מי החסידות הגדולה ביותר בעולם?

לדעת ולדון על הנעשה והנשמע בציבור החרדי.

מנהלים: אחד, יאיר

זלמן1
הודעות: 688
הצטרף: 08 יולי 2018, 12:17
נתן תודה: 11 פעמים
קיבל תודה: 1 פעם

Re: מי החסידות הגדולה ביותר בעולם?

נושא שלא נקרא על ידי זלמן1 » 10 יולי 2019, 22:47

בסלונים יש ארבעה חמשה חתונות בשנה...

משיב.
הודעות: 714
הצטרף: 01 ספטמבר 2018, 23:40
נתן תודה: 1 פעם
קיבל תודה: 10 פעמים

Re: מי החסידות הגדולה ביותר בעולם?

נושא שלא נקרא על ידי משיב. » 10 יולי 2019, 22:48

.
ביאלה.jpeg
בעזה"ית מחר.
מי שיהיו שם תביאו תמונות, שנראה מי החסידות הגדולה.
אין לך את ההרשאות המתאימות על מנת לצפות בקבצים המצורפים להודעה זאת.

קא סלקא דעתך
הודעות: 323
הצטרף: 18 ינואר 2019, 02:10
נתן תודה: 2 פעמים
קיבל תודה: 7 פעמים

Re: מי החסידות הגדולה ביותר בעולם?

נושא שלא נקרא על ידי קא סלקא דעתך » 10 יולי 2019, 23:03

באיאן, קרלין, סלונים,
שלושה חסידיות יחסית גדולות, וכמעט לא שומעים/רואים אותם.
מפעם לפעם הם מבצבצים מעט כשמחתנים, ומיד חוזרים למחתרת. קהילות רציניות עסוקים בעבודת השם.

נ.ב. אבל מה לעשות, פרסום זה כסף, וכסף הוא מצרך חיוני למי שיש לו מוסדות.. אחוז בזה אך גם מזה אל תנח ידיך..

סמל אישי של משתמש
ביטחון
הודעות: 1113
הצטרף: 18 אפריל 2018, 11:46
נתן תודה: 13 פעמים
קיבל תודה: 39 פעמים

Re: מי החסידות הגדולה ביותר בעולם?

נושא שלא נקרא על ידי ביטחון » 11 יולי 2019, 10:04

שלוש שאלות:

1. איזו חסידות יותר גדולה זוטשקא או זוטשקא-אמסנא?
2. איך התפלגה החסידות אם שניהם גרים בבני ברק? כלומר איך החליט כל חסיד לאן הוא הולך ולפי מה?
3. מה היה סיפור המשפט והזכייה בזוטשקא? האם העירייה הייתה נגדם?
אלו שחיים על פי הספר, מתים מכל טעות דפוס. לחיים! :oops:

סמל אישי של משתמש
גאליציאנער
הודעות: 8392
הצטרף: 21 מרץ 2016, 13:54
נתן תודה: 61 פעמים
קיבל תודה: 38 פעמים

Re: מי החסידות הגדולה ביותר בעולם?

נושא שלא נקרא על ידי גאליציאנער » 11 יולי 2019, 14:55

ביטחון כתב:
11 יולי 2019, 10:04
שלוש שאלות:

1. איזו חסידות יותר גדולה זוטשקא או זוטשקא-אמסנא?
2. איך התפלגה החסידות אם שניהם גרים בבני ברק? כלומר איך החליט כל חסיד לאן הוא הולך ולפי מה?
3. מה היה סיפור המשפט והזכייה בזוטשקא? האם העירייה הייתה נגדם?
א. שניהם הם אנשים שיש להם הרבה תוכן ואין להם חסידים, כך שהם שווים...
ב. רובם ככולם של אנשי בית זוטשקא הם מתפללי בית הכנסת, ומשכך רובם נשארו אצל האח הגדול.
רק שלאח מאמסאנא יש איזה גרעין של כמה אנשים והם המחזיקים לו את בית מדרשו.
ג. לא יודע, אשמח אם תפרט את הידוע לך ואז אוכל לברר.
אנא עבדא דקודשא בריך הוא

סמל אישי של משתמש
גאליציאנער
הודעות: 8392
הצטרף: 21 מרץ 2016, 13:54
נתן תודה: 61 פעמים
קיבל תודה: 38 פעמים

Re: מי החסידות הגדולה ביותר בעולם?

נושא שלא נקרא על ידי גאליציאנער » 11 יולי 2019, 15:00

משיב. כתב:
10 יולי 2019, 22:44
אתמול האדמו"ר מסלונים חיתן נכד,
והאדמו"ר מקרלין חיתן נכד ראשון.
שניהם בשקט, בלי צרמוניות.

הצנע לכת עם ה' אלקיך. אמרו צדיקים מה שנעשה בהצנע לכת הרי זה עם ה' אלקיך, לשם שמים.
בניגוד למה שנעשה בקול רעש ופרסום, שהוא מלא פניות.

צא וראה, לוחות הראשונים שניתנו בקולות וברקים, נשתברו.
לוחות השניים שניתנו בקול דממה דקה, נותרו.
אתה כביתרי משתייך ככה"נ לאחד מהשניים...

את המוסר לקהילות האחרות מוטב היה אם היית מתאפק מלכתוב זאת...
אנא עבדא דקודשא בריך הוא

משיב.
הודעות: 714
הצטרף: 01 ספטמבר 2018, 23:40
נתן תודה: 1 פעם
קיבל תודה: 10 פעמים

Re: מי החסידות הגדולה ביותר בעולם?

נושא שלא נקרא על ידי משיב. » 12 יולי 2019, 00:56

גאליציאנער כתב:
11 יולי 2019, 15:00
משיב. כתב:
10 יולי 2019, 22:44
אתמול האדמו"ר מסלונים חיתן נכד,
והאדמו"ר מקרלין חיתן נכד ראשון.
שניהם בשקט, בלי צרמוניות.

הצנע לכת עם ה' אלקיך. אמרו צדיקים מה שנעשה בהצנע לכת הרי זה עם ה' אלקיך, לשם שמים.
בניגוד למה שנעשה בקול רעש ופרסום, שהוא מלא פניות.

צא וראה, לוחות הראשונים שניתנו בקולות וברקים, נשתברו.
לוחות השניים שניתנו בקול דממה דקה, נותרו.
אתה כביתרי משתייך ככה"נ לאחד מהשניים...

את המוסר לקהילות האחרות מוטב היה אם היית מתאפק מלכתוב זאת...
א. לא מדויק, אמנם יש לי קרובים אצל שניהם.
ב. צודק! אבל לא נורא, בסך הכל יש בודדים שקוראים כאן.

אחד תם
הודעות: 500
הצטרף: 21 נובמבר 2012, 14:59
נתן תודה: 6 פעמים

Re: מי החסידות הגדולה ביותר בעולם?

נושא שלא נקרא על ידי אחד תם » 12 יולי 2019, 03:26

ביטחון כתב:
11 יולי 2019, 10:04
שלוש שאלות:

1. איזו חסידות יותר גדולה זוטשקא או זוטשקא-אמסנא?
2. איך התפלגה החסידות אם שניהם גרים בבני ברק? כלומר איך החליט כל חסיד לאן הוא הולך ולפי מה?
3. מה היה סיפור המשפט והזכייה בזוטשקא? האם העירייה הייתה נגדם?
אודות שאלה מס' 3
1. יכול להיות אודות התוספת בניה של היכל הטיש מעל דירתו של בעל הנחל יצחק
2. או יכול להיות שעדיין עסוקים למי שייך הנכסים סביב הביהמ''ד (יורשי יורשים)

קא סלקא דעתך
הודעות: 323
הצטרף: 18 ינואר 2019, 02:10
נתן תודה: 2 פעמים
קיבל תודה: 7 פעמים

Re: מי החסידות הגדולה ביותר בעולם?

נושא שלא נקרא על ידי קא סלקא דעתך » 14 יולי 2019, 01:12

גאליציאנער כתב:
11 יולי 2019, 14:55
ביטחון כתב:
11 יולי 2019, 10:04
שלוש שאלות:

1. איזו חסידות יותר גדולה זוטשקא או זוטשקא-אמסנא?
2. איך התפלגה החסידות אם שניהם גרים בבני ברק? כלומר איך החליט כל חסיד לאן הוא הולך ולפי מה?
3. מה היה סיפור המשפט והזכייה בזוטשקא? האם העירייה הייתה נגדם?
א. שניהם הם אנשים שיש להם הרבה תוכן ואין להם חסידים, כך שהם שווים...
ב. רובם ככולם של אנשי בית זוטשקא הם מתפללי בית הכנסת, ומשכך רובם נשארו אצל האח הגדול.
רק שלאח מאמסאנא יש איזה גרעין של כמה אנשים והם המחזיקים לו את בית מדרשו.
ג. לא יודע, אשמח אם תפרט את הידוע לך ואז אוכל לברר.
על שאלה 1 ענית מידיעה או מהשערה ?
כי לי ידוע שלאח הגדול יש טישים מלאים מאוד ובנו שם שאטער גדול פארנצ'ס מכל הצדדים, ובקיצור אביו זצוק"ל היה רק יכול לחלום על כך. יכול להיות שזה שהיה משגיח או מג"ש בישיבות באבוב וטשרנוביל גם השפיע ע"ז, בכל אופן יש לו עולם גדול. ולאחיו מאמסנא יש גם משהו אך לא יודע כמה.
אגב האח הגדול הוא המלחין של הניגון הידוע "והנה ה' ניצב עליו".

יעקב עקיבא
הודעות: 430
הצטרף: 17 מאי 2019, 21:39
נתן תודה: 61 פעמים
קיבל תודה: 23 פעמים

Re: מי החסידות הגדולה ביותר בעולם?

נושא שלא נקרא על ידי יעקב עקיבא » 14 יולי 2019, 07:26

מה הכוונה 'זה שהיה', הוא כבר לא בטשענאביל ובאבוב?

סמל אישי של משתמש
פרדכת
הודעות: 211
הצטרף: 12 אוגוסט 2014, 14:25
מיקום: אשדוד
נתן תודה: 1 פעם
קיבל תודה: 2 פעמים

Re: מי החסידות הגדולה ביותר בעולם?

נושא שלא נקרא על ידי פרדכת » 14 יולי 2019, 13:54

יע כתב:
14 יולי 2019, 07:26
מה הכוונה 'זה שהיה', הוא כבר לא בטשענאביל ובאבוב?
בישב''ק טשערנאביל הוא עזב מזמן
בעץ חיים מדובר על זמן אלול הבעל''ט
ישאר רק ישיבה בהכוונתו שאינני זוכר את שמה
פרדכת : כינוי לאדם בטל ממלאכה ומלימוד ומדרך ארץ, ואין עוסק ביישובו של עולם כלל = גולש ברשת

מי זה
הודעות: 2663
הצטרף: 22 דצמבר 2018, 21:10
נתן תודה: 42 פעמים
קיבל תודה: 35 פעמים

Re: מי החסידות הגדולה ביותר בעולם?

נושא שלא נקרא על ידי מי זה » 14 יולי 2019, 14:09

פרדכת כתב:
14 יולי 2019, 13:54
יע כתב:
14 יולי 2019, 07:26
מה הכוונה 'זה שהיה', הוא כבר לא בטשענאביל ובאבוב?
בישב''ק טשערנאביל הוא עזב מזמן
בעץ חיים מדובר על זמן אלול הבעל''ט
ישאר רק ישיבה בהכוונתו שאינני זוכר את שמה
וממה הוא יתפרנס?
"אני אידיאליסט. אני לא יודע לאן אני הולך, אבל אני בדרך" (קארל סנדבורג)

סמל אישי של משתמש
פרדכת
הודעות: 211
הצטרף: 12 אוגוסט 2014, 14:25
מיקום: אשדוד
נתן תודה: 1 פעם
קיבל תודה: 2 פעמים

Re: מי החסידות הגדולה ביותר בעולם?

נושא שלא נקרא על ידי פרדכת » 14 יולי 2019, 14:12

דמי המעמדות שלי לא מספיק ? ;)
פרדכת : כינוי לאדם בטל ממלאכה ומלימוד ומדרך ארץ, ואין עוסק ביישובו של עולם כלל = גולש ברשת

מי זה
הודעות: 2663
הצטרף: 22 דצמבר 2018, 21:10
נתן תודה: 42 פעמים
קיבל תודה: 35 פעמים

Re: מי החסידות הגדולה ביותר בעולם?

נושא שלא נקרא על ידי מי זה » 14 יולי 2019, 14:15

פרדכת כתב:
14 יולי 2019, 14:12
דמי המעמדות שלי לא מספיק ? ;)
כמה באמת,
אולי אני גם יכול לקבל :?
"אני אידיאליסט. אני לא יודע לאן אני הולך, אבל אני בדרך" (קארל סנדבורג)

נרשמתי...!
הודעות: 526
הצטרף: 08 מרץ 2019, 01:23
נתן תודה: 12 פעמים
קיבל תודה: 4 פעמים

Re: מי החסידות הגדולה ביותר בעולם?

נושא שלא נקרא על ידי נרשמתי...! » 15 יולי 2019, 00:12

גאליציאנער כתב:
11 יולי 2019, 15:00
משיב. כתב:
10 יולי 2019, 22:44
אתמול האדמו"ר מסלונים חיתן נכד,
והאדמו"ר מקרלין חיתן נכד ראשון.
שניהם בשקט, בלי צרמוניות.

הצנע לכת עם ה' אלקיך. אמרו צדיקים מה שנעשה בהצנע לכת הרי זה עם ה' אלקיך, לשם שמים.
בניגוד למה שנעשה בקול רעש ופרסום, שהוא מלא פניות.

צא וראה, לוחות הראשונים שניתנו בקולות וברקים, נשתברו.
לוחות השניים שניתנו בקול דממה דקה, נותרו.
אתה כביתרי משתייך ככה"נ לאחד מהשניים...

את המוסר לקהילות האחרות מוטב היה אם היית מתאפק מלכתוב זאת...
כמו האנשים שמדברים נגד לצאת מהארץ לנופש, ואין להם גרוש על הנשמה.

קא סלקא דעתך
הודעות: 323
הצטרף: 18 ינואר 2019, 02:10
נתן תודה: 2 פעמים
קיבל תודה: 7 פעמים

Re: מי החסידות הגדולה ביותר בעולם?

נושא שלא נקרא על ידי קא סלקא דעתך » 15 יולי 2019, 00:22

וכבר אמר מי שאמר :
אני מאוד לא סובל את אלו שנופשים בהרי שווייץ ואוסטריה עם כל תפנוקי מעדנים בכל שלש סעודות חול ושבת,
ואז יוצאים למרפסת ואל מול הנוף המדהים יושבים על כורסה נוחה וכותבים בשבילי את ה"מוסר דרשה" שיאמרו לי בחודש אלול
על 2 ימי ראש השנה שהם "חציו להשם וחציו לכם" ושחציו לכם היא הרוחניות...

סמל אישי של משתמש
מקצועי
הודעות: 599
הצטרף: 17 דצמבר 2018, 10:18
נתן תודה: 4 פעמים
קיבל תודה: 8 פעמים

Re: מי החסידות הגדולה ביותר בעולם?

נושא שלא נקרא על ידי מקצועי » 15 יולי 2019, 06:46

קא סלקא דעתך כתב:
15 יולי 2019, 00:22
וכבר אמר מי שאמר :
אני מאוד לא סובל את אלו שנופשים בהרי שווייץ ואוסטריה עם כל תפנוקי מעדנים בכל שלש סעודות חול ושבת,
ואז יוצאים למרפסת ואל מול הנוף המדהים יושבים על כורסה נוחה וכותבים בשבילי את ה"מוסר דרשה" שיאמרו לי בחודש אלול
על 2 ימי ראש השנה שהם "חציו להשם וחציו לכם" ושחציו לכם היא הרוחניות...
מתנצל מראש בפני אלו שלא מבינים אידיש.
היהודי הזקן הזה, אומר את מה ש'קא סלקא דעתך' כתב.

https://drive.google.com/file/d/1Tbn-gh ... sp=sharing
אין כלום כי...

סמל אישי של משתמש
עטרת תפארת
הודעות: 977
הצטרף: 02 מאי 2016, 21:00
נתן תודה: 13 פעמים
קיבל תודה: 5 פעמים

Re: מי החסידות הגדולה ביותר בעולם?

נושא שלא נקרא על ידי עטרת תפארת » 15 יולי 2019, 15:52

זקן וכסיל
אין עוד מלבדו!

קא סלקא דעתך
הודעות: 323
הצטרף: 18 ינואר 2019, 02:10
נתן תודה: 2 פעמים
קיבל תודה: 7 פעמים

Re: מי החסידות הגדולה ביותר בעולם?

נושא שלא נקרא על ידי קא סלקא דעתך » 15 יולי 2019, 20:31

מקצועי כתב:
15 יולי 2019, 06:46
קא סלקא דעתך כתב:
15 יולי 2019, 00:22
וכבר אמר מי שאמר :
אני מאוד לא סובל את אלו שנופשים בהרי שווייץ ואוסטריה עם כל תפנוקי מעדנים בכל שלש סעודות חול ושבת,
ואז יוצאים למרפסת ואל מול הנוף המדהים יושבים על כורסה נוחה וכותבים בשבילי את ה"מוסר דרשה" שיאמרו לי בחודש אלול
על 2 ימי ראש השנה שהם "חציו להשם וחציו לכם" ושחציו לכם היא הרוחניות...
מתנצל מראש בפני אלו שלא מבינים אידיש.
היהודי הזקן הזה, אומר את מה ש'קא סלקא דעתך' כתב.

https://drive.google.com/file/d/1Tbn-gh ... sp=sharing
אוה תודה רבה
לא זכרתי ממי שמעתי את זה. (מלבד התוירה על חציו לכם שזהו תוספת שלי)

חבר של כווווולם
הודעות: 76
הצטרף: 11 יוני 2019, 15:02
נתן תודה: 4 פעמים
קיבל תודה: 1 פעם

Re: מי החסידות הגדולה ביותר בעולם?

נושא שלא נקרא על ידי חבר של כווווולם » 05 ספטמבר 2019, 09:11

השבוע באשדוד נוסד גן חדש "בנות צאנז" עם מעל 20 בנות כ"י
הגן מצטרף לרשת גני בנות צאנז בארה"ק ובחו"ל
אני נותן לצאנזרים שביננו הכבוד לפרט את הרשימה של רשת הגנים.
כי אני חבר של כווווווווווווווווווווווווולם!!!!!!!! חוץ ממי שלא...
;) :) :lol:: :D :( :o :shock: :? 8-) :evil: :cry: :oops: :P :x :twisted: :roll: :!: :?: :idea: :ugeek: :geek: :mrgreen: :| :arrow:

סמל אישי של משתמש
ביטחון
הודעות: 1113
הצטרף: 18 אפריל 2018, 11:46
נתן תודה: 13 פעמים
קיבל תודה: 39 פעמים

Re: מי החסידות הגדולה ביותר בעולם?

נושא שלא נקרא על ידי ביטחון » 05 ספטמבר 2019, 11:06

עד שעברו לזוטשקא ולשוויץ, אתה חוזר לצאנז שנטחנה כאן עד זוב דם?
אלו שחיים על פי הספר, מתים מכל טעות דפוס. לחיים! :oops:

moshe chaim
הודעות: 473
הצטרף: 04 ספטמבר 2018, 17:38
קיבל תודה: 1 פעם

Re: מי החסידות הגדולה ביותר בעולם?

נושא שלא נקרא על ידי moshe chaim » 05 ספטמבר 2019, 12:30

חבר של כווווולם כתב:
05 ספטמבר 2019, 09:11
השבוע באשדוד נוסד גן חדש "בנות צאנז" עם מעל 20 בנות כ"י
הגן מצטרף לרשת גני בנות צאנז בארה"ק ובחו"ל
אני נותן לצאנזרים שביננו הכבוד לפרט את הרשימה של רשת הגנים.
כמה ישיבות גדולות יש לצאנז. רק אחד?

סמל אישי של משתמש
ביטחון
הודעות: 1113
הצטרף: 18 אפריל 2018, 11:46
נתן תודה: 13 פעמים
קיבל תודה: 39 פעמים

Re: מי החסידות הגדולה ביותר בעולם?

נושא שלא נקרא על ידי ביטחון » 05 ספטמבר 2019, 12:43

שתיים יש להם בטוח. בחיפה יש גם ישיבה
אלו שחיים על פי הספר, מתים מכל טעות דפוס. לחיים! :oops:

חבר של כווווולם
הודעות: 76
הצטרף: 11 יוני 2019, 15:02
נתן תודה: 4 פעמים
קיבל תודה: 1 פעם

Re: מי החסידות הגדולה ביותר בעולם?

נושא שלא נקרא על ידי חבר של כווווולם » 05 ספטמבר 2019, 13:17

בטחון כתב:
עד שעברו לזוטשקא ולשוויץ, אתה חוזר לצאנז שנטחנה כאן עד זוב דם?
____________________________________________________

וואו נלחצת!
בוויכוח שהיה על צאנז באשדוד לא התערבתי כיוון שאין לי מושג כמה אנשים יש לצאנז באשדוד, ראיתי דעות כאלו ואחרות והוויכוח ההוא נשאר וויכוח. באתי והוספתי מה שנודע לי אתמול, נראה לאן יתפתחו העניינים :roll: ;)
כי אני חבר של כווווווווווווווווווווווווולם!!!!!!!! חוץ ממי שלא...
;) :) :lol:: :D :( :o :shock: :? 8-) :evil: :cry: :oops: :P :x :twisted: :roll: :!: :?: :idea: :ugeek: :geek: :mrgreen: :| :arrow:

moshe chaim
הודעות: 473
הצטרף: 04 ספטמבר 2018, 17:38
קיבל תודה: 1 פעם

Re: מי החסידות הגדולה ביותר בעולם?

נושא שלא נקרא על ידי moshe chaim » 05 ספטמבר 2019, 14:07

ביטחון כתב:
05 ספטמבר 2019, 12:43
שתיים יש להם בטוח. בחיפה יש גם ישיבה
ישיבה גדולה בחיפה?? או ישיבה קטנה..

סמל אישי של משתמש
מקצועי
הודעות: 599
הצטרף: 17 דצמבר 2018, 10:18
נתן תודה: 4 פעמים
קיבל תודה: 8 פעמים

Re: מי החסידות הגדולה ביותר בעולם?

נושא שלא נקרא על ידי מקצועי » 05 ספטמבר 2019, 16:11

moshe chaim כתב:
05 ספטמבר 2019, 14:07
ביטחון כתב:
05 ספטמבר 2019, 12:43
שתיים יש להם בטוח. בחיפה יש גם ישיבה
ישיבה גדולה בחיפה?? או ישיבה קטנה..
ישיבה גדולה
אין כלום כי...

חרדי מחמד
הודעות: 2
הצטרף: 14 נובמבר 2018, 19:10

Re: מי החסידות הגדולה ביותר בעולם?

נושא שלא נקרא על ידי חרדי מחמד » 09 ספטמבר 2019, 23:56

אגב, במקום להתקשקש על גנים ועל בתי כנסת ריקים לחצאין וכיוצ"ב. תתייחסו לנתון המכריע ביותר. כמה בחורים יש בכל מחזור שנתי (בישיבה גדולה) .
חישוב פשוט של הבחורים בשתי הישיבות.
פלוס מספר לא גבוה במיוחד של בחורים בישיבות כלל חסידיות, (בתור אחד שלמד בישיבה כלל חסידית מפורסמת מאוד (לפני שנתיים בדיוק). ניתן לומר שלצאנז יש מספר די נמוך בישיבות הכלליות).
להשוואה עם המספרים המקבילים בחסידויות אחרות....

א יודעלע
הודעות: 1858
הצטרף: 01 מרץ 2014, 20:40
נתן תודה: 2 פעמים
קיבל תודה: 18 פעמים

Re: מי החסידות הגדולה ביותר בעולם?

נושא שלא נקרא על ידי א יודעלע » 10 ספטמבר 2019, 00:10

גן ילדות לא מלמד שום דבר.
בהרבה מהגנים לומדות בנות מהאזור דוברות אידיש.

עולמים
הודעות: 14
הצטרף: 28 אפריל 2019, 09:06

Re: מי החסידות הגדולה ביותר בעולם?

נושא שלא נקרא על ידי עולמים » 18 ספטמבר 2019, 22:31

ממה שידוע לי ,
בצאנז במחזור העולה עכשיו לישיבה גדולה יש כ-140 בחורים.

האם יש למישהו מידע מהמטה של הקהילות של אגודת ישראל.
כמה קולות הביאו כל קהילה (ולא רק אחוז הצבעה)?

moshe chaim
הודעות: 473
הצטרף: 04 ספטמבר 2018, 17:38
קיבל תודה: 1 פעם

Re: מי החסידות הגדולה ביותר בעולם?

נושא שלא נקרא על ידי moshe chaim » 19 ספטמבר 2019, 13:30

עולמים כתב:
18 ספטמבר 2019, 22:31

האם יש למישהו מידע מהמטה של הקהילות של אגודת ישראל.
כמה קולות הביאו כל קהילה (ולא רק אחוז הצבעה)?
המטה של הקהילות של אגודת ישראל, יודעים כמה קולות בא מכל חצר, אבל ההסכם היה שלא ידלפו המספרים החוצה.

יעקב עקיבא
הודעות: 430
הצטרף: 17 מאי 2019, 21:39
נתן תודה: 61 פעמים
קיבל תודה: 23 פעמים

Re: מי החסידות הגדולה ביותר בעולם?

נושא שלא נקרא על ידי יעקב עקיבא » 19 ספטמבר 2019, 15:18

הסכם חכם, במיוחד נגד דגל התורה. (אמנם קשה לי להאמין שהמספרים לא ידלפו באיזה שהוא צורה עכ"פ בצורה לא מאומתת)

עולמים
הודעות: 14
הצטרף: 28 אפריל 2019, 09:06

Re: מי החסידות הגדולה ביותר בעולם?

נושא שלא נקרא על ידי עולמים » 19 ספטמבר 2019, 19:36

כמובן שיש הסכם כזה...
וברור שההסכם לא תחזיק מעמד הרבה זמן....

סמל אישי של משתמש
יעבץ
הודעות: 647
הצטרף: 26 אפריל 2017, 16:37
נתן תודה: 12 פעמים
קיבל תודה: 9 פעמים

Re: מי החסידות הגדולה ביותר בעולם?

נושא שלא נקרא על ידי יעבץ » 19 ספטמבר 2019, 19:44

לא יהיה נזק גדול אם הוא יתפרסם... הדברים במילא כבר ידועים בפורמים המתאימים.
לפעמים מגחך לקרא את דברי הכותבים כאן באשכול זה, כאשר הנתונים האמתיים רחוקים.

אגב, זה לא כולל את כל מצביעי אגודת ישראל. רק את המלוכדים בחסידיות. יש ציבור רב שאינו שייך לשום מקום, ומצביע לאגודת ישראל. [חוץ ממצביעי דגל התורה].

יעקב עקיבא
הודעות: 430
הצטרף: 17 מאי 2019, 21:39
נתן תודה: 61 פעמים
קיבל תודה: 23 פעמים

Re: מי החסידות הגדולה ביותר בעולם?

נושא שלא נקרא על ידי יעקב עקיבא » 19 ספטמבר 2019, 21:26

יעבץ כתב:
19 ספטמבר 2019, 19:44

לפעמים מגחך לקרא את דברי הכותבים כאן באשכול זה, כאשר הנתונים האמתיים רחוקים.
איזה מחמאה

מיהו יהודי
הודעות: 62
הצטרף: 07 יולי 2019, 16:02
נתן תודה: 2 פעמים
קיבל תודה: 8 פעמים

Re: מי החסידות הגדולה ביותר בעולם?

נושא שלא נקרא על ידי מיהו יהודי » 22 ספטמבר 2019, 08:43

moshe chaim כתב:
19 ספטמבר 2019, 13:30
עולמים כתב:
18 ספטמבר 2019, 22:31

האם יש למישהו מידע מהמטה של הקהילות של אגודת ישראל.
כמה קולות הביאו כל קהילה (ולא רק אחוז הצבעה)?
המטה של הקהילות של אגודת ישראל, יודעים כמה קולות בא מכל חצר, אבל ההסכם היה שלא ידלפו המספרים החוצה.
שמועה לא מבוססת טוענת שמדובר ב120-130 אלף קול.

סמל אישי של משתמש
4000
הודעות: 688
הצטרף: 26 פברואר 2019, 11:29
נתן תודה: 23 פעמים
קיבל תודה: 8 פעמים

Re: מי החסידות הגדולה ביותר בעולם?

נושא שלא נקרא על ידי 4000 » 22 ספטמבר 2019, 09:11

נו זה חצי זה מה שהם מיצגים ה20 אלף קולות החדשים בטח לא שייך לדגל מי חבד יצביע בשביל דגל? החרדלים זה פורש הביא.

2018
הודעות: 223
הצטרף: 17 אפריל 2018, 15:03
נתן תודה: 1 פעם
קיבל תודה: 6 פעמים

Re: מי החסידות הגדולה ביותר בעולם?

נושא שלא נקרא על ידי 2018 » 22 ספטמבר 2019, 11:19

מיהו יהודי כתב:
22 ספטמבר 2019, 08:43
moshe chaim כתב:
19 ספטמבר 2019, 13:30
עולמים כתב:
18 ספטמבר 2019, 22:31

האם יש למישהו מידע מהמטה של הקהילות של אגודת ישראל.
כמה קולות הביאו כל קהילה (ולא רק אחוז הצבעה)?
המטה של הקהילות של אגודת ישראל, יודעים כמה קולות בא מכל חצר, אבל ההסכם היה שלא ידלפו המספרים החוצה.
שמועה לא מבוססת טוענת שמדובר ב120-130 אלף קול.
אם זה כך, זה מצדיק את ה- 60 40 לטובת אגודה. זה כמחצית הקולות שנתנו לג' והם רשומים במעגר, יש עוד רבבות קולות כלליים שלא קיימים במאגר הזה, הרי שזה כ60 אחוז.

מיהו יהודי
הודעות: 62
הצטרף: 07 יולי 2019, 16:02
נתן תודה: 2 פעמים
קיבל תודה: 8 פעמים

Re: מי החסידות הגדולה ביותר בעולם?

נושא שלא נקרא על ידי מיהו יהודי » 22 ספטמבר 2019, 11:26

2018 כתב:
22 ספטמבר 2019, 11:19
מיהו יהודי כתב:
22 ספטמבר 2019, 08:43
moshe chaim כתב:
19 ספטמבר 2019, 13:30
עולמים כתב:
18 ספטמבר 2019, 22:31

האם יש למישהו מידע מהמטה של הקהילות של אגודת ישראל.
כמה קולות הביאו כל קהילה (ולא רק אחוז הצבעה)?
המטה של הקהילות של אגודת ישראל, יודעים כמה קולות בא מכל חצר, אבל ההסכם היה שלא ידלפו המספרים החוצה.
שמועה לא מבוססת טוענת שמדובר ב120-130 אלף קול.
אם זה כך, זה מצדיק את ה- 60 40 לטובת אגודה. זה כמחצית הקולות שנתנו לג' והם רשומים במעגר, יש עוד רבבות קולות כלליים שלא קיימים במאגר הזה, הרי שזה כ60 אחוז.
הבעיה של זה שכל הניתוחים שנערכו כאן בעבר הוכיחו כי קיים שוויון בין הצדדים עם יתרון קל לדגל...

2018
הודעות: 223
הצטרף: 17 אפריל 2018, 15:03
נתן תודה: 1 פעם
קיבל תודה: 6 פעמים

Re: מי החסידות הגדולה ביותר בעולם?

נושא שלא נקרא על ידי 2018 » 22 ספטמבר 2019, 11:29

עם כל הכבוד לניתוחים של אלופי פורום לדעת !
כשיש מאגר ברזל, זה מה שנקרה העובדות מדברות בעד עצמן.
זה לא רלוונטי כי למעשה אגודה כבר וויתרה וזה עומד על 50 50. השלום גדול מסך חלקיו.

מיהו יהודי
הודעות: 62
הצטרף: 07 יולי 2019, 16:02
נתן תודה: 2 פעמים
קיבל תודה: 8 פעמים

Re: מי החסידות הגדולה ביותר בעולם?

נושא שלא נקרא על ידי מיהו יהודי » 22 ספטמבר 2019, 12:53

2018 כתב:
22 ספטמבר 2019, 11:29
עם כל הכבוד לניתוחים של אלופי פורום לדעת !
כשיש מאגר ברזל, זה מה שנקרה העובדות מדברות בעד עצמן.
זה לא רלוונטי כי למעשה אגודה כבר וויתרה וזה עומד על 50 50. השלום גדול מסך חלקיו.
חפש את אשכול המספרים...

סמל אישי של משתמש
4000
הודעות: 688
הצטרף: 26 פברואר 2019, 11:29
נתן תודה: 23 פעמים
קיבל תודה: 8 פעמים

Re: מי החסידות הגדולה ביותר בעולם?

נושא שלא נקרא על ידי 4000 » 22 ספטמבר 2019, 20:06

2018 כתב:
22 ספטמבר 2019, 11:29
עם כל הכבוד לניתוחים של אלופי פורום לדעת !
כשיש מאגר ברזל, זה מה שנקרה העובדות מדברות בעד עצמן.
זה לא רלוונטי כי למעשה אגודה כבר וויתרה וזה עומד על 50 50. השלום גדול מסך חלקיו.
הלו לא לריב!! אם לא שהגדולים ביקשו להצביע לא הייתי מצביע בשביל אני עדיין לא יכול להירגע מהחילול השם הנורא שעשו במועצה כשרעבו ככה !!

אבל בשביל שהגודלים הורי להצביע שמים כל הדעות האישית בצד עושים ככל אשר יוריך!! חוץ מזה שזה טובת הכלל לשמור מאנשים שרוצים לעקור הכל!!!

איש המספרים
הודעות: 9
הצטרף: 22 ספטמבר 2019, 20:26

Re: מי החסידות הגדולה ביותר בעולם?

נושא שלא נקרא על ידי איש המספרים » 22 ספטמבר 2019, 20:30

אני לא יכול לדבר אבל אגודה יותר מדגל
נקודה!

סמל אישי של משתמש
יעבץ
הודעות: 647
הצטרף: 26 אפריל 2017, 16:37
נתן תודה: 12 פעמים
קיבל תודה: 9 פעמים

Re: מי החסידות הגדולה ביותר בעולם?

נושא שלא נקרא על ידי יעבץ » 22 ספטמבר 2019, 20:40

איש המספרים כתב:
22 ספטמבר 2019, 20:30
אני לא יכול לדבר אבל אגודה יותר מדגל
נקודה!
בשביל הודעה מחכימה זו פתחת ניק חדש???

סמל אישי של משתמש
ביטחון
הודעות: 1113
הצטרף: 18 אפריל 2018, 11:46
נתן תודה: 13 פעמים
קיבל תודה: 39 פעמים

Re: מי החסידות הגדולה ביותר בעולם?

נושא שלא נקרא על ידי ביטחון » 23 ספטמבר 2019, 01:13

אני אגודאי, אבל צריך לשים לב לשינוי שהתחולל כאן במשך הדורות.

הראשונים שהיו כאן, היו אגודת ישראל. היו בה חברים החסידים, הירושלמים, ההונגרים, יוצאי גרמניה (יקה) וכמובן שגם יוצאי ליטא.

קמה תנועה חדשה, 'דגל התורה'. כמובן שבזמן ההקמה לפני שלושים שנה, היו אגודת ישראל גדולים יותר, מהטעם הנ"ל שרק הליטאים נמנו על מקימיה.

אבל בשלושים השנה האחרונות התפתח משהו שלא היה. צאצאים רבים של הירושלמים, ההונגרים, יוצאי גרמניה - שלמדו בישיבות הליטאיות, הפכו לבשר מבשרה של דגל התורה, והיום מה לעשות המגמה התהפכה, ודגל הפכה להיות גדולה יותר. אין לך עיר ואם בישראל שאין שם קהילת חניכי ישיבות. מדן ועד באר שבע. מושבים, עיירות, וערים גדולות. באר שבע, אשדוד, שדרות, אשקלון, אופקים, תפרח (תפרח למשל, המייסדים היו חסידים, היום כולם שם ליטאים) - זה בדרום. ובצפון - צפת, כרמיאל, חיפה, טבריה, חדרה, נתניה, זכרון יעקב, עפולה ועוד - כל אלה מלאות באנשי דגל התורה. ועל המרכז כבר איני מדבר, ומי מדבר על ירושלים של שלוש-שש.

זה לא קל להפנים את זה, וקשה מאוד לאגודאיים לקלוט שהתנועה שהתפלגה מהם - גדולה יותר, אך לו חכמו יבינו זאת שחלקם הגדול, צאצאים של אגודאיים. היה צריך את הבחירות המוניציפליות, כדי להוכיח זאת אחת ולתמיד.

אשמח אם מישהו יפריך לי את התזה הזו, כי בכל זאת אני אגודאי....
אלו שחיים על פי הספר, מתים מכל טעות דפוס. לחיים! :oops:

2018
הודעות: 223
הצטרף: 17 אפריל 2018, 15:03
נתן תודה: 1 פעם
קיבל תודה: 6 פעמים

Re: מי החסידות הגדולה ביותר בעולם?

נושא שלא נקרא על ידי 2018 » 23 ספטמבר 2019, 09:33

זה וויכוח עקר,
א) כי בין כל אגודה כבר וויתרו וזה עומד על 50 50.
ב) כי אם לאגודה יש מאגר קולות של כ- 130 אלף קול בטוחים אז זה עובדה יצוקה מברזל.

ה- 6 3 בירושלים אינו הוכחה לגבי היחס הארצי מכמה סיבות,
א) הדור הצעיר החסידי הרבה פחות נשאר בירושלים ועובר לפריפריה מזה הליטאי. החסידים לא מחוייבים לתת דירה כידוע.
ב) תפסו את הציבור החסידי בהפתעה, כשהיו כל כולם מונחים בלהביא קולות לדייטש לראשות והזניחו את הבחירות לעירייה. כשבדגל שמו דגש הפוך. ( ואגב, בחירת ליאון התברר כטעות ענקית שחיזק את ליברמן שהשתמש וזרק ).
ג) חלק לא מבוטל של ציבור חסידי לא הצביע מסיבות שונות, מה שכעת מועצת הקהילות מתקנת. אני מניח שאם ילכו עוד פעם בי-ם בנפרד תהיה תוצאה שונה בהחלט כמו 4 5 אם לא תיקו 4 4.
כי צריך לדייק שגם ה 3 6 היא תוצאה של הסכמי עודפים ששחקו לטובת דגל, מבחינת הקולות זה הרבה יותר קרוב ל 4 5. כך שאם מאמץ מירבי 4 5 או 4 4 ממש ריאלי.

כאמור, כל זה פילוסופיות כי למעשה אגודה כבר וותרו והשאר היסטוריה.

חבקוק
הודעות: 47
הצטרף: 07 יולי 2019, 22:31
נתן תודה: 3 פעמים
קיבל תודה: 2 פעמים

Re: מי החסידות הגדולה ביותר בעולם?

נושא שלא נקרא על ידי חבקוק » 23 ספטמבר 2019, 12:35

ביטחון כתב:
23 ספטמבר 2019, 01:13
אני אגודאי, אבל צריך לשים לב לשינוי שהתחולל כאן במשך הדורות.

הראשונים שהיו כאן, היו אגודת ישראל. היו בה חברים החסידים, הירושלמים, ההונגרים, יוצאי גרמניה (יקה) וכמובן שגם יוצאי ליטא.

קמה תנועה חדשה, 'דגל התורה'. כמובן שבזמן ההקמה לפני שלושים שנה, היו אגודת ישראל גדולים יותר, מהטעם הנ"ל שרק הליטאים נמנו על מקימיה.

אבל בשלושים השנה האחרונות התפתח משהו שלא היה. צאצאים רבים של הירושלמים, ההונגרים, יוצאי גרמניה - שלמדו בישיבות הליטאיות, הפכו לבשר מבשרה של דגל התורה, והיום מה לעשות המגמה התהפכה, ודגל הפכה להיות גדולה יותר. אין לך עיר ואם בישראל שאין שם קהילת חניכי ישיבות. מדן ועד באר שבע. מושבים, עיירות, וערים גדולות. באר שבע, אשדוד, שדרות, אשקלון, אופקים, תפרח (תפרח למשל, המייסדים היו חסידים, היום כולם שם ליטאים) - זה בדרום. ובצפון - צפת, כרמיאל, חיפה, טבריה, חדרה, נתניה, זכרון יעקב, עפולה ועוד - כל אלה מלאות באנשי דגל התורה. ועל המרכז כבר איני מדבר, ומי מדבר על ירושלים של שלוש-שש.

זה לא קל להפנים את זה, וקשה מאוד לאגודאיים לקלוט שהתנועה שהתפלגה מהם - גדולה יותר, אך לו חכמו יבינו זאת שחלקם הגדול, צאצאים של אגודאיים. היה צריך את הבחירות המוניציפליות, כדי להוכיח זאת אחת ולתמיד.

אשמח אם מישהו יפריך לי את התזה הזו, כי בכל זאת אני אגודאי....
זה ברור שהציבור הלטאי גדל, (ילודה גדולה יותר) וגם הרבה חסידים נהיו או שהנכדים שלהם לטאים.
הציבור החסידי גם גדל ובהרבה, אבל יש יותר קנאים (אגב, הם הציבור שיש בו הרבה ילודה) וחסידויות שאימצו לעצמם את הדרך הזאת.
ברור שירושלים זה היה בדיחה 3-6 וגם הלטאים יודעים שאין להם 6. אבל זה עשה טוב לכולם הסיפור הזה, גם שהגיע הזמן שאגודת ישראל ובמיוחד הסיעה המרכזית ושלומי אמונים יקבלו את המכה הגדולה וילמדו איך לדבר לאנשים ולהפסיק לחשוב שכולם בכיס שלהם. (לפעמים אני חושב אולי זה טוב כל לפיד וליברמן כך עמ"י שוכח את צרותיו המטופשות מי יותר גדול ומתמקד בדברים האמתיים.)
וגם ללטאים שכולם היו בטוחים שאחרי שהרב שטיינמן נפטר אין מי שיורה להם איך להתנהג והבחירות האלה ליכד אותם.
אם נכליל את כולם כולל סאטמר, העדה החרדית וכו' יש יותר חסידים, אבל זה לא כ"כ משנה כי הם לא מצביעים.
והבחירות לעירייה לא אומר כלום, כי הרבה מהציבור החסידי לא הצביעו בגלל שיקולים פולטיים, כבוד ושות'

עקיב'לה
הודעות: 618
הצטרף: 21 יוני 2018, 09:06
נתן תודה: 1 פעם
קיבל תודה: 17 פעמים

Re: מי החסידות הגדולה ביותר בעולם?

נושא שלא נקרא על ידי עקיב'לה » 23 ספטמבר 2019, 12:46

שלום לכולם. בירושלים כבר ידוע, בהסתמך על נתוני מועצת הקהילות ששמונה אלף חסידים לא קנאים, לא הצביעו. אני לא מכיר ליטאי שלא מצביע אבל החסידים כולם דעתנים כאלו, ואיני מדבר על אלו שרבם הורה מפורשות.
ולשאלה מי הציבור הגדול יותר, הרי הליטאי מנכסים לעצמם כל מי שאינו חסיד, גם אם אינו ''ליטאי'', ויש בכלל זה המון מודרנים או ספרדים משתכנזים וכו', ומשכך גם החסידים יכולים לנכס לעצמם רבבות חבדניקים או ברסלבים וכו' וא"כ החסידים הם הרבה יותר מהליטאים, ומי שמזלזל בכמותם של החבדניקי"ם, יואיל נא להביט בחב"ד און ליין ויראה כמה כיתות א' נפתחו להם בכל הארץ, וכמה ישיבות קטנות וגדולות, שלא לדבר על הציבור המושפע מהם ישירות. ואם נוסיף גם את הקנאים, אין בכך ספק. בירושלים היתה מעידה פוליטית. מישהו טעה בגדול הן בהרצת יוסי דייטש עד הסוף נגד כל הסיכויים והן בחשיבה המוטעית שכל החסידים בכיס שלהם...
וכבר דשו בכל זה
כט"ס.

סמל אישי של משתמש
גאליציאנער
הודעות: 8392
הצטרף: 21 מרץ 2016, 13:54
נתן תודה: 61 פעמים
קיבל תודה: 38 פעמים

Re: מי החסידות הגדולה ביותר בעולם?

נושא שלא נקרא על ידי גאליציאנער » 23 ספטמבר 2019, 15:00

חבקוק כתב:
23 ספטמבר 2019, 12:35
ביטחון כתב:
23 ספטמבר 2019, 01:13
אני אגודאי, אבל צריך לשים לב לשינוי שהתחולל כאן במשך הדורות.

הראשונים שהיו כאן, היו אגודת ישראל. היו בה חברים החסידים, הירושלמים, ההונגרים, יוצאי גרמניה (יקה) וכמובן שגם יוצאי ליטא.

קמה תנועה חדשה, 'דגל התורה'. כמובן שבזמן ההקמה לפני שלושים שנה, היו אגודת ישראל גדולים יותר, מהטעם הנ"ל שרק הליטאים נמנו על מקימיה.

אבל בשלושים השנה האחרונות התפתח משהו שלא היה. צאצאים רבים של הירושלמים, ההונגרים, יוצאי גרמניה - שלמדו בישיבות הליטאיות, הפכו לבשר מבשרה של דגל התורה, והיום מה לעשות המגמה התהפכה, ודגל הפכה להיות גדולה יותר. אין לך עיר ואם בישראל שאין שם קהילת חניכי ישיבות. מדן ועד באר שבע. מושבים, עיירות, וערים גדולות. באר שבע, אשדוד, שדרות, אשקלון, אופקים, תפרח (תפרח למשל, המייסדים היו חסידים, היום כולם שם ליטאים) - זה בדרום. ובצפון - צפת, כרמיאל, חיפה, טבריה, חדרה, נתניה, זכרון יעקב, עפולה ועוד - כל אלה מלאות באנשי דגל התורה. ועל המרכז כבר איני מדבר, ומי מדבר על ירושלים של שלוש-שש.

זה לא קל להפנים את זה, וקשה מאוד לאגודאיים לקלוט שהתנועה שהתפלגה מהם - גדולה יותר, אך לו חכמו יבינו זאת שחלקם הגדול, צאצאים של אגודאיים. היה צריך את הבחירות המוניציפליות, כדי להוכיח זאת אחת ולתמיד.

אשמח אם מישהו יפריך לי את התזה הזו, כי בכל זאת אני אגודאי....
זה ברור שהציבור הלטאי גדל, (ילודה גדולה יותר) וגם הרבה חסידים נהיו או שהנכדים שלהם לטאים.
הציבור החסידי גם גדל ובהרבה, אבל יש יותר קנאים (אגב, הם הציבור שיש בו הרבה ילודה) וחסידויות שאימצו לעצמם את הדרך הזאת.
ברור שירושלים זה היה בדיחה 3-6 וגם הלטאים יודעים שאין להם 6. אבל זה עשה טוב לכולם הסיפור הזה, גם שהגיע הזמן שאגודת ישראל ובמיוחד הסיעה המרכזית ושלומי אמונים יקבלו את המכה הגדולה וילמדו איך לדבר לאנשים ולהפסיק לחשוב שכולם בכיס שלהם. (לפעמים אני חושב אולי זה טוב כל לפיד וליברמן כך עמ"י שוכח את צרותיו המטופשות מי יותר גדול ומתמקד בדברים האמתיים.)
וגם ללטאים שכולם היו בטוחים שאחרי שהרב שטיינמן נפטר אין מי שיורה להם איך להתנהג והבחירות האלה ליכד אותם.
אם נכליל את כולם כולל סאטמר, העדה החרדית וכו' יש יותר חסידים, אבל זה לא כ"כ משנה כי הם לא מצביעים.
והבחירות לעירייה לא אומר כלום, כי הרבה מהציבור החסידי לא הצביעו בגלל שיקולים פולטיים, כבוד ושות'
מאיפה לקחת את התזה המדומיינת שאצל הליטאים יש ילודה יותר גבוהה ?
אם כבר אז להיפך - החסידים נישאים בגיל צעיר יותר, מה שמשפיע על אחוז הילודה...

אגב, תפסיקו עם התזה הזאת ש'חסידים הפכו לליטאים', זה עובד באותה כמות לשני הכיוונים !!!
מה שכן - הליטאים הפכו לממוסדים יחסית ולכן רבים משיירי הפא"יניקים, היקע'ס, הונגריים וכו' התמסדו אל תוך הליטאים, לאחר שבמשך עשרות שנים הם היו מזוהים יותר עם אגו"י, אבל הם אף פעם לא היו חסידים.
כל העליה של הליטאים קשורה לזה שהם התארגנו והתמסדו, תוסיף לזה גם המחלוקת הפנימית הליטאית שגרמה לכך שכל אחד שהסתובב אצלם היה חייב לקחת צד וממילא הוא נכנס יותר אל תוך הצד שלו, כל זה גרם לתוצאה הזאת.

בירושלים היתה כאמור מעידה מקומית - ככה"נ חד פעמית...
ואגב, הציבור החסידי הוא נמצא הרבה יותר בפריפריה, רק שאצל החסידים הולכים במאסות הרבה יותר גדולות [כי יש להם צרכים הרבה יותר מורכבים], ולכן הם נמצאים בפחות ערים.
אנא עבדא דקודשא בריך הוא

שלח תגובה