מה עומד מאחורי העברת הכשרות במפעלים רבים ל"העדה החרדית"

לדעת ולדון על הנעשה והנשמע בציבור החרדי.

מנהלים: אחד, יאיר

סמל אישי של משתמש
גאליציאנער
הודעות: 8633
הצטרף: 21 מרץ 2016, 13:54
נתן תודה: 94 פעמים
קיבל תודה: 69 פעמים

Re: מה עומד מאחורי העברת הכשרות במפעלים רבים ל"העדה החרדית"

נושא שלא נקרא על ידי גאליציאנער »

יוסי כהן כתב:
ברצוני לשאול אותך יוסי הנכבד כמה שאלות זיהוי, לזהות את רמת הידע שלך.
1 מי היה זה שבעקבותיו כל גדו"י התירו להשתתף בבחירות?
2 מי ישב פנים בפנים עם האדמו"ר מסאטמאר זצ"ל ושמע את דבריו ועכ"ז הורה מה שהורה?
3 מי אמר את המשפט זה שלנו וצריך להוציא כמה שיותר?
יש עוד כמה שאלות אבל קודם תענה על זה.
1. ברור שלא הרב זכרונו לברכה, עם כל גדלותו הרבנים הליטאים שבזמנו וודאי שלא חששו להורות להצביע בבחירות לבד. גם האדמו"ר מגור ועוד.
2. וכי כל מי שנפגש עם האדמו"ר מסאטמר קיבל את דבריו ? אחד הדברים שהכניסו להלם את חסידי סאטמר הוא הספדו הגדול על הגר"א קוטלר שהיה מראשי הלוחמים בעד להצביע. אדמו"ר העריך מאוד גם אנשים שחלקו עליו בנושא הבחירות.
3. האדמו"ר שליט"א בנאום המפורסם שלו בו הודיע על לקיחת תקציבים מהמדינה.
זה צמצום המוחין לחשוב שכל העולם כולו מסתובב סביב אדמורי בעלז.
ישנם עוד צדיקים וחסידים, וכן גם גדולים וקדושים שאינם נהגו בדרכי החסידות.
1] צריך לענות לך עוד על הדמיונות שלך ??
2] עם מי נפגש האדמו"ר מסאטמאר ולא קיבל את דבריו ?? [חוץ מ..]
3] שוב פעם: דמיונות ובורות.
תעשה שוב פעם שיעורי בית ואחרי זה תחזור עם הנתונים.

וכמובן כמובן שיש עוד צדיקים וקודשים וגם כאלו שאינם אוחזים בדרכי החסידות, אבל מה שנכון נכון...
אנא עבדא דקודשא בריך הוא

סמל אישי של משתמש
גאליציאנער
הודעות: 8633
הצטרף: 21 מרץ 2016, 13:54
נתן תודה: 94 פעמים
קיבל תודה: 69 פעמים

Re: מה עומד מאחורי העברת הכשרות במפעלים רבים ל"העדה החרדית"

נושא שלא נקרא על ידי גאליציאנער »

גיוואלד כתב:סתם ככה לידיעתך, כפי שציינתי בהודעתי הקודמת, שעדה לא היו רק נגד בעלזא, אלא נגד כל מי שהביע עצמאות, וכאילו איימו על הגמונותם, עיין ערך קלוזנבורג באמריקה, ופאפא במונטריאול וכו'. וכל אותם רבנים שתמכו בבעלזא באותו תקופה, וסבלו מרורות מהעדה עקב התמיכה בבעלזא.
תוסיף: את חב"ד - אין צורך להזכיר, את קארלין... את האדמו"ר מבאבוב רבי שלמה זצ"ל...
אבל אלו היו בעיקר אנשי סאטמאר.
אנא עבדא דקודשא בריך הוא

סמל אישי של משתמש
גאליציאנער
הודעות: 8633
הצטרף: 21 מרץ 2016, 13:54
נתן תודה: 94 פעמים
קיבל תודה: 69 פעמים

Re: מה עומד מאחורי העברת הכשרות במפעלים רבים ל"העדה החרדית"

נושא שלא נקרא על ידי גאליציאנער »

יהודה חסיד כתב:לתשומת לב, ה'עדה' שאתה מדבר פה, וה'עדה' של האשכול הם שני דברים נפרדים.
שניהם באותה קהילה ותחת אותו בד"ץ. אבל הראשונים הם, הקנאים עם כל המשתמע מכך. והאחרונים נוטים מאד לצד השני. (מפרסמים בעיתונים של ה"אגודה" ועוד)
מי בדיוק מנהיג ומחליט פה ומי מנהיג ומחליט פה ??
אנא עבדא דקודשא בריך הוא

סמל אישי של משתמש
יהודה חסיד
הודעות: 392
הצטרף: 25 יולי 2017, 02:30

Re: מה עומד מאחורי העברת הכשרות במפעלים רבים ל"העדה החרדית"

נושא שלא נקרא על ידי יהודה חסיד »

מענין לענין באותו ענין
אני בעצמי ביקשתי בעבר פעמים רבות מה'עדה' שיתנו הכשר לחנויות בעיר מודיעין עילית, אף עם פופנהיים בעצמו דיברתי, והם לא הסכימו בשופו"א, בכדי שלא לגרוע מהכשרות של העיר, שאינה מרשה (ובצדק) להכשר אחר להיכנס לעיר.
המקסימום שהם הסכימו, וזה היה תקופה מסוימת, שהיה הכשר על חנות ירקות אבל בתנאי שהוא לא תולה את התעודה בחנות, ולא מפרסם ע"ז, ולוקח גם הכשר מהעיר. וכך זה היה מי שידע ושאלו הוא הראה לו את התעודה מהמגירה.
כיום, כל החנויות שמביאות מוצרים רק מהעדה, מקבלים תעודה מכשרות '"ק"ק מודיעין עילית" ובתעודה מצוין "כל המוצרים בהכשר העדה החרדית" (אם זה פירות, או מאפיות שונות וכדו') חוץ מרשתות הגדולות שלהם יש כן הכשר רגיל של העדה.
(אף חידוש שנהיה בשנתיים האחרונות, שיש מאפיית 'שובע' ותעודה של "ק"ק" (ליטאים) כתוב "כל המוצרים בהכשר הרב מ.י. לנדא)
אימתי קאתי מר, לכשיפוצו מעינותיך חוצה

סמל אישי של משתמש
יהודה חסיד
הודעות: 392
הצטרף: 25 יולי 2017, 02:30

Re: מה עומד מאחורי העברת הכשרות במפעלים רבים ל"העדה החרדית"

נושא שלא נקרא על ידי יהודה חסיד »

גאליציינער כתב:
יהודה חסיד כתב:לתשומת לב, ה'עדה' שאתה מדבר פה, וה'עדה' של האשכול הם שני דברים נפרדים.
שניהם באותה קהילה ותחת אותו בד"ץ. אבל הראשונים הם, הקנאים עם כל המשתמע מכך. והאחרונים נוטים מאד לצד השני. (מפרסמים בעיתונים של ה"אגודה" ועוד)
מי בדיוק מנהיג ומחליט פה ומי מנהיג ומחליט פה ??
נו, אתה יודע ומבין הרבה יותר טוב, תגיד אתה
אימתי קאתי מר, לכשיפוצו מעינותיך חוצה

סמל אישי של משתמש
יהודה חסיד
הודעות: 392
הצטרף: 25 יולי 2017, 02:30

Re: מה עומד מאחורי העברת הכשרות במפעלים רבים ל"העדה החרדית"

נושא שלא נקרא על ידי יהודה חסיד »

מנהיג ומחליט בהלכות, וודאי שהרבנים המוסמכים האדמו"ר מטשאקווע ועוד
אבל על התרפסות לאגודה, זה לפי ידיעתי - אולי אני טועה - פופנהיים
אימתי קאתי מר, לכשיפוצו מעינותיך חוצה

סמל אישי של משתמש
גאליציאנער
הודעות: 8633
הצטרף: 21 מרץ 2016, 13:54
נתן תודה: 94 פעמים
קיבל תודה: 69 פעמים

Re: מה עומד מאחורי העברת הכשרות במפעלים רבים ל"העדה החרדית"

נושא שלא נקרא על ידי גאליציאנער »

יהודה חסיד כתב:מנהיג ומחליט בהלכות, וודאי שהרבנים המוסמכים האדמו"ר מטשאקווע ועוד
אבל על התרפסות לאגודה, זה לפי ידיעתי - אולי אני טועה - פופנהיים
האדמו"ר מטשאקווא נחשב בעיניך כקנאי לעומת פפנהיים ??
:lol:: :lol:: :lol:: :lol:: :lol:: :lol::
אנא עבדא דקודשא בריך הוא

סמל אישי של משתמש
יהודה חסיד
הודעות: 392
הצטרף: 25 יולי 2017, 02:30

Re: מה עומד מאחורי העברת הכשרות במפעלים רבים ל"העדה החרדית"

נושא שלא נקרא על ידי יהודה חסיד »

איני יודע אם אתה באמת קשה הבנה או שרוצה להראות כאילו, או שסתם הינך צוחק עלי.
לא דיברתי על הקנאות של אף אחד.
אמרתי שפופנהיים מנהיג מדינינות של התרפסות, וההלכות הוא האדמור מטשאקווע או אחרים.
לא דיברתי על כח התורה של פופנהיים ולא על בקיאותו במשנה ברורה, וגם לא על הקנאות של האדמו"ר מטשאקווע
אימתי קאתי מר, לכשיפוצו מעינותיך חוצה

סמל אישי של משתמש
גיוואלד
הודעות: 175
הצטרף: 14 נובמבר 2016, 01:30

Re: מה עומד מאחורי העברת הכשרות במפעלים רבים ל"העדה החרדית"

נושא שלא נקרא על ידי גיוואלד »

יהודה חסיד כתב:מענין לענין באותו ענין
אני בעצמי ביקשתי בעבר פעמים רבות מה'עדה' שיתנו הכשר לחנויות בעיר מודיעין עילית, אף עם פופנהיים בעצמו דיברתי, והם לא הסכימו בשופו"א, בכדי שלא לגרוע מהכשרות של העיר, שאינה מרשה (ובצדק) להכשר אחר להיכנס לעיר.
המקסימום שהם הסכימו, וזה היה תקופה מסוימת, שהיה הכשר על חנות ירקות אבל בתנאי שהוא לא תולה את התעודה בחנות, ולא מפרסם ע"ז, ולוקח גם הכשר מהעיר. וכך זה היה מי שידע ושאלו הוא הראה לו את התעודה מהמגירה.
כיום, כל החנויות שמביאות מוצרים רק מהעדה, מקבלים תעודה מכשרות '"ק"ק מודיעין עילית" ובתעודה מצוין "כל המוצרים בהכשר העדה החרדית" (אם זה פירות, או מאפיות שונות וכדו') חוץ מרשתות הגדולות שלהם יש כן הכשר רגיל של העדה.
(אף חידוש שנהיה בשנתיים האחרונות, שיש מאפיית 'שובע' ותעודה של "ק"ק" (ליטאים) כתוב "כל המוצרים בהכשר הרב מ.י. לנדא)
למה לא בקשת מבעלזא? ;)
בסיפור הזה עצמו אתה רואה את העורמה שלהם, איך שקבלו אצבע ואז היום הם דחפו פנימה את כל היד שלהם.
(ונדמה לי שגם בב"ב היום כבר הולך שיש הרבה הכשרים חוץ מהרב לנדאו, אבל צריכים אישור מהרב לנדאו).

סמל אישי של משתמש
גיוואלד
הודעות: 175
הצטרף: 14 נובמבר 2016, 01:30

Re: מה עומד מאחורי העברת הכשרות במפעלים רבים ל"העדה החרדית"

נושא שלא נקרא על ידי גיוואלד »

יהודה חסיד כתב:
גאליציינער כתב:
יהודה חסיד כתב:לתשומת לב, ה'עדה' שאתה מדבר פה, וה'עדה' של האשכול הם שני דברים נפרדים.
שניהם באותה קהילה ותחת אותו בד"ץ. אבל הראשונים הם, הקנאים עם כל המשתמע מכך. והאחרונים נוטים מאד לצד השני. (מפרסמים בעיתונים של ה"אגודה" ועוד)
מי בדיוק מנהיג ומחליט פה ומי מנהיג ומחליט פה ??
נו, אתה יודע ומבין הרבה יותר טוב, תגיד אתה
אין צורך בשום הבנה יותר טובה, אפילו טיפש מבין שהם דבר אחד וגוף אחד, שהכסף מזין את מאבקיהם, והעודף נשאר להם לכיס.
וזה כמו שתגיד שגור ואגו"י הם שני דברים אחרים, וכמו שגפני ודגל התורה הם שני דברים נפרדים וכו'.

סמל אישי של משתמש
יהודה חסיד
הודעות: 392
הצטרף: 25 יולי 2017, 02:30

Re: מה עומד מאחורי העברת הכשרות במפעלים רבים ל"העדה החרדית"

נושא שלא נקרא על ידי יהודה חסיד »

אני עומד נפעם עד כמה שהקנאה והשנאה מוציאה אותך מן העולם
ואני מתנצל מראש, זה פשוט מפעים
איך ראית בסיפור זה שהם "קיבלו" אצבע, ואיך הם "דחפו" את כל היד.
אין!! כיום שום חנות בכל מודיעין עילית (חוץ מהרשתות הגדולות שיש להם בכל הארץ יש/ברכל/שוק מהדרין ועוד) שיש להם הכשר מהעדה. מה הם "לקחו"?
אימתי קאתי מר, לכשיפוצו מעינותיך חוצה

סמל אישי של משתמש
גאליציאנער
הודעות: 8633
הצטרף: 21 מרץ 2016, 13:54
נתן תודה: 94 פעמים
קיבל תודה: 69 פעמים

Re: מה עומד מאחורי העברת הכשרות במפעלים רבים ל"העדה החרדית"

נושא שלא נקרא על ידי גאליציאנער »

יהודה חסיד כתב:איני יודע אם אתה באמת קשה הבנה או שרוצה להראות כאילו, או שסתם הינך צוחק עלי.
לא דיברתי על הקנאות של אף אחד.
אמרתי שפופנהיים מנהיג מדינינות של התרפסות, וההלכות הוא האדמור מטשאקווע או אחרים.
לא דיברתי על כח התורה של פופנהיים ולא על בקיאותו במשנה ברורה, וגם לא על הקנאות של האדמו"ר מטשאקווע
אז על מה כן דיברת ?
תסביר בבקשה את מה שכתבת..

https://chl.co.il/viewtopic. ... 63#p387563
נערך לאחרונה על ידי גאליציאנער ב 08 אוגוסט 2017, 01:38, נערך פעם 1 בסך הכל.
אנא עבדא דקודשא בריך הוא

סמל אישי של משתמש
גיוואלד
הודעות: 175
הצטרף: 14 נובמבר 2016, 01:30

Re: מה עומד מאחורי העברת הכשרות במפעלים רבים ל"העדה החרדית"

נושא שלא נקרא על ידי גיוואלד »

כיום, כל החנויות שמביאות מוצרים רק מהעדה, מקבלים תעודה מכשרות '"ק"ק מודיעין עילית" ובתעודה מצוין "כל המוצרים בהכשר העדה החרדית" (אם זה פירות, או מאפיות שונות וכדו') חוץ מרשתות הגדולות שלהם יש כן הכשר רגיל של העדה.

הנ"ל זה אצבע או יד.

הבהרה: אין פה שנאה וקנאה, אך שכרואים שבשביל כסף הם מוכנים למכור את סבתא שלהם, ולפרסם בעיתונים ציוניים (המודיע, המבשר)
ואחרי זה הם הולכים לתקוף בעיתונים שעל 'טהרת הקודש' שלהם מאמרים נגד אגו"י הציונית ורבותיהם הציוניים (עפ"ל) אז מה אתה רוצה שיגידו?

סמל אישי של משתמש
זעיר שם
הודעות: 388
הצטרף: 09 ינואר 2017, 10:32
נתן תודה: 3 פעמים
קיבל תודה: 32 פעמים

Re: מה עומד מאחורי העברת הכשרות במפעלים רבים ל"העדה החרדית"

נושא שלא נקרא על ידי זעיר שם »

יוסי כהן כתב:
ברצוני לשאול אותך יוסי הנכבד כמה שאלות זיהוי, לזהות את רמת הידע שלך.
1 מי היה זה שבעקבותיו כל גדו"י התירו להשתתף בבחירות?
2 מי ישב פנים בפנים עם האדמו"ר מסאטמאר זצ"ל ושמע את דבריו ועכ"ז הורה מה שהורה?
3 מי אמר את המשפט זה שלנו וצריך להוציא כמה שיותר?
יש עוד כמה שאלות אבל קודם תענה על זה.
1. ברור שלא הרב זכרונו לברכה, עם כל גדלותו הרבנים הליטאים שבזמנו וודאי שלא חששו להורות להצביע בבחירות לבד. גם האדמו"ר מגור ועוד.
2. וכי כל מי שנפגש עם האדמו"ר מסאטמר קיבל את דבריו ? אחד הדברים שהכניסו להלם את חסידי סאטמר הוא הספדו הגדול על הגר"א קוטלר שהיה מראשי הלוחמים בעד להצביע. אדמו"ר העריך מאוד גם אנשים שחלקו עליו בנושא הבחירות.
3. האדמו"ר שליט"א בנאום המפורסם שלו בו הודיע על לקיחת תקציבים מהמדינה.
זה צמצום המוחין לחשוב שכל העולם כולו מסתובב סביב אדמורי בעלז.
ישנם עוד צדיקים וחסידים, וכן גם גדולים וקדושים שאינם נהגו בדרכי החסידות.
לצערי כשלת במבחן, אתה לא יכול לקבוע עובדות או להתנער מעובדות כשאתה נשען על דעתך העשירה בלבד, הרי כל הקורא את דבריך רואה בעליל שהם לא באים מבירור וידע, וע"כ אעתיק לך כאן מספר זכור ימות עולם שכתבו יהודי שהיה בסוד העניינים באותה תקופה, וז"ל,
בשנת תש״ט, החליטה הממשלה הזמנית על עריכת בחירות לאסיפה המכוננת,
שנקראה אחר כך ״הכנסת״. מרן זצ״ל שיצא מגדרו שלא להתערב בענינים פוליטיים,
חתם על הכרוז שחוב קדוש הוא להשתתף בבחירות ולהצביע לרשימת אגודת
ישראל. אצל גדולי ישראל היו הרבה ספקות איך להתיחס למדינה ואם להשתתף
במוסדותיה, העדה החרדית שנשלטה ע״י הנטורי קרתא, שללה את הבחירות והכריזה
על איסור חמור להשתתף בבחירות ובראש החותמים על איסור זה היה האדמו״ר
מסאטמר זצ״ל. אך אחרי שמרן זצ״ל חתם על החובה להשתתף בבחירות, הלכו
בעקבותיו גדולי ישראל, רובם ככולם, וחייבו את ההשתתפות בבחירות.
מרן בעל
החזון איש זצ״ל אמנם לא חתם, אבל הביע את דעתו הנחרצת שחוב קדוש הוא
להשתתף בבחירות, ומרן זצ״ל אמר שאגו״י נחוצה בארץ ישראל, כמו האורתודוכסיה
בהונגריה.
נערך לאחרונה על ידי זעיר שם ב 08 אוגוסט 2017, 01:50, נערך 2 פעמים בסך הכל.

סמל אישי של משתמש
יהודה חסיד
הודעות: 392
הצטרף: 25 יולי 2017, 02:30

Re: מה עומד מאחורי העברת הכשרות במפעלים רבים ל"העדה החרדית"

נושא שלא נקרא על ידי יהודה חסיד »

תשובה אחת לשניכם
גפני ודגל הם אותו דבר, ואגו"י וגור אפשר גם לומר שהם אותו דבר
העדה - יש את המדיניות שלהם, שהיא הקנאות ואנטי ציונות. וזה כולם גם טשאקווע וגם פופנהיים ועוד, ואיני הולך עכשיו לפרט מי יותר ומי פחות וזה גם לא מעניין אותי.
אחד מחלקי העדה, יש להם את ההכשר, שהוא נפרד מהנ"ל בשני דברים (ואני מדגיש אתם תקפצו על המילה "נפרד" זה לא נפרד ועוד, אני מדגיש נפרד רק ב-2 דברים)
1. שכל חלקי היהדות החרדית (אולי חוץ מבעלזא מאידילוגיה) סומכים עליהם שלא כמו כל הדברים וההלכות של העדה.
2. שמנהלי (הגשמיים!!) של ועד הכשרות נוטים יותר לאגודה (לא בקנאות שלהם ולא בדעה ולא בשום דבר, רק בהתנהלות מול אגודה.
עכשיו יותר מובן
אימתי קאתי מר, לכשיפוצו מעינותיך חוצה

סמל אישי של משתמש
יהודה חסיד
הודעות: 392
הצטרף: 25 יולי 2017, 02:30

Re: מה עומד מאחורי העברת הכשרות במפעלים רבים ל"העדה החרדית"

נושא שלא נקרא על ידי יהודה חסיד »

גיוואלד כתב:כיום, כל החנויות שמביאות מוצרים רק מהעדה, מקבלים תעודה מכשרות '"ק"ק מודיעין עילית" ובתעודה מצוין "כל המוצרים בהכשר העדה החרדית" (אם זה פירות, או מאפיות שונות וכדו') חוץ מרשתות הגדולות שלהם יש כן הכשר רגיל של העדה.

הנ"ל זה אצבע או יד.
כל החנויות שרוצות (בעצמן!!!) למכור לכל חלקי החרדים, רוצים (בעצמם!!!!!) למכור מוצרים רק מהעדה (או מהרב לנדא שעל זה "ק"ק" לא ששים עקב היותם ליטאים) ולכן מבקשים מ"ק"ק" ולא מה"עדה" (העדה לא יודעים מזה בכלל) שיכתבו על התעודה ש"כל המוצרים מהעדה החרדית", זה אומר שחנות פיצה, קונה גבינה צהובה בהכשר "עדה". וכן את הקטשופ, וגם את הלחמניות לבאגט.
כמו כן קיטרינג קונה את התפו"א ביש חסד, בהכשר בד"ץ ע"ז ק"ק נותנת הכשר, לא קשור כלל לה"עדה" בעצמה.
רשתות גדולות, כמובן שיבקשו את ההכשרים הגדולים ולא איזה הכשר עלום שם בעיר קטנה אחת
אימתי קאתי מר, לכשיפוצו מעינותיך חוצה

סמל אישי של משתמש
גיוואלד
הודעות: 175
הצטרף: 14 נובמבר 2016, 01:30

Re: מה עומד מאחורי העברת הכשרות במפעלים רבים ל"העדה החרדית"

נושא שלא נקרא על ידי גיוואלד »

אני עדיין לא מבין איך יכול להיות שההנהלה גשמית וההנהלה הרוחנית הם דברים נפרדים, כי אם כן אז ממה מתקיימת ההנהלה הרוחנית?
הם נוטים יותר לאגודה עיין מה שכתבתי לעיל בנושא תחפושת הזאבים.

סמל אישי של משתמש
יהודה חסיד
הודעות: 392
הצטרף: 25 יולי 2017, 02:30

Re: מה עומד מאחורי העברת הכשרות במפעלים רבים ל"העדה החרדית"

נושא שלא נקרא על ידי יהודה חסיד »

חבל על ההמשך, זה פשוט נראה דו שיח חירשים, או שאין לי הסברה טובה
איךיכול להיות שפופנהיים הולך כל יום לבנק (אולי?) והאדמו"ר מטשאקווע לא, מה ההנהלה גשמית ורוחנית לא מתואמים ביניהם?
אימתי קאתי מר, לכשיפוצו מעינותיך חוצה

סמל אישי של משתמש
גיוואלד
הודעות: 175
הצטרף: 14 נובמבר 2016, 01:30

Re: מה עומד מאחורי העברת הכשרות במפעלים רבים ל"העדה החרדית"

נושא שלא נקרא על ידי גיוואלד »

יהודה חסיד כתב:חבל על ההמשך, זה פשוט נראה דו שיח חירשים, או שאין לי הסברה טובה
איךיכול להיות שפופנהיים הולך כל יום לבנק (אולי?) והאדמו"ר מטשאקווע לא, מה ההנהלה גשמית ורוחנית לא מתואמים ביניהם?
לא הבנת את דעתי, אם ההנהלה הגשמית מתנהגת ביותר פשרנות ממה שההנהלה הרוחנית רוצה,אז איך זה מסתדר? האם בשביל כסף מותר להתפשר, אז למה בשביל כסף שאתה מקבל בחזרה מהמדינה (ממה שאתה משלם מיסים וארנוניות), אסור לך ,לכאורה, להתפשר?
ואין כוונתי להביע דעה ח"ו נגד דעתם של גדולי ישראל שאסרו לקבל כסף מהמדינה, אבל למה אלו שכן סוברים שמותר, צריכים להירדף ע"י העדה?
שכל אחד יתנהג לפי רבותיו! ושעדה לא ינסו לכפות דעתם על אחרים שאינם סוברים כמוהם, או לכל הפחות לנקום בהם ע"י לקיחת מפעלים וכו' מהכשריהם.

סמל אישי של משתמש
זעיר שם
הודעות: 388
הצטרף: 09 ינואר 2017, 10:32
נתן תודה: 3 פעמים
קיבל תודה: 32 פעמים

Re: מה עומד מאחורי העברת הכשרות במפעלים רבים ל"העדה החרדית"

נושא שלא נקרא על ידי זעיר שם »

תגיד לי גיוואלד אתה לא נהיה צרוד? לך לישון, אגוטע נאכט.

סמל אישי של משתמש
יהודה חסיד
הודעות: 392
הצטרף: 25 יולי 2017, 02:30

Re: מה עומד מאחורי העברת הכשרות במפעלים רבים ל"העדה החרדית"

נושא שלא נקרא על ידי יהודה חסיד »

גיוואלד כתב:
יהודה חסיד כתב:חבל על ההמשך, זה פשוט נראה דו שיח חירשים, או שאין לי הסברה טובה
איךיכול להיות שפופנהיים הולך כל יום לבנק (אולי?) והאדמו"ר מטשאקווע לא, מה ההנהלה גשמית ורוחנית לא מתואמים ביניהם?
לא הבנת את דעתי, אם ההנהלה הגשמית מתנהגת ביותר פשרנות ממה שההנהלה הרוחנית רוצה,אז איך זה מסתדר? האם בשביל כסף מותר להתפשר, אז למה בשביל כסף שאתה מקבל בחזרה מהמדינה (ממה שאתה משלם מיסים וארנוניות), אסור לך ,לכאורה, להתפשר?
ואין כוונתי להביע דעה ח"ו נגד דעתם של גדולי ישראל שאסרו לקבל כסף מהמדינה, אבל למה אלו שכן סוברים שמותר, צריכים להירדף ע"י העדה?
שכל אחד יתנהג לפי רבותיו! ושעדה לא ינסו לכפות דעתם על אחרים שאינם סוברים כמוהם, או לכל הפחות לנקום בהם ע"י לקיחת מפעלים וכו' מהכשריהם.
אוהו הגעת לנקודה שזה אני מנסה להסביר מהרגע הראשון, פופנהיים וכל ההכשר לא כופים את דעתם על אף אחד. ולא הם מי שהם הקנאים, זה מה שאני מדגיש כל הזמן.
איך זה יכול להיות? שאלה מאד קשה, ממש לא נותן לי לישון
אבל רק רגע אולי זה לא קשור אלי בכלל, אולי אני לא אפטרופוס על האחרים (עם אהיה אפטרופוס על העדה, אז לשיטתך אני עדניק שנמסה לתת את דעתי על אחרים) לכן בא נלך לישון ונשאיר לעדה להתמודד עם "חטאיהם" לבדם, ואנו נתמודד עם "חטאינו" לבדנו.
עכ"פ, דבר אחד היוצא מכל הדיון, אם אתה כאוב על ה"עדה"! שעשו נגד הרבי שלך, ואתה צודק בכאב הזה. זה לא קשור ל"עדה" שנותנת ההכשר.
(ושוב תצווח איך יכול להיות ו... ו... ו... תתחיל שוב את ההודעה מהתחלה)
אימתי קאתי מר, לכשיפוצו מעינותיך חוצה

יוסי כהן
הודעות: 320
הצטרף: 08 אפריל 2013, 21:16

Re: מה עומד מאחורי העברת הכשרות במפעלים רבים ל"העדה החרדית"

נושא שלא נקרא על ידי יוסי כהן »

זעיר שם כתב:
יוסי כהן כתב:
ברצוני לשאול אותך יוסי הנכבד כמה שאלות זיהוי, לזהות את רמת הידע שלך.
1 מי היה זה שבעקבותיו כל גדו"י התירו להשתתף בבחירות?
2 מי ישב פנים בפנים עם האדמו"ר מסאטמאר זצ"ל ושמע את דבריו ועכ"ז הורה מה שהורה?
3 מי אמר את המשפט זה שלנו וצריך להוציא כמה שיותר?
יש עוד כמה שאלות אבל קודם תענה על זה.
1. ברור שלא הרב זכרונו לברכה, עם כל גדלותו הרבנים הליטאים שבזמנו וודאי שלא חששו להורות להצביע בבחירות לבד. גם האדמו"ר מגור ועוד.
2. וכי כל מי שנפגש עם האדמו"ר מסאטמר קיבל את דבריו ? אחד הדברים שהכניסו להלם את חסידי סאטמר הוא הספדו הגדול על הגר"א קוטלר שהיה מראשי הלוחמים בעד להצביע. אדמו"ר העריך מאוד גם אנשים שחלקו עליו בנושא הבחירות.
3. האדמו"ר שליט"א בנאום המפורסם שלו בו הודיע על לקיחת תקציבים מהמדינה.
זה צמצום המוחין לחשוב שכל העולם כולו מסתובב סביב אדמורי בעלז.
ישנם עוד צדיקים וחסידים, וכן גם גדולים וקדושים שאינם נהגו בדרכי החסידות.
לצערי כשלת במבחן, אתה לא יכול לקבוע עובדות או להתנער מעובדות כשאתה נשען על דעתך העשירה בלבד, הרי כל הקורא את דבריך רואה בעליל שהם לא באים מבירור וידע, וע"כ אעתיק לך כאן מספר זכור ימות עולם שכתבו יהודי שהיה בסוד העניינים באותה תקופה, וז"ל,
בשנת תש״ט, החליטה הממשלה הזמנית על עריכת בחירות לאסיפה המכוננת,
שנקראה אחר כך ״הכנסת״. מרן זצ״ל שיצא מגדרו שלא להתערב בענינים פוליטיים,
חתם על הכרוז שחוב קדוש הוא להשתתף בבחירות ולהצביע לרשימת אגודת
ישראל. אצל גדולי ישראל היו הרבה ספקות איך להתיחס למדינה ואם להשתתף
במוסדותיה, העדה החרדית שנשלטה ע״י הנטורי קרתא, שללה את הבחירות והכריזה
על איסור חמור להשתתף בבחירות ובראש החותמים על איסור זה היה האדמו״ר
מסאטמר זצ״ל. אך אחרי שמרן זצ״ל חתם על החובה להשתתף בבחירות, הלכו
בעקבותיו גדולי ישראל, רובם ככולם, וחייבו את ההשתתפות בבחירות.
מרן בעל
החזון איש זצ״ל אמנם לא חתם, אבל הביע את דעתו הנחרצת שחוב קדוש הוא
להשתתף בבחירות, ומרן זצ״ל אמר שאגו״י נחוצה בארץ ישראל, כמו האורתודוכסיה
בהונגריה.
וכי החזון איש חיכה לרב זכרונו לברכה לשמוע את דעתו ? קשה לי להאמין שהיה להם דו שיח משותף ?
מי שמכיר מעט את דרכו של החזון איש והנהגתו יודע איך שלא יתכן שהוא 'חיכה' לרב זכרונו לברכה, בשביל להחליט.
למה להגיד שכל חכמי ישראל חיכו מה יגיד ר' אהרון מבעלז, וכי ר' איסר זלמן מלצר הכיר אי פעם את הרב זכרונו לברכה ? וכי ר' יחזקאל אברהמסקי פעם הכיר את הרב זכרונו לברכה, האם הוא נפגש עימו ?
סתם חוסר ידע שלי: האם החזון איש נפגש אי פעם עם הרב זכרונו לברכה ?

סמל אישי של משתמש
זעיר שם
הודעות: 388
הצטרף: 09 ינואר 2017, 10:32
נתן תודה: 3 פעמים
קיבל תודה: 32 פעמים

Re: מה עומד מאחורי העברת הכשרות במפעלים רבים ל"העדה החרדית"

נושא שלא נקרא על ידי זעיר שם »

זעיר שם כתב:
יוסי כהן כתב:
ברצוני לשאול אותך יוסי הנכבד כמה שאלות זיהוי, לזהות את רמת הידע שלך.
1 מי היה זה שבעקבותיו כל גדו"י התירו להשתתף בבחירות?
2 מי ישב פנים בפנים עם האדמו"ר מסאטמאר זצ"ל ושמע את דבריו ועכ"ז הורה מה שהורה?
3 מי אמר את המשפט זה שלנו וצריך להוציא כמה שיותר?
יש עוד כמה שאלות אבל קודם תענה על זה.
1. ברור שלא הרב זכרונו לברכה, עם כל גדלותו הרבנים הליטאים שבזמנו וודאי שלא חששו להורות להצביע בבחירות לבד. גם האדמו"ר מגור ועוד.
2. וכי כל מי שנפגש עם האדמו"ר מסאטמר קיבל את דבריו ? אחד הדברים שהכניסו להלם את חסידי סאטמר הוא הספדו הגדול על הגר"א קוטלר שהיה מראשי הלוחמים בעד להצביע. אדמו"ר העריך מאוד גם אנשים שחלקו עליו בנושא הבחירות.
3. האדמו"ר שליט"א בנאום המפורסם שלו בו הודיע על לקיחת תקציבים מהמדינה.
זה צמצום המוחין לחשוב שכל העולם כולו מסתובב סביב אדמורי בעלז.
ישנם עוד צדיקים וחסידים, וכן גם גדולים וקדושים שאינם נהגו בדרכי החסידות.
לצערי כשלת במבחן, אתה לא יכול לקבוע עובדות או להתנער מעובדות כשאתה נשען על דעתך העשירה בלבד, הרי כל הקורא את דבריך רואה בעליל שהם לא באים מבירור וידע, וע"כ אעתיק לך כאן מספר זכור ימות עולם שכתבו יהודי שהיה בסוד העניינים באותה תקופה, וז"ל,
בשנת תש״ט, החליטה הממשלה הזמנית על עריכת בחירות לאסיפה המכוננת,
שנקראה אחר כך ״הכנסת״. מרן זצ״ל שיצא מגדרו שלא להתערב בענינים פוליטיים,
חתם על הכרוז שחוב קדוש הוא להשתתף בבחירות ולהצביע לרשימת אגודת
ישראל. אצל גדולי ישראל היו הרבה ספקות איך להתיחס למדינה ואם להשתתף
במוסדותיה, העדה החרדית שנשלטה ע״י הנטורי קרתא, שללה את הבחירות והכריזה
על איסור חמור להשתתף בבחירות ובראש החותמים על איסור זה היה האדמו״ר
מסאטמר זצ״ל. אך אחרי שמרן זצ״ל חתם על החובה להשתתף בבחירות, הלכו
בעקבותיו גדולי ישראל, רובם ככולם, וחייבו את ההשתתפות בבחירות.
מרן בעל
החזון איש זצ״ל אמנם לא חתם, אבל הביע את דעתו הנחרצת שחוב קדוש הוא
להשתתף בבחירות, ומרן זצ״ל אמר שאגו״י נחוצה בארץ ישראל, כמו האורתודוכסיה
בהונגריה.
עוד שם בעמוד 115
בעונותי הרבים, נשלחתי ע״י מרן שליט״א לייצג את חסידות בעלזא במרכז אגו״י.
אין זה סוד שהם רצו את השתתפותה של בעלזא באגו״׳ רק לצרכיהם הם, והצורך
להתחשב בצרכי חסידות בעלזא היה מהם והלאה, ואפילו את הפירורים מהעוגה
סרבו לתת לנו. פעם, בעת ויכוח שעלה לסונים גבוהים, כשראשי אגו״׳ נוכחים, אמר
ל׳ אחד מגדולי מנהיגי אגו״׳, מהי בכלל טענתכם החזקה לאגו״׳, הלא בעלזא מאז
ומתמיד התנגדה לאגו״׳. עניתי ואמרתי לו, העובדה שיש לכם בכלל חכי״ם, היא
תודות למרן זצ״ל, כ׳ אלולא היה מרן זצ״ל תומך בהליכה לבחירות, היתה מתקבלת
שיטתו של האדמו״ר מסאטמר על רוב גדולי ישראל. נענה ר׳ שלמה יעקב גרוס ואמר,
בזה הוא צודק, כי אני באופן אישי שמעתי זאת מכמה וכמה גדולי ישראל שאמרו,
לול׳ הרה״ק מבעלזא שחייב השתתפות בבחירות היינו אוסרים ההשתתפות
בבחירות.


zeevi
הודעות: 1181
הצטרף: 17 אוגוסט 2015, 23:36
נתן תודה: 2 פעמים
קיבל תודה: 1 פעם

Re: מה עומד מאחורי העברת הכשרות במפעלים רבים ל"העדה החרדית"

נושא שלא נקרא על ידי zeevi »

איזה שיח חרשים...

סמל אישי של משתמש
גאליציאנער
הודעות: 8633
הצטרף: 21 מרץ 2016, 13:54
נתן תודה: 94 פעמים
קיבל תודה: 69 פעמים

Re: מה עומד מאחורי העברת הכשרות במפעלים רבים ל"העדה החרדית"

נושא שלא נקרא על ידי גאליציאנער »

יהודה חסיד כתב:
גיוואלד כתב:
יהודה חסיד כתב:חבל על ההמשך, זה פשוט נראה דו שיח חירשים, או שאין לי הסברה טובה
איךיכול להיות שפופנהיים הולך כל יום לבנק (אולי?) והאדמו"ר מטשאקווע לא, מה ההנהלה גשמית ורוחנית לא מתואמים ביניהם?
לא הבנת את דעתי, אם ההנהלה הגשמית מתנהגת ביותר פשרנות ממה שההנהלה הרוחנית רוצה,אז איך זה מסתדר? האם בשביל כסף מותר להתפשר, אז למה בשביל כסף שאתה מקבל בחזרה מהמדינה (ממה שאתה משלם מיסים וארנוניות), אסור לך ,לכאורה, להתפשר?
ואין כוונתי להביע דעה ח"ו נגד דעתם של גדולי ישראל שאסרו לקבל כסף מהמדינה, אבל למה אלו שכן סוברים שמותר, צריכים להירדף ע"י העדה?
שכל אחד יתנהג לפי רבותיו! ושעדה לא ינסו לכפות דעתם על אחרים שאינם סוברים כמוהם, או לכל הפחות לנקום בהם ע"י לקיחת מפעלים וכו' מהכשריהם.
אוהו הגעת לנקודה שזה אני מנסה להסביר מהרגע הראשון, פופנהיים וכל ההכשר לא כופים את דעתם על אף אחד. ולא הם מי שהם הקנאים, זה מה שאני מדגיש כל הזמן.
איך זה יכול להיות? שאלה מאד קשה, ממש לא נותן לי לישון
אבל רק רגע אולי זה לא קשור אלי בכלל, אולי אני לא אפטרופוס על האחרים (עם אהיה אפטרופוס על העדה, אז לשיטתך אני עדניק שנמסה לתת את דעתי על אחרים) לכן בא נלך לישון ונשאיר לעדה להתמודד עם "חטאיהם" לבדם, ואנו נתמודד עם "חטאינו" לבדנו.
עכ"פ, דבר אחד היוצא מכל הדיון, אם אתה כאוב על ה"עדה"! שעשו נגד הרבי שלך, ואתה צודק בכאב הזה. זה לא קשור ל"עדה" שנותנת ההכשר.
(ושוב תצווח איך יכול להיות ו... ו... ו... תתחיל שוב את ההודעה מהתחלה)
ר' יודל, טעות אחת גדולה יש בידכם, חילקת פה בין "הנהלה רוחנית" ל"הנהלה גשמית", בראש ההנהלה הרוחנית העמדת את האדמו"ר מטשאקווא, ובראש [אולי לא הכי ראשי אבל מראשי] ההנהלה הגשמית העמדת את ר' שלמה פפנהיים, טעות גדולה בידך, האדמו"ר מטשאקווא הוא לא 'הנהלה רוחנית', הוא בעל הבית שמה - הוא הנהלה רוחנית והנהלה גשמית גם יחד !! הוא עושה את הכסף מההשגחה [חוץ מהשחיטה, שזה הופרד מההכשר עצמו בשל סיבות שונות ואכמ"ל] והוא הקובע והמחליט בכל דבר העומד על הפרק, וודאי שיש לו גם וועד שמחליט - אבל כולם מתחתיו.

נראה לי שתילך גם אתה לעשות קצת שיעורי בית לפני שאתה חוזר, עוד לא ענית לי על כמעט שום דבר הסבר ברור...
על החומרה של המצלמות אתה סתם ככה לא מאמין לי, בלי להסביר למה...
עשית פה הבדל בין פפנהיים לטשאקווא על לא כלום...
רק העיקר שאתה צועק שבמודיעין עילית...
אנא עבדא דקודשא בריך הוא

סמל אישי של משתמש
יהודה חסיד
הודעות: 392
הצטרף: 25 יולי 2017, 02:30

Re: מה עומד מאחורי העברת הכשרות במפעלים רבים ל"העדה החרדית"

נושא שלא נקרא על ידי יהודה חסיד »

בקיצור כבר כתבתי וכתב זאבי שזה שיח חרשים, נטפלתם על ענינים של מה בכך, ועי"כ אתם כאילו הפרכתם אותי.
שום דבר מכל הנ"ל לא אמרתי בודאות, ושום דבר לא באמת משנה לעצם הענין
יהודה חסיד כתב: נו, אתה יודע ומבין הרבה יותר טוב, תגיד אתה
יהודה חסיד כתב:מנהיג ומחליט בהלכות, וודאי שהרבנים המוסמכים האדמו"ר מטשאקווע ועוד
אבל על התרפסות לאגודה, זה לפי ידיעתי - אולי אני טועה - פופנהיים
2 נקודות שזה מה שרציתי לומר וזה נשאר עובדה מוגמרת:
1. ה"עדה" היא ההכשר הכי טובה, והכי מקובלת ביהדות החרדית.
2. הכשר ה"עדה" הוא לא כ"כ קנאי כמו הקנאים הגדולים של ה"עדה" השורפים פחים וכדו' ומשתוללים בבחירות וכדו' ובמידה מסוימת אף אלו שעשו נגד האדמו"ר מעלזא שליט"א (שאגב כאגודאי, ודאי שיש לי "סנטימנט" לאדמו"ר מבעלזא הרבה יותר מלעדה).
תקרא להנהלה גשמית ורוחנית איך שתרצה, תקרא להם בעלי עבירה כמה שתרצה, שני הנ"ל לא זזו ממקומן.
אימתי קאתי מר, לכשיפוצו מעינותיך חוצה

קטןודל
הודעות: 922
הצטרף: 02 אוקטובר 2014, 20:39

Re: מה עומד מאחורי העברת הכשרות במפעלים רבים ל"העדה החרדית"

נושא שלא נקרא על ידי קטןודל »

במחילה מכבודכם ידידיי החשובים, לא הי' לי זמן לעבור על כל האשכול, אבל היות שבעבר עבדתי כמשגיח כשרות מטעם העדה, ויש לי היכרות אישית עם שאר משגיחים שעובדים למען שאר בדצי"ם, אוכל להעיד כי השם הטוב שישנה ל'העדה' על הכשרות שלהם זה לא בכדי, יש להם באמת חומרות ודרישות קפדניות לודאי שהכל נעשה בתכלית הכשרות, וזאת אני אומר מידיעה אישית, ועד כאן אומרים בשבת הגדול.

סמל אישי של משתמש
גיוואלד
הודעות: 175
הצטרף: 14 נובמבר 2016, 01:30

Re: מה עומד מאחורי העברת הכשרות במפעלים רבים ל"העדה החרדית"

נושא שלא נקרא על ידי גיוואלד »

תודה גאליציינר שענית מה שרציתי לענות.
ופשוט נראה לי שהדיון בינינו לחסיד כבר מוצה.
מה שמעניין אותי הוא שהוא טוען כל הזמן שהוא לא עדניק, ושהוא אגודיסט, אז למה לא בקשת לאגו"י שייתנו הכשר במודיעין עלית, ובקשת והפצרת בעדה שיתנו שם הכשר?

זעיר שם, ראית שצייתי לך והלכתי לישון.

zeevi
הודעות: 1181
הצטרף: 17 אוגוסט 2015, 23:36
נתן תודה: 2 פעמים
קיבל תודה: 1 פעם

Re: מה עומד מאחורי העברת הכשרות במפעלים רבים ל"העדה החרדית"

נושא שלא נקרא על ידי zeevi »

גיוואלד כתב:תודה גאליציינר שענית מה שרציתי לענות.
ופשוט נראה לי שהדיון בינינו לחסיד כבר מוצה.
מה שמעניין אותי הוא שהוא טוען כל הזמן שהוא לא עדניק, ושהוא אגודיסט, אז למה לא בקשת לאגו"י שייתנו הכשר במודיעין עלית, ובקשת והפצרת בעדה שיתנו שם הכשר?

זעיר שם, ראית שצייתי לך והלכתי לישון.
באמת שאלה ענקית!
למה שלא ביקש כשרות אגו"י שיש לזה ביקוש עצום, משא"כ לעדה, שצריך לחפש להם מנין....
נערך לאחרונה על ידי zeevi ב 09 אוגוסט 2017, 01:39, נערך פעם 1 בסך הכל.

סמל אישי של משתמש
גיוואלד
הודעות: 175
הצטרף: 14 נובמבר 2016, 01:30

Re: מה עומד מאחורי העברת הכשרות במפעלים רבים ל"העדה החרדית"

נושא שלא נקרא על ידי גיוואלד »

zeevi כתב:
גיוואלד כתב:תודה גאליציינר שענית מה שרציתי לענות.
ופשוט נראה לי שהדיון בינינו לחסיד כבר מוצה.
מה שמעניין אותי הוא שהוא טוען כל הזמן שהוא לא עדניק, ושהוא אגודיסט, אז למה לא בקשת לאגו"י שייתנו הכשר במודיעין עלית, ובקשת והפצרת בעדה שיתנו שם הכשר?

זעיר שם, ראית שצייתי לך והלכתי לישון.
כי יש ביקוש עצום לכשרות של אגו"י, משא"כ לכשרות של העדה.


השורה המודגשת שייכת לאשכול הבדיחות, השאלה שלי לחסיד היה סתם בשביל הקטע.

שלח תגובה