל הכשר על עופות, אולי כבר 20 שנה ואולי יותר - אין לו.
זה היה יום אחד בתוך שחיטת הגרמי"ל. היו קוראים לזה "השחיטה של הגר"נ קרליץ" וזה היה המשך לשחיטה של הגר"נ משנים רבות לפני כן עוד בצוותא עם הגר"י לנדא זצ"ל.
לא זוכר למה זה הפסיק.
עכ"פ רק כמה שנים טובות וארוכות אחרי שהפסיק מלתת השגחה על עופות, התחיל החומרא שלא לאכול בכלל עופות שלנו, ולחוש שאינם אותם תרנגולים שהתקבלו במסורת אלא הכלאה וזה דבר חדש ומחמת החשש אסור לאוכלו.




ואגב גליציאנר, לא כל כך יפה לקשר בפומבי קבל כל העם דברים שאין בהם שום שם מפורש ואתה מגלה אותם בגלל שאתה הבנת. ובכלל אותו אשכול ברובו עוסק בענינים כלליים ורחבים יותר ולא אודות רב ספציפי. וגם אותם ענינים שכן נוגעים לרב ספציפי - זה מה שנוגע לחלקים ציבוריים ולא אישית כאדם פרטי.
המאבד זמנו "לדעת"
כן יכול לחזור בתשובה!

זרעא דיוסף
הודעות: 1320
הצטרף: 01 ספטמבר 2015, 16:12

Re: סערת העוף החדש "בראקל"

נושא שלא נקרא על ידי זרעא דיוסף » 16 אוגוסט 2017, 17:50

בואו לקרית הרצוג או לג'ינג'ים בפרדס כץ ותראו תרנגולים כאלה לעשרות
והם היו שם מאז שאני זוכר את עצמי ילד תמיד ראינו כזה סוג של תרנגולים
אז משהו לא ברור לי בקטע של ההכלאה החדשה ???
או שאני טועה בהבדל דק מן הדק
או שהם היו תמיד אבל אף פעם לא שחטו אותם ותמוה...
יש אנשים שהם כמו יין, לא שהם משתבחים עם השנים... אלא שצריך לנעול אותם במרתף!

אם אתה מרגיש שהקב"ה רחוק ממך תזכור לא הוא זה שזז

סמל אישי של משתמש
פעמון זהב ורימון
הודעות: 4149
הצטרף: 28 ינואר 2014, 02:36

Re: סערת העוף החדש "בראקל"

נושא שלא נקרא על ידי פעמון זהב ורימון » 16 אוגוסט 2017, 18:02

ר' זרעא - אתה מתכוון לתרנגולים חומים?
זה אותם תרנגולים הלבנים רק שאינם תעשייתיים, וכשהם מבוייתים יש להם צבעים רבים, לפעמים שחור ולפעמים חום ומעורב.
אבל הרגליים שלהם והמקור אותו דבר וגם הצוואר - עם נוצות קטנים.

התרנגול החדש מיובא מחו"ל, ואם זה היה נפוץ בפרדס כץ - לא היו מייבאים מחו"ל...
המאבד זמנו "לדעת"
כן יכול לחזור בתשובה!

סמל אישי של משתמש
אבן הפינה
הודעות: 985
הצטרף: 06 ינואר 2015, 17:29

Re: סערת העוף החדש "בראקל"

נושא שלא נקרא על ידי אבן הפינה » 16 אוגוסט 2017, 18:04

האם ה"סערה" דומה לסערה שהייתה בשעה שעוף ה"הודו" נכנס לשוק היהודי שהיו מחמירים ומקילים ומצדדים בכל צד, ובסוף היום זה נכנס בכל בית בישראל (כמדומני)
האם זה דומה למה שהיה אז ?
האם כעת יש הרבה יותר התנגדות ובסוף זה ייאסר ?
מי שיודע שיאיר את עיננו , בבקשה
הייתה לראש פינה

סמל אישי של משתמש
אבן הפינה
הודעות: 985
הצטרף: 06 ינואר 2015, 17:29

Re: סערת העוף החדש "בראקל"

נושא שלא נקרא על ידי אבן הפינה » 16 אוגוסט 2017, 18:05

פעמון זהב ורימון כתב: התרנגול החדש מיובא מחו"ל, ואם זה היה נפוץ בפרדס כץ - לא היו מייבאים מחו"ל...
:lol:: :lol:: :lol::
הייתה לראש פינה

ועד
הודעות: 575
הצטרף: 28 ינואר 2016, 23:10

Re: סערת העוף החדש "בראקל"

נושא שלא נקרא על ידי ועד » 16 אוגוסט 2017, 19:32

פעמון זהב ורימון כתב:
מישהו מיוחד כתב:אני לא מבין, למה לא יושבים הרב לנדא והרב שריאל רוזנברג ביחד ומלבנים את הענין??? למה לא ???

הרב השני שהזכרת הוא וחלק מבניו - ראש וראשון למערערים כבר שנים ארוכות על כשרות העופות שכולנו אוכלים ואבותינו ואבות אבותינו, והחליטו שזה בלי מסורת, ומאז הם "נזהרים" אוכלים בשרי רק בקר. כדרכם בעוד כל מיני חומרות שמצאו לנקוט בהם שלא שערום אבותיהם ואבות אבותיהם, הם יותר צדיקים מכל מי שהיה חי אי פעם על האדמה.

וזה היה רק שאלה של זמן שיתקיים הוידוי של רבינו ניסים גאון את אשר התרת אסרתי וגו' וכו'.

אני לא נוקט עמדה, האם באמת זה עוף טמא. אם זה עוף טהור - אז הוידוי יתקיים בהמשך. אולי הוא התקיים כבר בדברים אחרים בעבר שאינם קשורים לפרשה זו ואכמ"ל.



ר' יצחק - למה אינך מביא גם את המשך מכתבו המרתק של הגרמי"ל?
עצור, בלום פיך כאשר אתה כותב נגד אדם ת"ח. הזהר בגחלתן,פורום זה לא נועד לדבר סרה בגדול"י.
מוריי ורבותיי אני מבקש ממכם תכבדו אחד את השני ותאהבו את הקב"ה ותעשו לו נחת רוח

זרעא דיוסף
הודעות: 1320
הצטרף: 01 ספטמבר 2015, 16:12

Re: סערת העוף החדש "בראקל"

נושא שלא נקרא על ידי זרעא דיוסף » 16 אוגוסט 2017, 20:22

פעמון זהב ורימון כתב:ר' זרעא - אתה מתכוון לתרנגולים חומים?
זה אותם תרנגולים הלבנים רק שאינם תעשייתיים, וכשהם מבוייתים יש להם צבעים רבים, לפעמים שחור ולפעמים חום ומעורב.
אבל הרגליים שלהם והמקור אותו דבר וגם הצוואר - עם נוצות קטנים.

התרנגול החדש מיובא מחו"ל, ואם זה היה נפוץ בפרדס כץ - לא היו מייבאים מחו"ל...
אני לא מדבר על מה שקראנו לו תרנגול ערבי אלא על התרנגול הזה אני אשתדל להעלות תמונות היום מחר
בכ"א יתכן שמה שיבאו זה את העוף הזה שעבר השבחה גנטית
ודרך אגב ראיתי איפשהוא שאחד הרבנים אמר שהיו מביאים לו עופות כאלה לשחוט פה בארץ
אז או שתהפוך אותו לסנילי וכו' או שבאמת היו כאלה עופות
יש אנשים שהם כמו יין, לא שהם משתבחים עם השנים... אלא שצריך לנעול אותם במרתף!

אם אתה מרגיש שהקב"ה רחוק ממך תזכור לא הוא זה שזז

סמל אישי של משתמש
פעמון זהב ורימון
הודעות: 4149
הצטרף: 28 ינואר 2014, 02:36

Re: סערת העוף החדש "בראקל"

נושא שלא נקרא על ידי פעמון זהב ורימון » 16 אוגוסט 2017, 20:28

צריך להפגיש בין אחד הרבנים שאומר ששחט את זה בארץ לפני שנים, לגרמי"ל שאומר שזה לא תרנגול אלא עוף טמא ומצביע על הבדלים רציניים ביניהם, ויוכיחו בין שניהם מי טועה בדומה.



וועד, אני חוזר בי. תמחוק את מה שכתבתי מהפרוטוקול.
ותדע לך שאני לא כתבתי מעולם אפילו מילה ואפילו ברמז נגד אף אחד מגדולי ישראל.
המאבד זמנו "לדעת"
כן יכול לחזור בתשובה!

סמל אישי של משתמש
גאליציאנער
הודעות: 7578
הצטרף: 21 מרץ 2016, 13:54

Re: סערת העוף החדש "בראקל"

נושא שלא נקרא על ידי גאליציאנער » 17 אוגוסט 2017, 02:23

פעמון זהב ורימון כתב:לפני שנים רבות היה לרב הנ"ל הכשר על עופות, אולי כבר 20 שנה ואולי יותר - אין לו.
זה היה יום אחד בתוך שחיטת הגרמי"ל. היו קוראים לזה "השחיטה של הגר"נ קרליץ" וזה היה המשך לשחיטה של הגר"נ משנים רבות לפני כן עוד בצוותא עם הגר"י לנדא זצ"ל.
לא זוכר למה זה הפסיק.
עכ"פ רק כמה שנים טובות וארוכות אחרי שהפסיק מלתת השגחה על עופות, התחיל החומרא שלא לאכול בכלל עופות שלנו, ולחוש שאינם אותם תרנגולים שהתקבלו במסורת אלא הכלאה וזה דבר חדש ומחמת החשש אסור לאוכלו.




ואגב גליציאנר, לא כל כך יפה לקשר בפומבי קבל כל העם דברים שאין בהם שום שם מפורש ואתה מגלה אותם בגלל שאתה הבנת. ובכלל אותו אשכול ברובו עוסק בענינים כלליים ורחבים יותר ולא אודות רב ספציפי. וגם אותם ענינים שכן נוגעים לרב ספציפי - זה מה שנוגע לחלקים ציבוריים ולא אישית כאדם פרטי.
מחילה, אבל כל ההודעה הראשונה שלך בעניין כוונה נגד רב אחד בישראל, לא ?
אנא עבדא דקודשא בריך הוא

סמל אישי של משתמש
פעמון זהב ורימון
הודעות: 4149
הצטרף: 28 ינואר 2014, 02:36

Re: סערת העוף החדש "בראקל"

נושא שלא נקרא על ידי פעמון זהב ורימון » 17 אוגוסט 2017, 09:52

פה כתבתי על מי שהתיר את העוף הנ"ל שנזקק לזה רק בגלל שהחמיר טובא. וגם בענין הספציפי הזה זה היה לי יותר מה לכתוב וקיצרתי, בשום אשכול אחר לא כתבתי כזאת. זה הכל.
המאבד זמנו "לדעת"
כן יכול לחזור בתשובה!

ועד
הודעות: 575
הצטרף: 28 ינואר 2016, 23:10

Re: סערת העוף החדש "בראקל"

נושא שלא נקרא על ידי ועד » 17 אוגוסט 2017, 11:28

פעמון זהב ורימון כתב:צריך להפגיש בין אחד הרבנים שאומר ששחט את זה בארץ לפני שנים, לגרמי"ל שאומר שזה לא תרנגול אלא עוף טמא ומצביע על הבדלים רציניים ביניהם, ויוכיחו בין שניהם מי טועה בדומה.



וועד, אני חוזר בי. תמחוק את מה שכתבתי מהפרוטוקול.
ותדע לך שאני לא כתבתי מעולם אפילו מילה ואפילו ברמז נגד אף אחד מגדולי ישראל.
פעמון זהב - אתה אדיר, אני אוחז ממך, אדם שחוזר בו בעידן של היום ראוי לכל הערכה ולכל השבח בעולם, אתה גבר אמיתי.
מוריי ורבותיי אני מבקש ממכם תכבדו אחד את השני ותאהבו את הקב"ה ותעשו לו נחת רוח

קטןודל
הודעות: 917
הצטרף: 02 אוקטובר 2014, 20:39

Re: סערת העוף החדש "בראקל"

נושא שלא נקרא על ידי קטןודל » 17 אוגוסט 2017, 12:58

קבלתי במייל עשרות מכתבים (להיתר) אודות כל הפולמוס.

**

תמונות מהאדמו"ר מסאטמר שליט"א בבירור וליבון סערת העופות 'ברקל' החדשים
http://www.jdn.co.il/gallery/873502

סמל אישי של משתמש
סולידי
הודעות: 278
הצטרף: 08 נובמבר 2012, 12:10

Re: סערת העוף החדש "בראקל"

נושא שלא נקרא על ידי סולידי » 17 אוגוסט 2017, 14:01

שמעתי מאחד המקורבים לאדמו"ר מסאטמאר שאמר שהוא עומד מאחורי כל מילה של הרב לנדא.

סמל אישי של משתמש
גאליציאנער
הודעות: 7578
הצטרף: 21 מרץ 2016, 13:54

Re: סערת העוף החדש "בראקל"

נושא שלא נקרא על ידי גאליציאנער » 17 אוגוסט 2017, 14:08

מה שכבר כן קרה זה שאחד מגדולי האדמו"רים בב"ב העלה את העוף הנ"ל על שולחנו ולאחר שנודע לו על המתרחש גזר ע"ע שלא לאכול כלל בשר.
אנא עבדא דקודשא בריך הוא

סמל אישי של משתמש
סולידי
הודעות: 278
הצטרף: 08 נובמבר 2012, 12:10

Re: סערת העוף החדש "בראקל"

נושא שלא נקרא על ידי סולידי » 17 אוגוסט 2017, 14:13

אכן, וזה ממש מוזר, כי אותו צדיק לא היה אוכל כלום ללא שידע שהכל חלק וללא פקפוק. אך היה אחד שהוא רב (והוא הביא את העוף), וביקש מאנשי בית האדמו"ר לשמור את העניין בסוד.
נסתרות דרכי ה'.

סמל אישי של משתמש
אבן הפינה
הודעות: 985
הצטרף: 06 ינואר 2015, 17:29

Re: סערת העוף החדש "בראקל"

נושא שלא נקרא על ידי אבן הפינה » 17 אוגוסט 2017, 17:06

בעיתון המבשר ישנו הודעה מהגמי"ל לנדאו
"אוי מה היה לנו"
תודה למי שיעלה את זה לכאן
הייתה לראש פינה

אגיל ואשמח
הודעות: 45
הצטרף: 16 אוגוסט 2017, 19:52

Re: סערת העוף החדש "בראקל"

נושא שלא נקרא על ידי אגיל ואשמח » 17 אוגוסט 2017, 17:15

יש כבר תשובה מאת הרב קפלן נגד הרב לנדו, גם את זה יש להעלות!!

סמל אישי של משתמש
לייבל'ה
הודעות: 3925
הצטרף: 15 פברואר 2016, 19:43

Re: סערת העוף החדש "בראקל"

נושא שלא נקרא על ידי לייבל'ה » 17 אוגוסט 2017, 17:17

===

סמל אישי של משתמש
פעמון זהב ורימון
הודעות: 4149
הצטרף: 28 ינואר 2014, 02:36

Re: סערת העוף החדש "בראקל"

נושא שלא נקרא על ידי פעמון זהב ורימון » 17 אוגוסט 2017, 17:50

מעניין לברר אם הרב יחזקאל קפלן שלח באמת את המכתב לגרמי"ל, או שזה נועד רק לציבור, כלומר פלסתר נטו.
המאבד זמנו "לדעת"
כן יכול לחזור בתשובה!

סמל אישי של משתמש
יעבץ
הודעות: 552
הצטרף: 26 אפריל 2017, 16:37

Re: סערת העוף החדש "בראקל"

נושא שלא נקרא על ידי יעבץ » 17 אוגוסט 2017, 18:35

פעמון זהב ורימון כתב:מעניין לברר אם הרב יחזקאל קפלן שלח באמת את המכתב לגרמי"ל, או שזה נועד רק לציבור, כלומר פלסתר נטו.
ניכר בהדיא מתוך הנוסח כצד השני שכתב מעכ"ת...

סמל אישי של משתמש
יעבץ
הודעות: 552
הצטרף: 26 אפריל 2017, 16:37

Re: סערת העוף החדש "בראקל"

נושא שלא נקרא על ידי יעבץ » 17 אוגוסט 2017, 18:56

להרב לנדא עצמו היו כותבים ביותר דרך ארץ ולא בלשון מזלזלת. ניכר בעליל שנוסח זה נועד כפאשקוויל לציבור הרחב ע"י המשווקים, שלא ישימו לב לדברי האוסרים.

חבל שכל דיון הלכתי צריך להיות מעורב בשיקולים של כסף, מאבקי כוחות ושליטה, וזלזול בכבוד החכמים.

נתנחם שזה מסימני עיקבתא דמשיחא, ותיכף נזכה לגאולה הקרובה.

סמל אישי של משתמש
מרן ראש הממשלה שליט''א
הודעות: 664
הצטרף: 13 יולי 2016, 05:50

Re: סערת העוף החדש "בראקל"

נושא שלא נקרא על ידי מרן ראש הממשלה שליט''א » 17 אוגוסט 2017, 21:13

פעמון זהב ורימון כתב:
מישהו מיוחד כתב:אני לא מבין, למה לא יושבים הרב לנדא והרב .... ביחד ומלבנים את הענין??? למה לא ???

הרב השני שהזכרת הוא וחלק מבניו - ראש וראשון למערערים כבר שנים ארוכות על כשרות העופות שכולנו אוכלים ואבותינו ואבות אבותינו, והחליטו שזה בלי מסורת, ומאז הם "נזהרים" אוכלים בשרי רק בקר. כדרכם בעוד כל מיני חומרות שמצאו לנקוט בהם שלא שערום אבותיהם ואבות אבותיהם, הם יותר צדיקים מכל מי שהיה חי אי פעם על האדמה.

וזה היה רק שאלה של זמן שיתקיים הוידוי של רבינו ניסים גאון את אשר התרת אסרתי וגו' וכו'.

אני לא נוקט עמדה, האם באמת זה עוף טמא. אם זה עוף טהור - אז הוידוי יתקיים בהמשך. אולי הוא התקיים כבר בדברים אחרים בעבר שאינם קשורים לפרשה זו ואכמ"ל.
דברים כדורבנות!
כשאתה רואה את המחמירים הכי גדולים מחפשים קולות בדברים שביסודות הדת (-'מסורת')
ואפי' אחרי שמגיע רב נייטראלי (-פוליטית) שמתמצא (-עניינית)
וכותב את אשר ידוע לו ומגיעים המחמירים ומתקיפים אותו בצורה נבזית
צודק הרב פעזו"ר.
ודברי פי חכם חן.
תלמידיי היקרים אנא מכם!
נצלו את הזמן, ואל תשתטו!

סמל אישי של משתמש
פעמון זהב ורימון
הודעות: 4149
הצטרף: 28 ינואר 2014, 02:36

Re: סערת העוף החדש "בראקל"

נושא שלא נקרא על ידי פעמון זהב ורימון » 17 אוגוסט 2017, 21:19

אני פה כתב:יתכן מאוד שנשלח גם לרב לנדא וגם לציבור כנהוג בזמנינו. ראו ערך גזירת הגיוס וכדו'.
אגב למה לא עלתה השאלה למי נועד המכתב של הרב לנדא? התשובה בשניהם יש כאן מחלוקת על דעת הציבור.
וחבל שגדולי ישראל לא מתכנסים יחדיו ופותרים העניינים בשקט.

הבנתי שהרב לנדא כתב מכתב אחד לאדמו"ר מסטמר, שאוחז עמו בדעה אחת, וממילא זה לא פשקוויל. ומה אם פרסמו את זה?
ומכתב / מודעה שני לציבור. כך באופן מוצהר.
זכותו בתור רב עיר.
זה לא ,כאילו' ולא פשקוויל.

אבל מי שכותב מכתב לרב עיר באופן פומבי על גבי לוחות מודעות במקום לשלוח לו את זה, מראה בצעדיו את הכיעור שלו והוא בעצמו מונע את הקוראים הנבונים מלחשוד בו בכנות ולבדוק את אמיתת מה שטוען.
מלבד הערות לגופן של דברים שעלו לי תוכ"ד קריאה, ולא אתאמץ לכותבן.
המאבד זמנו "לדעת"
כן יכול לחזור בתשובה!

סמל אישי של משתמש
פעמון זהב ורימון
הודעות: 4149
הצטרף: 28 ינואר 2014, 02:36

Re: סערת העוף החדש "בראקל"

נושא שלא נקרא על ידי פעמון זהב ורימון » 17 אוגוסט 2017, 22:40

תראה לי מכתב של הרב ואזנר, אח"כ אסביר לך.
המאבד זמנו "לדעת"
כן יכול לחזור בתשובה!

zeevi
הודעות: 1172
הצטרף: 17 אוגוסט 2015, 23:36

Re: סערת העוף החדש "בראקל"

נושא שלא נקרא על ידי zeevi » 17 אוגוסט 2017, 22:49

פעמון זהב ורימון כתב:אין מכתב מהרב ואזנר, יש סיפורי כלי שני.
האם היה דיון בין מרן השבה"ל לבין האוסרים שרק עתה גילו את הנעשה והחלו לגבש את תגובתם? ודאי שלא. ואם היו מראים לו האם היה נשאר בדעתו או שהיה משתכנע? אי אפשר לדעת, וע"כ אין להביא אותו כסמך נגדם.
אילו היה עדות אמינה שאכל את זה בעצמו, הייתי אומר בפה מלא שאין הקב"ה מביא תקלה לצדיק, וזה ודאי כשר.
כעת כל מה שמדובר משמו זה רק סיפורים.
גאליציינער כתב:מה שכבר כן קרה זה שאחד מגדולי האדמו"רים בב"ב העלה את העוף הנ"ל על שולחנו ולאחר שנודע לו על המתרחש גזר ע"ע שלא לאכול כלל בשר.

zeevi
הודעות: 1172
הצטרף: 17 אוגוסט 2015, 23:36

Re: סערת העוף החדש "בראקל"

נושא שלא נקרא על ידי zeevi » 17 אוגוסט 2017, 22:52

מותר לדעת מיהו האדמו"ר הנ"ל?
נראה לי שאם השם מסתובב ומפורסם, אפשר לכתוב גם בפורום.


מ"מ אפשר גם בפרטי.

סמל אישי של משתמש
פעמון זהב ורימון
הודעות: 4149
הצטרף: 28 ינואר 2014, 02:36

Re: סערת העוף החדש "בראקל"

נושא שלא נקרא על ידי פעמון זהב ורימון » 17 אוגוסט 2017, 23:04

אני פה, אני מכבדך מאוד, וגם את הגרמ"ש קליין. כבר עניתי על זה לעיל. ולא רק בקטע שצוטט ממני האחרון.
עם כל הכבוד, אם על כף מאזניים הרב ואזנר מול הגרמי"ל, אני לא יודע מי מכריע את הכף, אבל אם על כף המאזניים הגרמי"ל מול הגרמ"ש - אין ספק בכלל שהגרמי"ל מכריע עשרת מונים.

תביא מכתב מהרב ואזנר ורק אח"כ תתבטא בחריפות כפי שהתבטאת.
המאבד זמנו "לדעת"
כן יכול לחזור בתשובה!

ועד
הודעות: 575
הצטרף: 28 ינואר 2016, 23:10

Re: סערת העוף החדש "בראקל"

נושא שלא נקרא על ידי ועד » 17 אוגוסט 2017, 23:29

[quote="פעמון זהב ורימון"]אני פה, אני מכבדך מאוד, וגם את הגרמ"ש קליין. כבר עניתי על זה לעיל. ולא רק בקטע שצוטט ממני האחרון.
עם כל הכבוד, אם על כף מאזניים הרב ואזנר מול הגרמי"ל, אני לא יודע מי מכריע את הכף, אבל אם על כף המאזניים הגרמי"ל מול הגרמ"ש - אין ספק בכלל שהגרמי"ל מכריע עשרת מונים.

נו נו נו, למה אתה כ"כ בטוח שהגרמי"ל לנדא עשרת מונים מהרב קליין? אני לא אוהב את ההשוואות, כולם גאונים כולם צדיקים, וכי את הגרמי"ל לנדא שואלים ביום את כמות השואלים את הרב קליין? הלא כל מי שמכיר קצת את הרב קליין יודע שכל יום ויום שואלים אותו מכל העדות והחוגים עשרות רבות של אנשים, ואצל הגרמי"ל לנדא מעולם לא היה לו כמות של שואלים כמו לרב קליין - שהולכים לאורו הגדול.
שוב, אני לא בא לעשות השוואות, רק ידיד יקר ואהוב, אין לך אפשרות להכריע על רב אחד עשרת מונים מהרב השני בזמן שהרב השני מקובל על כלל ישראל יותר מהרב הראשון.
מוריי ורבותיי אני מבקש ממכם תכבדו אחד את השני ותאהבו את הקב"ה ותעשו לו נחת רוח

סמל אישי של משתמש
פעמון זהב ורימון
הודעות: 4149
הצטרף: 28 ינואר 2014, 02:36

Re: סערת העוף החדש "בראקל"

נושא שלא נקרא על ידי פעמון זהב ורימון » 17 אוגוסט 2017, 23:37

אני פה, אני גם לא מאמין לרגע שהגרמ"ש משקר, אני מכירו ויודע כי הוא לא ישקר בעד כל הון דעלמא.
אבל עדיין זה לא הרב ואזנר.
ואם הייתי רואה מכתב מהרב ואזנר, או שומע באזני בעל פה מהרב ואזנר - הייתי שומע בדיוק את המילה, ויודע בדיוק על מה נשאל ואיך. ורק אז הייתי יודע אם יש פה מחלוקת במציאות, או שהראו שני דברים דומים כמעט בדיוק, ומכאן חילוקי הדעות.

למעשה כעת אין מהרב ואזנר כלום - רק כלי שני.
והגרמ"ש לא אחד שכל או רוב שימושו באבחנת ודיוק חלק זה של ההלכה למעשה. להבדיל מעל מראות ועל סת"ם ועל הל' שבת ועוד ועוד, שבהם הוא כן מרא דשמעתתא ויודע בדיוק הכי מדוייק מה ואיך ועל מה דיבר רבו הגדול הרב ואזנר.

ועד, אני לא שוקל חלילה רבנים. ושניהם מהשורה הראשונה של ההוראה בדורינו.
בכל זאת כל אחד בתחומו - לא קרב זה אל זה.
היום בדורינו אין כבר כאלו שכל התורה פרוסה לפניהם כשמלה, גם יורה דעה וגם אבן העזר, גם שבת וגם כשרות, גם טהרה ומקוואות וגם תרומות ומעשרות...
אז עם כל הכבוד, בתחום של כשרות ושחיטה הרב לנדא הוא כמו עשר הרב קליין ואולי יותר. ואין פה שמץ של זלזול.
המאבד זמנו "לדעת"
כן יכול לחזור בתשובה!

ועד
הודעות: 575
הצטרף: 28 ינואר 2016, 23:10

Re: סערת העוף החדש "בראקל"

נושא שלא נקרא על ידי ועד » 17 אוגוסט 2017, 23:39

פעזו"ר הבנתי עכשיו את כוונתך, היה ברוך.
מוריי ורבותיי אני מבקש ממכם תכבדו אחד את השני ותאהבו את הקב"ה ותעשו לו נחת רוח

סמל אישי של משתמש
גאליציאנער
הודעות: 7578
הצטרף: 21 מרץ 2016, 13:54

Re: סערת העוף החדש "בראקל"

נושא שלא נקרא על ידי גאליציאנער » 18 אוגוסט 2017, 01:34

לא נכון, עיקר טענתו הוא שהוא בעצמו היה בלולים וראה שיש להם סימני דריסה, ואת זה אפשר לראות בבדיקה אחת פשוטה - מי שיודע איך.
אנא עבדא דקודשא בריך הוא

זאבי
הודעות: 755
הצטרף: 16 נובמבר 2012, 10:48

Re: סערת העוף החדש "בראקל"

נושא שלא נקרא על ידי זאבי » 18 אוגוסט 2017, 09:38

יעבץ כתב:להרב לנדא עצמו היו כותבים ביותר דרך ארץ ולא בלשון מזלזלת. ניכר בעליל שנוסח זה נועד כפאשקוויל לציבור הרחב ע"י המשווקים, שלא ישימו לב לדברי האוסרים.

חבל שכל דיון הלכתי צריך להיות מעורב בשיקולים של כסף, מאבקי כוחות ושליטה, וזלזול בכבוד החכמים.

נתנחם שזה מסימני עיקבתא דמשיחא, ותיכף נזכה לגאולה הקרובה.
מי זה הקפלן הזה????

יש דברים שהוא כותב ממש בחוצפה בלשון כאילו "מי אתה בכלל שאתה יודע" עפרא לפומיה

סמל אישי של משתמש
פעמון זהב ורימון
הודעות: 4149
הצטרף: 28 ינואר 2014, 02:36

Re: סערת העוף החדש "בראקל"

נושא שלא נקרא על ידי פעמון זהב ורימון » 18 אוגוסט 2017, 11:04

אדם מוכר ומפורסם ודאי הוא לא.
ויש לי תיאוריה:
על ה"בלנק" שלו כתוב משהו אודות שחיטת כולל חזון איש.
נדמה לי שאין כזו שחיטה, עכ"פ לא משהו מאורגן עם צוות או בלנקים.

מה שמעלה חשד שגם אדם כזה לא קיים וזה פיברוק של אחד מהעסקנים שנפגע כלכלית ממכתב הגרמי"ל.
המאבד זמנו "לדעת"
כן יכול לחזור בתשובה!

סמל אישי של משתמש
חזן
הודעות: 1027
הצטרף: 17 ספטמבר 2014, 12:07

Re: סערת העוף החדש "בראקל"

נושא שלא נקרא על ידי חזן » 18 אוגוסט 2017, 11:14

612.jpg
[/size]
אין לך את ההרשאות המתאימות על מנת לצפות בקבצים המצורפים להודעה זאת.

סמל אישי של משתמש
יצחק הספרן
הודעות: 5694
הצטרף: 19 ינואר 2014, 09:54

Re: סערת העוף החדש "בראקל"

נושא שלא נקרא על ידי יצחק הספרן » 18 אוגוסט 2017, 12:40

חזן כתב:
612.jpg
[/size]
ראיתי את העוף שהם קוראים בראקל,
הוא אינו דומה לברקאל שראיתי במקומות אחרים,
אלא יותר נראה כתרנגול ערבי,
קודם שיגיעו לאחידות לגבי מי ומה נקרא ברקאל,
ואז אולי יתיישרו ההדורים.

זרעא דיוסף
הודעות: 1320
הצטרף: 01 ספטמבר 2015, 16:12

Re: סערת העוף החדש "בראקל"

נושא שלא נקרא על ידי זרעא דיוסף » 18 אוגוסט 2017, 13:00

העתבק מאחד האתרים בתגובות שם :

אבל יכול לומר לכם שהאנשים שמובילים את המהלך הם לא פראיירים זה וייס אח של ר אשר ומוטלה קרליץ בן של ר ניסים ואיש העסקים רפי מנת הבעלים של שארית ישראל הם יעשו הכל כדי שהעוף יוכשר עכ"ל
יש אנשים שהם כמו יין, לא שהם משתבחים עם השנים... אלא שצריך לנעול אותם במרתף!

אם אתה מרגיש שהקב"ה רחוק ממך תזכור לא הוא זה שזז

אידך-גיסא
הודעות: 104
הצטרף: 04 אפריל 2013, 09:07

Re: סערת העוף החדש "בראקל"

נושא שלא נקרא על ידי אידך-גיסא » 18 אוגוסט 2017, 13:34

שלום, מזמן לא כתבתי כאן, אבל בנושא זה אני רואה כמה תמיהות:
א) מה שטעם פעמון זהב ורימון, שהוראה בעניין זה תלוי בבקיאות בבית השחיטה היה נכון אלו היו דנים בהלכות טריפות או שחיטה, אבל קביעות מין טהור או להיפוך היא שאלה שמתעוררת בדרך כלל פעם בדור או כמה דורות, ואינו שייך כלל לשאלות הבאות יום יום בבית השחיטה. (אבל יש מומחה אחד בנושאים אלו, אך אינו חסיד אלא יעקקע, והוא הרב ישראל מאיר לוינגר, והיה נכון לברר מה דעתו בנדון).
ב) מה שכתב גאליציינער שיש בדיקה פשוטה (מה היא.) לקבוע אם עוף דורס או לא תמוה, דאם כן לא היה צורך במסורת כלל.
ג) לאלו הטוענים שגדלו את הבראקל רק לביצים ולא לבשרו, למה לא מבררים אם יהודים בבלגיה והסביבה היו נזהרים שלא לקנות ביצים אצל הגוים שמא היו ביצי בראקל, ואם לא נזהרו אז יש מסורת.
ד) האם המחמירים משני הצדדים ורוצים לאסור עוף זה או השני (או לפחות לחשוש עליהם), האם הם גם אוסרים את ההודו? הרי ידוע שכל הטענות שהיה עליהם מסורת מהודו או מא"י או משאר מקומות היו בטעות, שהרי הביאו את ההודו מאמריקה (או מקסיקו) ולא היו שום יהודים שם אז. אלא עיקר ההיתר לאכול את ההודו הוא משני טעמים. לדעת השואל ומשיב אין צורך במסורה אלא בעוף שיש לו רק ב' סימני טהרה, אבל אם יש ג' סימנים אין צורך במסורה. ולדעת ערוגת הבושם (לבעל השם אריה), כל החשש שדורס הוא רק במין שלא היה נמצא ביישוב בני אדם כמו התרנגול דאגמא שהזכירו חז"ל, אבל ההודו שנמצא כמה דורות ביישוב ולא ראינו אותו דורס בשום פעם אפשר לסמוך על זה שאינו דורס ומותר. ועד כמה שידוע לי ב' הסברות האלו שייכות גם לגבי השאלה הנוכחית.

סמל אישי של משתמש
גאליציאנער
הודעות: 7578
הצטרף: 21 מרץ 2016, 13:54

Re: סערת העוף החדש "בראקל"

נושא שלא נקרא על ידי גאליציאנער » 20 אוגוסט 2017, 02:43

שלו' וברכה ר' אידך-גיסא,
לגבי מש"כ אודות דברי אציין ואומר שאני לא אמרתי מעצמי, אמרתי את דברי הגרמי"ל, שטען שהוא בעצמו ראה שהוא דורס,
ולגופם של דברים יש לומר שלדעת אם הוא עוף טמא די לנו בזה שאנו רואים שהוא דורס, אבל בכדי להכשירו לאכילה אז אנו צריכים להיות בקיאים בדינים אלו לדעת שהוא גם לא דורס באיזשהו אופן שאנו לא מכירים ולכן אנו מצריכים מסורת. ופשוט.
אנא עבדא דקודשא בריך הוא

סמל אישי של משתמש
גאליציאנער
הודעות: 7578
הצטרף: 21 מרץ 2016, 13:54

Re: סערת העוף החדש "בראקל"

נושא שלא נקרא על ידי גאליציאנער » 20 אוגוסט 2017, 02:44

ר' פעזו"ר, כל דבריך אודות בקיאותו של רמ"ש קליין כנראה אמת הם, אבל מה תגיד על ההכשר של רבני העה"ח, שאתה בוודאי תגיד שהם כן מומחים - שהרי הם עוסקים בכשרות ??
אנא עבדא דקודשא בריך הוא

אידך-גיסא
הודעות: 104
הצטרף: 04 אפריל 2013, 09:07

Re: סערת העוף החדש "בראקל"

נושא שלא נקרא על ידי אידך-גיסא » 20 אוגוסט 2017, 08:42

גאליציינער כתב:שלו' וברכה ר' אידך-גיסא,
לגבי מש"כ אודות דברי אציין ואומר שאני לא אמרתי מעצמי, אמרתי את דברי הגרמי"ל, שטען שהוא בעצמו ראה שהוא דורס,
ולגופם של דברים יש לומר שלדעת אם הוא עוף טמא די לנו בזה שאנו רואים שהוא דורס, אבל בכדי להכשירו לאכילה אז אנו צריכים להיות בקיאים בדינים אלו לדעת שהוא גם לא דורס באיזשהו אופן שאנו לא מכירים ולכן אנו מצריכים מסורת. ופשוט.
בודאי אם יש עדות שהוא דורס אז אין עוד על מה לדון, אך זה לא מה כתבת, אלא שיש בדיקה פשוטה, וגם לא ראיתי שהרב לנדא כתב כן, אלא רק שראה שחולק את רגליו. ואם יש לך ציטוט ממנו שלא ראיתי נא להביאו.

סמל אישי של משתמש
פעמון זהב ורימון
הודעות: 4149
הצטרף: 28 ינואר 2014, 02:36

Re: סערת העוף החדש "בראקל"

נושא שלא נקרא על ידי פעמון זהב ורימון » 20 אוגוסט 2017, 11:53

ר' גאליציאנר - יש מחלוקת בתוך העדה"ח גופא, עוד לא עמדתי למנין בתוך אלו שעוסקים בשחיטה וכשרות עופות אם יש רוב לאחד מן הצדדים כי אי"ז נפ"מ. ברור שלמעשה הם מכשירים כעת עופות "רגילים" כלומר שלא חוששים לדעה האוסרת וטוענת שזה כבר עוף בלי מסורת, ודלא כאותם מבני ברק שפוסלים את כל מה שכולם אוכלים בעשרות השנים האחרונות, ומכשירים רק העוף החדש דייקא.
המאבד זמנו "לדעת"
כן יכול לחזור בתשובה!

ועד
הודעות: 575
הצטרף: 28 ינואר 2016, 23:10

Re: סערת העוף החדש "בראקל"

נושא שלא נקרא על ידי ועד » 20 אוגוסט 2017, 11:55

ר' פעזו"ר אתה נשמע אדם רציני מאד, מעניין מי אתה, נראה לי שאתה רב גדול ומסתיר את עצמך, ואתה גם בקי גדול בש"ס ופוסקים הייתי רוצה ברכה ממך.
מוריי ורבותיי אני מבקש ממכם תכבדו אחד את השני ותאהבו את הקב"ה ותעשו לו נחת רוח

סמל אישי של משתמש
פעמון זהב ורימון
הודעות: 4149
הצטרף: 28 ינואר 2014, 02:36

Re: סערת העוף החדש "בראקל"

נושא שלא נקרא על ידי פעמון זהב ורימון » 20 אוגוסט 2017, 13:13

מי שברך וכו' הוא יברך את ר' ועד בן??

מה שם האמא?
המאבד זמנו "לדעת"
כן יכול לחזור בתשובה!

ועד
הודעות: 575
הצטרף: 28 ינואר 2016, 23:10

Re: סערת העוף החדש "בראקל"

נושא שלא נקרא על ידי ועד » 20 אוגוסט 2017, 13:16

בית
ועד בן בית
מוריי ורבותיי אני מבקש ממכם תכבדו אחד את השני ותאהבו את הקב"ה ותעשו לו נחת רוח

סמל אישי של משתמש
פעמון זהב ורימון
הודעות: 4149
הצטרף: 28 ינואר 2014, 02:36

Re: סערת העוף החדש "בראקל"

נושא שלא נקרא על ידי פעמון זהב ורימון » 20 אוגוסט 2017, 13:19

בעבור שנדב ח"י שקלים לזיפות הגג וכו'
ונאמר אמן!
המאבד זמנו "לדעת"
כן יכול לחזור בתשובה!

ועד
הודעות: 575
הצטרף: 28 ינואר 2016, 23:10

Re: סערת העוף החדש "בראקל"

נושא שלא נקרא על ידי ועד » 20 אוגוסט 2017, 13:21

אתה תותח.
מוריי ורבותיי אני מבקש ממכם תכבדו אחד את השני ותאהבו את הקב"ה ותעשו לו נחת רוח

סמל אישי של משתמש
אבן הפינה
הודעות: 985
הצטרף: 06 ינואר 2015, 17:29

Re: סערת העוף החדש "בראקל"

נושא שלא נקרא על ידי אבן הפינה » 20 אוגוסט 2017, 16:25

פרשת הבראקל מוציא את וועד הכשרות אפסים. עובדה הם תכננו להשתמש בעופות האלו במשך שנים עשו הכנות ולא טרחו לבדוק אם העוף כשר בכלל. אם זה לא פדיחה כשרותית. מה כן
הייתה לראש פינה

סמל אישי של משתמש
אבן הפינה
הודעות: 985
הצטרף: 06 ינואר 2015, 17:29

Re: סערת העוף החדש "בראקל"

נושא שלא נקרא על ידי אבן הפינה » 20 אוגוסט 2017, 16:26

דיברתי אמש עם אחד הרבנים באירופה שהוא רב המכשיר באחד המשחטות דשם
שאלתי אותו מה דעתו בענין הבארקל ? אז הוא ענה לי שבאירופה זה בכלל לא מצוי ולכן הוא לא בקי בזה בכלל, אבל, הוא מספר לי שלפני כמה חודשים קיבל מכתב מגורם לא מוכר ובו מנומק חששות לגבי העופות הנהוגים לשחוט כהיום בכל המשחטות ברחבי העולם ובסוף המכתב היה כתוב ש"עוד מעט יהיה לשווק עופות אשר אין בהם חשש וכו'"
אותו גורם התקשר אליו ושאל מה דעתו על המכתב וענה להם: כי השורה התחתונה של "עוד מעט וכו" הסגיר את כל המכתב שזה רק פוליטיקה וכסף ותו לו, אחרי כמה חודשים הוא רואה שצדק בהשערתו ...
:lol:: :lol::
נערך לאחרונה על ידי אבן הפינה ב 20 אוגוסט 2017, 16:35, נערך 2 פעמים בסך הכל.
הייתה לראש פינה

סמל אישי של משתמש
אבן הפינה
הודעות: 985
הצטרף: 06 ינואר 2015, 17:29

Re: סערת העוף החדש "בראקל"

נושא שלא נקרא על ידי אבן הפינה » 20 אוגוסט 2017, 16:26

מפת הפוסקים - בסערת עוף הבארקל: הגר"מ שטרנבוך: טמא. הגרמי"ל לנדא: טמא. הגר"ש מחפוד: טמא. האדמו"ר מהר"א מסאטמאר: טמא.
הגרמ"ש קליין: טהור. הגר"ש רוזנברג: טהור. הגרמ"מ לובין: טהור.
הייתה לראש פינה

שבט מישור
הודעות: 244
הצטרף: 11 מאי 2015, 14:16

Re: סערת העוף החדש "בראקל"

נושא שלא נקרא על ידי שבט מישור » 20 אוגוסט 2017, 17:43

השמטה:
הגרמ"ז זארגער מסאטמאר: טהור. הגרא"ד הלוי ליטמאנאוויץ: טהור.

סמל אישי של משתמש
אבן הפינה
הודעות: 985
הצטרף: 06 ינואר 2015, 17:29

Re: סערת העוף החדש "בראקל"

נושא שלא נקרא על ידי אבן הפינה » 20 אוגוסט 2017, 18:09

שבט מישור כתב:השמטה:
הגרמ"ז זארגער מסאטמאר: טהור. הגרא"ד הלוי ליטמאנאוויץ: טהור.
עם כל הכבוד לא איזיל כרוכלא להביא את כל הרבנים הכפופים לזלוני וד"ל , הבאתי רק את הגדולים והידועים
הייתה לראש פינה

סמל אישי של משתמש
פעמון זהב ורימון
הודעות: 4149
הצטרף: 28 ינואר 2014, 02:36

Re: סערת העוף החדש "בראקל"

נושא שלא נקרא על ידי פעמון זהב ורימון » 20 אוגוסט 2017, 18:33

הרב ליטמנוביץ' לא כפוף, הוא בהחלט גברא רבה ודעה ראויה למנין.
אם על פי כללי הפסיקה סופרים את הגיסים הרב לובין והרב רוזנברג לשנים - איני יודע.
המאבד זמנו "לדעת"
כן יכול לחזור בתשובה!

סמל אישי של משתמש
גאליציאנער
הודעות: 7578
הצטרף: 21 מרץ 2016, 13:54

Re: סערת העוף החדש "בראקל"

נושא שלא נקרא על ידי גאליציאנער » 21 אוגוסט 2017, 09:30

ומה קרה עם המכתב של העה"ח שהעופות האלו הם כשרים ?
הם חזרו בהם ?
עדיין לא ראיתי שיצא מכתב האוסרם...

תכל'ס, יש איזה מקום בא"י שבו שוחטים את העופות האלו ?

וכן, מה דעת הרבנות בעניין ?
אנא עבדא דקודשא בריך הוא

סמל אישי של משתמש
פעמון זהב ורימון
הודעות: 4149
הצטרף: 28 ינואר 2014, 02:36

Re: סערת העוף החדש "בראקל"

נושא שלא נקרא על ידי פעמון זהב ורימון » 21 אוגוסט 2017, 11:34

אתה אוכל רבנות?
המאבד זמנו "לדעת"
כן יכול לחזור בתשובה!

סמל אישי של משתמש
גאליציאנער
הודעות: 7578
הצטרף: 21 מרץ 2016, 13:54

Re: סערת העוף החדש "בראקל"

נושא שלא נקרא על ידי גאליציאנער » 21 אוגוסט 2017, 13:32

לא.
השאלה הוא אם מתירים את זה כעוף כשר לשחיטה פה בא"י, למיטב ידיעתי, כל שחיטה בא"י של עופות חייב לקבל את אישורם, לא ?
אנא עבדא דקודשא בריך הוא

סמל אישי של משתמש
פעמון זהב ורימון
הודעות: 4149
הצטרף: 28 ינואר 2014, 02:36

Re: סערת העוף החדש "בראקל"

נושא שלא נקרא על ידי פעמון זהב ורימון » 21 אוגוסט 2017, 15:34

מנין להם לדעת שזה עוף שונה?
הם מקבלים בשתיקה ובתודה מעומק הלב את כל מה שהכשרויות למהדרין מטריפות בגלל שזה לא גלאט או ספק טרף [חוץ ממה שודאי טרף או נבלה שמעבירים לערבים], ובזה הם חותמים על כל הכשרויות את האישור הנצרך...
המאבד זמנו "לדעת"
כן יכול לחזור בתשובה!

מישהו מיוחד
הודעות: 359
הצטרף: 29 ינואר 2017, 05:49

Re: סערת העוף החדש "בראקל"

נושא שלא נקרא על ידי מישהו מיוחד » 21 אוגוסט 2017, 16:17

אתה צוחק? או שאתה מדבר מידיעה??

סמל אישי של משתמש
אבן הפינה
הודעות: 985
הצטרף: 06 ינואר 2015, 17:29

Re: סערת העוף החדש "בראקל"

נושא שלא נקרא על ידי אבן הפינה » 21 אוגוסט 2017, 16:30

פעמון זהב ורימון כתב: הם מקבלים בשתיקה ובתודה מעומק הלב את כל מה שהכשרויות למהדרין מטריפות
סתם שטיות
אין להם משחטות שלהם ?
צריכים את הזבל של אחרים ?
קשה להאמין
לא שאני אוכל רבנות (אני יודע שלא בודקים כל עוף כי סומכים על שיטה מקילה) אבל קשה להאמין מה שכתבת
הייתה לראש פינה

סמל אישי של משתמש
מרן ראש הממשלה שליט''א
הודעות: 664
הצטרף: 13 יולי 2016, 05:50

נסתיימה גזירת הבראקל

נושא שלא נקרא על ידי מרן ראש הממשלה שליט''א » 21 אוגוסט 2017, 16:58

אני פה כתב:מכל הברקאל נשאר ברעקל (פירור בלע"ז)....
נסתיימה סערת הבראקל.
רבותי המתינו בסבלנות,
הנה עומדות בפתח גזירת הגיוס
חפירת הקברים בבית שמש
(או במקום שהשד יודע היכן)
הפיכת את"ק מירון לאתר תיירות
פירצת העירוב הפסול בערים חרדיות רבות בארצנו
ועוד כהנה וכהנה,
אם זה התרנגול היה הולך למיתה (ע"י שוחטי הסיקריקים)
אולי היו לנו עוד כמה ימי חסד שנלך בהם לחיים טובים ארוכים וכו'

ומי שראה ביום שישי האחרון את כותלי חוצות העיר ירושלים
הבין שסערת הבראקל בדעיכה,
ביום שישי כבר היו מודעות על גולובנציץ והגיוס.

ואני מחכה לצדקן שיעיר לי שאני הוא זה שעושה פוליטיזציה מההלכה הצרופה... :!:
:lol:: 8-) :twisted: :roll:
תלמידיי היקרים אנא מכם!
נצלו את הזמן, ואל תשתטו!

סמל אישי של משתמש
אבן הפינה
הודעות: 985
הצטרף: 06 ינואר 2015, 17:29

Re: סערת העוף החדש "בראקל"

נושא שלא נקרא על ידי אבן הפינה » 21 אוגוסט 2017, 17:49

במשך שנים עבדו עלינו כי מה ההבדל בין הכשרים, אלו מחמירים יותר, והאחרים פשרנים, לא יקפידו וחלילה לא יוותרו על ספק הכי קטן, ואלו היכן שיוכלו להתיר יתירו, כך חילקו בין מערכות הכשרות, כאשר הקנאים והמחמירים ניסו ליצור תדמית רעה לרבנות הראשית בטענה כי אלו יתירו כל מה שרק אפשר להתיר וכי יקפידו על קוצו של יו"ד בכשרות, ואילו הכשר כמו של 'העדה החרדית' היכן שרק יש ספק היכן שיהיו מי אשר יערערו ולא יסכימו זה נפסל, אצלם הכל בחזקת 100 אחוז של כשרות ללא כל פשרות וללא כל אפשרות ויכולת לקנות אותם

בבני ברק למשל ידע כל ילד כי ההכשר של הרב לנדא הוא כזה שהולך עד הסוף והיכן שיש ספק הוא לא יכשיר, לכמה מערכות כשרויות אחרים תדמית כזו ואחרת, היסוד היה כי אם אתה רוצה לקנות את אימון הציבור עליך להגיש מוצר שהוא חלק ממש ללא כל שאלה או ספק

גם בית דינו של הגאון רבי ניסים קרליץ היה לו תדמית של מי שמחמירים ואינם מוותרים, ולכן כשיש כל כך הרבה מערערים על העוף הזה גם אם יהיו מי מרבניהם שסבור אחרת, מן העבר למדנו כי הם מן המחמירים יותר, הם ביקשו להלביש לעצמם צביון של חזון איש'ניקים שהם מחמירים, ובפרשה הזו משום מה ריח רע מאוד נודף מן המערכת הזו

והנה בואו וראו מה קרה כאן בשבועות האחרונים, מי שאמורים היו להיות הראשונים לזרוק את הבראקל מכל המדרגות, גם אם נניח שיש מי שמתירים, אבל המציאות היא שיש הרבה אוסרים זה צריך היה להיות מספיק בשביל ש'העדה החרדית' תפסול את העוף הזה ולא תתן על דבר כזה הכשר, מפני שאם נותנים על עוף כזה הכשר אז מה ההבדל בינם לבין אחרים, במצב של נתינת הכשר לעוף הזה הכשרים אחרים יהיו הרבה יותר טובים אם הם לא יתנו לעוף הזה הכשר

למדנו שוב את מה שקשה היה לציבור לקלוט בעבר וכל כך קל להוכיח עתה, כי השיקול הוא כספי בלבד ולא כשרות, עד כדי שלא התביישו לטעון כי מאחר ומדובר בהפסד מרובה אז צריך להתיר את מה שכל כך הרבה רבנים סבורים כי העוף הזה אינו כשר לשחיטה

במצב שנוצר, 'העדה החרדית' כבר אינה יכולה להכשיר את העוף הזה, מפני שאם תעשה זאת, הם יאבדו את כל מה שטענו בעבר כי אצלם הכל 100 אחוז כשרות, התרת עוף כזה, 100 אחוז כשרות זה כבר לא יכול להיות
הייתה לראש פינה

סמל אישי של משתמש
אבן הפינה
הודעות: 985
הצטרף: 06 ינואר 2015, 17:29

Re: סערת העוף החדש "בראקל"

נושא שלא נקרא על ידי אבן הפינה » 21 אוגוסט 2017, 17:50

אני פה כתב:מכל הברקאל נשאר ברעקל (פירור בלע"ז)....
או בלעטעל ? (כפי שאתה מחפש בתמונת פרופיל שלך )
:lol:: :lol:: :lol::
אין לך את ההרשאות המתאימות על מנת לצפות בקבצים המצורפים להודעה זאת.
הייתה לראש פינה

יוסי200
הודעות: 525
הצטרף: 27 אוקטובר 2016, 23:28

Re: סערת העוף החדש "בראקל"

נושא שלא נקרא על ידי יוסי200 » 21 אוגוסט 2017, 18:17

שום ריח רע לא נודף מהסיפור הזה ... ר"ש רוזנברג והנלווים אליו, כבר נמנעים שנים מאכילת העופות הרגילים, ואוכלים רק את הבראקלי, ואף הגרנ"ק אכל רק את זה, כל מה שקרה עכשיו זה השיווק לציבור הרחב, ולדעתם זה העוף המועדף ...

יוסף בן יוסף
הודעות: 298
הצטרף: 10 אוגוסט 2017, 10:51

Re: סערת העוף החדש "בראקל"

נושא שלא נקרא על ידי יוסף בן יוסף » 21 אוגוסט 2017, 18:52

היו ששאלו איך מתווכחים אם שחטו או לא, מה ששחטו הוא הבלאדי ולא הבראקל, הויכוח אם זה אותו מין או לא.

יהודי משונה
הודעות: 539
הצטרף: 07 פברואר 2017, 13:06

Re: סערת העוף החדש "בראקל"

נושא שלא נקרא על ידי יהודי משונה » 21 אוגוסט 2017, 19:01

שמעתי שכ"ק מרן אדמו"ר מטשרנוביל שליט"א אכל לאחרונה רק מהבראקל בגלל שהדיין הרב גרינפלד הוא תלמידו של ר' משה שאול קליין ,
ועכשיו הוא שמע את כל הסיפור שיצא שיכול להיות שזה בכלל לא כשר , לכן קיבל על עצמו מהיום והלאה לא לאכול יותר בשר עוף בכלל

סמל אישי של משתמש
פעמון זהב ורימון
הודעות: 4149
הצטרף: 28 ינואר 2014, 02:36

Re: סערת העוף החדש "בראקל"

נושא שלא נקרא על ידי פעמון זהב ורימון » 21 אוגוסט 2017, 21:22

אבן הפינה ומישהו מיוחד,
מה שכתבתי זה מידיעה ואפילו ראיה אישית.

אם אינכם מאמינים, תשאלו שובי"ם של עופות בכל המשחטות ויעידו לכם.
ואם אתם רוצים דוקא "בקהילה", אז פעם בכתבה על הרבנות היתה התבטאות מפורשת שחור על גבי לבן של אחד מבד"ץ העה"ח שגם העה"ח מעוניינים שהרבנות תהיה קיימת, כי כך יכולים להעביר אליהם את כל מה שלא כשר גלאט ולמשחטה אין הפסדים, ולולא שהיה הכשר פשוט לציבור הרחב היו בעלי המשחטות עושים קומבינות על כל עוף שמטריפים, להכשיר אותו לגלאט. רוצים שאחפש תאריך מדוייק של הכתבה?
המאבד זמנו "לדעת"
כן יכול לחזור בתשובה!

סמל אישי של משתמש
סולידי
הודעות: 278
הצטרף: 08 נובמבר 2012, 12:10

Re: סערת העוף החדש "בראקל"

נושא שלא נקרא על ידי סולידי » 22 אוגוסט 2017, 11:03

שטארק!
(המכתב ליחזקאל קפלן)

סמל אישי של משתמש
אבן הפינה
הודעות: 985
הצטרף: 06 ינואר 2015, 17:29

Re: סערת העוף החדש "בראקל"

נושא שלא נקרא על ידי אבן הפינה » 22 אוגוסט 2017, 17:00

נראה שהענין תם:
וכי אם יצא רב גדול אחד ויודיע שעד היום לא שמרו שבת ביום הנכון, האם ישמעו לו ?
וד"ל
הייתה לראש פינה

סמל אישי של משתמש
פעמון זהב ורימון
הודעות: 4149
הצטרף: 28 ינואר 2014, 02:36

Re: סערת העוף החדש "בראקל"

נושא שלא נקרא על ידי פעמון זהב ורימון » 22 אוגוסט 2017, 18:12

המאבד זמנו "לדעת"
כן יכול לחזור בתשובה!

סמל אישי של משתמש
אבן הפינה
הודעות: 985
הצטרף: 06 ינואר 2015, 17:29

Re: סערת העוף החדש "בראקל"

נושא שלא נקרא על ידי אבן הפינה » 22 אוגוסט 2017, 18:23

אני פה כתב:
אבן הפינה כתב:נראה שהענין תם:
וכי אם יצא רב גדול אחד ויודיע שעד היום לא שמרו שבת ביום הנכון, האם ישמעו לו ?
וד"ל
עם כל הכבוד העניין לא דומה לשמירת שבת. כבר היה לעולמים בענין כשרות הפאות שכמה שבועות רוב הנשים הורידו את הפאות מחמת ספק תערובת ע"ז. אני מניח שאם היה נמצא עוף טהור בלא פקפוקים כלל כבר היו משתמשים בו. הבעיה שלא ברור מאה אחוז כשרות העוף הבראקל.
לא הבנת כוונתי
סליחה אולי לא הסברתי את עצמי טוב
הענין של הבראקל לא תם
הענין שיש מפקפקים על העופות הקיימים וזה רק לשווק את הבראקל ככשר בלעדי, זה תם
הייתה לראש פינה

יוסי200
הודעות: 525
הצטרף: 27 אוקטובר 2016, 23:28

Re: סערת העוף החדש "בראקל"

נושא שלא נקרא על ידי יוסי200 » 22 אוגוסט 2017, 23:16

פעמון זהב ורימון כתב:אדם מוכר ומפורסם ודאי הוא לא.
ויש לי תיאוריה:
על ה"בלנק" שלו כתוב משהו אודות שחיטת כולל חזון איש.
נדמה לי שאין כזו שחיטה, עכ"פ לא משהו מאורגן עם צוות או בלנקים.

מה שמעלה חשד שגם אדם כזה לא קיים וזה פיברוק של אחד מהעסקנים שנפגע כלכלית ממכתב הגרמי"ל.
הוא אדם קיים ומוכר, הוא השוחט של שחיטת כולל חזו"א. ו... (וזה הכי חשוב) הוא החתן של ר"ש הלפרין (שגם הוא הוציא מכתב בענין) שהוא עומד מאחורי ההשקעה הכספית ביבוא וגידול הבראקלי ... וד"ל.

סמל אישי של משתמש
מרן ראש הממשלה שליט''א
הודעות: 664
הצטרף: 13 יולי 2016, 05:50

Re: סערת העוף החדש "בראקל"

נושא שלא נקרא על ידי מרן ראש הממשלה שליט''א » 23 אוגוסט 2017, 05:02

להלן המכתבים לכאן ולכאן:
מכתב הגרמי''ל.pdf
מכתב רבנים המתירים בעיתון.pdf
מכתב חתן הלפרין מרווח שורות.pdf
מכתב תשובה ליחזקאל קפלן.pdf
פרשיית הבראקל.pdf
מכתבי בתי דינים.pdf
עדויות ברורות וחזקות מזקני וחשובי השוחטים %281%29_2.pdf
אין לך את ההרשאות המתאימות על מנת לצפות בקבצים המצורפים להודעה זאת.
תלמידיי היקרים אנא מכם!
נצלו את הזמן, ואל תשתטו!

סמל אישי של משתמש
סולידי
הודעות: 278
הצטרף: 08 נובמבר 2012, 12:10

Re: סערת העוף החדש "בראקל"

נושא שלא נקרא על ידי סולידי » 23 אוגוסט 2017, 17:29

מופיע גם באתר בחדרי וגם בJDN
התפתחות נוספת בסערת עוף ה'בראקל' שנחשפה ב'בחדרי חרדים' והפולמוס סביב כשרות העוף המוזר. לאחר שפרסם מכתב בו חלק מכל וכל על רבה של בני ברק, הגאון רבי משה יהודה לייב לנדא האוסר את העוף בכל תוקף, מתנצל היום הגאון רבי משה שאול קליין, מחשובי הדיינים בבני ברק מתנצל בפני הרב לנדא.

במכתבו כותב הגרמ"ש קליין "לכבוד הגאון החסיד מורנו רבי משה יהודה לייב לנדא שליט"א, רב אב"ד עיר התורה והחסידות בני ברק. באתי בדברים דלהלן להתנצל בפני כבוד תורתו מאחר שבאתי עתה מחו"ל ושמעתי מאנשים שהיה משתמע כאילו יש איזה פירוד לבבות ח"ו ביני לבין מעלת כבודו. אמנם האמת אינו כן".

"ראשית, דבר ידוע לכל שזכיתי לשמש את מורי ורבי הגאון פוסק הדור בעל שבט הלוי זצ"ל והנני נאמן לפסקיו, וכבוד מורי ורבי זצ"ל הורה במעמד אלפי ישראל שמעלת כבוד תורתו הוא רבה של בני ברק וזכיתי להיות במעמד קידוש השם זה".

"ובנוסף לזה כשהיה כמה פעמים מי שרצה לתת הכשר בעיר בני ברק באו אלי בשליחותכם שאשתדל על ידי מורי ורבי זצ"ל לבטל את זה וכמה פעמים הצלחתי בזה".

בנוסף כותב הרב קליין: "וגם פעם דרשתי ברבים נגד מי מהרבנים שרצה ליתן הכשר בעירנו ב"ב שלא על דעת האב"ד דב"ב, והדברים נתפרסמו בקובץ 'פעמי יעקב' ועוד היה כמה הזדמנויות כמו ביארצייט של אביכם שזכיתי לדבר שם, וגם כל משפחתי יודעים כמה אני מחשיב ומעריך מאוד את הכשרות של הרב אב"ד דב"ב".

"ולעצם העניין המדובר, אם ירצה מעלת כבוד תורתו הרמה לשמוע מה שיש לי לומר בזה אשמח לבוא אליו וגם אני לשמוע מה שיש למעלת כבודו לומר בזה, ונא יודיעני הזמן המוכשר לכך".

כזכור, במכתב שפרסם הגרמ"ש קליין ביתד נאמן יחד עם דייני הגר"נ קרליץ נכתב: "ראינו מה שכתב הגרמי"ל לנדא במכתבו, והיות והדברים אינם נכונים במציאות דעתנו כבתחילה שהעוף הנקרא "בראקל" שהובא בפיקוח ובהשגחה מלאה הינו עוף טהור ומהודר אף משאר העופות למהדרין מן המהדרין ויאכלו ענווים וישבעו".

גורמים בענף הכשרות אומרים ל'בחדרי חרדים' כי "כעת, לאחר התנצלות הרב קליין לרב לנדא אין ספק כי גם אלו שחשבו לעשות מחלוקת בין הרבנים, רואים שהדברים לא נכונים ואלו שרוצים להכשיר את ה'בראקל' נחלו אכזבה קשה עם פרסום ההתנצלות".

סמל אישי של משתמש
אבן הפינה
הודעות: 985
הצטרף: 06 ינואר 2015, 17:29

Re: סערת העוף החדש "בראקל"

נושא שלא נקרא על ידי אבן הפינה » 23 אוגוסט 2017, 17:36

לאחר שהתפרסם מכתב בשם הגרמ"ש קליין כי דבריו של רבה של בני ברק אינם נכונים במציאות, מבהיר הדיין כי פשוט הדבר שלא כתב את הדברים ומזכיר את תמיכת רבו, הגרש"ה וואזנר זצוק"ל, בגרמי"ל לנדא • ומה דעתו על עוף הבראקל?
מי זייף מכתב בשם הגרמ"ש קליין נגד רבה של בני ברק? הדיון ההלכתי סביב כשרות עוף הבראקל נמשך, וכעת מפרסם הגרמ"ש קליין, מחשובי הדיינים בבני ברק, מכתב התנצלות בפני הגרמי"ל לנדא שליט"א, בו הוא מבהיר כי המכתב שפורסם בשמו – שקרי.

"ראינו מה שכתב הגרמי״ל לנדא במכתבו והיות והדברים אינם נכונים במציאות דעתנו כבתחילה שהעוף הנקרא ״בראקל״ שהובא בפיקוח ובהשגחה מלאה הינו עוף טהור ומהודר אף משאר העופות למהדרין מן המהדרין ויאכלו ענווים וישבעו" – נכתב במכתב שפורסם בעיתון יתד נאמן.

הגרמ"ש קליין, מהחתומים על המכתב, הכחיש היום במכתב ששלח אל רבה של בני ברק. "לכבוד הגאון החסיד מורנו רבי משה יהודה לייב לנדא שליט״א, רב אב"ד עיר התורה והחסידות בני ברק. באתי בדברים דלהלן להתנצל בפני כבוד תורתו מאחר שבאתי עתה מחו"ל ושמעתי מאנשים שהיה משתמע כאילו יש איזה פירוד לבבות ח"ו ביני לבין מעלת כבודו. אמנם האמת אינו כן".


"ראשית, דבר ידוע לכל שזכיתי לשמש את מורי ורבי הגאון פוסק הדור בעל שבט הלוי זצ"ל והנני נאמן לפסקיו, וכבוד מורי ורבי זצ"ל הורה במעמד אלפי ישראל שמעלת כבוד תורתו הוא רבה של בני ברק וזכיתי להיות במעמד קידוש השם זה. ובנוסף לזה כשהיה כמה פעמים מי שרצה לתת הכשר בעיר בני ברק באו אלי בשליחותכם שאשתדל על ידי מורי ורבי זצ"ל לבטל את זה וכמה פעמים הצלחתי בזה".

"וגם פעם דרשתי ברבים נגד מי מהרבנים שרצה ליתן הכשר בעירנו ב"ב שלא על דעת האב"ד דב"ב, והדברים נתפרסמו בקובץ 'פעמי יעקב' ועוד היה כמה הזדמנויות כמו ביארצייט של אביכם שזכיתי לדבר שם, וגם כל משפחתי יודעים כמה אני מחשיב ומעריך מאוד את הכשרות של הרב אב"ד דב"ב".

בהתייחסות לעוף הבראקל עצמו, כותב הדיין אל רבה של בני ברק: "ולעצם העניין המדובר, אם ירצה מעלת כבוד תורתו הרמה לשמוע מה שיש לי לומר בזה אשמח לבוא אליו וגם אני לשמוע מה שיש למעלת כבודו לומר בזה, ונא יודיעני הזמן המוכשר לכך".

המקור : http://www.jdn.co.il/breakingnews/876332
הייתה לראש פינה

אבי יואלי
הודעות: 121
הצטרף: 12 יוני 2017, 11:57

Re: סערת העוף החדש "בראקל"

נושא שלא נקרא על ידי אבי יואלי » 23 אוגוסט 2017, 17:51

זה נוסח המכתב של רמ"ש קליין (לא מצליח להעלות לכאן)
ב"ה יום ג' שופטים א' דראש חודש אלול תשע"ז לפ"ק
בענין כתב הפלסתר שנתפרסם בשמי
הנה כאשר חזרתי היום משהותי בחו"ל בשבועות האחרונים לצורך מנוחה, ראה ראיתי את אשר נכתב ונתפרסם בשמי, כאילו כתבתי דברים אשר אינם אמורים ליאמר ובודאי שלא ליכתב, אשר יש בהם זלזול בהגאון האדיר ר' משה יודא לייב לנדא שליט"א מרא דאתרא דפעיה"ק בני ברק יצ"ו, ובאמת לא רציתי לצאת בהכחשה על כך, דכל בר דעת יודע בעצמו שלא נכתב על ידי, בפרט בהיותי מקורב להבחל"ח למורי ורבי מרן בעל שבט הלוי זצוק"ל, וידעתי זה מקרוב כמה היה איתן בדעתו אודות הגאון מרא דאתרא שליט"א, ואף התבטא פעמים רבות שאינו מכיר מי שהוא גדול כל כך בענינים הנצרכים למרא דאתר בפרט בעניני כשרות ושחיטה, על כן פשוט הדבר שלא כתבתי הדברים שנפרסמו בשמי.
ובזאת הנני מגלה דעתי שבעת שראיתי מכתבו של הגאון המרא דאתרא שליט"א, מיד בטלתי דעתי בביטול הגמור אודות העוף החדש, וחוזר אני ממה שכתבתי במכתב הקודם, אשר אז לא ידעתי עדיין דעתו הרמה של הגאון הנ"ל שליט"א, ויאכלו ענוים וישבעו כפי שנהגנו עד היום משחיטתו המהודרת של הגאון הגדול מרא דאתרא הרב לנדא שליט"א.
וה' הטוב יכפר בעדינו על השגגה שיצאה על שמי, וישפיע להגאון מרא דאתרא שליט"א, שיזכה עוד רבות בשנים לנהל העיר ביד רמה כדרכו בקודש, ללא שום מכשול וטעות, אורך ימים ושנות חיים יוסיפו לו, בבריות גופא ונהורא מעליא אמן.
וע"ז באתי עה"ח
חתימה וחותמת

מחשבה טובה
הודעות: 48
הצטרף: 26 יולי 2016, 12:01

Re: סערת העוף החדש "בראקל"

נושא שלא נקרא על ידי מחשבה טובה » 23 אוגוסט 2017, 18:04

במקום ענוותנותו, שם גדלותו...

א ניגון
הודעות: 129
הצטרף: 29 ספטמבר 2014, 09:47

Re: סערת העוף החדש "בראקל"

נושא שלא נקרא על ידי א ניגון » 23 אוגוסט 2017, 18:26

אבי יואלי כתב:זה נוסח המכתב של רמ"ש קליין (לא מצליח להעלות לכאן)
ב"ה יום ג' שופטים א' דראש חודש אלול תשע"ז לפ"ק
בענין כתב הפלסתר שנתפרסם בשמי
הנה כאשר חזרתי היום משהותי בחו"ל בשבועות האחרונים לצורך מנוחה, ראה ראיתי את אשר נכתב ונתפרסם בשמי, כאילו כתבתי דברים אשר אינם אמורים ליאמר ובודאי שלא ליכתב, אשר יש בהם זלזול בהגאון האדיר ר' משה יודא לייב לנדא שליט"א מרא דאתרא דפעיה"ק בני ברק יצ"ו, ובאמת לא רציתי לצאת בהכחשה על כך, דכל בר דעת יודע בעצמו שלא נכתב על ידי, בפרט בהיותי מקורב להבחל"ח למורי ורבי מרן בעל שבט הלוי זצוק"ל, וידעתי זה מקרוב כמה היה איתן בדעתו אודות הגאון מרא דאתרא שליט"א, ואף התבטא פעמים רבות שאינו מכיר מי שהוא גדול כל כך בענינים הנצרכים למרא דאתר בפרט בעניני כשרות ושחיטה, על כן פשוט הדבר שלא כתבתי הדברים שנפרסמו בשמי.
ובזאת הנני מגלה דעתי שבעת שראיתי מכתבו של הגאון המרא דאתרא שליט"א, מיד בטלתי דעתי בביטול הגמור אודות העוף החדש, וחוזר אני ממה שכתבתי במכתב הקודם, אשר אז לא ידעתי עדיין דעתו הרמה של הגאון הנ"ל שליט"א, ויאכלו ענוים וישבעו כפי שנהגנו עד היום משחיטתו המהודרת של הגאון הגדול מרא דאתרא הרב לנדא שליט"א.
וה' הטוב יכפר בעדינו על השגגה שיצאה על שמי, וישפיע להגאון מרא דאתרא שליט"א, שיזכה עוד רבות בשנים לנהל העיר ביד רמה כדרכו בקודש, ללא שום מכשול וטעות, אורך ימים ושנות חיים יוסיפו לו, בבריות גופא ונהורא מעליא אמן.
וע"ז באתי עה"ח
חתימה וחותמת
איפה מפורסם המכתב הזה? נא להביא מקור
כמדומני שזה מזויף - רק המכתב האחר נכון.

סמל אישי של משתמש
יהודה חסיד
הודעות: 392
הצטרף: 25 יולי 2017, 02:30

Re: סערת העוף החדש "בראקל"

נושא שלא נקרא על ידי יהודה חסיד » 24 אוגוסט 2017, 00:30

הגה"ח המשפיע רבי מנשה רייזמן שליט"א
במעלת הויכוח החשוב הזה, נחוץ מאד וחשוב
ומצד שני גם מצער שאין כבר גדול"י המקובלים על כל כלל ישראל
אין לך את ההרשאות המתאימות על מנת לצפות בקבצים המצורפים להודעה זאת.
אימתי קאתי מר, לכשיפוצו מעינותיך חוצה

סמל אישי של משתמש
יהודה חסיד
הודעות: 392
הצטרף: 25 יולי 2017, 02:30

Re: סערת העוף החדש "בראקל"

נושא שלא נקרא על ידי יהודה חסיד » 24 אוגוסט 2017, 02:31

אתה כותב את זה בירוק, כי עדיין לא אכלת 20 חתיכות?.................
אימתי קאתי מר, לכשיפוצו מעינותיך חוצה

משה חיים
הודעות: 527
הצטרף: 28 דצמבר 2012, 02:32

Re: סערת העוף החדש "בראקל"

נושא שלא נקרא על ידי משה חיים » 24 אוגוסט 2017, 03:21

מכתב הגרמ''ש קליין
אין לך את ההרשאות המתאימות על מנת לצפות בקבצים המצורפים להודעה זאת.

סמל אישי של משתמש
אבן הפינה
הודעות: 985
הצטרף: 06 ינואר 2015, 17:29

Re: סערת העוף החדש "בראקל"

נושא שלא נקרא על ידי אבן הפינה » 24 אוגוסט 2017, 12:35

יהודה חסיד כתב:הגה"ח המשפיע רבי מנשה רייזמן שליט"א
במעלת הויכוח החשוב הזה, נחוץ מאד וחשוב
ומצד שני גם מצער שאין כבר גדול"י המקובלים על כל כלל ישראל
הוספה : הוא גם מביא את דברי הגר"מ שטרנבוך שצריך להגיד שהעופות עד עכשיו כשרים, ומביא ממרן הבעש"ט עה"פ אל תשת ידך עם רשע וגו' שהשטן מקטרג ואומור שבנ"י אוכלים מאכלות אסורות, ואם מפקפקים על כשרות המאכלים שאכלו זה מחזק את כוחו ה"י ...
עוד מדבריו בעיקבתא דמשיחא .. והאמת תהא נעדרת פירש"י עדרים עדרים, וזה מה שמתקיים עכשיו וצריכים לזעוק לד' שישלח את משיח במהרה אמן
הייתה לראש פינה

סמל אישי של משתמש
אבן הפינה
הודעות: 985
הצטרף: 06 ינואר 2015, 17:29

Re: סערת העוף החדש "בראקל"

נושא שלא נקרא על ידי אבן הפינה » 24 אוגוסט 2017, 12:37

הגרמ"ש קליין מבטל את דעתו נגד דעת הרב לנדאו
אין לך את ההרשאות המתאימות על מנת לצפות בקבצים המצורפים להודעה זאת.
הייתה לראש פינה

א ניגון
הודעות: 129
הצטרף: 29 ספטמבר 2014, 09:47

Re: סערת העוף החדש "בראקל"

נושא שלא נקרא על ידי א ניגון » 24 אוגוסט 2017, 13:15

אבן הפינה כתב:הגרמ"ש קליין מבטל את דעתו נגד דעת הרב לנדאו


המכתב הזה מזויף
ולא נכתב על ידי הגרמ"ש.

סמל אישי של משתמש
סולידי
הודעות: 278
הצטרף: 08 נובמבר 2012, 12:10

Re: סערת העוף החדש "בראקל"

נושא שלא נקרא על ידי סולידי » 24 אוגוסט 2017, 13:25

אינו חוזר בו מהדיבורים בהם התבטא נגד רבה של ב"ב.

סמל אישי של משתמש
גאליציאנער
הודעות: 7578
הצטרף: 21 מרץ 2016, 13:54

Re: סערת העוף החדש "בראקל"

נושא שלא נקרא על ידי גאליציאנער » 24 אוגוסט 2017, 14:49

א ניגון כתב:
אבן הפינה כתב:הגרמ"ש קליין מבטל את דעתו נגד דעת הרב לנדאו


המכתב הזה מזויף
ולא נכתב על ידי הגרמ"ש.
זה סגנון של מכתב שאף בנ"א וכ"ש רב שמכבד א"ע לא היה כותב ככה..
אנא עבדא דקודשא בריך הוא

סמל אישי של משתמש
גאליציאנער
הודעות: 7578
הצטרף: 21 מרץ 2016, 13:54

Re: סערת העוף החדש "בראקל"

נושא שלא נקרא על ידי גאליציאנער » 24 אוגוסט 2017, 14:49

מאיזה יום זה שיעורו של הרה"ג ר' מנשה רייזמאן ?
אנא עבדא דקודשא בריך הוא

שר המודיעין
הודעות: 309
הצטרף: 29 יולי 2014, 21:16

Re: סערת העוף החדש "בראקל"

נושא שלא נקרא על ידי שר המודיעין » 24 אוגוסט 2017, 15:11

יצא מכתב חדש חריף מהגרמ"מ קארפ שליט"א נגד הלעז על העופות הרגילים
מישהו יכול להעלות אותו

סמל אישי של משתמש
אבן הפינה
הודעות: 985
הצטרף: 06 ינואר 2015, 17:29

Re: סערת העוף החדש "בראקל"

נושא שלא נקרא על ידי אבן הפינה » 24 אוגוסט 2017, 18:17

הדיון ההלכתי סביב עוף הבראקל: רבה של בני ברק, הגה"ח רבי משה יהודה לייב לנדא שליט"א, הגיע היום אל ראב"ד העדה החרדית, הגאון רבי משה שטרנבוך שליט"א, לדיון הלכתי אודות כשרות הזן החדש שיובא בתקופה האחרונה לארץ.

כזכור, הגרמי"ל לנדא כבר אסר את שחיטת עוף הבראקל, ואילו הגר"מ שטרנבוך, פסק כי בינתיים אין לשחוט את העוף, עד אשר ימצאו האם יש מסורת לעוף זה, וכבר שחטו אותו יהודים במדינות אחרות.

במהלך הדיון ההלכתי היום, עלתה השאלה האם יש לאסור את הבראקל, ולא בגלל שאילת המסורת אלא בשל העוף עצמו, כמו לדוגמה העובדה שהוא חולק רגליו, ועוד.

המקור בתוספת וידיאו :http://www.jdn.co.il/video/877015
הייתה לראש פינה

סמל אישי של משתמש
יהודה חסיד
הודעות: 392
הצטרף: 25 יולי 2017, 02:30

Re: סערת העוף החדש "בראקל"

נושא שלא נקרא על ידי יהודה חסיד » 24 אוגוסט 2017, 22:27

אני פה כתב:הסיפור נגמר
מרן הגרמ שטרנבוך.pdf
הסיפור נגמר?
במה זה נגמר?
למה אתה חושב שהמערערים ינוסו על מקומות מושבותיהם, בגלל מכתב הראב"ד?
אימתי קאתי מר, לכשיפוצו מעינותיך חוצה

סמל אישי של משתמש
פעמון זהב ורימון
הודעות: 4149
הצטרף: 28 ינואר 2014, 02:36

Re: סערת העוף החדש "בראקל"

נושא שלא נקרא על ידי פעמון זהב ורימון » 25 אוגוסט 2017, 01:22

מצידם זה מעולם לא התחיל ולא חלם להתחיל
המאבד זמנו "לדעת"
כן יכול לחזור בתשובה!

שמעון ווייס
הודעות: 38
הצטרף: 19 יוני 2013, 23:22

Re: סערת העוף החדש "בראקל"

נושא שלא נקרא על ידי שמעון ווייס » 25 אוגוסט 2017, 05:48

אני פה כתב:אני מסתכל שוב ושוב על התמונות של הבראקל, הוא נראה תרנגול פשוט חמוד וצדיק שאכלו אבותינו, למה לא לאכול אותו.
לכאורה משום שאין לו סנפיר וקשקשת

סמל אישי של משתמש
מרן ראש הממשלה שליט''א
הודעות: 664
הצטרף: 13 יולי 2016, 05:50

Re: סערת העוף החדש "בראקל"

נושא שלא נקרא על ידי מרן ראש הממשלה שליט''א » 25 אוגוסט 2017, 08:42

שמעון ווייס כתב:לכאורה משום שאין לו סנפיר וקשקשת
:lol::
תלמידיי היקרים אנא מכם!
נצלו את הזמן, ואל תשתטו!

סמל אישי של משתמש
סולידי
הודעות: 278
הצטרף: 08 נובמבר 2012, 12:10

Re: סערת העוף החדש "בראקל"

נושא שלא נקרא על ידי סולידי » 27 אוגוסט 2017, 09:03

אני פה כתב:אני מסתכל שוב ושוב על התמונות של הבראקל, הוא נראה תרנגול פשוט חמוד וצדיק שאכלו אבותינו, למה לא לאכול אותו.
זה לא אתרוג מה שאתה מחזיק?!

סמל אישי של משתמש
סולידי
הודעות: 278
הצטרף: 08 נובמבר 2012, 12:10

Re: סערת העוף החדש "בראקל"

נושא שלא נקרא על ידי סולידי » 28 אוגוסט 2017, 11:53

תגובת האדמו"ר מהר"א מסאטמאר שליט"א
אין לך את ההרשאות המתאימות על מנת לצפות בקבצים המצורפים להודעה זאת.

קטןודל
הודעות: 917
הצטרף: 02 אוקטובר 2014, 20:39

Re: סערת העוף החדש "בראקל"

נושא שלא נקרא על ידי קטןודל » 28 אוגוסט 2017, 19:15

בירור הלכה מהג"ר חיים רוטר שליט"א מו"צ באלעד
אין לך את ההרשאות המתאימות על מנת לצפות בקבצים המצורפים להודעה זאת.

מחשבה טובה
הודעות: 48
הצטרף: 26 יולי 2016, 12:01

Re: סערת העוף החדש "בראקל"

נושא שלא נקרא על ידי מחשבה טובה » 28 אוגוסט 2017, 20:14

האם יש חדש בדעת הרה"ג ר' מ"ש קליין?
האם עדיין אוחז בדעתו, או שחזר בו?

יוסי200
הודעות: 525
הצטרף: 27 אוקטובר 2016, 23:28

Re: סערת העוף החדש "בראקל"

נושא שלא נקרא על ידי יוסי200 » 29 אוגוסט 2017, 01:26

מחשבה טובה כתב:האם יש חדש בדעת הרה"ג ר' מ"ש קליין?
האם עדיין אוחז בדעתו, או שחזר בו?
דיברתי אתמול עם חתנו, הוא אוחז בדעתו, וכמבואר במכתבו ..

אנא עבדא
הודעות: 173
הצטרף: 28 אפריל 2015, 17:53

Re: סערת העוף החדש "בראקל"

נושא שלא נקרא על ידי אנא עבדא » 29 אוגוסט 2017, 01:49

סוף סוף הוכרע בדעת תורה:
מרן הגר"מ מאזוז שליט"א הכריע: העוף טהור למהדרין מן המהדרין!
http://ladaat.info/article.aspx?artid=29223

סמל אישי של משתמש
יעבץ
הודעות: 552
הצטרף: 26 אפריל 2017, 16:37

Re: סערת העוף החדש "בראקל"

נושא שלא נקרא על ידי יעבץ » 29 אוגוסט 2017, 02:30

ב"ה שלא השבית לנו גואל.
כל הגולה כמדורת אש. ועתה זכינו להכרעת הדברים ע"י רשכבה"ג.
אשרי העם שככה לו.

מישהו מיוחד
הודעות: 359
הצטרף: 29 ינואר 2017, 05:49

Re: סערת העוף החדש "בראקל"

נושא שלא נקרא על ידי מישהו מיוחד » 29 אוגוסט 2017, 06:02

לאחר הוראת הרב מאזוז נלענ''ד שהדבר נשאר בגדר ספק השקול, ולא כמו שחשבנו עד עכשיו שהדבר פשוט לאסור.

אני לא חסיד של הרב מאזוז, אבל הוא אדם בוגר ומבין ענין, ובפרט שהוא טוען בפירוש שהוא מכיר בעצמו את העופות.

אגיל ואשמח
הודעות: 45
הצטרף: 16 אוגוסט 2017, 19:52

Re: סערת העוף החדש "בראקל"

נושא שלא נקרא על ידי אגיל ואשמח » 29 אוגוסט 2017, 07:06

למעשה:
א] מה יהיה בסופו של דבר ב'עדה החרדית'? האם יוכרע הדבר כפי דעתו של הגר"מ שטרנבך, וכפי שאוחזים בני הגאון ר"מ ברנסדורפר, או שיוכרע כפי דעת העסקונה שעומדים תחת נשיאות גדולי נגידי חו"ל?
ב] איך יהיה במשחטות בארה"ב? האם כפי דעת רבינו מהר"א, או כדעת הנגידים אשר כ"ק רבינו מהרז"ל אוחז כדעתם?
ג] מה עושים בבני ברק? האם כדעת הרב לנדו? או כדעת שאר הרבנים?
ד] מה עושים הליטאים? וכמובן שיש כמה כיתות ביניהם, ואיך הנהוג למעשה אצל כל עדה ועדה?

יוסים
הודעות: 282
הצטרף: 31 ינואר 2013, 11:35

Re: סערת העוף החדש "בראקל"

נושא שלא נקרא על ידי יוסים » 29 אוגוסט 2017, 07:08

יעבץ כתב:ב"ה שלא השבית לנו גואל.
כל הגולה כמדורת אש. ועתה זכינו להכרעת הדברים ע"י רשכבה"ג.
אשרי העם שככה לו.
מענין לעקוב אחר הסרטון באתר לדעת. לראות את הכובד ראש ואת אימת הדין הנסוכה ע"פ מרן הג"ר מאזוז. את חרדת כל הניצבים לידו. את שתיקתם והימנעותם הנפלאה מלהביע או ח"ו לשדל לדעתם היל"ת. מעורר גם לראות את החדות והמהירות הבלתי נתפסת של מרן. איך שברגע כמימריה וכהרף עין ההחלטה הסופית מתקבלת על ידו ללא שום היסוס או פקפוק כלל. אשרי הדור שמרן בתוכו. יאכלו ענוי ארץ סלה וישבעו בדשן נפשם.

סמל אישי של משתמש
יצחק הספרן
הודעות: 5694
הצטרף: 19 ינואר 2014, 09:54

Re: סערת העוף החדש "בראקל"

נושא שלא נקרא על ידי יצחק הספרן » 29 אוגוסט 2017, 07:16

אנא עבדא כתב:סוף סוף הוכרע בדעת תורה:
מרן הגר"מ מאזוז שליט"א הכריע: העוף טהור למהדרין מן המהדרין!
http://ladaat.info/article.aspx?artid=29223
אכן הרב מאזוז הוא משכמו ומעלה,
אבל להבדיל בין החיים לחיים כמו שהרב עובדיה זצ"ל פסק פסקים ורבנים אחרים לא קיבלו את פסקו,
כך גם כאן.

זאבי
הודעות: 755
הצטרף: 16 נובמבר 2012, 10:48

Re: סערת העוף החדש "בראקל"

נושא שלא נקרא על ידי זאבי » 29 אוגוסט 2017, 07:41

יצחק הספרן כתב:
אנא עבדא כתב:סוף סוף הוכרע בדעת תורה:
מרן הגר"מ מאזוז שליט"א הכריע: העוף טהור למהדרין מן המהדרין!
http://ladaat.info/article.aspx?artid=29223
אכן הרב מאזוז הוא משכמו ומעלה,
אבל להבדיל בין החיים לחיים כמו שהרב עובדיה זצ"ל פסק פסקים ורבנים אחרים לא קיבלו את פסקו,
כך גם כאן.
ובפרט בנושא הכשרות שהרבנים האוסרים ובפרט הגרמי"ל לננדא שליט"א שנים כבר עמוק בתחום ובעניין.

סמל אישי של משתמש
סולידי
הודעות: 278
הצטרף: 08 נובמבר 2012, 12:10

Re: סערת העוף החדש "בראקל"

נושא שלא נקרא על ידי סולידי » 29 אוגוסט 2017, 10:28

אנא עבדא כתב:סוף סוף הוכרע בדעת תורה:
מרן הגר"מ מאזוז שליט"א הכריע: העוף טהור למהדרין מן המהדרין!
http://ladaat.info/article.aspx?artid=29223
לא הבנתי,
המגדלים עצמם טוענים שזה זן חדש ולא היה מזה בנמצא בארץ רק במקום אחד באירופה, אז כיצד שחטו מהם
בארץ???

סמל אישי של משתמש
יצחק הספרן
הודעות: 5694
הצטרף: 19 ינואר 2014, 09:54

Re: סערת העוף החדש "בראקל"

נושא שלא נקרא על ידי יצחק הספרן » 29 אוגוסט 2017, 11:41

מה שונה ה'בראקל' מה'בלאדי' או ה'קורניש', ואיזה עוף נקרא 'ברייקל'?

בתי המדרש רוחשים בדיון סוער על כשרות ה'בראקל' • הרה"ג יעקב יוסף כהן והרה"ח יחיאל הרשקופ על ההיסטוריה של העוף, השאלות שהתעוררו בו והטיעונים לכל צד

יצחק דוד קוריץ ז' אלול התשע"ז 09:23 29.08.2017

   

בראקל, צילום: יהודה וישניאק

עולם התורה בישראל ובעולם סוער כבר תקופה ממושכת סביב סוגיית ה"בראקל", אותו עוף שהצליח להיכנס לתודעת הציבור החרדי והיהודי כולו. רבנים וגדולי תורה מכל החוגים והעדות הביעו את דעותיהם לכאן ולכאן בעניין זה, בבירורים הלכתיים מקיפים סביב כל ענין העופות וה"מסורת", מה אוכלים ומה לא, אבל בחיטוט קל בנבכי ההיסטוריה מסתבר ששערוריות למיניהם סביב ענין אכילת העופות למיניהם – הם לא דבר חדש כלל וכלל. בתקופות שונות ובארצות שונות היו מחלוקות רבות סביב הנושא הרגיש כל כך, וגם שם הדברים התגלגלו על שולחנם של גדולי ישראל ענקי הדורות אשר מפיהם אנו חיים ומימיהם אנו שותים ועל פיהם יוכרע כל דבר וענין בעם ישראל בכל דור ודור.

למטרה זו ישבנו לשיחה קצרה עם אברכים חשובים המשמשים בתפקידים חשובים בתחום זה, שפינו מזמנם העמוס לשוחח עמנו על הנושא, על הם הרה"ג יעקב יוסף כהן, מו"ץ בעיר בני ברק, שגם מוסר שיעורים רבים בתחום, וכן עם הרה"ח יחיאל הרשקופ המשמש במערכת הכשרות של המרא דאתרא הגרמי"ל לנדא, אשר גם הוא ידיו רב לו בנושאים אלו.

בשיחה זו קיבלנו סקירה קצרה ומתמצתת על הפולמוס האדיר חוצה היבשות והימים סביב העוף ה"בראקל" וכן סוגי עופות רבים, וכן עובדות וסיפורים משערוריות שהיו בימים עברו בקהילות ובמקומות שונים. וכאן חשוב להדגיש כי אין במאמר זה משום צידוד ונטייה לטובת דעה מסוימת, דבר הנתון אך ורק להכרעת גדולי ישראל, אלא, כאמור, סקירה מעניינת על הנושא בלבד שמהוה מעין "רקע" לעם שבשדות להבין להבנת הפולמוס והצדדים.

ראשית, רצינו לשמוע על העוף עצמו ועל מקור השם "בראקל"?

"שמות העופות" – פותח הרב כהן בדבריו – "מקורם בדרך כלל הוא בעיר או במחוז בו הם נולדו וגדלו. עוף ה'בראקל', שבעצם שמו האמיתי והנכון יותר הוא 'ברייקל', מקורו במחוז 'ברייקל' שבבלגיה. לפני שנים רבות נולד באזור זה תרנגול עם יופי מיוחד ועיטורים רבים סביב הצוואר. המראה של העוף שיווה לו יוקרה מסוימת עד שמחוז 'ברייקל' התגאה בעוף זה, הם גידלו וטיפחו זן זה ונהיו ממש אדוקים בטיפוח והאדרת עוף זה, וגם בשנים מאוחרות יותר שנולדו עוד ועוד סוגי עופות במחוז זה ובמחוזות סמוכים, המשיכו תושבי ברייקל להתחרות ביניהם איזה עוף יותר קרוב למקור ומי יותר יפה ודומה במראהו לעוף הברייקל".

"גם מאוחר הרבה יותר, וללא קשר לעוף הברייקל, לערך משנת תשנ"ה ועד שנת תש"ס, החלה תחרות גדולה בין החברות הגדולות בעולם שהתחרו ביניהם על גידול וטיפוח עופות הדומים לעוף ה'ברייקל' האמור, אי לכך חברות רבים נסגרו, ורבים עשו שינויים מסוימים בגידול העופות. המצב גרם לבלאגן שאינו מאפשר לדעת בוודאות איזה עוף מקורי ואיזה פחות, ואף בטיב וטעם העופות נוצר בלבול ואי וודאות, ומכיוון שלהלכה נפסק שמותר לאכול רק עוף שיש עליו "מסורת" מדורות עברו שיודעים אנו שאף הם אכלו עופות אלו, והם קיבלו מאבותיהם ורבותיהם כי עופות אלו אכלו בדורות שלפניהם, וכן הלאה, נמצא שלגבי עופות האמורים נוצר חסר בוודאות ה"מסורת", האם אכן גם עליהם קיבלנו שהם בני אכילה או לא.

"בעיקרון באכילת תרנגולים יש סברא בפוסקים הנקראת 'אחזוקי ריעותא לא מחזקינן' – כשיש חזקת כשרות, כל זמן שאין יודעים אחרת, הרי העוף עדיין בחזקת כשרות, ועל זה החזקה סומכים להתיר לאכול אף כאלו תרנגולים המיוצרים וגדלים בסודיות ולא ידועים כל כך, אך ברור שאין זה לכתחילה ועדיף כמובן לדעת ממה עשוי האוכל אותו אנו מכניסים לפינו, אשר כידוע החמירו בזה חז"ל ביותר".

מהו שמו של העוף אותו אוכלים אנו כיום?

"שאלה זו היא קשה ביותר" – אומרים לנו הרבנים הגאונים – "והתשובה עליה קשה עוד יותר, כיון שהנושא מסובך ומורכב. בדרך כלל העופות היו נקראים 'בלאדי', שפירושו בלועזית 'מקומי'. כבר בתקופות מסוימות היו רבנים וגדולי תורה שאסרו את העופות לגמרי בכלל כל מיני חששות, אבל רבים רבים, וגם בארץ הקודש כך נהוג, השתמשו עם עופות אלו. מאוחר יותר פיתחו שיטת גידול וטיפוח מיוחדות בעופות אלו, שהוכלאו עם עופות מסוג 'קורניש', וכיום אין כמעט להשיג את התרנגול ה'בלאדי' המקורי. אמנם באחד מהמושבים בסמוך לעיר בני ברק הבריחו בתקופה מסוימת עופות שהגיעו מכפר דרוזי והיו דומים מאוד לאותו 'בלאדי' המקורי, אך מדובר כמובן בבודדים.

"סיפור מעניין בנושא זה סיפר ד"ר ברטי אקרהד, שהיה מנהל פיתוח עופות הפיטום החדשים בארץ. כאשר הגיעו העופות החדשים הקשורים לזן ה'קורניש' לארץ הקודש, הם הגיעו לראשונה לשוק מחנה יהודה בירושלים. בתחילה סירבו השוחטים להתעסק עם עופות אלו כיון שהם היו משונים במראם ולא דמו לעופות המקוריים, עד שהגיע למקום זקן השוחטים והעיד כי הוא זוכר כי כבר לאחר מלחמת העולם הראשונה הגיעו תרנגולים כאלו לירושלים ונשחטו כהלכה בהוראת רבני ודייני העיר.

"הסיפור לכאורה לא כל כך מובן מאחר ובתקופת מלחמת העולם הראשונה לא פיתחו עדיין את עוף ה'קורניש' האמור לאכילה, ויתכן כי היה מדובר בתרנגול ה'אסיל' שמקורו בהודו, ומשום הביאו אותו החיילים הבריטיים שבאותה תקופה שלטו בארץ הקודש ואף בהודו. אותו 'אסיל' דומה מאוד במראהו לעוף ה'קורניש'. אותם שוחטים בשוק מחנה יהודה לא ידעו כי בעצם מדובר בכלל בזן שלישי הקרוי 'מלאי' שהוא אכן משונה במראהו אך בבדיקה שנערכה על גופו נמצאו בו סימני כשרות מדויקים הנדרשים על פי ההלכה.

"נמצאנו עם כן למדים מכל האמור שאכן סוגים מסוגים שונים של תרנגולים מזנים שונים וממקורות גידול שונים נמצאים אצלנו, שיתכן שבעצם שמכל אלו הסוגים נוצרים סוגים חדשים נוספים, אשר על כן הדבר מצריך ידע היקפי, גם הלכתי וגם היסטורי ועובדתי על מנת שנוכל לדעת מה אסור ומה מותר".

בטרם ניגש ונחזור אל עוף ה"בראקל" עצמו, רצינו לשמוע האם באמת היו שערוריות נוספות בנושא העופות לאורך ההיסטוריה?

"אכן, בתקופות רבות הגיע נושא זה לוויכוחים ומחלוקות לשם שמים רבות" – מספר לנו הרב כהן. "באותם זמנים החזיקו עופות חיים באניות נוסעים לשם שחיטתם ואכלתם בזמן ההפלגה ממקום למקום. מאחר שדברים ומאכלים אחרים היו מתקלקלים ולא הייתה אפשרות לאוכלם, שלא כמו התרנגולים שהם חיים ושייך לשחוט אותם על אתר. התרנגולים היטלטלו מנמל לנמל, ואלו ששרדו הוצעו למכירה בשווקים במקום החדשים.

"בין סוגי העופות בלט הזן שנקרא 'קאבריצין', על שם העיר קפריסין. עופות אלו הגיעו בערך בשנת תר"כ מאניה שהפליגה מקפריסין לפולין. תרנגולים אלו התרבו במשך הזמן והיו משונים בגובה ובמראה ובקול וכדומה, מצד שני הם הטילו בצים בשפע ואף הכילו הרבה בשר איכותי לאכילה. הגויים כמובן עטו עליהם, מאידך גיסא אצל היהודים האמונים על התורה והמסורת החל ויכוח הלכתי סוער בכשרותו ובמסורתו של עוף זה. רבים לא רצו לאכול את העוף כיון שהיה משונה מה'מסורת' עד לאותה תקופה. הגאון המפורסם בעל ה"שואל ומשיב" נקט להקל בעניין כיון שהוא ראה בכל נושא ה'מסורת' מנהג ולא עיקר הדין, הוא אף אכל מן העוף על שולחנו כדי לפרסם את היתר הדבר "הלכה למעשה" ו"מנהג רב". דבר זה אכן פורסם ברבים מקהילות ישראל די בכל אתר ואתר באותה תקופה וההיתר התפשט. דבר זה גרר שערורייה ברחבי העולם היהודי. הרבי הקדוש מקאמארנא זיע"א כתב על כך מנה חריף במיוחד.

"היה זה הרבי הקדוש בעל ה"דברי חיים" מצאנז זיע"א שהחליט לבדוק את הנושא לעומקו, בפרט לאחר שקיבל מכתב מהגאון רבי שמואל הלר זצ"ל רב העיר צפת בו סיפר לרבי כי בארץ הקודש התפשט ההיתר על עוף זה, ומכיוון שהגיעו שמועות סותרות בנושא, ביקש הרבי מצאנז זיע"א מחתנו הרבי ר' נפתלי חיים מדז'יקוב זיע"א לבדוק בארץ הקודש את הנושא עם גדולי הרבנים ויברר את הדבר על בוריו כדבעי ויועיל בטובו לשלוח לו מה העלה בחכתו על מנת שיכריע בנושא.

"רבי נפתלי חיים החל מספר כי הוא לחקור אחר מקורו של העוף הנ"ל ובמסגרת זו פנה תחילה ונסע למדינת קפריסין לחפש את העוף המקורי, בהגיעו לשם לא מצא אפילו יהודי אחד שיסייע לו להשיג את מבוקשו, ואפילו מתורגמן כראוי לרפואה לא מצא. לבסוף לאחר מאמצים רבים הוא הצליח להשיג 2 תרנגולים מאותו סוג, אחד בעיר איזמיר שבתורכיה, ואת השני השיג בירושלים עיר הקודש. הוא ניסה להשיג גם בספינה עליה נסע אך רב החובל לא הסכים למכור לו את העוף אפילו תמורת סכום אדיר אותו הציע לו הצדיק.

"לאחר שהשיג את 2 התרנגולים הוא שב לעיר צאנז אל חמיו מרן ה"דברי חיים" זיע"א שהתיר עופות אלו ואף גידל אותם בחצרו. במשך הזמן אף שלח את העופות לרבנים מסוימים על מנת שיבדקו אותם, אך כאמור רבים התנגדו ולא הסתמכו על המידע שאסף רבי נפתלי חיים ואסרו את העופות. למעשה, מבירורים מעמיקים שנערכו בעניין, נראה כי זהו אחד מזני העופות אותם אוכלים כיום רבים וטובים מעמנו העם היהודי, ומקורו מהודו.

"פרשיה נוספת שגם היא עוררה הדים רבים התרחשה בארה"ב עם הרה"ק רבי ישכר בער עילווי זצ"ל, מתלמידי בעל ה"חתם סופר" זיע"א. בגלל מלחמותיו חסרות הפשרות ברפורמים באירופה, הם יצאו נגדו בעלילה שפלה על כך שהוא כביכול מורד בשלטונות. עקב כך הוא נאלץ לברוח לדרום ארה"ב, שם הוא התמנה לרב קהילה. בהזדמנות הגיע אליו אחד מבני הקהילה לשאול על כשרותו של ברווז מסוג מיוחד שכונה גם "ברבר". הרב אסר את הברווז בטענה כי אין מידע על סוג ברווז זה על פי המסורת הידועה כנדרש והינו ברווז משונה. אותו יהודי טען כי הרב הקודם של הקהילה התיר את הברווז לאכילה.

"הרב קלט את העניין וערך בירור על קודמו ברבנות שהתברר כמחלל שבת, לא פחות. באותה שבת כינס הרב את בני הקהילה והסביר להם את חומרת העניין. משראה כי הם חושדים בו כמחמיר וקיצוני החליט לשלוח את השאלה לגאון רבי רפאל שמשון הירש זצ"ל ולגאון רבי נתן אדלר רבה של העיר לונדון, שגם הם אסרו את הברווז מאותה סיבה. גם פרשיה זו עוררה סערה והביאה למחלוקת בין גדולי ישראל בנידון לכאן ולכאן.

"שערורייה נוספת התרחשה כ-20 שנה לפני מלחמת העולם השנייה, היא החלה סביב עוף מזן שנקרא 'פברלס', ובשפת האידיש 'פאוערלעס', על שם כפר בצרפת. העוף פותח בפיתוח גרמני ב-3 סוגים, אחד מהם הינו ה'דארקינג' המפורסם. לעוף זה היו 2 אצבעות מאחורי הרגל ולא אחת כמו סימן הטהרה המודגש ברש"י. הדבר חולל כאמור פולמוס ושערורייה גדולה. רבים השתמשו בעוף מסיבות כלכליות אך רבים אחרים התנגדו בתוקף גדול לעניין.

"יצוין כי לפי המקורות היה זה יוליוס הקיסר הרומאי הנודע שהביא כבר בתקופה קדומה עם חיילי צבא רומי, משלוח גדול של עופות אלו מרומא לאנגליה. המעניין בכל זה הוא כי גם בארץ ישראל נולדו במשך הזמן תרנגולים עם 2 אצבעות מאחורי הרגל, ואם כן לא מן הנמנע לומר שגם לארץ הקודש הגיעו עופות אלו על ידי החיילים הרומאים במסגרת כיבושם את ארץ ישראל.

"בשנת תש"י הייתה בארץ הצפה אדירה של כאלו עופות עם 2 האצבעות, הגאב"ד הגה"צ ר' ישראל יצחק רייזמן זצ"ל מדייני בין הדין של עיה"ק ירושלים אסרו עוף זה לאכילה, וכן גם מאוחר יותר הגאב"ד בעל ה"מנחת יצחק" זיע"א. באותו זמן פנה הראב"ד הגאון ר' ישראל זאב מינצברג זצ"ל לקצין העליון של העופות והדבורים שהיה ממונה מטעם הממשל התורכי ושאל אותו על ה'פברלס' וקיבל תשובה כי לכאורה מדובר בעוף ה'דארנקינג' הגרמני האמור שעליו יש מסורת מקדמת דנא, אך שוב לא כל גדולי ישראל סמכו על דבריו הלכה למעשה, וכאמור גדולים רבים התנגדו ולא סמכו על השוואה זו.

"בימינו בפרט, כותבים הפוסקים שלא ניתן לסמוך על אנשים בודדים הטוענים למסורת, וצריך רק עופות שהתפרסמו לטהרה בכל תפוצות ישראל, וזוהי הסיבה שכל דבר שנראה לרבנים כחידוש וכזן חדש, מדליק הדבר אצלם נורה אדומה ומיד יושבים לדון האם סימני העוף ומראהו והרכבו מתאימים למסורת העתיקה וניתן להתירו לציבור, או להיפך".

איך נכנס עוף "הבראקל" לתודעת הציבור וגדולי ישראל בימינו?

"בגלל שאלות וחששות מסוימים, החליטו תלמידי חכמים מקהילות שונות לחפש זן חדש וטהור, הם ערכו מחקר מקיף על 200 סוגי וזני עופות מזנים טהורים, והרחיבו בזה אף על זנים שכלל אינם ראויים לאכילה, אך מכל מקום בשם "תרנגולים" נקראים. בעיקרון – לעוף ישנו 3 סימני טהרה, אך לשיטת רש"י וכך נפסק להלכה ברמ"א, שהדבר לא מספיק וצריך אף "מסורת" של דורות כאמור, ומכיוון שחלק מהעופות היו בעלי מראה משונה ברגליים ובראש מהמראה אליו התרגלו מקדמת הדבר, הדבר מצריך "מסורת", וכך הגיעו לעוף מזן ה"בראקל" שרבים טענו כי הוא דומה מאוד למסורת העתיקה מדורות עברו.

הדבר היה אכן יפה ומעניין, אך בכל זאת מכיוון שגם בעוף זה ישנם שינויים, על כן החל ויכוח ערני ותוסס שהתחזק והתפשט ביום בין גדולי ישראל בארץ ומחוצה לה, יש מהם הטוענים שמדובר בשינויים קוסמטיים בלבד ואם כן לכאורה שוב אין צורך ב"מסורת" וניתן לאכול את העוף ללא שום חשש ופקפוק, ומנגד רבים מגדולי ישראל טוענים כי כל שינוי ולו הקטן ביותר מצריך "מסורת" עליו, ומפני חשש זה אסרו את העוף באכילה. חלקם אף הרחיקו לכת יותר וטוענים כי כלל מדובר בספק עוף טמא ואולי אף בוודאי עוף טמא. ישנם רבנים שאמנם אינם מתערבים בנושא ההלכתי לעומקו, אך חוששים להתיר את העוף מכיוון שהם אחראים על גופי כשרות למיניהם, וכל תזוזה ושינוי לעבור לשחיטת סוגים אחרים של עופות, יכולה להביא היתרים נוספים ואין לדבר סוף, ומכך הם חוששים ככל הנראה".

ושוב, לסיום, מדגישים לנו הרבנים שליט"א כי אין בכל הדברים האמורים לתת איזה חוות דעת הלכתית ולפסוק ולצדד כרב או פוסק מסוים או כשיטה אחת בדווקא, אלא לתת "תמונת מצב" ורקע הילכתי והיסטורי על ענין גדול וכבד זה, החל מדורות קודמים ועד לימינו אנו.



גילוי דעת אחד מהמשיבים הוא מבית דינו של הרב לנדאו שליט"א רב העיר בני ברק שאוסר את העוף המדובר.

סמל אישי של משתמש
יצחק הספרן
הודעות: 5694
הצטרף: 19 ינואר 2014, 09:54

Re: סערת העוף החדש "בראקל"

נושא שלא נקרא על ידי יצחק הספרן » 29 אוגוסט 2017, 12:30

BlurImage_29-8-2017-0-26-2.png
אין לך את ההרשאות המתאימות על מנת לצפות בקבצים המצורפים להודעה זאת.

ועד
הודעות: 575
הצטרף: 28 ינואר 2016, 23:10

Re: סערת העוף החדש "בראקל"

נושא שלא נקרא על ידי ועד » 29 אוגוסט 2017, 16:41

מישהו מיוחד כתב:לאחר הוראת הרב מאזוז נלענ''ד שהדבר נשאר בגדר ספק השקול, ולא כמו שחשבנו עד עכשיו שהדבר פשוט לאסור.

אני לא חסיד של הרב מאזוז, אבל הוא אדם בוגר ומבין ענין, ובפרט שהוא טוען בפירוש שהוא מכיר בעצמו את העופות.
עוד יותר, אפי' אם לא נפסוק כמותו - כי אנחנו האשכנזים לא פוסקים כמוהו, מ"מ הוא מעיד בפירוש (כך רואים בוידיאו בהדיא) שזה העוף שאכלו בשעתו, א"כ בתור עד נאמן ודאי הוא נאמן, ודאי יש לסמוך על עדותו, אני חושב שזה דבר פשוט כביעתא בכותחא.
מוריי ורבותיי אני מבקש ממכם תכבדו אחד את השני ותאהבו את הקב"ה ותעשו לו נחת רוח

juish
הודעות: 11
הצטרף: 23 יולי 2017, 16:17

Re: סערת העוף החדש "בראקל"

נושא שלא נקרא על ידי juish » 29 אוגוסט 2017, 18:44

בתור עד אחד אני לא יודע אם לא היה לפני הרב מאזוז מי שהעיד נדמה לי שציטטו כאלו מזמן

בכל אופן לא נראה לי שזה משנה את המצב מי יודע מה

סמל אישי של משתמש
יצחק הספרן
הודעות: 5694
הצטרף: 19 ינואר 2014, 09:54

Re: סערת העוף החדש "בראקל"

נושא שלא נקרא על ידי יצחק הספרן » 29 אוגוסט 2017, 19:54

ועד כתב:
מישהו מיוחד כתב:לאחר הוראת הרב מאזוז נלענ''ד שהדבר נשאר בגדר ספק השקול, ולא כמו שחשבנו עד עכשיו שהדבר פשוט לאסור.

אני לא חסיד של הרב מאזוז, אבל הוא אדם בוגר ומבין ענין, ובפרט שהוא טוען בפירוש שהוא מכיר בעצמו את העופות.
עוד יותר, אפי' אם לא נפסוק כמותו - כי אנחנו האשכנזים לא פוסקים כמוהו, מ"מ הוא מעיד בפירוש (כך רואים בוידיאו בהדיא) שזה העוף שאכלו בשעתו, א"כ בתור עד נאמן ודאי הוא נאמן, ודאי יש לסמוך על עדותו, אני חושב שזה דבר פשוט כביעתא בכותחא.
הענין זה שהדברים מורכבים יותר ולא תמיד מספיק עדות כדי להתיר זאת.

סמל אישי של משתמש
יהודה חסיד
הודעות: 392
הצטרף: 25 יולי 2017, 02:30

Re: סערת העוף החדש "בראקל"

נושא שלא נקרא על ידי יהודה חסיד » 29 אוגוסט 2017, 20:08

זאבי כתב:ובפרט בנושא הכשרות שהרבנים האוסרים ובפרט הגרמי"ל לננדא שליט"א שנים כבר עמוק בתחום ובעניין.
העולם גולם חושב כך, שזה נוגע לכשרות ולהשגחה, ולכן הרב לנדא הכי מוסמך. ולכן באמת ההסתכלות של כל אחד זה כאילו שהוא צודק (וכן בגלל שהגרמ"ש אוהב לחדש כשכולם חולקים עליו).
אבל כאן זה בכלל לא שאלה של כשרות והשגחה. ולהיפך בשאלות כאלו, הגרמ"ש הרבה יותר מקובל יותר מהרב לנדא ויותר מהרב שטרנבוך.
שאלתי שני רבנים שלא יודעים כלום בנושא, ולא עסקו ולא עיינו, שאלתים מה דעתם, תשובתם היתה, לא עיינתי ולא עסקתי בזה. אבל מהרבנים הרב הכי מקובל עלי (בשאלות של יו"ד ואהע"ז בשאלות של כרת וכו') הוא הגרמ"ש
אימתי קאתי מר, לכשיפוצו מעינותיך חוצה

מישהו מיוחד
הודעות: 359
הצטרף: 29 ינואר 2017, 05:49

Re: סערת העוף החדש "בראקל"

נושא שלא נקרא על ידי מישהו מיוחד » 29 אוגוסט 2017, 20:14

יצחק הספרן כתב:
ועד כתב:
מישהו מיוחד כתב:לאחר הוראת הרב מאזוז נלענ''ד שהדבר נשאר בגדר ספק השקול, ולא כמו שחשבנו עד עכשיו שהדבר פשוט לאסור.

אני לא חסיד של הרב מאזוז, אבל הוא אדם בוגר ומבין ענין, ובפרט שהוא טוען בפירוש שהוא מכיר בעצמו את העופות.
עוד יותר, אפי' אם לא נפסוק כמותו - כי אנחנו האשכנזים לא פוסקים כמוהו, מ"מ הוא מעיד בפירוש (כך רואים בוידיאו בהדיא) שזה העוף שאכלו בשעתו, א"כ בתור עד נאמן ודאי הוא נאמן, ודאי יש לסמוך על עדותו, אני חושב שזה דבר פשוט כביעתא בכותחא.
הענין זה שהדברים מורכבים יותר ולא תמיד מספיק עדות כדי להתיר זאת.
בודאי שעד אחד נאמן, וכמו שמבואר בפוסקים שאפי' צייד נאמן לומר עוף זה התיר לי רבי, אבל יש אומרים ששם מדובר בצייד אשכנזי, ולכן הוא נאמן, אבל לא בצייד ספרדי, והדברים ארוכים, ואכמ''ל, ועוד חזון למועד, וד''ל

אשרי מי
הודעות: 2
הצטרף: 29 אוגוסט 2017, 18:47

Re: סערת העוף החדש "בראקל"

נושא שלא נקרא על ידי אשרי מי » 29 אוגוסט 2017, 21:43

הדבר אינו בגדר ספק השקול, מצד אחד יש מעידים על הבראקל שהוא העוף שכבר אכלו בעבר

ומאידך גיסא יש הכשר אחד מ'אמעריקא שרוצים בכל הכח לטמא את הבראקל משום חשבונות שלהם

וזה אינו בגדר ספק השקול

סמל אישי של משתמש
יצחק הספרן
הודעות: 5694
הצטרף: 19 ינואר 2014, 09:54

Re: סערת העוף החדש "בראקל"

נושא שלא נקרא על ידי יצחק הספרן » 29 אוגוסט 2017, 21:50

מישהו מיוחד כתב:
יצחק הספרן כתב:
ועד כתב:
מישהו מיוחד כתב:לאחר הוראת הרב מאזוז נלענ''ד שהדבר נשאר בגדר ספק השקול, ולא כמו שחשבנו עד עכשיו שהדבר פשוט לאסור.

אני לא חסיד של הרב מאזוז, אבל הוא אדם בוגר ומבין ענין, ובפרט שהוא טוען בפירוש שהוא מכיר בעצמו את העופות.
עוד יותר, אפי' אם לא נפסוק כמותו - כי אנחנו האשכנזים לא פוסקים כמוהו, מ"מ הוא מעיד בפירוש (כך רואים בוידיאו בהדיא) שזה העוף שאכלו בשעתו, א"כ בתור עד נאמן ודאי הוא נאמן, ודאי יש לסמוך על עדותו, אני חושב שזה דבר פשוט כביעתא בכותחא.
הענין זה שהדברים מורכבים יותר ולא תמיד מספיק עדות כדי להתיר זאת.
בודאי שעד אחד נאמן, וכמו שמבואר בפוסקים שאפי' צייד נאמן לומר עוף זה התיר לי רבי, אבל יש אומרים ששם מדובר בצייד אשכנזי, ולכן הוא נאמן, אבל לא בצייד ספרדי, והדברים ארוכים, ואכמ''ל, ועוד חזון למועד, וד''ל
אכן דברי בורות עם "טעם" (גזעני).

מחשבה טובה
הודעות: 48
הצטרף: 26 יולי 2016, 12:01

Re: סערת העוף החדש "בראקל"

נושא שלא נקרא על ידי מחשבה טובה » 29 אוגוסט 2017, 21:51

אשרי מי כתב:הדבר אינו בגדר ספק השקול, מצד אחד יש מעידים על הבראקל שהוא העוף שכבר אכלו בעבר

ומאידך גיסא יש הכשר אחד מ'אמעריקא שרוצים בכל הכח לטמא את הבראקל משום חשבונות שלהם

וזה אינו בגדר ספק השקול
בשביל זה היית צריך לפתוח ניק חדש?

סמל אישי של משתמש
משולש
הודעות: 13860
הצטרף: 07 נובמבר 2012, 21:24

Re: סערת העוף החדש "בראקל"

נושא שלא נקרא על ידי משולש » 29 אוגוסט 2017, 22:09

תריבו ובסוף תעדכנו אותי מה החלטתם.

יוסי200
הודעות: 525
הצטרף: 27 אוקטובר 2016, 23:28

Re: סערת העוף החדש "בראקל"

נושא שלא נקרא על ידי יוסי200 » 29 אוגוסט 2017, 22:51

משולש כתב:תריבו ובסוף תעדכנו אותי מה החלטתם.
פששש מה קרה שהחלטת לשבת בצד בשקט ????
(רק אל תגיד שאתה לא יודע שזה קשור לעץ ולא עץ ...)

אשרי מי
הודעות: 2
הצטרף: 29 אוגוסט 2017, 18:47

Re: סערת העוף החדש "בראקל"

נושא שלא נקרא על ידי אשרי מי » 29 אוגוסט 2017, 23:00

מחשבה טובה כתב:
אשרי מי כתב:הדבר אינו בגדר ספק השקול, מצד אחד יש מעידים על הבראקל שהוא העוף שכבר אכלו בעבר

ומאידך גיסא יש הכשר אחד מ'אמעריקא שרוצים בכל הכח לטמא את הבראקל משום חשבונות שלהם

וזה אינו בגדר ספק השקול
בשביל זה היית צריך לפתוח ניק חדש?
אין לי ניק אחר

normal
הודעות: 125
הצטרף: 14 דצמבר 2015, 23:02

Re: סערת העוף החדש "בראקל"

נושא שלא נקרא על ידי normal » 30 אוגוסט 2017, 00:40

מישהו מיוחד כתב:
יצחק הספרן כתב:
ועד כתב:
מישהו מיוחד כתב:לאחר הוראת הרב מאזוז נלענ''ד שהדבר נשאר בגדר ספק השקול, ולא כמו שחשבנו עד עכשיו שהדבר פשוט לאסור.

אני לא חסיד של הרב מאזוז, אבל הוא אדם בוגר ומבין ענין, ובפרט שהוא טוען בפירוש שהוא מכיר בעצמו את העופות.
עוד יותר, אפי' אם לא נפסוק כמותו - כי אנחנו האשכנזים לא פוסקים כמוהו, מ"מ הוא מעיד בפירוש (כך רואים בוידיאו בהדיא) שזה העוף שאכלו בשעתו, א"כ בתור עד נאמן ודאי הוא נאמן, ודאי יש לסמוך על עדותו, אני חושב שזה דבר פשוט כביעתא בכותחא.
הענין זה שהדברים מורכבים יותר ולא תמיד מספיק עדות כדי להתיר זאת.
בודאי שעד אחד נאמן, וכמו שמבואר בפוסקים שאפי' צייד נאמן לומר עוף זה התיר לי רבי, אבל יש אומרים ששם מדובר בצייד אשכנזי, ולכן הוא נאמן, אבל לא בצייד ספרדי, והדברים ארוכים, ואכמ''ל, ועוד חזון למועד, וד''ל
כמה שטויות יכול לכתוב הדיוט אחד בשתי שורות

סמל אישי של משתמש
אבן הפינה
הודעות: 985
הצטרף: 06 ינואר 2015, 17:29

Re: סערת העוף החדש "בראקל"

נושא שלא נקרא על ידי אבן הפינה » 30 אוגוסט 2017, 10:38

מישהו מיוחד כתב: בודאי שעד אחד נאמן, וכמו שמבואר בפוסקים שאפי' צייד נאמן לומר עוף זה התיר לי רבי, אבל יש אומרים ששם מדובר בצייד אשכנזי, ולכן הוא נאמן, אבל לא בצייד ספרדי, והדברים ארוכים, ואכמ''ל, ועוד חזון למועד, וד''ל
"מישהו מיוחד:" עשה בדיחה
וכולם צועקים עליו :x :x
:lol:: :lol:: :lol::
הייתה לראש פינה

סמל אישי של משתמש
משולש
הודעות: 13860
הצטרף: 07 נובמבר 2012, 21:24

Re: סערת העוף החדש "בראקל"

נושא שלא נקרא על ידי משולש » 30 אוגוסט 2017, 16:10

יוסי200 כתב:
משולש כתב:תריבו ובסוף תעדכנו אותי מה החלטתם.
פששש מה קרה שהחלטת לשבת בצד בשקט ????
(רק אל תגיד שאתה לא יודע שזה קשור לעץ ולא עץ ...)
העציצים הם כלבי השמירה של גדולי הדור. ולכן כל דבר שגדולי הדור יגידו שלא לפי מסורת הרב שך והרב אלישיב מיד לבין וגרוסמן "יגרדו" אותם.
וכידוע שמסורת בידינו מהרב שך והרב אלישיב לאכול/לא לאכול את הבראקל/פטם/בלדי/שאמי

סמל אישי של משתמש
משולש
הודעות: 13860
הצטרף: 07 נובמבר 2012, 21:24

Re: סערת העוף החדש "בראקל"

נושא שלא נקרא על ידי משולש » 30 אוגוסט 2017, 17:09

בראקל תנוחות 2.jpg
אין לך את ההרשאות המתאימות על מנת לצפות בקבצים המצורפים להודעה זאת.

סמל אישי של משתמש
יצחק הספרן
הודעות: 5694
הצטרף: 19 ינואר 2014, 09:54

Re: סערת העוף החדש "בראקל"

נושא שלא נקרא על ידי יצחק הספרן » 30 אוגוסט 2017, 20:14

משולש כתב:
בראקל תנוחות 2.jpg
היום מישהו שלח לי סרטון שחתול מנסה לתפוס עכבר,
ותרנגול מזנק בזריזות ותופס את העכבר,
אז נכון שזה היה עם המקור,
אבל זה קצת לא שיגרתי שתרנגול צד עכבר ועוד מול אפו של החתול,
אז מה זה אומר עליו התנהגות משונה זו,
עם כל הכלאות התרנגולים, לך תדע.

מישהו מיוחד
הודעות: 359
הצטרף: 29 ינואר 2017, 05:49

Re: סערת העוף החדש "בראקל"

נושא שלא נקרא על ידי מישהו מיוחד » 30 אוגוסט 2017, 20:15

אבן הפינה כתב:
מישהו מיוחד כתב: בודאי שעד אחד נאמן, וכמו שמבואר בפוסקים שאפי' צייד נאמן לומר עוף זה התיר לי רבי, אבל יש אומרים ששם מדובר בצייד אשכנזי, ולכן הוא נאמן, אבל לא בצייד ספרדי, והדברים ארוכים, ואכמ''ל, ועוד חזון למועד, וד''ל
"מישהו מיוחד:" עשה בדיחה
וכולם צועקים עליו :x :x
:lol:: :lol:: :lol::
הם לא מבינים בהומור, רק במלחמות :D :P :D

ועד
הודעות: 575
הצטרף: 28 ינואר 2016, 23:10

Re: סערת העוף החדש "בראקל"

נושא שלא נקרא על ידי ועד » 30 אוגוסט 2017, 20:20

יצחק הספרן כתב:
משולש כתב:
בראקל תנוחות 2.jpg
היום מישהו שלח לי סרטון שחתול מנסה לתפוס עכבר,
ותרנגול מזנק בזריזות ותופס את העכבר,
אז נכון שזה היה עם המקור,
אבל זה קצת לא שיגרתי שתרנגול צד עכבר ועוד מול אפו של החתול,
אז מה זה אומר עליו התנהגות משונה זו,
עם כל הכלאות התרנגולים, לך תדע.
תעלה את הסרטון זה נשמע מעניין...
מוריי ורבותיי אני מבקש ממכם תכבדו אחד את השני ותאהבו את הקב"ה ותעשו לו נחת רוח

סמל אישי של משתמש
מרן ראש הממשלה שליט''א
הודעות: 664
הצטרף: 13 יולי 2016, 05:50

Re: סערת העוף החדש "בראקל"

נושא שלא נקרא על ידי מרן ראש הממשלה שליט''א » 31 אוגוסט 2017, 01:42

אבן הפינה כתב:
מישהו מיוחד כתב: בודאי שעד אחד נאמן, וכמו שמבואר בפוסקים שאפי' צייד נאמן לומר עוף זה התיר לי רבי, אבל יש אומרים ששם מדובר בצייד אשכנזי, ולכן הוא נאמן, אבל לא בצייד ספרדי, והדברים ארוכים, ואכמ''ל, ועוד חזון למועד, וד''ל
"מישהו מיוחד:" עשה בדיחה
וכולם צועקים עליו :x :x
:lol:: :lol:: :lol::
לא בטוח שזה בדיחה.
כי כידוע מרן לא פוסק את דבר ה'מסורה'
אלא רק הובא בבית יוסף שבטור ולא נפסק בשולחן ערוך
אלא ע"י הרמ"א
אשר על כן יש צד לומר שלא יהיה נאמן בדבר אלא...
תלמידיי היקרים אנא מכם!
נצלו את הזמן, ואל תשתטו!

סמל אישי של משתמש
מרן ראש הממשלה שליט''א
הודעות: 664
הצטרף: 13 יולי 2016, 05:50

Re: סערת העוף החדש "בראקל"

נושא שלא נקרא על ידי מרן ראש הממשלה שליט''א » 31 אוגוסט 2017, 02:28

צודק,
להלן הציטוט:
שולחן ערוך יורה דעה סימן פב כתב: סעיף א
סימני עוף טהור לא נתפרש מן התורה, אלא מנה מינים טמאים בלבד ושאר מיני העוף מותרים. והמינים האסורים -- כ"ד האמורים בתורה (ל' רמב"ם פ"א מהמ"א די"ד).
סעיף ב
כל מי שהוא בקי באותם מינים ובשמותיהם -- הרי זה אוכל כל עוף שאינו מהם ואינו צריך בדיקה (שם). ועוף טהור נאכל במסורת והוא שיהיה דבר פשוט באותו מקום שזה עוף טהור. ונאמן צייד לומר עוף זה התיר לי רבי הצייד והוא שיוחזק אותו צייד שהוא בקי במינים הטמאים האמורים בתורה ובשמותיהם.
מי שאינו מכירם ואינו יודע שמותיהם -- בודק בסימנים. כל עוף שהוא דורס ואוכל בידוע שהוא ממינים הטמאים. ואם אינו יודע אם דורס אם לאו; אם כשמעמידים אותו על חוט חולק את רגליו שני אצבעותיו לכאן וב' אצבעותיו לכאן או שקולט מן האויר ואוכל -- בידוע שהוא דורס.
ואם ידוע שאינו דורס יש שלשה סימני טהרה: אצבע יתירה, וזפק, וקורקבנו נקלף ביד לאפוקי אם אינו נקלף אלא בסכין. היה חזק ומדובק והניחו בשמש ונתרפה ונקלף ביד הרי זה סימן טהרה.
ואע"פ שיש לו ג' סימנים אלו אין לאכלו לפי שאנו חוששין שמא הוא דורס אלא א"כ יש להם מסורת שמסרו להם אבותיהם שהוא טהור.
סעיף ג
יש אומרים שכל עוף שחרטומו רחב וכף רגלו רחבה כשל אווז -- בידוע שאינו דורס ומותר באכילה אם יש לו שלשה סימנים בגופו.
הגה: ויש אומרים שאין לסמוך אפילו על זה ואין לאכול שום עוף אלא במסורת שקבלו בו שהוא טהור וכן נוהגין ואין לשנות.
סעיף ד
מי שהוא ממקום שנוהגין איסור בעוף אחד מפני שאין להם מסורת, והלך למקום שיש להם בו מסורת -- יכול לאכלו במקום שהלך שם ואפילו דעתו לחזור.
ואם יצא ממקום שיש להם מסורת והלך למקום שאין להם מסורת -- מותר לאכלו.
סעיף ה
אם שאר מקומות שאין להם מסורת יכולי' לאכלו על סמך מקום שיש להם מסורת -- יש מי שאוסר, ויש מי שמתיר. ויש לחוש לדברי האוסר.
והמקורות בטור ב"י וד"מ:
טור יורה דעה סימן פב כתב:סימני העוף לא נתפרשו, אלא שפירש הכתוב עופות טמאין וטהורין.
ובמה שחלוקין טהורים מהטמאים עשו חכמים סימני טהרה, והם ד' דברים. הטהור אינו דורס - פירוש אינו אוכל העוף מחיים. ויש לו זפק. ואצבע יתירה. וקורבנו נקלף ביד, ואפילו אם אינו נקלף אלא א"כ יתנו אותו בשמש להתחמם, חשיב שפיר נקלף. אבל אם אינו נקלף אלא בסכין, לא חשיב נקלף.
לפיכך מי שמכיר כ"ד עופות הטמאין המפורשין בפסוק ומיניהן, מותר לאכול כל עוף שאינו מהן.
וכל מי שאינו מכיר - אם רואה עוף דורס, ודאי טמא. ואם אינו יודע אם דורס אם לאו, אם כשמעמידין אותו על חוט, חולק את רגליו ב' אצבעות לכאן וב' אצבעות לכאן, או שקולט מן האויר ואוכל, בידוע שהוא דורס.
ואם הוא בחזקת שאינו דורס ויש לו עוד אחד מג' הסימנים איזה שיהיה, כתב הרמב"ם שהוא טהור. אבל ר"ח כתב שאין להתירו בסימן אחד אלא שקורקבנו נקלף, אבל אם אינו נקלף, אפילו יש בו זפק ואצבע יתירה טמא. ורש"י כתב שאין לסמוך ולאכול כל עוף אלא במסורת שמסרו לנו אבותינו שהוא טהור, שיש לחוש שמא דורס. והר"ז הלוי כתב: וקבלנו מסורת מאבותינו ומזקנינו הקדמונים שכל עוף שחוטמו רחב וכף רגל רחבה כשל אווז, בידוע שאינו דורס. וכתב אדוני אבי הרא"ש ז"ל: וכן מסתבר, ויש לאוכלו אם ימצא לו ג' סימנים בגופו ואין לחוש שמא הוא דורס.
נאמן הצייד לומר עוף זה התיר לי פלוני הצייד, והוא שיהא אותו שאומר שהתירם לו בקי בהם ובשמותיהם.
כתב אדוני אבי הרא"ש ז"ל: מי שהוא במקום שנוהגין איסור בעוף אחד מפני שאין להם מסורת, והלך למקום שיש להם בו מסורת, שיכול לאוכלו במקום שהלך שם ואפילו דעתו לחזור. ולא עוד אלא אפילו בכל המקומות יכולים לסמוך על אותו המקום שקבלו בו שהוא מותר, כל זמן שאין יכולין להכיר שהוא טמא.
ביצי עוף טמא - אסורים כמותו.
בית יוסף שם כתב:ומ"ש רבינו ורש"י כתב שאין לסמוך ולאכול כל עוף אלא במסורת וכו' שם (סב:) אהא דאמרינן תרנגולא דאגמא אסירא חזיוה דדרסה ואכלה כתב מתוך שאין אנו בקיאין בהם נ"ל דעוף הבא לפנינו י"ל שמא ידרוס דהא הך תרנגולתא דאגמא היו מחזיקין בטהורה ולאחר זמן ראוה שדורסת ואין עוף נאכל לנו אלא במסורת עוף שמסרו לנו בטהור ושלא מסרו לנו יש לחוש ובמסורת יש לנו לסמוך כדאמרינן לקמן עוף טהור נאכל במסורת ונראה מדברי הרא"ש שכך יש להורות וכ"כ בתשובה כלל כ' סימן נ"ב וגם רבינו ירוחם כתב שכן עיקר וז"ל הרשב"א בת"ה כל עוף שיש לו אצבע יתירה וזפק וקרקבנו נקלף ביד בידוע שאינו דורם שאר עופות הבאים במקצת סימנים אלו יש מהם מותרים ויש מהן אסורים ולפיכך אין נאכלין אלא במסורת. ומה שכתב רבינו בשם הרז"ה כתבוהו הרא"ש והרשב"א והר"ן וה"ה ונראה שכולם מסכימים לקבלתו וכ"פ הרשב"א בת"ה וכולם כתבו או כף רגלו רחב דמשמע דבחד מהני תרי סימנים סגי ולפי זה יש לתמוה למה כתב רבינו וכף רגלו דמשמע דתרוייהו בעינן אח"כ מצאתי כתוב על שם תשובת הרשב"א (סימן רי"ב) מה שאמרת שאמר הגאון ז"ל דכל עוף שחרטומו רחב ויש לו פאטה אינו דורס וטהור ושאלת אי סגי חד מהני ב' סימנים או בעינן שיהא לו שניהם זה לא ראיתי לגאון אלא שהרז"ה כתב שכך היתה קבלה מהזקנים ולא מצאתי לו עיקר משום מקום ומה שאין לו מקום מה אדון עליו עד שנשמע מפי המקובל במה היתה קבלתו עכ"ל ונראה מתשובה זו שעיקר הגירסא היא וכף רגליו בוי"ו וכמ"ש רבינו וכתב רבינו ירוחם ולפי זה הסי"ג ואיניה המקוננות בבתים הגבוהים היא טהורה שיש לה כל סימני טהרה כמו אווז ממש וגם כף רגלה רחב כמו אווז וידוע שאינו דורס וקבלתי שהוא עוף טהור וראיתי כמה מקומות שנוהגים בו היתר ויש מקומות שנוהגים בו איסור שסוברים שהיא חסידה הכתובה בתורה ואין זה טעם כי גם אותו שאנו קורין עורב אין בו סימנים שאז"ל שנראה מן ההלכה שאין לו זפק וזה יש לו זפק וכן נשר שקורין אגיל"א יש לה אצבע יתירה ולפי חז"ל נשר הכתוב בתורה אין לו שום סימן טהרה וכן עוף שיש לו לסתות כמו אדם אנו סוברים שהוא קריא וקיפופא הכתוב בתורה ואנו מוציאין לו אצבע יתירה ולא סימן טהרה אחר ולפי סוגית הגמרא נראה דכ"א עופות טמאים יש להם ג' סימני טהרה וכן נץ שאנו קורין אישפרו"יר איגאו"ילן אין לו כי אם אצבע יתירה ולא סימן אחר וע"כ אין לנו לסמוך על השמות שאין אנו בקיאים בשם העופות עכ"ל והרא"ש כתב בתשובה כלל ך' דין ך' על הסיגוא"יניא שאוכלים אותו במקצת מקומות טוב לחקור אחר קבלתם שמא אדם אחד סמך על חכמתו ובדק בסימנים והכשירו ואין לסמוך על זה כי שמא דורס הוא ועוד שיש מיני עופות טמאים שיש להם סימני טהרה הלכך אין לסמוך בעופות על בדיקת סימני טהרה שמצינו בחכמי התלמוד שהיו אוכלים עוף והיו סבורים שהוא טהור שמצאו לו סימני טהרה ואח"כ אסרוהו ודע כי אני לא הייתי אוכל ע"פ מסורת שלהם כי אני מחזיק המסורת שלנו וקבלת אבותינו חכמי אשכנז שהיתה התורה ירושה להם מאבותיהם מימות החרבן וכן קבלת אבותינו רבותינו שבצרפת יותר מקבלת בני הארץ הזאת והא דאמרינן עוף טהור נאכל במסורת בעוף שאין אדם מכיר אותו אבל עוף המקובל מחכמי ישראל שהוא טמא לא יאכל ע"פ מסורת אחרים הפחותים מהם עכ"ל: מסקינן בגמרא (סב.) דסנונית לבנה אי ירוקא כריסה אסירא ואי חיוורא כריסה שריא וכתב הרשב"א בת"ה סנונית הדרה בבתים אם כריסה לבנה מותרת ואם לאו אסורה ובמקומות האלו לא ראינו מי שנהג בה היתר אף בכריסה לבנה וגם רבינו ירוחם כתב סנונית הדרה בבתים טהורה והוא שכריסה לבנה והיא הגילונדרינ"א והעם נהגו בה איסור:
נאמן הצייד לומר עוף זה התיר לי פלוני הצייד וכו' שם (סג:):
כתב א"א ז"ל מי שהוא במקום שנוהגים איסור בעוף א' וכו' ז"ל שם יראה שאם אדם הולך ממדינה למדינה ובמדינה שיצא משם אין מסורת ובמקום שהלך שם יש מסורת על עוף אחד שהוא טהור יכול הוא לאכלו באותה מדינה כשהוא שם אפילו דעתו לחזור ואין כאן משום חומר מקום שיצא משם שהרי מה שאין אוכלין אותו במדינתו אינו בשביל שהם אומרים שאסור אלא בשביל חסרון קבלה שלא קבלו בו היתר מאבותיהם ואלו שקבלו בו היתר ראוי לסמוך על קבלתם ולאכלו בכל המקומות כל זמן שאין יכולין לברר בו איסור עכ"ל. וכתב רבינו ירוחם על דברי הרא"ש ונ"ל דה"ה בהפך שאם יצא ממקום שיש להם מסורת והלך למקום שאין להם מסורת שמותר לאכלו ואין זה בכלל וחומרי מקום שהלך לשם כי אין נוהגים בו חומרא אלא מפני שאין להם מסורת ע"כ והרשב"א כתב בת"ה וז"ל היו נאכלין במקצת מקומות ובמקצת מקומות אין נאכלין יראה לי שסומכין על אותן מקומות שפשט בהם היתרן שאלמלא שקבלו כן מאבות ראשונים הבקיאים בהם לא היו נוהגין בהם היתר ואע"פ שמקצת מקומות לא קבלו כן אין אומרין למי שלא ראה את החדש שיבא ויעיד אלא למי שראה את החדש ואיפשר דלאותן שנהגו בהם איסור אוסרין שאני אומר מותרין הם אלא שנהגו בהם איסור מפני עופות טמאים הדומים לאלו הנמצאים באותן המקומות עכ"ל ולעיל בסמוך כתבתי דברי הרא"ש בתשובה בזה:
דרכי משה שם כתב:(א) נ"ל לומר אע"ג דכתב לעיל דהסכימו האחרונים לדברי רש"י שאין לאכול עוף אלא במסורת היינו שאינו יודע שיש לו סי' סימני טהרה והכי משמע מדברי הרשב"א שהביאו ב"י אבל אי אית ליה ג' סימני טהרה שבגופו וגם כף רגלו רחב וחרטומו רחב דאז בודאי אינו דורס אז פשיטא דיש להכשירו דליכא למיחש למידי אמנם בא"ו הארוך כלל ג' כתב דאין לאכול שום עוף אלא ממסורת עכ"ל וכן נ"ל לפסק הלכה דהרי בתא"ו נתיב ט"ו אות כ"א כתב באותו הסיגואיני"ה המקוננות בבתים הגבוהים וכולי שהביא ב"י ומצינו שכתב הרא"ש בתשובה כלל כ' והביא ב"י שהיא טמא הרי לך דאע"ג דאנו רואין בה כל סימני טהרה אפ"ה הוא טמא ולכן אין להתיר שום עוף על הסימנים רק כמסורת ואע"ג דיש לדחות זו לומר דלמעט בא לא חיישינן וכמ"ש לעיל סימן נ"ז לענין טריפה אינה חיה מ"מ נראה דיש להחמיר בדבר:
(ב) וכ"פ בא"ו הארוך כלל נ"ו דבשאר מקומות אין לאוכלן רק בעירם שקבלו בו שהוא טהור ומי שהלך לשם אפי' דעתו לחזור מותר לאכלו שם עכ"ל:
העתקתי מדברי הבית יוסף רק מה שמדבר בעניין המסורת.
תלמידיי היקרים אנא מכם!
נצלו את הזמן, ואל תשתטו!

מישהו מיוחד
הודעות: 359
הצטרף: 29 ינואר 2017, 05:49

Re: סערת העוף החדש "בראקל"

נושא שלא נקרא על ידי מישהו מיוחד » 31 אוגוסט 2017, 04:59

באמת יש מושג כזה שלא מאמינים לבני עדות אחרות, כמו למשל אצל ענין החגבים, שאף שבני תימן יש להם מסורת ברורה בסוגי החגבים הכשרים והם אוכלים אותם מ''מ אנחנו לא סומכים על מסורת בני תימן, וגם בני ספרד לא סומכים על מסורת זו של בני תימן, אז לכל אלו שאמרו שזו 'בדיחה' נא לחשב מסלול מחדש. ;) ;) ;)

[ואתה אדון NORMAL נא להירגע...]

סמל אישי של משתמש
יצחק הספרן
הודעות: 5694
הצטרף: 19 ינואר 2014, 09:54

Re: סערת העוף החדש "בראקל"

נושא שלא נקרא על ידי יצחק הספרן » 31 אוגוסט 2017, 09:09

מישהו מיוחד כתב:באמת יש מושג כזה שלא מאמינים לבני עדות אחרות, כמו למשל אצל ענין החגבים, שאף שבני תימן יש להם מסורת ברורה בסוגי החגבים הכשרים והם אוכלים אותם מ''מ אנחנו לא סומכים על מסורת בני תימן, וגם בני ספרד לא סומכים על מסורת זו של בני תימן, אז לכל אלו שאמרו שזו 'בדיחה' נא לחשב מסלול מחדש. ;) ;) ;)

[ואתה אדון NORMAL נא להירגע...]
יש הבדל בין סוגי המסורות שקיימים על עופות מאשר על חגבים,
אבל כל הצגת הדברים כספרדים ואשכנזים (כשהמחלוקת היא ברובה בין רבנים אשכנזים לבין עצמם) היא דמגוגיה.

מישהו מיוחד
הודעות: 359
הצטרף: 29 ינואר 2017, 05:49

Re: סערת העוף החדש "בראקל"

נושא שלא נקרא על ידי מישהו מיוחד » 31 אוגוסט 2017, 12:42

יצחק, הרי לך לשון השלחן ערוך [יור''ד סי' פב ס''ה]:

אם שאר מקומות שאין להם מסורת יכולים לאכלו על סמוך מקום שיש להם מסורת, יש מי שאוסר ויש מי שמתיר. ויש לחוש לדברי האוסר, ע''כ.

וזה נאמר על מסורת בעופות.

ולגופו של ענין, אני לא אמרתי שזה מחלוקת בין אשכנזים לספרדים, רק אמרתי שאשכנזים לא יכולים לסמוך על הרב מאזוז כיון שהוא לא אשכנזי.

שמחה שלמה
הודעות: 20
הצטרף: 28 מאי 2017, 17:12

Re: סערת העוף החדש "בראקל"

נושא שלא נקרא על ידי שמחה שלמה » 31 אוגוסט 2017, 14:12

לא מובן איך מסוגל יהודי להכניס לפיו עוף בראקל שרבים מגדולי הדור קבעו שהוא עוף טמא, על העוף שאכלנו עד היום אף רב עדיין לא פסק שהוא אסור באכילה [מלבד היחצנים מדפיסי הפאשקווילים], ואילו על הבראקל יש גדולי תורה אדירי ההוראה שהם אוסרים אותו לחלוטין בתורת וודאות, איך אפשר לאכול את זה?

סמל אישי של משתמש
משולש
הודעות: 13860
הצטרף: 07 נובמבר 2012, 21:24

Re: סערת העוף החדש "בראקל"

נושא שלא נקרא על ידי משולש » 31 אוגוסט 2017, 14:26

מי שרבו מתיר אינו צריך להתחשב באוסרים

תמים
הודעות: 153
הצטרף: 13 יוני 2017, 21:21

Re: סערת העוף החדש "בראקל"

נושא שלא נקרא על ידי תמים » 01 ספטמבר 2017, 05:30

מי יכול להעלות לפה את המכתב של בד"ץ שארית

סמל אישי של משתמש
מרן ראש הממשלה שליט''א
הודעות: 664
הצטרף: 13 יולי 2016, 05:50

Re: סערת העוף החדש "בראקל"

נושא שלא נקרא על ידי מרן ראש הממשלה שליט''א » 01 ספטמבר 2017, 06:03

בבקשה
שארית הבראקל.jpg
אין לך את ההרשאות המתאימות על מנת לצפות בקבצים המצורפים להודעה זאת.
תלמידיי היקרים אנא מכם!
נצלו את הזמן, ואל תשתטו!

תמים
הודעות: 153
הצטרף: 13 יוני 2017, 21:21

Re: סערת העוף החדש "בראקל"

נושא שלא נקרא על ידי תמים » 01 ספטמבר 2017, 06:51

תודה

תמים
הודעות: 153
הצטרף: 13 יוני 2017, 21:21

Re: סערת העוף החדש "בראקל"

נושא שלא נקרא על ידי תמים » 01 ספטמבר 2017, 12:23

מי יודע מה דעת הראשל"צ הגר"י שליט"א

סמל אישי של משתמש
אבן הפינה
הודעות: 985
הצטרף: 06 ינואר 2015, 17:29

Re: סערת העוף החדש "בראקל"

נושא שלא נקרא על ידי אבן הפינה » 03 ספטמבר 2017, 12:09

אני לא כ"כ מאמין להודעה הזאת, אבל זה מה שראיתי

מתנגדי הבארקל מפרסמים הלילה שיחת טלפון עם גוי מצרפת מומחה לגידול הבארקל: "אני לא מגדל עופות לשם אכילה או פרנסה, זהו לא תרנגול אלא חיית מחמד, הם לוחמים ועושים הרבה אקשן, המוצא שלו מעופות פרא בבלגיה".
הייתה לראש פינה

סמל אישי של משתמש
אבן הפינה
הודעות: 985
הצטרף: 06 ינואר 2015, 17:29

Re: סערת העוף החדש "בראקל"

נושא שלא נקרא על ידי אבן הפינה » 03 ספטמבר 2017, 12:10

תמים כתב:מי יכול להעלות לפה את המכתב של בד"ץ שארית
ומה עם זה ?
נראה זיוף
:o :o
אין לך את ההרשאות המתאימות על מנת לצפות בקבצים המצורפים להודעה זאת.
הייתה לראש פינה

סמל אישי של משתמש
גאליציאנער
הודעות: 7578
הצטרף: 21 מרץ 2016, 13:54

Re: סערת העוף החדש "בראקל"

נושא שלא נקרא על ידי גאליציאנער » 03 ספטמבר 2017, 14:28

למה זיוף ?
אנא עבדא דקודשא בריך הוא

סמל אישי של משתמש
אבן הפינה
הודעות: 985
הצטרף: 06 ינואר 2015, 17:29

Re: סערת העוף החדש "בראקל"

נושא שלא נקרא על ידי אבן הפינה » 03 ספטמבר 2017, 16:00

גאליציינער כתב:למה זיוף ?
כי שמעתי ששארית כן התירו ?
אולי שמועה היה זיוף ???
בבלבול השמועות אף אחד לא יודע מה כן ומה לא
הייתה לראש פינה

יוסי200
הודעות: 525
הצטרף: 27 אוקטובר 2016, 23:28

Re: סערת העוף החדש "בראקל"

נושא שלא נקרא על ידי יוסי200 » 04 ספטמבר 2017, 22:55

אבן הפינה כתב:
גאליציינער כתב:למה זיוף ?
כי שמעתי ששארית כן התירו ?
אולי שמועה היה זיוף ???
בבלבול השמועות אף אחד לא יודע מה כן ומה לא
מי אמר שלא התירו ? במכתב יש רק התייחסות לשחיטה העכשווית ולא מה יהיה בעתיד ...
ומסתבר שאם יש גוף כשרות שישחט את הבראקלי, זה יהיה שארית (עכ"פ הראשונים) ...

סמל אישי של משתמש
גאליציאנער
הודעות: 7578
הצטרף: 21 מרץ 2016, 13:54

Re: סערת העוף החדש "בראקל"

נושא שלא נקרא על ידי גאליציאנער » 05 ספטמבר 2017, 01:45

כבר לא נראה שיהיה...
אנא עבדא דקודשא בריך הוא

סמל אישי של משתמש
יצחק הספרן
הודעות: 5694
הצטרף: 19 ינואר 2014, 09:54

Re: סערת העוף החדש "בראקל"

נושא שלא נקרא על ידי יצחק הספרן » 05 ספטמבר 2017, 10:59

בתוך מערת הרשב"י התגלה השקר: "רמאים. צבעתם את התרנגול"
דיון מיוחד נערך בציון הרשב"י בסוגיית עוף ה'בראקל', בנוכחות גאב"ד קארלסבורג מארה"ב והפוסק הגר"מ ברנדסדורפר, כשבמהלכו התחוללה דרמה שהביאה לפיצוץ • עוף שחור שהועלה על השולחן התגלה כצבוע • הסיפור הלא ייאמן בפרסום ראשון
משה ויסברג 09:21 05/09/2017

גאב"ד קארלסבורג והגר"מ ברנסדרופר בדיון על הבראקל. צילום: אלימלך גרסטל משווקי ה'בראקל' לא מתייאשים עדיין, מלהכשירו ולהכניסו לבתי ישראל, לאחר שרוב פוסקי ההלכה פסקו כי הוא עוף טמא ללא מסורת.

אמש (שני), נערך דיון בנושא, במערת הרשב"י במירון, סמוך ונראה לציון, לפני זקן הפוסקים בארה"ב גאב"ד קארלסבורג הגאון רבי יחזקאל ראטה, יחד עם הפוסק הגאון רבי משה ברנדסדורפר
בנוכחות עשרות אנשים.

ל'בחדרי חרדים' נודע, כי המשקיעים שעדיין מנסים להציל את ממונם קבעו דיון אצל גאב"ד קארלסבורג, השוהה בימים אלו במירון. הגאב"ד ביקש שיבואו לדון בנושא הזה בתוך מערת הרשב"י ליד הציון וגם זימן את הפוסק הגר"מ ברנדסדורפר גאב"ד היכל הוראה (שנמצא בימים אלו במירון) לבוא לדיון.

המשקיעים הגיעו למקום ביחד עם כמה העופות והוציאו רק שניים מתוך הקופסה והראו לרבנים. המשקיעים הציגו אותם בפני הפוסקים, שאחד הוא מהזן המכונה 'בלאדי' ואחד הוא ה'בראקל' המדובר.

המשקיעים טענו בפני הרבנים הדיינים, כי אין כל שינוי בין העופות. כמו כן הם סיפרו לרבנים באריכות, על כך שב'עדה החרדית' כבר שחטו עופות כאלה וגם שיש כמה שוחטים שאמרו שכמדומה ששחטו בימים עברו עופות אלה. עוד טענו המשקיעים, כי אפילו השוחט הנודע רבי שמשון שפיצר כתב במכתב אליהם ששחטו עוף כזה בשנים עברו.

אחד הנוכחים במקום מספר ל'בחדרי חרדים' את שהתרחש: "גאב"ד קארלסבורג שאל את הרב ברנדסדורפר, מה דעתו לא לפני שהכריז כי שני העופות שעומדים כאם על השולחן הם בראקל ולא אחד בראקל ואחד בלאדי. הביא לכך שלוש ראיות ופירק את כל טענותיהם של המשקיעים אחת לאחת".

1. 14 שינויים שיש לעוף ה'בראקל' מ'הבלאדי' ובכמה דברים דומה ממש למשפחת הטווסים כמו שמביא ה'כף החיים'.

2. זה שהיה מחטף ושחטו כמה עופות לפני חודשיים ב'העדה החרדית', ללא שום אישור מהבד"ץ כידוע לכל, והלא יש גם הפסק של ראב"ד 'העדה החרדית' הרב שטרנבוך - נגד העוף.

3. גם בבלגיה לא אוכלים את העוף הזה וצריך להיות דבר פשוט אצל כל בני המדינה ההוא שאכלוה, כדי להתירו. שנית השוחט הזה הרב שמשון שפיצר, היום בבוקר (שני), אחרי תפלת ותיקין בשוק מאה שערים, קרא אליו את כל המתפללים והכריז קבל עם ועדה שהמכתב שהמשקיעים מפרסמים בשמו הוא מזויף מראשו ועד סופו וכי מעולם לא שחטו עוף כזו הנקרא 'בראקל'.

וכאן הגיעה הדרמה לשיאה: המשקיעים הוציאו עוף נוסף וקצת שונה מהקודמים, העלוהו על השולחן וביקשו מהפוסקים שיבדקו גם אותו, היות וכל הנוצות שלו רק בצבע שחור הדומה יותר ל'בלאדי' ולא כמו האחרים הדומים לזברה בשל מגוון הצבעים.

הגר"מ ברנדסדורפר ביקש לראותו מקרוב ולמשש בידיו, תוך כמה שניות הרים ראשו והחל לגעור בהם: "אתם רמאים. אתם כמו הקצבים בקראקא בזמן ה'מגלה עמוקות'. האם ככה אתם רוצים לרמות את הרבנים? הלא צבעתם את העוף הזה לבד. מרגישים מיד שזה צבע". ולא הסתפק בכך, ביקש מעשרות הנוכחים למשש את הנוצות של העוף. הנוכחים שמיששו את הנוצות הרגישו מיד את הצבע ונבהלו מהחוצפה והשקר. כמו כן הם חשו בידיהם , כי חלק מהנוצות נתלשו במכוון היות ולא הצליחו לצבוע את כולן.

גאב"ד קארסלבורג שהיה אחוז הלם ותדהמה מהרמאות, לא רצה בשום אופן להתייחס אליהם יותר. הגר"י בקר משכונת רמת שלמה בירושלים שנכח בדיון, צעק על המשקיעים: "תפסיקו למכור שקרים. מעולם לא שחטו בירושלים עוף כזה עם רגליים שחורות. זה לא בלאדי".

בסופו של דבר, התייעצו הרבנים, האם צריכים לגזור תענית בישראל על סערה זו, בפרט שעדיין מנסים גורמים כלשהם להכניס לפחות את הביצים לתוך בתי ישראל התמימים, ועל כך שהכשילו הרבה אנשים חשובים לאכול מהעוף הטמא הזה.













,

מחשבה טובה
הודעות: 48
הצטרף: 26 יולי 2016, 12:01

Re: סערת העוף החדש "בראקל"

נושא שלא נקרא על ידי מחשבה טובה » 06 ספטמבר 2017, 20:31

יצא מכתב להיתר הבראקל מבעל המחבר שיחות חולין הרב אמיתי ...

יוסי200
הודעות: 525
הצטרף: 27 אוקטובר 2016, 23:28

Re: סערת העוף החדש "בראקל"

נושא שלא נקרא על ידי יוסי200 » 07 ספטמבר 2017, 23:14

מחשבה טובה כתב:יצא מכתב להיתר הבראקל מבעל המחבר שיחות חולין הרב אמיתי ...
מישהו יכול להעלות את המכתב של הרב אמיתי בן דוד וכן את מכתב התגובה של הר' מן ?
אני מבין שמדובר בחומר מעניין ...

סמל אישי של משתמש
ראש טוב
הודעות: 783
הצטרף: 07 נובמבר 2012, 00:52
מיקום: מרכז

Re: סערת העוף החדש "בראקל"

נושא שלא נקרא על ידי ראש טוב » 10 ספטמבר 2017, 10:09

יוסי200 כתב:
מחשבה טובה כתב:יצא מכתב להיתר הבראקל מבעל המחבר שיחות חולין הרב אמיתי ...
מישהו יכול להעלות את המכתב של הרב אמיתי בן דוד וכן את מכתב התגובה של הר' מן ?
אני מבין שמדובר בחומר מעניין ...
בבקשה.
אין לך את ההרשאות המתאימות על מנת לצפות בקבצים המצורפים להודעה זאת.

תמים
הודעות: 153
הצטרף: 13 יוני 2017, 21:21

Re: סערת העוף החדש "בראקל"

נושא שלא נקרא על ידי תמים » 10 ספטמבר 2017, 20:26

מעניין מאד הוא היה מראשי המתרים בתשנ"ט

סמל אישי של משתמש
משולש
הודעות: 13860
הצטרף: 07 נובמבר 2012, 21:24

Re: סערת העוף החדש "בראקל"

נושא שלא נקרא על ידי משולש » 11 נובמבר 2017, 20:56

יש אומרים שלאחר כשלון יבוא הבראקל החליטו המשווקים להסב מקצוע לייבוא פאות נכריות ללא חשש הודו וכפי שניתן לראות את "מכתבי הרבנים" החדשים על לוחות המודעות...

סמל אישי של משתמש
פעמון זהב ורימון
הודעות: 4149
הצטרף: 28 ינואר 2014, 02:36

Re: סערת העוף החדש "בראקל"

נושא שלא נקרא על ידי פעמון זהב ורימון » 11 נובמבר 2017, 23:06

מסתמא יסבו את חממות גידול הבראקל משחיטה לתעשיית פאות מנוצות.


ומסתמא 2, שאלולא אותם רבנים היו נכווים ברותחים במהלך הציבורי שנקטו בעד הבראקל, היו יותר אנשים מתייחסים אליהם ברצינות כעת בנוגע לפאות... ומה' יצא הדבר.
המאבד זמנו "לדעת"
כן יכול לחזור בתשובה!

סמל אישי של משתמש
אבן הפינה
הודעות: 985
הצטרף: 06 ינואר 2015, 17:29

Re: סערת העוף החדש "בראקל"

נושא שלא נקרא על ידי אבן הפינה » 15 נובמבר 2017, 11:00

עשרות שנים שכולנו אכלנו עופות, כשרים ומהודרים. לא ידענו איך קוראים להם, מאיפה הם באו, אבל דבר אחד ידענו: יש רבנים שנותנים כשרות ועליהם אנו סומכים.

אבל בתקופה האחרונה מישהו ניסה להפוך לנו את הצלחת..

קראו לו: בראקל. זוכרים?

הוא עוף מזוקן, ממוצא גוי, אבל הוא ידע לקרקר בקול גדול ולצעוק עלינו שאנחנו נכשלים באכילת טרפות, שרצים ואפילו עכברים..

לא נעים.

אבל מה לעשות שכמה אנשים בכשרות העדה החרדית, הסתכנו בהסכם בלעדיות של חמש עשרה שנה עם מגדלי הבראקל.

וכשיש כסף יש הכול.

כך הוקם תוך יום ארגון בשם 'מסורת העופות', אב לא היה לו ורב לא למדו, אבל להשמיץ הוא יודע.

לצייר עכברים על הקירות.

להביא להרה"ג רבי מאיר מאזוז את העוף הבלדי במקום את הבראקל.

לצבוע אותו בשחור..

ובקיצור: לשקר!

זה לא הצליח להם.

הרה"ג רבי משה יהודא ליב לנדא, קבע שהסיטרא אחרא הכשיל את יראי השם, ושיצרו מסורת חדשה מהגויים".

הרה"ג רבי אברהם רובין הודיע כי "משחטה שתכניס את עופות ה'בראקל' אפילו בשוגג תצטרך להכשיר ולהגעיל הכל מחדש"

התברר שדווקא הבראקל אינו כשר. אין לו מסורת, הוא חולק את רגליו כעוף טמא ואחת דתו לרדת משולחן יראי ה'.

כמה חודשים אחרי חשבנו שהעדה החרדית תדע להתנצל, להוציא מכתב.

שעתם משהו?

התשובה היא: לא.

אפס אחד גדול ועגול!

זה מטריד, זה מחייב מחשבה מעמיקה על מה שקורה בבנייני זופניק.

מי מעביר שם כסף למי ולמה?

האם בשביל בצע כסף, עסקני 'העדה החרדית' כמעט האכילו אותנו בעופות טמאים?

מי מערבב את האינטרסים עם חומרי הגלם, עם נהלי הכשרות במפעלים, במסעדות, בחממות?

כיצד מתנהל גוף כשרות שכולו נשלט בידי עסקנים ולא בידי רבנים?

האם נוכל להמשיך לסמוך עליו? לאכול ממוצרים שעברו תחת ידיו?

האם נדע פעם אחת להרים את הראש ולהגיד די לשקר, די לחוצפה?

האם באמת?
הייתה לראש פינה

סמל אישי של משתמש
חזן
הודעות: 1027
הצטרף: 17 ספטמבר 2014, 12:07

Re: סערת העוף החדש "בראקל"

נושא שלא נקרא על ידי חזן » 15 נובמבר 2017, 12:56

אבן הפינה כתב:האם בשביל בצע כסף, עסקני 'העדה החרדית' כמעט האכילו אותנו בעופות טמאים?

ראשית, מזל טוב על ההודעה ה-700

העסקנים יכולים רק להציע ולהביא הדברים על שולחן הרבנים, אבל ההחלטה ופסק ההלכה היא אך ורק ע"י הרבנים שליט"א, כפי שאכן היה שהרבנים ובראשם הראב"ד רבי משה שטרנבוך שליט"א אסרו זאת.

כיצד מתנהל גוף כשרות שכולו נשלט בידי עסקנים ולא בידי רבנים?
כנ"ל, כל הכשרות נשלט אך ורק על ידי הרבנים ולא על ידי העסקנים.

סמל אישי של משתמש
אבן הפינה
הודעות: 985
הצטרף: 06 ינואר 2015, 17:29

Re: סערת העוף החדש "בראקל"

נושא שלא נקרא על ידי אבן הפינה » 15 נובמבר 2017, 15:42

התגובה שלך זה היה הנס משמים שהרב שטרנבוך לא נכנע ללחצים ואסר זאת נחרצות בלי שום משא פנים
אבל התמיהה הוא האם חוץ ממנו אין אף אחד שאפשר לסמוך עליו ??
הייתה לראש פינה

סמל אישי של משתמש
אבן הפינה
הודעות: 985
הצטרף: 06 ינואר 2015, 17:29

Re: סערת העוף החדש "בראקל"

נושא שלא נקרא על ידי אבן הפינה » 15 נובמבר 2017, 15:43

חזן כתב: ראשית, מזל טוב על ההודעה ה-700
תודה
אצלך בשמחות
הייתה לראש פינה

סמל אישי של משתמש
פעמון זהב ורימון
הודעות: 4149
הצטרף: 28 ינואר 2014, 02:36

Re: סערת העוף החדש "בראקל"

נושא שלא נקרא על ידי פעמון זהב ורימון » 15 נובמבר 2017, 16:09

זה לא התחיל בעדה החרדית.
המארגנים וכל מה שקשור לכסף, דוקא בני ברקים לפי הנראה, רצו את העדה"ח כמו גם את בית מדרשו ודינו של השבט הלוי, בשביל להכנס בציבור. כי הם לא שולטים לבד בשוק.

כשרק ערערו על העופות המקובלים, היתה להם אוזן קשבת גם אצל השבט הלוי וגם אצל יבל"ח הגר"מ שטרנבוך, כמופיע במכתביהם.

אבל כשהחליטו שהבראקל יותר מוסמך - אז כבר אין להם את זה.

אבל כמו בכל מחלוקת בשנים האחרונות, [גולובנציץ בית שמש / גיוס / ועוד] זה חייב להתפצל לשנים.
אם הראב"ד אומר כך יביאו מכתבים הפוכים מהגאב"ד ושאר חברי הבד"ץ.
ואכן העסקנים הם אותם עסקנים בכל המערכות הללו.
המאבד זמנו "לדעת"
כן יכול לחזור בתשובה!

סמל אישי של משתמש
אבן הפינה
הודעות: 985
הצטרף: 06 ינואר 2015, 17:29

Re: סערת העוף החדש "בראקל"

נושא שלא נקרא על ידי אבן הפינה » 15 נובמבר 2017, 17:14

פעמון זהב ורימון כתב:
אבל כמו בכל מחלוקת בשנים האחרונות, [גולובנציץ בית שמש / גיוס / ועוד] זה חייב להתפצל לשנים.
אם הראב"ד אומר כך יביאו מכתבים הפוכים מהגאב"ד ושאר חברי הבד"ץ.
ועל דא קא בכינא כי אם זה גיוס או אפילו קברים אפשר עוד להבין שזה פוליטיקה, אבל כשזה מגיע לכשרות שזו היא אחת מיסודי הדת מעורב גם פוליטיקה בכל זה
הייתה לראש פינה

סמל אישי של משתמש
אבן הפינה
הודעות: 985
הצטרף: 06 ינואר 2015, 17:29

Re: סערת העוף החדש "בראקל"

נושא שלא נקרא על ידי אבן הפינה » 15 נובמבר 2017, 17:15

פעמון זהב ורימון כתב: ואכן העסקנים הם אותם עסקנים בכל המערכות הללו.
גם אתה מודה שמי שהבוחשים בקערה והקובעים את דעת הקהל הם העסקנים
הייתה לראש פינה

סמל אישי של משתמש
פעמון זהב ורימון
הודעות: 4149
הצטרף: 28 ינואר 2014, 02:36

Re: סערת העוף החדש "בראקל"

נושא שלא נקרא על ידי פעמון זהב ורימון » 15 נובמבר 2017, 20:09

הודאה פירושה מה שאדם נאמן על עצמו.
אני לא עסקן ואני לא בוחש בכלום.
ואני לא מודה = מבחינתי להד"ם.

תיארתי מצב שרואים בגלוי.

ודרך אגב זה לא התחיל היום ולא בדור הקודם.
הגמרא בפרק חזקת מביאה פסק הלכה בשם "ספרי דרבא", כלומר סופרי הבי"ד של רבא, שהעידו בשמו מה שפסק, (אם איני טועה זה קשור לדינא דמלכותא דינא במס גולגולת אם יכולת המלכות להפקיע שדה בהוצאה לפועל ולמכרה ליהודי אחר שישלם את המס במקום החייב), ואומרת הגמרא שרבא לא באמת פסק כך, רק הם אמרו בשמו כדי להצדיק את מה שעשו בשמו לפני כן. כלומר בלי דעתו וידיעתו.
תקרא לזה עסקנים או בחישה.
אבל ההלכה שאמרו בשם רבא נכנסה בגמרא.
ללמוד את השורה הזו זה מקיים את העולם ועולה לכתר לרבוש"ע, יחד עם השורה שאחריה, שזה לא מוסמך ונכתב מלחצים "פוליטיים"... ללמדנו שמה שהיה הוא שיהיה ואין חדש תחת השמש. ושלא נישבר ולא נתייאש.
המאבד זמנו "לדעת"
כן יכול לחזור בתשובה!

סמל אישי של משתמש
יאיר
מנהל ראשי
הודעות: 15880
הצטרף: 18 אפריל 2013, 23:43
יצירת קשר:

Re: סערת העוף החדש "בראקל"

נושא שלא נקרא על ידי יאיר » 15 נובמבר 2017, 23:04

ב"ב נה.
"אמר רב אשי אמר לי הונא בר נתן שאילתינהו לספרי דרבא ואמרו לי הלכתא כרב הונא בריה דרב יהושע ולא היא התם לאוקומי מילתיה הוא דאמר"
בבקשה להעלות רק סרטונים ראויים, כשרים וצנועים ב-100%.
הנתקל בסרטון בעייתי, בבקשה לדווח בפרטי או בסימון '!', יישר כח!

סמל אישי של משתמש
אריה ענק משער האריות
הודעות: 2087
הצטרף: 03 נובמבר 2013, 00:19
מיקום: ארץ הקודש

Re: סערת העוף החדש "בראקל"

נושא שלא נקרא על ידי אריה ענק משער האריות » 21 דצמבר 2017, 09:10

פעמון זהב ורימון כתב:מסתמא יסבו את חממות גידול הבראקל משחיטה לתעשיית פאות מנוצות.
התירס כבר זכה...
פאות קטיף מזקן תירס.jpg
אין לך את ההרשאות המתאימות על מנת לצפות בקבצים המצורפים להודעה זאת.

סמל אישי של משתמש
פעמון זהב ורימון
הודעות: 4149
הצטרף: 28 ינואר 2014, 02:36

Re: סערת העוף החדש "בראקל"

נושא שלא נקרא על ידי פעמון זהב ורימון » 21 דצמבר 2017, 16:40

דבר ראשון הפלאפון לא כשר!!!







דבר שני מי החוצפן ששם את בד"ץ בית יוסף מעל בד"ץ נווה ציון??????????.
המאבד זמנו "לדעת"
כן יכול לחזור בתשובה!

סמל אישי של משתמש
יעבץ
הודעות: 552
הצטרף: 26 אפריל 2017, 16:37

Re: סערת העוף החדש "בראקל"

נושא שלא נקרא על ידי יעבץ » 21 דצמבר 2017, 19:01

פעמון זהב ורימון כתב:דבר ראשון הפלאפון לא כשר!!!







דבר שני מי החוצפן ששם את בד"ץ בית יוסף מעל בד"ץ נווה ציון??????????.
זה בטח ליטאי. שם את 'שארית' בשורה ראשונה, ואת הרב לנדא אחרון...

שלח תגובה