מה עומד מאחורי העברת הכשרות במפעלים רבים ל"העדה החרדית"

לדעת ולדון על הנעשה והנשמע בציבור החרדי.

מנהלים: יאיר, אחד

סמל אישי של משתמש
גיוואלד
הודעות: 175
הצטרף: 14 נובמבר 2016, 01:30
קיבל תודה: 1 פעם

Re: מה עומד מאחורי העברת הכשרות במפעלים רבים ל"העדה החרדית"

נושא שלא נקרא על ידי גיוואלד »

דבר המערכת בעיתון המבשר:

הכשרות כקרדום לחפור בו?!
מאז התרחבה תעשיית המזון, כאשר יצאה מגבולות הבית
והפכה להיות תעשייתית ורחבת היקף, חודד הצורך בין יראי
ה' לתעודת כשרות שתעיד על המזון המיוצר והנמכר כי כשר
למהדרין הוא, וכי ראוי הוא לעלות על שולחנו של הירא
והחרד. וכך היו הרבנים הגאונים זצלה"ה, לפני כיובל שנים
ואף לפני כן, מכתתים רגליהם ממפעל למפעל, עומדים על
התשתיות, מבררים על החומרים מהם עשויים מצרכי המזון,
דנים, שוקלים וטרים, ועומדים על המשמר. היתה זו משימת
קודש ומלאכה שיש עמה שליחות עליונה. על חומותיה של
התעשיה הופקדו שומרים, שעשו הכל מתוך תחושת אחריות
ציבורית כוללת.
גישה זו – כך אפשר להסיק לאחר מהלך תמוה שנעשה
לאחרונה בשדה הכשרות – העלתה אבק והיא זכורה
כנוסטלגיה העולה מתוך מסמכים ותמונות. אם בעבר היתה
ההשגחה בתחושת אחריות, כשבעל המפעל נושא בהוצאות
המינימליות של הנסיעות ושאר ההוצאות הכרוכות בכך, הרי
שהיום יש גופי כשרות שההשגחה הפכה עבורם כקרדום
לחפור בה כורי זהב. תמו הימים בהם בעל המפעל מתחנן
לפני מערכת הכשרות: אנא, בואו ובדקו את יבולי, סורו נא
כדי לבשר לכולם כי תוצרתי כשרה. היום יש והמערכת היא
זו הפונה אל המפעל, מבקשת ומפצירה במפעל כי עז חשקה
לתת לה שירותי השגחה. לעתים היא חורגת אף מגבול
הבקשה ועוברת לאזור אחר.
הכשרות, כבכל תחום בחיים התורנים וההלכתיים, רבות
בה השיטות והגוונים בין יראי ה' ודורשי ההלכה. גם בתוך
מחנה היראים ישנם ציבורים שונים לצד כשרויות שונות.
לכל חוג הסיבות והנסיבות מדוע הוא מעדיף כשרות זו או
רעותה. עולם מתוקן וראוי נותן את המרחב לציבור, כשלפניו
עומדים חברות מזון מובילות עם כשרויות שונות, והבוחר
יבחר. ההוגנות נותנת שאין זכות לגוף יחיד להשליט את
עצמו על כל שוק המזון הכשר. אין מלים להביע את הסלידה
ממערכת כשרות המפעילה מערך לחצים כדי להעביר אליה
חברת מזון ותיקה שהיתה סמוכה על שלחן השגחה אחר
במשך 60 שנים.
נוכל לדון לכף זכות ריצה של מערכת כשרות אחר
מתן כשרות למוצר הנדרש לבני קהילה שעבורה מחוייבת
אותה מערכת כשרות. אבל היושר הבריא שולל את הגישה
האומרת 'כולה שלי'. כשמערכת כשרות מסויימת מפקחת
על מוצר בהכשר רבניה, מהו ההגיון של התערבות גוף זר
לכתחילה בדבר שאינו שלו. התיתכן נטילת מוצר שיש עליו
הכשר של כשרות מסויימת זה עידן ועידנים ולגוררו לצורך
מתן כשרות חדשה למוצרים, שלמערכת הכשרות זו יש את
אותם מוצרים במפעל אחר המצוי תחת השגחתה מכבר. לא
זו אף זו, אלא שלשם כך אף משנים את סדרי הפיקוח שהיו
מתהדרים בהם.
למערכת 'המבשר', שעל קוראיו ומנוייו נמנים טובי בני
היישוב הישן, כמו לסיעת 'שלומי אמונים' של אגודת ישראל,
לראשיה ולפרנסיה, ישנה מערכת קשרים מעולה ומועילה
עם העדה החרדית וראשיה. אף שהם צועדים בשיטתם
שלהם, כרבותיהם מורי דרכם זי"ע ולהבלחט"א, ובתנועת
אגודת ישראל נוהגים לאור כקש"ת מרנן ורבנן גדולי התורה
והחסידות זי"ע ולהבלחט"א – לא נגע הדבר ביחסים ובקשרים
לדברים שעמדו מדי פעם על הפרק, הן באופן כללי וציבורי
והן באופן אישי ופרטי. הסיוע שמושיטים אנשי אגודת
ישראל אינו על מנת לקבל פרס. ומשכך תמוה מדוע ראו לנכון
להכתים מערכת יחסים הוגנת זו.
המהלך התמוה והמופרך שהתחולל כאן מסיר את העטיפה
הענוגה ומגלה את האמת הכואבת והדוקרת. יש כאן עסק־
כשרות במעטה של השגחה. ביזנס לשם ביזנס, ללא שליחות
או מטרת קודש. לשם כך אף מועסקים יח"צנים שתפקידם
להאדיר את העסק, בדיוק כמו כל עסק אחר בחיי המסחר.
וכדי בזיון וחרפה. על היהדות הנאמנה לשלול את ההתנהלות
הזו, ועוד טרם נגענו בנימה ההלכתית של עני המהפך בחררה,
שהיא עצמה מהווה אות קלון למי שידיו עסקניות היו במהלך
זה. יש לקוות כי הטוהר והכנות יקחו את מקום העוול
והתככים, איש על מקומו ישוב בשלום, באהבה ואחוה, שלום
ורעות, לחן ולכבוד.

סמל אישי של משתמש
מרן ראש הממשלה שליט''א
הודעות: 824
הצטרף: 13 יולי 2016, 05:50
נתן תודה: 82 פעמים
קיבל תודה: 52 פעמים

Re: מה עומד מאחורי העברת הכשרות במפעלים רבים ל"העדה החרדית"

נושא שלא נקרא על ידי מרן ראש הממשלה שליט''א »

גאליציינער כתב:את זה אני יודע מידיעה ברורה - ששאר הכשרויות לא סומכות על מפעל \ רפת וכדו' שאין בו מצלמות, והעה"ח הוא בדיוק להיפך !! וזה החומרא של אגו"י שאין להעה"ח. יש עוד כמה אבל זה בעיקר, אם תקרא טוב את פירוט אגו"י על מה הם הקפידו שמה וכו' תבין גם...

ובד"א אני לא כאוב על זה שהעה"ח מצליחים, הרי ממילא לא העה"ח לא עושים את הכסף מזה, אותי מפליאה בעיקר העובדה שהציבור כ"כ מרובע בנושאים אלו.
זכורני ממכתבו של הגרמי"ל שליט"א, (מלפני כ3-4 שנים)
שכתב כשעברו מוצרי החלבי של שטראוס מכשרותו לכשרות הגר"א רובין שליט"א
בו פירט באריכות את הבדלי הקפדות ההלכה בין מערך ההשגחה שלו לזה של הרב רובין
ובין היתר כתב על אי הסתמכותו על מצלמות שלדעתו אין לסמוך על מצלמות בדין "יוצא ונכנס" בכשרות
ובפרט בחלב של פרות מנותחות וכו' אם להסתמך על המצלמות שהפרות המנותחות לא תיכנסנה ל'ליין' החליבה
או לחייב העסקת משגיח נוסף לצורך זה
והרב לנדא כתב במפורש שהעדה"ח חולקים עליו בדבר זה וסומכים על מצלמות

כפי ידיעתי הגרמי"ל מתמצא קצת יותר מלבלרי פורומינו הנכבד מהנעשה בדיני הכשרות אצל מתחריו...

לא התעסקתי מעולם בכשרות, אך, לפי מכתב הנ"ל היה משמע ברור כי העדה סומכים על מצלמות ברפתות והגמי"ל הוא היחיד שלא
תלמידיי היקרים אנא מכם!
נצלו את הזמן, ואל תשתטו!

סמל אישי של משתמש
גאליציאנער
הודעות: 8633
הצטרף: 21 מרץ 2016, 13:54
נתן תודה: 94 פעמים
קיבל תודה: 96 פעמים

Re: מה עומד מאחורי העברת הכשרות במפעלים רבים ל"העדה החרדית"

נושא שלא נקרא על ידי גאליציאנער »

מרן ראש הממשלה שליט''א כתב:
גאליציינער כתב:את זה אני יודע מידיעה ברורה - ששאר הכשרויות לא סומכות על מפעל \ רפת וכדו' שאין בו מצלמות, והעה"ח הוא בדיוק להיפך !! וזה החומרא של אגו"י שאין להעה"ח. יש עוד כמה אבל זה בעיקר, אם תקרא טוב את פירוט אגו"י על מה הם הקפידו שמה וכו' תבין גם...

ובד"א אני לא כאוב על זה שהעה"ח מצליחים, הרי ממילא לא העה"ח לא עושים את הכסף מזה, אותי מפליאה בעיקר העובדה שהציבור כ"כ מרובע בנושאים אלו.
זכורני ממכתבו של הגרמי"ל שליט"א, (מלפני כ3-4 שנים)
שכתב כשעברו מוצרי החלבי של שטראוס מכשרותו לכשרות הגר"א רובין שליט"א
בו פירט באריכות את הבדלי הקפדות ההלכה בין מערך ההשגחה שלו לזה של הרב רובין
ובין היתר כתב על אי הסתמכותו על מצלמות שלדעתו אין לסמוך על מצלמות בדין "יוצא ונכנס" בכשרות
ובפרט בחלב של פרות מנותחות וכו' אם להסתמך על המצלמות שהפרות המנותחות לא תיכנסנה ל'ליין' החליבה
או לחייב העסקת משגיח נוסף לצורך זה
והרב לנדא כתב במפורש שהעדה"ח חולקים עליו בדבר זה וסומכים על מצלמות

כפי ידיעתי הגרמי"ל מתמצא קצת יותר מלבלרי פורומינו הנכבד מהנעשה בדיני הכשרות אצל מתחריו...

לא התעסקתי מעולם בכשרות, אך, לפי מכתב הנ"ל היה משמע ברור כי העדה סומכים על מצלמות ברפתות והגמי"ל הוא היחיד שלא
אני לא חולק על הגרמי"ל, אני חולק עליך.
אני לא יודע מה הוא כתב ומה לא, אני רק יודע בוודאות וכפי שאמרו פה עוד כמה, שהעה"ח אינה סומכת על מצלמות.
ומאוד מוזר לי שהגרמי"ל בשעה שהוא מדבר מכשרותו וכשרות הגר"א רובין שיעבור לדבר מכשרות שלישית, שאינה שייכת כלל לעצם הנושא.
אנא עבדא דקודשא בריך הוא

סמל אישי של משתמש
גאליציאנער
הודעות: 8633
הצטרף: 21 מרץ 2016, 13:54
נתן תודה: 94 פעמים
קיבל תודה: 96 פעמים

Re: מה עומד מאחורי העברת הכשרות במפעלים רבים ל"העדה החרדית"

נושא שלא נקרא על ידי גאליציאנער »

גיוואלד, כל מילה בסלע !!
דברים כדורבונות.

ר' יודל חסיד, מחכה לתגובתך...
אנא עבדא דקודשא בריך הוא

קטןודל
הודעות: 924
הצטרף: 02 אוקטובר 2014, 20:39
קיבל תודה: 2 פעמים

Re: מה עומד מאחורי העברת הכשרות במפעלים רבים ל"העדה החרדית"

נושא שלא נקרא על ידי קטןודל »

לא הבנתי זעקתו של המבשר אודות העברת 'טרה' לעדה החרדית, הרי זה מציאות שישנם רבבות מאחב"י שאינם אוכלים כשרויות אחרות מלבד העדה והרב לנדא, והרי פשוט שזה יכניס עוד רבבות לכיסי הבעלי בתים של טרה, ואם כן למה שלא יסתכלו על מה שטוב להם? (השאלה שלי: למה המתינו עד היום?...)

סמל אישי של משתמש
זעיר שם
הודעות: 597
הצטרף: 09 ינואר 2017, 10:32
נתן תודה: 26 פעמים
קיבל תודה: 153 פעמים

Re: מה עומד מאחורי העברת הכשרות במפעלים רבים ל"העדה החרדית"

נושא שלא נקרא על ידי זעיר שם »

הטענה היא לא טרה אילו זה היה ביוזמתם,
הטינה היא על העדה שהחליטו לחפור
כשאתה צועק :x שומעים אותך,
כשאתה מדבר מקשיבים לך,
וכשאתה :) אוהבים אותך.

ברי עדיף
הודעות: 655
הצטרף: 03 יולי 2015, 00:47
קיבל תודה: 10 פעמים

Re: מה עומד מאחורי העברת הכשרות במפעלים רבים ל"העדה החרדית"

נושא שלא נקרא על ידי ברי עדיף »

מה הקשר של המבשר לבדץ אגו"י חוץ משם זהה? הסמכות של בדץ אגו"י שייכת מזמן לגור [המודיע], ונדמה לי שהרב פישביין קובע ולא הרב פראג.
כל הכתבות המצוטטות מאתר בח"ח הם זבל של שקרים, לפעמים זדוניים ומרושעים
אל תאמינו למילה שמעתיקים משם

סמל אישי של משתמש
בחייכון וביומיכון
הודעות: 215
הצטרף: 11 יולי 2017, 00:31

Re: מה עומד מאחורי העברת הכשרות במפעלים רבים ל"העדה החרדית"

נושא שלא נקרא על ידי בחייכון וביומיכון »

אילו המבשר היו גוף שלישי הייתי מתייחס לדבריהם בבחינת בא השלישי ויכריע ביניהם, אבל בשעה שהם עצמם אגו"י הרי שאין בטענותיהם ממש בשעה שאין ביכולתי לדעת את האמת מה הלך שם מאחורי הפרגוד, והדבר הכי קל בעולם הוא להאמין ללשוה"ר ולכלוכים וכו'.

מה שכן, דבר אחד ברור, כל מי שאוכל אגו"י אוכח גם העדה, אבל לא כל מי שאוכל העדה אוכל אגו"י, אשר על כן, המהלך הזה טוב לכולם, טוב גם לטאה וגם לעדה וגם לכל עמך בית ישראל די בכל אתר ואתר שרובם לא אוכלים אגו"י וכעת יהיה להם מבחר גדול יותר ואולי אם מחירים זולים יותר.
היחיד שיצא פגוע זה אגו"י, וכאן עיקר הנקודה:
אתם צווחים שהעדה מסתכלים רק על כסף וכבוד וכו', ואני שואל אתכם על מה אגו"י מסתכלים? אם כוונתם להועיל לשמים ולבריות, אז אדרבה כעת יוכלו פי כמה אנשים לאכול מטרה בכשרות המהודרת ביותר, שהרי גם רבני אגו"י אוכלים מוצרי העדה ואינם סבורים שהעדה זה לא מהודר... וגם צרכני אגו"י יתמידו באכילת טרה, אלא מאי, גנבו להם מקור פרנסה, אז ממ"נ הם בדיוק כמו העדה, כולם כולל כולם מעוניינים לייצר כשר עבור עם ישראל ומאידך רוצים להרוויח גם לפרנסת בתיהם, כך דרכו של מסחר בעולם וכך מביאים להוזלת מחירים.

ברי עדיף
הודעות: 655
הצטרף: 03 יולי 2015, 00:47
קיבל תודה: 10 פעמים

Re: מה עומד מאחורי העברת הכשרות במפעלים רבים ל"העדה החרדית"

נושא שלא נקרא על ידי ברי עדיף »

הבעיה היא שטרה היה זול לצרכנים עד היום, והמחירים כעת שווים לתנובה. על דא ודאי קא בכינא.
כל הכתבות המצוטטות מאתר בח"ח הם זבל של שקרים, לפעמים זדוניים ומרושעים
אל תאמינו למילה שמעתיקים משם

סמל אישי של משתמש
חזן
הודעות: 1041
הצטרף: 17 ספטמבר 2014, 12:07
קיבל תודה: 19 פעמים

Re: מה עומד מאחורי העברת הכשרות במפעלים רבים ל"העדה החרדית"

נושא שלא נקרא על ידי חזן »

זעיר שם כתב:הטענה היא לא טרה אילו זה היה ביוזמתם,
הטענה היא על העדה שהחליטו לחפור
מאיפה אתה יודע שהעדה הלך לטרה, אני שמעתי להיפך שטרה ביקש מהעדה.

סמל אישי של משתמש
חזן
הודעות: 1041
הצטרף: 17 ספטמבר 2014, 12:07
קיבל תודה: 19 פעמים

Re: מה עומד מאחורי העברת הכשרות במפעלים רבים ל"העדה החרדית"

נושא שלא נקרא על ידי חזן »

ברי עדיף כתב:הבעיה היא שטרה היה זול לצרכנים עד היום, והמחירים כעת שווים לתנובה. על דא ודאי קא בכינא.
בעל צרכניה אמר לי אתמול, שזה רק השבועיים הראשונים, שלא ירגזו את תנובה, ואח"כ המחירים ירדו.

סמל אישי של משתמש
גאליציאנער
הודעות: 8633
הצטרף: 21 מרץ 2016, 13:54
נתן תודה: 94 פעמים
קיבל תודה: 96 פעמים

Re: מה עומד מאחורי העברת הכשרות במפעלים רבים ל"העדה החרדית"

נושא שלא נקרא על ידי גאליציאנער »

ברי עדיף כתב:מה הקשר של המבשר לבדץ אגו"י חוץ משם זהה? הסמכות של בדץ אגו"י שייכת מזמן לגור [המודיע], ונדמה לי שהרב פישביין קובע ולא הרב פראג.
הרב פישביין זה בקהילות, אם הוא היה באגו"ע היו עושים גער חרם על העה"כ ותוך כמה שבועות הם היו חוזרים לאגו"י...

כיום מי שמנהל את אגו"י זה בעיקר ר' בנימין אדלר [ור' יצחק אייזיק פארג ור' ישראל ברזובסקי].
אנא עבדא דקודשא בריך הוא

סמל אישי של משתמש
גאליציאנער
הודעות: 8633
הצטרף: 21 מרץ 2016, 13:54
נתן תודה: 94 פעמים
קיבל תודה: 96 פעמים

Re: מה עומד מאחורי העברת הכשרות במפעלים רבים ל"העדה החרדית"

נושא שלא נקרא על ידי גאליציאנער »

חזן כתב:
ברי עדיף כתב:הבעיה היא שטרה היה זול לצרכנים עד היום, והמחירים כעת שווים לתנובה. על דא ודאי קא בכינא.
בעל צרכניה אמר לי אתמול, שזה רק השבועיים הראשונים, שלא ירגזו את תנובה, ואח"כ המחירים ירדו.
לא נשמע לי אמין, בגלל שטרה העלתה מחירים לשבועיים תנובה לא תתרגז ??
משהו מוזר...

הם גם ממילא נמצאים בתחרות ואין שום סיבה למה שטרה לא תרצה להרגיז את תנובה.
אנא עבדא דקודשא בריך הוא

סמל אישי של משתמש
זעיר שם
הודעות: 597
הצטרף: 09 ינואר 2017, 10:32
נתן תודה: 26 פעמים
קיבל תודה: 153 פעמים

Re: מה עומד מאחורי העברת הכשרות במפעלים רבים ל"העדה החרדית"

נושא שלא נקרא על ידי זעיר שם »

חזן כתב:
זעיר שם כתב:הטענה היא לא טרה אילו זה היה ביוזמתם,
הטענה היא על העדה שהחליטו לחפור
מאיפה אתה יודע שהעדה הלך לטרה, אני שמעתי להיפך שטרה ביקש מהעדה.
נכון אני לא יודע, אני רק מנסה להסביר את דבר המבשר לפי טענתם, ואם זה לא נכון אז בשבועון של העדה אמור להיות תגובה פשוטה "זה לא נכון".
נ.ב. אגם שטעיתי, מ"מ בדיעבד טינה זה גם טוב לא חייב להיות טענה.
כשאתה צועק :x שומעים אותך,
כשאתה מדבר מקשיבים לך,
וכשאתה :) אוהבים אותך.

סמל אישי של משתמש
סולידי
הודעות: 278
הצטרף: 08 נובמבר 2012, 12:10

Re: מה עומד מאחורי העברת הכשרות במפעלים רבים ל"העדה החרדית"

נושא שלא נקרא על ידי סולידי »

גם אני שמעתי שטרה ביקשו לשדרג את ההכשר. אך גם נכון שהעדה מאד רצו.
בפועל, נראה לי שכשרות אגודה צריכים לערוך חשבון נפש מדוע הציבור לא אוכל ולא הפוך.
ואני גם מצטרף לקודמיי לגבי מאמר המערכת, אילו מאמר זה היה נכתב בימים כתיקונם אזי הציבור היה יותר קונה את זה,
ואכן יש חיסרון כל שהוא בגישה של חיזור אחר מפעלים כי מטבע הדברים לעתים זה נותן לגיטימציה להקלה בנהלים המקשים על המפעל.
אך להוזיל דמעות תנין כאשר עברו מהם לכשרות אחרת- הדמעות אינם במקומם וכולם מבינים מדוע הוזלו.
בנוסף - עורכי המבשר הנכבדים גם די מצנזרים את כשרות הגרמי"ל לנדא הן בשלל כתבות בנושא כשרות, וכן למשל בגיליון מיוחד שיצא על דמויות הוד מב"ב לא הוזכר שמו של רבי יעקב לנדא זצ"ל שהקים את חומת הכשרות בב"ב וכן ידיעות שונות ממערכת כשרותו משום 'חטאם' שאין מפרסמים אצלם (המערכת מאד שמרנית ומפרסמים רק בעיתון אחד כל השנים - המודיע).
ואם כן נשאלת השאלה לשיטתם של עורכי המבשר איזו כשרות כן טובה???

סמל אישי של משתמש
יעבץ
הודעות: 906
הצטרף: 26 אפריל 2017, 16:37
נתן תודה: 161 פעמים
קיבל תודה: 164 פעמים

Re: מה עומד מאחורי העברת הכשרות במפעלים רבים ל"העדה החרדית"

נושא שלא נקרא על ידי יעבץ »

קטןודל כתב:במחילה מכבודכם ידידיי החשובים, לא הי' לי זמן לעבור על כל האשכול, אבל היות שבעבר עבדתי כמשגיח כשרות מטעם העדה, ויש לי היכרות אישית עם שאר משגיחים שעובדים למען שאר בדצי"ם, אוכל להעיד כי השם הטוב שישנה ל'העדה' על הכשרות שלהם זה לא בכדי, יש להם באמת חומרות ודרישות קפדניות לודאי שהכל נעשה בתכלית הכשרות, וזאת אני אומר מידיעה אישית, ועד כאן אומרים בשבת הגדול.
אתה מדבר מידיעה אישית, וניכרים דברי אמת. ואף אצטרף לחלק משמעותי לדבריך. (למרות ש'פאשלות' [ולפעמים הנובעות מרשלנות], ישנם גם -
והרבה - גם בהכשרים הקפדניים, ודי בזה].

אכן אני חייב להוסיף - ואני מדבר מידיעה אישית - שכל האמור הוא בייחס לכשרות המפעלים וכדו'. מה שנוגע לכשרות השחיטה וטריפות, בזה הכשרים אחרים עולים על העדה החרדית בכמה דרגות.

סמל אישי של משתמש
אחד ויחיד
הודעות: 4048
הצטרף: 15 דצמבר 2016, 19:26
קיבל תודה: 35 פעמים

Re: מה עומד מאחורי העברת הכשרות במפעלים רבים ל"העדה החרדית"

נושא שלא נקרא על ידי אחד ויחיד »

יעבץ כתב:
קטןודל כתב:במחילה מכבודכם ידידיי החשובים, לא הי' לי זמן לעבור על כל האשכול, אבל היות שבעבר עבדתי כמשגיח כשרות מטעם העדה, ויש לי היכרות אישית עם שאר משגיחים שעובדים למען שאר בדצי"ם, אוכל להעיד כי השם הטוב שישנה ל'העדה' על הכשרות שלהם זה לא בכדי, יש להם באמת חומרות ודרישות קפדניות לודאי שהכל נעשה בתכלית הכשרות, וזאת אני אומר מידיעה אישית, ועד כאן אומרים בשבת הגדול.
אתה מדבר מידיעה אישית, וניכרים דברי אמת. ואף אצטרף לחלק משמעותי לדבריך. (למרות ש'פאשלות' [ולפעמים הנובעות מרשלנות], ישנם גם -
והרבה - גם בהכשרים הקפדניים, ודי בזה].

אכן אני חייב להוסיף - ואני מדבר מידיעה אישית - שכל האמור הוא בייחס לכשרות המפעלים וכדו'. מה שנוגע לכשרות השחיטה וטריפות, בזה הכשרים אחרים עולים על העדה החרדית בכמה דרגות.
על זה אין חולק שהעדה בשחיטה הם גרועים מאד כמובן ביחס להכשרים אחרים
1221 איחוד הצלה, ראשונים להציל חיים.

סמל אישי של משתמש
חזן
הודעות: 1041
הצטרף: 17 ספטמבר 2014, 12:07
קיבל תודה: 19 פעמים

Re: מה עומד מאחורי העברת הכשרות במפעלים רבים ל"העדה החרדית"

נושא שלא נקרא על ידי חזן »

אחד ויחיד כתב:על זה אין חולק שהעדה בשחיטה הם גרועים מאד כמובן ביחס להכשרים אחרים
יש חולקים.

סמל אישי של משתמש
אחד ויחיד
הודעות: 4048
הצטרף: 15 דצמבר 2016, 19:26
קיבל תודה: 35 פעמים

Re: מה עומד מאחורי העברת הכשרות במפעלים רבים ל"העדה החרדית"

נושא שלא נקרא על ידי אחד ויחיד »

חזן כתב:
אחד ויחיד כתב:על זה אין חולק שהעדה בשחיטה הם גרועים מאד כמובן ביחס להכשרים אחרים
יש חולקים.
אוקי יש גם חולקים על השיטה שיש אלוקים בשמים
1221 איחוד הצלה, ראשונים להציל חיים.

סמל אישי של משתמש
גאליציאנער
הודעות: 8633
הצטרף: 21 מרץ 2016, 13:54
נתן תודה: 94 פעמים
קיבל תודה: 96 פעמים

Re: מה עומד מאחורי העברת הכשרות במפעלים רבים ל"העדה החרדית"

נושא שלא נקרא על ידי גאליציאנער »

חזן כתב:
אחד ויחיד כתב:על זה אין חולק שהעדה בשחיטה הם גרועים מאד כמובן ביחס להכשרים אחרים
יש חולקים.
אכן, אלו הנוגעים בדבר ושייכים לקהילות העה"ח הם חולקים, חוץ מהם אין חולק ע"כ.
אנא עבדא דקודשא בריך הוא

סמל אישי של משתמש
אחד ויחיד
הודעות: 4048
הצטרף: 15 דצמבר 2016, 19:26
קיבל תודה: 35 פעמים

Re: מה עומד מאחורי העברת הכשרות במפעלים רבים ל"העדה החרדית"

נושא שלא נקרא על ידי אחד ויחיד »

סוף כל סוף מגיע אחד ומדבר נורמלי ולא מחפש תירוצים
1221 איחוד הצלה, ראשונים להציל חיים.

סמל אישי של משתמש
בחייכון וביומיכון
הודעות: 215
הצטרף: 11 יולי 2017, 00:31

Re: מה עומד מאחורי העברת הכשרות במפעלים רבים ל"העדה החרדית"

נושא שלא נקרא על ידי בחייכון וביומיכון »

גאליציינער כתב:
חזן כתב:
אחד ויחיד כתב:על זה אין חולק שהעדה בשחיטה הם גרועים מאד כמובן ביחס להכשרים אחרים
יש חולקים.
אכן, אלו הנוגעים בדבר ושייכים לקהילות העה"ח הם חולקים, חוץ מהם אין חולק ע"כ.
לא ידעתי שחצי מהארץ הם עדהניק'עס...
מעודי חשבתי שמילתא דעבידי לאיגלויי וכו' והנה אני רואה ששום כלום...
פוק חזי חצי מהציבור החרדי אוכלים בשר ועופות רק מהעדה ביניהם קבוצות שלימות שהולכים לבחירות... וביניהם אנשים חכמים ונבונים רבנים ועסקנים מביני ענין שמכירים את המציאות בתוככי משחטות העדה ובכל זאת הם חולקים על אותו אחד שקבע ש'אין חולק'...
למה רוב הציבור אוכל העדה ולא אוכלים עוף ובשר מההכשרים שלדעתכם 'אין חולק' שהם יותר טובים מהעדה?!

סמל אישי של משתמש
מרן ראש הממשלה שליט''א
הודעות: 824
הצטרף: 13 יולי 2016, 05:50
נתן תודה: 82 פעמים
קיבל תודה: 52 פעמים

Re: מה עומד מאחורי העברת הכשרות במפעלים רבים ל"העדה החרדית"

נושא שלא נקרא על ידי מרן ראש הממשלה שליט''א »

קל מאוד לכתוב ולשרבט דברים ה"ידועים לכל"
אנא נמקו את דבריכם והוכיחו על דבר רמת כשרות השחיטה של העדה
ואיזה הכשרים אחרים שביחס אליהם רמתם ירודה?
תודה
תלמידיי היקרים אנא מכם!
נצלו את הזמן, ואל תשתטו!

סמל אישי של משתמש
בחייכון וביומיכון
הודעות: 215
הצטרף: 11 יולי 2017, 00:31

Re: מה עומד מאחורי העברת הכשרות במפעלים רבים ל"העדה החרדית"

נושא שלא נקרא על ידי בחייכון וביומיכון »

מרן ראש הממשלה שליט''א כתב:קל מאוד לכתוב ולשרבט דברים ה"ידועים לכל"
אנא נמקו את דבריכם והוכיחו על דבר רמת כשרות השחיטה של העדה
ואיזה הכשרים אחרים שביחס אליהם רמתם ירודה?
תודה
מה השאלה בכלל, לא ידעתי שניקי הפורום כאן הם בעצמם העופות הנשחטים שם ורואים מכלי ראשון כמה זה 'גרוע' שם...

הליטאי יגיד לך ששארית הכי טוב בעולם, והבעלזער יגיד לך שבעלזא הכי מעולה והשאר ספק טריפה וכן עזה"ד...
מה בדיוק אתה רוצה לשמוע כאן?
תקרא את התגובות של כולם מתחילת האשכול ובעצמך תוכל לענות על שאלתך במקום כל אחד ואחד הכותב כאן...

מעניין אותך אמיתו של דבר באמת? לך תברר במקומות שאתה באמת יכול לקבל תשובות לעניין עם אחריות...

סמל אישי של משתמש
אחד ויחיד
הודעות: 4048
הצטרף: 15 דצמבר 2016, 19:26
קיבל תודה: 35 פעמים

Re: מה עומד מאחורי העברת הכשרות במפעלים רבים ל"העדה החרדית"

נושא שלא נקרא על ידי אחד ויחיד »

לדוגמא מול הכשר של הרב לנדאו
1221 איחוד הצלה, ראשונים להציל חיים.

סמל אישי של משתמש
בחייכון וביומיכון
הודעות: 215
הצטרף: 11 יולי 2017, 00:31

Re: מה עומד מאחורי העברת הכשרות במפעלים רבים ל"העדה החרדית"

נושא שלא נקרא על ידי בחייכון וביומיכון »

אחד ויחיד כתב:לדוגמא מול הכשר של הרב לנדאו
אפילו אלו ששמעתי ושראיתי שמעדיפים את הרב לנדא (ואני מדבר על רבנים או מומחים בכשרות) סבורים שיש מעלות בהרב לנדא שאין בהעדה, אבל כולם כולל כולם מלבד אלו שיש להם שיקולים פוליטיים מלבד שיקולים הלכתיים - לא סבורים שעדה 'גרוע'...
והראיה שרובם ככולם יאכלו גם העדה בעת שמחה במשפחה וכדו'...

סמל אישי של משתמש
אחד ויחיד
הודעות: 4048
הצטרף: 15 דצמבר 2016, 19:26
קיבל תודה: 35 פעמים

Re: מה עומד מאחורי העברת הכשרות במפעלים רבים ל"העדה החרדית"

נושא שלא נקרא על ידי אחד ויחיד »

בחייכון וביומיכון כתב:
אחד ויחיד כתב:לדוגמא מול הכשר של הרב לנדאו
אפילו אלו ששמעתי ושראיתי שמעדיפים את הרב לנדא (ואני מדבר על רבנים או מומחים בכשרות) סבורים שיש מעלות בהרב לנדא שאין בהעדה, אבל כולם כולל כולם מלבד אלו שיש להם שיקולים פוליטיים מלבד שיקולים הלכתיים - לא סבורים שעדה 'גרוע'...
והראיה שרובם ככולם יאכלו גם העדה בעת שמחה במשפחה וכדו'...
לא אמרתי גרוע אמרתי גרוע מול הכשרים אחרים (לדוגמא לנדאו אתה משווה בין עדה ללנדאו ?)
1221 איחוד הצלה, ראשונים להציל חיים.

סמל אישי של משתמש
בחייכון וביומיכון
הודעות: 215
הצטרף: 11 יולי 2017, 00:31

Re: מה עומד מאחורי העברת הכשרות במפעלים רבים ל"העדה החרדית"

נושא שלא נקרא על ידי בחייכון וביומיכון »

אחד ויחיד כתב:
בחייכון וביומיכון כתב:
אחד ויחיד כתב:לדוגמא מול הכשר של הרב לנדאו
אפילו אלו ששמעתי ושראיתי שמעדיפים את הרב לנדא (ואני מדבר על רבנים או מומחים בכשרות) סבורים שיש מעלות בהרב לנדא שאין בהעדה, אבל כולם כולל כולם מלבד אלו שיש להם שיקולים פוליטיים מלבד שיקולים הלכתיים - לא סבורים שעדה 'גרוע'...
והראיה שרובם ככולם יאכלו גם העדה בעת שמחה במשפחה וכדו'...
לא אמרתי גרוע אמרתי גרוע מול הכשרים אחרים (לדוגמא לנדאו אתה משווה בין עדה ללנדאו ?)
יש כאלו שמשווים ויש כאלו שלא... כמו לכל דבר שיש לו שני צדדים.
גם אלו שאני מכיר שמעדיפים לנדא זה רק בגלל נושא צומה"ג וברגע שזה יתוקן כפי שהם עובדים על זה לא יהיה להם עוד בעיה עם העדה, כגון האדמו"ר מאמשינוב ועוד כמה כמותו שאני מכיר שלע"ע מעדיפים לנדא.

סמל אישי של משתמש
מרן ראש הממשלה שליט''א
הודעות: 824
הצטרף: 13 יולי 2016, 05:50
נתן תודה: 82 פעמים
קיבל תודה: 52 פעמים

Re: מה עומד מאחורי העברת הכשרות במפעלים רבים ל"העדה החרדית"

נושא שלא נקרא על ידי מרן ראש הממשלה שליט''א »

גאליציינער כתב:אני לא חולק על הגרמי"ל, אני חולק עליך.
אני לא יודע מה הוא כתב ומה לא, אני רק יודע בוודאות וכפי שאמרו פה עוד כמה, שהעה"ח אינה סומכת על מצלמות.
ומאוד מוזר לי שהגרמי"ל בשעה שהוא מדבר מכשרותו וכשרות הגר"א רובין שיעבור לדבר מכשרות שלישית, שאינה שייכת כלל לעצם הנושא.
אשתדל למצוא את מכתב הרב לנדא איני זוכר היכן שמרתיו,
יתכן ונבירה בארכיון הפורום תביא גם היא לתוצאה, אחפש.
וההסבר מדוע הכניס הגרמי"ל את העדה לדבריו, הוא מסיבה פשוטה, ובעת העלותי את הדברים עלי מקלדת שכחתי להדגישם.
הגרמי"ל הסביר בדבריו 2 נקודות.
א. הסיבה בגינה הוא מסיר את השגחתו ממוצרי החלבי של שטראוס.
(שכך היה האמת שהגרמי"ל הסיר את השגחתו ואז נדברו ראשי 'שטראוס' והסכים הגר"א רובין לאשר את כשרות מוצריהם לפי השגחתו,
-לא כפי שקרה כעת לפי גירסת מכתב בד"ץ אגו"י...
או כפי שקורה פעמים כשמערכת כשרות מפורסמת אחרת מסירה השגחתה מחנות או מפעל מסויימים והמבין יבין...)
הסביר כמה הקפדות בדיני כשרות שעליהם אינו יכול להתפשר ולהקל בעקבות קושי או מחיר לבעלי המפעל.
ב. הסביר ג"כ שזה שהגר"א רובין שליט"א מסכים להכשיר להם את מוצרי החלב, אין בכך לאמר כי רמת כשרותו ירודה,
אלא הסביר הגרמי"ל ופירט כי לדוגמא בכשרות 'העדה' הידועים ברמתם הגבוהה ג"כ מקילים כהגר"א רובין,
וההחמרה שלא לסמוך על מצלמות היא הקפדה שלו שבמערכות כשרות אחרות לא נהוגה.

(לדברי גיואלד כאן: https://chl.co.il/viewtopic. ... 80#p386304
כנראה היה אמור הרב לנדא להביא בדבריו דוגמה מהכשר בעלזא... אך כנראה הפסיק מרן הגרמי"ל לגלוש בפורום לדעת עוד בטרם גילה לנו הרב גיואלד שליט"א את שכולם יודעים על הרמה הגבוהה של מערכת הכשרות שע"י בד"ץ מחזיקי הדת פעיה"ק ירושלים תובב"א.)

דרך אגב, כל המערכה הנ"ל ניטושה כשעברה מערכת הכשרות של מוצרי החלב של שטראוס
אבל לאחר כשנה-שנתיים כשעברו מוצרי הגלידות של שטראוס לכשרות העדה"ח, שתק הרב לנדא ולא הביע דעתו ברבים בעניין.
וזאת בעקבות מה שכתבתי במאמר המוסגר באות א'.
תלמידיי היקרים אנא מכם!
נצלו את הזמן, ואל תשתטו!

סמל אישי של משתמש
מרן ראש הממשלה שליט''א
הודעות: 824
הצטרף: 13 יולי 2016, 05:50
נתן תודה: 82 פעמים
קיבל תודה: 52 פעמים

Re: מה עומד מאחורי העברת הכשרות במפעלים רבים ל"העדה החרדית"

נושא שלא נקרא על ידי מרן ראש הממשלה שליט''א »

בחייכון וביומיכון כתב:גם אלו שאני מכיר שמעדיפים לנדא זה רק בגלל נושא צומה"ג וברגע שזה יתוקן כפי שהם עובדים על זה לא יהיה להם עוד בעיה עם העדה, כגון האדמו"ר מאמשינוב ועוד כמה כמותו שאני מכיר שלע"ע מעדיפים לנדא.
אכן הרב לנדא זצ"ל הקים את מערך השחיטה בבית דינו, אך ורק מסיבה זו של בדיקת צומת הגידין.
שבמנהג ירושלים לא היו בודקים כפי הוראת הגר"ש סלנט כיובל קודם לכן, ולאחר חליפת מכתבים עם רבני העדה דאז שלא הסכימו לשנות מהנהגת הגר"ש סלנט.
ולאחר שהגר"מ ברנדסדורפר זצ"ל שג"כ ניסה בהידברות לשכנע את רבני בית הדין להחמיר ולא אבו להסכים עמו,
הכשיר מרן הגר"מ זצ"ל ולימד עוד כמה ת"ח לבדוק שלימות צומת הגידין והתיישבו מחוץ למשחטה בירושלים ובתוספת לירה 1 בדקו את העוף.
ואחר שראו הרבנים כי רוב הציבור מעוניין להוסיף התשלום ולבדוק, וכן כשראו כי כמות העופות בהם נתגלו שאלות בשלימות צוה"ג
מגיע בכמויות למיעוט המצוי (ולא כפי שסברו שזהו מיעוט שאינו מצוי) שדינו שראוי לבדוק.
הסכימו בעדה"ח ובודקין צוה"ג, עד היום הזה.
אלא שהרב יברוב שנתפרסם בעת פולמוס הזריקות לעופות, טען שהאופן בו בודקים בעדה"ח את צוה"ג אינו מספק
וצריך לקרוע יותר ולפתוח ירך העוף כדי לבדוק יותר,
כפי שכבר ציינתי לפני כן איני מבין בכשרות ובשחיטה ומעולם לא התעסקתי בעצמי בתחום.

ובדבר האדמו"ר מאמשינוב לפי ידיעתי אחר פתרון הזריקות שהביאו כמה עסקנים תוך כדי טיכוס עצה עם ווטרינרים ואגרונומים מהשורה הראשונה (יצויין כי הכותרת ב'יתד' היתה כי "בעקבות פעילות בד"ץ שארית ישראל וכו'"...)
יש משקים שבכשרות העדה שלא מזריקים את החומר בזריקה כלל אלא מכניסים באופן אחר,
לעומת הגמי"ל שלא מגלה היכן הוא מזריק אך אין לו משקים שלא מזריקים כלל,
על כן יש ימים שב"גלאט עוף" שוחטים אך ורק עופות הגדלים במשקים אלו והעוקב אחרי העדכונים יכול לרכוש תוצרת העדה ללא חשש כלל בעניין זה וכעת הוראתו לחסידיו היא להעדיף את שחיטת העדה מהמשקים הנ"ל.
הוראתו הקודמת היתה אכן להעדיף את שחיטת הרב לנדא במוצרי עוף, במוצרי בקר להעדיף העדה"ח, ובמוצרי הודו שוים שניהם.
כך לפי מיטב ידיעתי.
וטעות לעולם חוזרת...
תלמידיי היקרים אנא מכם!
נצלו את הזמן, ואל תשתטו!

שלח תגובה