דיון אודות הר' קוק (והשגחה פרטית)

לדעת ולדון על הנעשה והנשמע בציבור החרדי.

מנהלים: אחד, יאיר

סבתא
הודעות: 63
הצטרף: 29 אוגוסט 2016, 21:43

Re: השגחה פרטית - ואשכול דיעות במגוון נושאים (הר' קוק)

נושא שלא נקרא על ידי סבתא » 14 ספטמבר 2016, 09:44

משולש כתב:לא ניתן להם למחוק את דעת גדולי ישראל:
העתק הדבק:
אתה מוזמן, בהזמנת כבוד, למצוא מקור אמיתי לכל שורה שכתבת.
ואל תגיד "עשיתי העתק הדבק מאתר..."- כי זה לא מקור!
עבור כל שורה תן מקור מספיק מהימן, מקור שהיית סומך עליו בהלכות של "יהרג ואל יעבור".

סמל אישי של משתמש
גאליציאנער
הודעות: 7578
הצטרף: 21 מרץ 2016, 13:54

Re: השגחה פרטית - ואשכול דיעות במגוון נושאים (הר' קוק)

נושא שלא נקרא על ידי גאליציאנער » 14 ספטמבר 2016, 15:48

סבתא כתב:
משולש כתב:לא ניתן להם למחוק את דעת גדולי ישראל:
העתק הדבק:
אתה מוזמן, בהזמנת כבוד, למצוא מקור אמיתי לכל שורה שכתבת.
ואל תגיד "עשיתי העתק הדבק מאתר..."- כי זה לא מקור!
עבור כל שורה תן מקור מספיק מהימן, מקור שהיית סומך עליו בהלכות של "יהרג ואל יעבור".
לבוא ולצעוק על כל דבר זה לא חוכמה, ברור שבד"כ כשמשהו מביא אוסף ציטוטים בד"כ הוא לא זה שמלקט את זה, ולכן אם יבקשו ממנו מקורות והוא לא יעלה, זה לא אומר שזה לא אמיתי, אם כי אני בעד חיפוש המקורות, וחלקם ידועים עד שאין צורך בהעלת המקורות שוב ושוב.
ומצד שני גם העלת המקורות לא יעזור, וכפי שהסבתא כבר כתב(ה), הרי היא דורש(ת) מקור אמיתי, כלשון ההודעה, וא"כ לך תוכיח שהמקור הזה הוא 'אמיתי' ??
אנא עבדא דקודשא בריך הוא

הכתב והמכתב
הודעות: 262
הצטרף: 04 אוגוסט 2015, 14:21

Re: השגחה פרטית - ואשכול דיעות במגוון נושאים (הר' קוק)

נושא שלא נקרא על ידי הכתב והמכתב » 14 ספטמבר 2016, 15:53

גאלייצאנר.
הרבי מבעלזא התבטא ככה על הרב קוק? הרי לפי הידוע לי אפילו על פושעי ישראל הוא לימד זכות ולא הסכים להוציא עליהם שם דבר
האם בבעלזא יודעים מהבטוי הנ"ל שהתבטאו על הרב קוק?

סמל אישי של משתמש
גאליציאנער
הודעות: 7578
הצטרף: 21 מרץ 2016, 13:54

Re: השגחה פרטית - ואשכול דיעות במגוון נושאים (הר' קוק)

נושא שלא נקרא על ידי גאליציאנער » 14 ספטמבר 2016, 16:04

כבר כתבתי לעיל על הרבי מבעלזא, עיין שם תגובת ר' יהודה...
אנא עבדא דקודשא בריך הוא

סמל אישי של משתמש
yehuda
הודעות: 1274
הצטרף: 24 יוני 2015, 05:36

Re: השגחה פרטית - ואשכול דיעות במגוון נושאים (הר' קוק)

נושא שלא נקרא על ידי yehuda » 14 ספטמבר 2016, 17:49

הכוונה לכ"ק מהרי"ד מבעלזא זי"ע
כמה פעמים אנו מבקשים וטהר לבנו לעבדך באמת?

הבה לא נזהם אותו... כי לב יש לנו רק אחד!

סמל אישי של משתמש
מרן ראש הממשלה שליט''א
הודעות: 664
הצטרף: 13 יולי 2016, 05:50

Re: השגחה פרטית - ואשכול דיעות במגוון נושאים (הר' קוק)

נושא שלא נקרא על ידי מרן ראש הממשלה שליט''א » 14 ספטמבר 2016, 21:24

ידוע אכן שהרה"ק רי"ד מבעלזא היה תקיף בקנאותו ויתכן שאמר כדברים אלה.

כמו"כ ידוע שהאדמו"ר מגור זצ"ל שבעת ביקורו בארה"ק ביקר את הרב דיפו, וכיבדו מאוד,
עד כדי כך שגדולי הקנאים הפיצו כתבי פלסתר בהם נכתב "אברהם אברהם לגזירה שוה"
ועוד כהנה לשונות, כידוע יחסם המכבד של הקנאים לגדולי ישראל...
ולאחר שחזר מביקורו בארה"ק לפולין, נפגש עמו אחד הרבנים הקנאים
ודיבר עמו בגנות הרב קוק והוכיחו על כך שנפגש עם רשע כזה (עפ"ל).
הגערער רבי שכידוע מיעט מאוד בדיבורו, שאל את אותו רב אם ראה או דיבר פעם עם הרב קוק
ענה אותו רב שלא אבל מספריו ניכרת השקפתו הקלוקלת וכו',
ענה האמרי אמת ב-3 מלים: "אני נפגשתי עמו",
כלומר אתה חושב שאתה מכירו מספריו ועל כן מוחה ומוכיח אתה את מי שלא סובר כמותך בעניין.
מה שאין כן אני נפגשתי עמו פנים בפנים ואשר על כן דעתי בעניין המפגש, שונה מדעתך
ודפח"ח
תלמידיי היקרים אנא מכם!
נצלו את הזמן, ואל תשתטו!

סמל אישי של משתמש
yehuda
הודעות: 1274
הצטרף: 24 יוני 2015, 05:36

Re: השגחה פרטית - ואשכול דיעות במגוון נושאים (הר' קוק)

נושא שלא נקרא על ידי yehuda » 14 ספטמבר 2016, 22:23

מרן ראש הישיבה, האם ראית את המכתב החריף של האמרי אמת שהובא לעיל?
כמה פעמים אנו מבקשים וטהר לבנו לעבדך באמת?

הבה לא נזהם אותו... כי לב יש לנו רק אחד!

הכתב והמכתב
הודעות: 262
הצטרף: 04 אוגוסט 2015, 14:21

Re: השגחה פרטית - ואשכול דיעות במגוון נושאים (הר' קוק)

נושא שלא נקרא על ידי הכתב והמכתב » 14 ספטמבר 2016, 23:53

אכן, ומהמכתב נראה שהעריך אותו מאוד וחשב שהוא טועה - בהשקפתו, וטעותו זו יכולה להביא נזק.
אין שום אזכור של פחיתות מעלתו או יראת שמים שלו. דוק היטב

סמל אישי של משתמש
מרן ראש הממשלה שליט''א
הודעות: 664
הצטרף: 13 יולי 2016, 05:50

Re: השגחה פרטית - ואשכול דיעות במגוון נושאים (הר' קוק)

נושא שלא נקרא על ידי מרן ראש הממשלה שליט''א » 15 ספטמבר 2016, 02:19

מצו"ב מכתב האמרי אמת מהדפוס הישן של ה"אוסף מכתבים"
על הספינה.pdf
(קרעדיט לhebrewbooks.org)
אין לך את ההרשאות המתאימות על מנת לצפות בקבצים המצורפים להודעה זאת.
תלמידיי היקרים אנא מכם!
נצלו את הזמן, ואל תשתטו!

סמל אישי של משתמש
מרן ראש הממשלה שליט''א
הודעות: 664
הצטרף: 13 יולי 2016, 05:50

Re: השגחה פרטית - ואשכול דיעות במגוון נושאים (הר' קוק)

נושא שלא נקרא על ידי מרן ראש הממשלה שליט''א » 15 ספטמבר 2016, 03:36

בעזה"י החילותי לשכתבו ואעלנו באשכול נפרד בכאן והעניינים הנוגעים לאשכול זה אעתיקם לכאן.
תלמידיי היקרים אנא מכם!
נצלו את הזמן, ואל תשתטו!

סמל אישי של משתמש
מרן ראש הממשלה שליט''א
הודעות: 664
הצטרף: 13 יולי 2016, 05:50

Re: השגחה פרטית - ואשכול דיעות במגוון נושאים (הר' קוק)

נושא שלא נקרא על ידי מרן ראש הממשלה שליט''א » 15 ספטמבר 2016, 05:36

מצו"ב ערוך מחדש המכתב הנ"ל
ב2 פורמטים
על הספינה רש''י.pdf
על הספינה פרנק.pdf
ולקוראים יונעם ותבוא עליהם ברכת טוב ושלו'

הרייששיבה
אין לך את ההרשאות המתאימות על מנת לצפות בקבצים המצורפים להודעה זאת.
תלמידיי היקרים אנא מכם!
נצלו את הזמן, ואל תשתטו!

סבתא
הודעות: 63
הצטרף: 29 אוגוסט 2016, 21:43

Re: השגחה פרטית - ואשכול דיעות במגוון נושאים (הר' קוק)

נושא שלא נקרא על ידי סבתא » 15 ספטמבר 2016, 10:26

תודה רבה לך!!

קראתי את רוב המכתב מהקישור הראשון.
אם נעזוב לרגע את נושא האשכול- יש בו מוסר נוקב על דברים שנכתבו בגופו של האשכול,
הרב מאריך שם מאד בגנות המחלוקת ומעלת השלום...

סמל אישי של משתמש
yehuda
הודעות: 1274
הצטרף: 24 יוני 2015, 05:36

Re: השגחה פרטית - ואשכול דיעות במגוון נושאים (הר' קוק)

נושא שלא נקרא על ידי yehuda » 15 ספטמבר 2016, 11:04

הכתב והמכתב כתב:אכן, ומהמכתב נראה שהעריך אותו מאוד וחשב שהוא טועה - בהשקפתו, וטעותו זו יכולה להביא נזק.
אין שום אזכור של פחיתות מעלתו או יראת שמים שלו. דוק היטב
גם אין שום איזכור ליראת שמים שקיימת בו, וכמו הריי"צ מליובאוויטש, שניהם מתארים רק גדלות בתורה, ובמידות טובות וכיו"ב
כמה פעמים אנו מבקשים וטהר לבנו לעבדך באמת?

הבה לא נזהם אותו... כי לב יש לנו רק אחד!

הניק הכי ארוך בפורום
הודעות: 44
הצטרף: 05 פברואר 2015, 12:21

Re: השגחה פרטית - ואשכול דיעות במגוון נושאים (הר' קוק)

נושא שלא נקרא על ידי הניק הכי ארוך בפורום » 15 ספטמבר 2016, 15:29

הר' קוק? מחלוקת אחרונים של חכמי פורום לדעת...

סמל אישי של משתמש
מרן ראש הממשלה שליט''א
הודעות: 664
הצטרף: 13 יולי 2016, 05:50

Re: השגחה פרטית - ואשכול דיעות במגוון נושאים (הר' קוק)

נושא שלא נקרא על ידי מרן ראש הממשלה שליט''א » 15 ספטמבר 2016, 21:59

yehuda כתב:גם אין שום איזכור ליראת שמים שקיימת בו, וכמו הריי"צ מליובאוויטש, שניהם מתארים רק גדלות בתורה, ובמידות טובות וכיו"ב
מרן ראש הישיבה כתב:והנה בחו"ל הי' מושג וציור אחר ממה שהוא באמת. כי עפ"י הידיעות הי' נחשב הרה"ג הרא"ק שי' כאלו הי' רב נאור ורודף שלמונים, ויצאו נגדו בחרמות וגדופים. וגם מערכות ה"יוד" ו"הדרך" הביאו לפעמים מידיעות האלו שיצאו מצד אחד. ואולם לא זה הדרך לשמוע רק מצד אחד, יהי' מי שיהי'.
והרה"ג ר' אברהם קוק שי' הוא איש האשכולות בתורה ומדות תרומיות. גם רבים אומרים כי הוא שונא בצע אולם אהבתו לציון עוברת כל גבול ואומר על טמא טהור ומראה לו פנים כאותו שאמרו חז"ל בפ"ק דעירובין על מי שלא הי' בדורו כמותו [*] ומטעם זה לא נקבע הלכה כמותו. ומזה באו דברים הזרים שבחבוריו.[/b] והרבה התוכחתי עמו, כי אם כונתו רצוי, אבל מעשיו וכו', שנותן יד לפושעים, כל עוד שעומדים במרדם ומחללים כל קודש, ואשר הוא אומר: כי בזה הוא דבוק במדותיו כמ"ש אתה נותן יד לפושעים וכו' – אני אומר כי ע"ז מתוודים, מפני היד שנשתלחה במקדשך ובנין נערים סתירה ואפילו בבנין ביהמ"ק כמ"ש רש"י.
אמת כי הוחלט גם בוויען לבל לגרום נזק להבטחת הזכיות שנתנו לנו בא"י, ואפי' ח"ו לאחרם, כי יבא הטוב מכל מקום. אבל להגדיל התעמלות פושעים ולהחניפם באופן נבהל לקרות להם שלום עליכם מלאכי השרת וכו' מלאכי עליון. זה מרגיז החרדים באופן שא"א לתארו. גם שיטתו בענין העלאת הניצוצות הוא דרך מסוכן כל עוד שאינם שבים מפשע, אז הניצוצות הוא דרך מסוכן כל עוד שאינם שבים מפשע, אז הנצוצות אין בהם ממש, ומביא בזה סכנה לנפשות טהורות ונקיות, שיתחברו עי"ז לפושעים בכח יפיפותו של יפת, גם סכנה על העוסק בזה, כאשר הורונו רבותינו זצ"ל. והרי החכם מכל אדם עסק בזה, כדרש המדרש לאהובם לאביהם שבשמים, המה הניצוצות הללו, שנאמר ע"ז "היחתה איש אש בחיקו וכו'" ולכן הורונו חז"ל חכמים הזהרו בדבריכם וכו' ועל החכם מכל אדם אמרו בקשו לגנוז ס' קהלת, הגם שאמרו אח"כ יפה אמר שלמה, ולמה הודיעונו שבקשו לגנזו, והכל ללמוד דעת גם על איש דגול מרבבה.
האריכות דברים קשה להעלות על הכתב ולכן אקצר, כי התחלתי בשלום ופעלתי אצל הרה"ג רא"ק שי' ונתן לי כתוב וחתום בחת"י לאמור, שהגם שכוונותיו הי' לש"ש, עכ"ז, כאשר שמע שיש ח"ו חלול השם ומיעוט כבוד שמים ע"י לשונות שבספריו, ולזאת למען כבוד שמים הוא מבטל לשונות ודברים הללו.
אח"כ נתראיתי עם הרבנים הזקנים הרה"ג ר' חיים זאנענפעלד והרה"ג ר' ירוחם דיסקין שי' שיבטלו את קול השופר והחרם והגידופים והם מוכנים לחתום ע"ז, כאשר גם הרה"ג ר' אברהם קוק שי' כתב כנ"ל. אולם הם מוסיפים, שכתבו רק מכתבים לרבנים לדון על לשונות הללו, אם כשרים לבוא בקהל, אך סביבם נסערה מאוד ובלתי ידיעתם נדפס סביב למכתבם את קול השופר והחרם. אולם גם למחות באלו לא חפצו, כל זמן שלא נתבטלו לשונות הזרים והמרים.
והנה גם באלו הקנאים יש הרבה שכונתם לשם שמים, ובהם רבים אשר כרתי עמהם ברית אהבה, כי חברתם נעימה. אולם מבואר בעקדת יצחק פר' פנחס ע"פ לא ברעש ה' וכו' כי לא יתכן דרך כזה. וכשהי' באים בנחת להרה"ג רא"ק שי' בראשונה ג"כ בטוב בי' יכלו לפעול אצלו לבטל הלשונות הללו ולא הוצרך להיות בזיון ת"ח ולהבת אש המחלוקת, ולכל הצדדים נצרך כעת שיבואו שמה חרדים להתיישב שם, מובן כי נצרך התאחדות כל יראי ה' שמה, למען כי יוכלו העולים שמה להתרכז כראוי ולשמור היהדות לבלי להתערב עם שונים.
ולכן התקרבות השלום נחוצה ביותר ואם כי לא גמרתיו עוד אבל התחלה עשיתי, וכאשר יבואו שמה בהמשך הזמן רבנים וצדיקים – כאשר הובטח בהאספה בווארשא – המה יוכלו לגמור גם ביתר הפרטים, כי אני שמעתי מהרה"ג ר' אברהם קוק שי' כי איננו לא ציוני ולא מזרחי, אולם בתור רב כללי מוכרח הוא לקרב בימין. והוא יודע כי איש אחד חרדי שיבוא שמה, עולה יותר מהתיישבות אלף חפשיים.
גם כל עוד שלא נגמר השלום בשלימות עכ"ז כאשר יחדלו הזלזולים משני הצדדים הנהו הרה"ג ר' אברהם קוק מכיר בבית דינם של הרה"ג, ר' חיים זאנענפעלד שי' ור' ירוחם דיסקין שי' – ועוד חושב את זה לדבר מועיל. יען כי יש לו מגע ומשא גם עם החפשיים, בתור רב כללי. ולכן טוב שיהי' מי שיוכל לעורר אותו באיזה דבר ולענות על רב. מובן, בלי חרפות וגדופים, רק בדרך השלום.
והנה מדברי הרה"ג ר' אברהם קוק שי' הנ"ל תכירו מדותיו – כי הגם שרוב מאנשי עיר הקדושה והרבה מהרבנים עומדים על צדו, עכ"ז חולק כבוד להרבנים הזקנים.
[*] א"ר אחא בר חנינא גלוי וידוע לפני מי שאמר והיה העולם שאין בדורו של רבי מאיר כמותו ומפני מה לא קבעו הלכה כמותו שלא יכלו חביריו לעמוד על סוף דעתו שהוא אומר על טמא טהור ומראה לו פנים על טהור טמא ומראה לו פנים תנא לא ר"מ שמו אלא רבי נהוראי שמו ולמה נקרא שמו ר"מ שהוא מאיר עיני חכמים בהלכה ולא נהוראי שמו אלא רבי נחמיה שמו ואמרי לה רבי אלעזר בן ערך שמו ולמה נקרא שמו נהוראי שמנהיר עיני חכמים בהלכה אמר רבי האי דמחדדנא מחבראי דחזיתיה לר' מאיר מאחוריה ואילו חזיתיה מקמיה הוה מחדדנא טפי דכתיב (ישעיהו ל) והיו עיניך רואות את מוריך
(עירובין יג,ב)
ראו למי השווהו אחר כל הערותיו עליו ועל השקפתו!!
תלמידיי היקרים אנא מכם!
נצלו את הזמן, ואל תשתטו!

סמל אישי של משתמש
yehuda
הודעות: 1274
הצטרף: 24 יוני 2015, 05:36

Re: השגחה פרטית - ואשכול דיעות במגוון נושאים (הר' קוק)

נושא שלא נקרא על ידי yehuda » 15 ספטמבר 2016, 22:39

לענ"ד ברור כי הוא כתב לשונות אלו למען השלום (הרי זה היתה כל מטרת ביקורו כידוע וכמו שהאריך במכתבו באריכות במעלת השלום), שהרי לאחר כל הלשונות החריפים שכתב "מפני היד שנשתלחה במקדשיך" ו"אומר על טמא טהור ועל טהור טמא" כו' מבלי לשונות אלו שהרגיעו מעט את הצד השני, הרי זה מכתב חירוף וגידוף הכי חריף כנגד ההוא שביקר אצלו. זה גם מסביר את היותו נמנע לתאר את ההוא בתואר נוסף מלבד "בתורה ומידות תרומיות", ולא כמו שנהוג לתאר גדול בתורה אמיתי. מי שרוצה יקבל, ומי שלא רוצה לא יקבל. מצידי מכתב האמרי אמת הוא השלימות בהתגלמותה. הוא מדבר בלשונות הכי חריפים כלפי כתביו, אך באופן שיתקבל גם אצל אנשים שהאמינו בגדלותו של הר' קוק. כמו שהדגשתי שוב ושוב, כל מטרתי ג"כ בדבריי לעיל הוא רק כדי למנוע אנשים מליפול ברשת ספריו הגרועים, ואם זכינו לכך דיינו.
כמה פעמים אנו מבקשים וטהר לבנו לעבדך באמת?

הבה לא נזהם אותו... כי לב יש לנו רק אחד!

סמל אישי של משתמש
משולש
הודעות: 13860
הצטרף: 07 נובמבר 2012, 21:24

Re: השגחה פרטית - ואשכול דיעות במגוון נושאים (הר' קוק)

נושא שלא נקרא על ידי משולש » 15 ספטמבר 2016, 23:09

סבתא כתב:
משולש כתב:לא ניתן להם למחוק את דעת גדולי ישראל:
העתק הדבק:
אתה מוזמן, בהזמנת כבוד, למצוא מקור אמיתי לכל שורה שכתבת.
ואל תגיד "עשיתי העתק הדבק מאתר..."- כי זה לא מקור!
עבור כל שורה תן מקור מספיק מהימן, מקור שהיית סומך עליו בהלכות של "יהרג ואל יעבור".
קודם כל לא הבאתי משום אתר, זה מאמר שכתב יהודי אחד לבאר את דעת התורה לגבי אותו האיש ונזקו הגדול ליהדות כידוע כיום לכל תינוק. חובה לספר ולהודיע זאת ברבים כדי למנוע מאנשים להכשל בו ובשיטתו המסולפת.

אם לא שמת לב, בסוף כל שורה יש צירוף אותיות מוזר. זה הפניה למקורות שנמצאים כנראה במקום אחר שם.
אני מעתיק את רשימת המקורות (רבים מהם ראיתי בעצמי ובעיני ואני סומך עליהם בהלכות יהרג ואל יעבור).

(כמובן שרשימה זו היא על כל מיני דברים שהובאו במאמר ההוא וזה רק חלק קטן מהם).





א. איגרות ה"חזון אי"ש", חלק ב', איגרת ע"ה. ילקוט "דעת תורה", עמ' פ"א.
ב. "משכנות הרועים", חלק ג, עמוד א' קצז. "בין א"י למדינת ישראל", רבי משה שנפלד, מהדו' ב', עמ' 28.
ג. "פאר דור" הוצ' "נצח", חלק א', עמ' ש"י.
ד."תורת הקנאות" (נוסח א'), דף ד' עמוד ב'.
ה. "דת הציונות, חלק א' עמ' קטז.
ו. “כתבים לתולדות חיבת ציון", דרויאנוב, חלק ב', עמודים 377-425
ז. מתוך יומניו של אברהם הרצפלד, כפי שהובא בספר ביוגרפי עליו-”שדות ולב", שמעון קושניר, עמ' 253.
ט. א"ע ע' גרמניה.
י. “תולדות עמנו בזמן החדש", ד"ר א. שמואלי, חלק א', עמ' 50
ח. א"ע ע' מרתין לותר.
יא. "משיחי השקר ומתנגדיהם", בנימין שלמה המבורגר, “מכון מורשת אשכנז", ב"ב, תשמ"ט, עמ' 134.
יב. שם, עמ' 135.
יג. שם, עמ' 141.
יד. ישעיהו (יד,יד).
טו. “משיחי השקר ומתנגדיהם", עמ' 142.
טז. שם עמ' 142.
יז. שם עמ' 150.
יח "תורת הקנאות", הגר"י עמדין, דף ה' עמ' א.
יט.“משיחי השקר ומתנגדיהם", עמ' 166.
על התרת כל מצוות התורה והוראות לעבור על כל העריות עיין ב"חמישים משיחים יהודים", ג'רי ראבוו, הוצ' גפן, ירושלים, עמ' 110.
יט1. תחקיר, "ידיעות אחרונות”, “יהודי הצללים מאיסטנבול", ה' סיוון תשנ"ט.
כ. דברים (ד, לט).
כא. ספר "אמונות ודעות", הקדמה (ג,ז), רס"ג.
כב. "בכור שטן", פרופ' משה. מ.אנטלמן, הוצ' ירון גולן, 1992, עמ' 24-25. מסת"ב 965-396-019-3 וכן M.S .Antelman, To Eliminate The Opiate Zahavia,1974
כג. “התועה בדרכי החיים" חלק ד' איגרת י"ב.
כד. קובץ "בית אהרון וישראל", שנה ח', גליון ה' (מז), עמוד קמז
כה. “שם משמעון", רבי שמעון מסטרפקוב.
כו. קובץ "בית אהרון וישראל", שנה ח', גליון ג' (מה), עמוד קכג.
כז. קובץ "בית אהרון וישראל", שנה ח', גליון ג' (מה), עמוד קכ.
כח. דברי הימים ב' (ל,כב)
כט. דברי הימים א' (כו,יד)
ל. “תולדות עמנו בזמן החדש", חלק א', עמ' 190-3.
לא. הקדמה לספר "דורות ראשונים", רי"א הלוי.
כח. דברי הימים ב' (ל,כב).
כט. דברי הימים א' (כו,יד).
לב. "האיש על החומה", ש.ז.זוננפלד, תשל"ה, ח"ג, עמ' 12.
לג. "הרב מבריסק", הרב ש.י. מלר ח"ג, עמ' 205, ירושלים, תשס"ו.
לד. "ספרי", במדבר (ט,י).
לה. מתוך ספרה "יהודים חדשים יהודים ישנים", עמ' 249 ואילך.
לו. שם, עמ' 254-5.
לז. "בשדה הראי"ה", מ.צ. נריה, כפר הרואה, תשנ"א, עמ' 298-300.
לח. יומנו, 18.8.95, ספרי הימים, חלק א', עמ' 227.
לט. יומנו וכן בעדות בנו המופיע בספר "נגוהות מן העבר", י.נדבה, ת"א, תשכ"א, עמ' 69.
מ. "מסה ומעש", חיים וייצמן, ירושלים, תש"ט, עמ' 51.
מא. "תיאודור הרצל" – ביוגרפיה, א.ביין, ת"א, תרצ"ט, חלק א', עמ' 25-6.
מב. יומנו, רשום מיום 11.6.1906, ספרי הימים, חלק ד', עמ' 128.
מג. מעריב, כ"ב שבט תשנ"ז.
מד. יומנו, רישום מיום 10.3.1900, ספרי הימים, חלק ד', עמ' 128.
מה. "משיחי השקר ומתנגדיהם", עמ' 328.
מו. "בשבילי הגאולה", י.שפירא, ירושלים, תש"ז, חלק ב', עמ' רט"ו.
מז. "אגרות הרצל", ב', ירושלים, תשי"ח, עמ' 294.
מח. "על פרשת דרכים", חלק ג', ברלין, תר"צ, הקדמה.
מט. "כוכבי בוקר", ת"א, תש"י, עמ' 30.
נ. 12.6.98, ספרי הימים, חלק א', עמ' 94.
נא. "סיני", כרך מ'ז, עמ' שכ"ז.
נב. "ישראל", כתב עת לחקר הציונות במדינת ישראל, סתיו, תשס"ה, מס' 6, עמ' 165.
נג. "הצדיק רבי שלמה", י-ם, תש"ן, עמ' כ'ו, אות י"ד.
נד. "בתוך החומות", מ.מ.פרוש, עמ' 203, י-ם, תש"ח.
נה. "סיני", כרך ג', עמ' שנ"ד, הר' יצחק יעקב ריינס ז"ל- ע"י משה כהן, מזכירו האישי. כמו כן ראה תיאורו של הג"ר יחיאל יעקב וויינברג, לפרקים, י-ם, תשכ"ז, עמ' של"ד – ו.
נו. "איגרות לראי"ה”, ב"צ שפירא.
נז. "משכנות הרועים", רבי אהרון רוזנברג, ניו-יורק, תשמ"ז, חלק ג', עמ' א'פב.
נח. "האיש על החומה", ש.ז.זוננפלד, חלק ג', י-ם, תשל"ה, עמ' 22-40.
נט. "בתוך החומות", מ.מ.פרוש, עמ' 211, י-ם, תש"ח.
ס. מפי בנו הרה"ג ראובן דויטש.
סא. "בשדה הראי"ה",מ.צ.נריה, כפר הרואה, תשנ"א, עמ' 429.
סב. "הצדיק רבי שלמה", י-ם, תש"ן, עמ' קט”ז.
סג. "בשדה הראי"ה", עמ' 286
סד. "משכנות הרועים", ח"ג, עמ' א' קע – רבי מאיר הלר.
סה. שם, א'עו.
סו."מרא דארעא ישראל", הרב מנחם מ.גרליץ, חלק ב', עמ' קפ"ב, י-ם, תשל"ד.
סז. "משכנות הרועים”, חלק ב', עמ' תק"ט.
סח. "מרא דארעא ישראל",חלק ב', עמ' רי"א.
סט. מסכת הוריות (יד.).
ע. הדרום, חוברת כ"ב, תשנ"ח, עמ' 26.
עא. "משכנות הרועים", חלק ג', עמ' א'שסו.
עב. "מרא דארעא ישראל", חלק ב', עמ' ס"ה.
עג "משכנות הרועים", חלק ג', עמ' א'סח.
עד. "משכנות הרועים", חלק ג', עמ' א'קא-ב.
עה. "מרא דארעא ישראל", נספח, סוף חלק ב'.
עו. "דברי תורה", מהדורה ו', אות פ"ב.
עז. "מרא דארעא ישראל",חלק ב', עמ' רל"א.
עח."משכנות הרועים", חלק ג', עמ' א' קל.
עט.שם, עמ' א'קל"ח.
פ. "ישראל – כתב עת לחקר הציונות במדינת ישראל", סתיו, תשס"ד (2004), מס' 4, עמ' 109.
פא. (שם), עמ' 115.
פב. "מחאה גלויה" (ינואר-פברואר 1923) אוסף פרטי.
פג. "המאבק המזרחי בישראל", ש.שטרית, עם עובד, ת"א, 2004.
פד."החפץ חיים", תלמידו הרב מ.מ.ישר, חלק א', עמ' כ"ד, הוצ' "נצח", ת"א, תשי"ח.
פה. גליון מס' 113, עמ' 21,ג' אלול תשמ"ז.
פו. "אור אלחנן", אהרון סורסקי, עמ' כ"ב, הוצ' "הישיבה הק' לוס אנג'לס".
פז. "בשדה הראי"ה", עמ' 220.
פח. "בשדה הרא"יה", עמ' 222.
פט. "החפץ חיים", חלק ב', עמ' תשי"ז. "עבודת הקרבנות", הרב אהרן הכהן, עמ' שנ"א, הוצ' "מפעל תורת המקדש", תשס"ג (מכתב למרן הגרי"ח זוננפלד)
צ. "בשדה הרא"יה", עמ' 223.
צא. "משכנות הרועים", חלק ג', א'קח.
צב. "מרא דארעא ישראל",חלק ב', עמ' ר"כ.
צג. "משכנות הרועים", חלק ג', א'קז.
צד. (שם) א'קח.
צה. "נקודה", גליון מס' 113, ג' אלול תשמ"ז, 28.8.87 עמ' 23.
צו. "לכבודה של תורה", עמ' 59.
צז. "תולדות האוניברסיטה העברית בירושלים"-שורשים והתחלות- בעריכת שאול כץ ומיכאל הד, הוצ'
האוניברסיטה העברית ירושלים, תשנ"ז, ח"א, עמ' 471 וכן "לקסיקון ציוני", ערך "האוניברסיטה
העברית", אפרים ומנחם תלמי, הוצ' מעריב, מהדו', ח', תשמ"ב.
צח. "בשדה הרא"יה", עמ' 436.
צט. "משכנות הרועים", חלק ג', א'קיב.
ק. רבי יוסף דינקלס.
קא. (שם) א' קיא
קב. "ידיעות אחרונות", 28.2.1999.
קג. מס' סנהדרין (מט.).
קד. "מאיר עיני ישראל", הרב א. נשרי, חלק ה', עמ' 290.
קה. "החפץ חיים", הרב מ.מ. ישר, חלק ב', עמ' תשי"ז.
קו. "באין חזון", סי' י'ז.
קז. "בשדה הרא"יה", עמ' 221.
קח. "כתבי החפץ חיים", חלק ג', עמ' 73, 80-1, (שם) "דוגמא משיחות אבי ז"ל" עמ' ע"ז.
קט. "כתבי החפץ חיים", חלק ג', עמ' 72.
קי. "הראי"ה ו"האחיעזר" ", עמ' 45, עמיחי כינרתי, תשס"ו.
קיא. "דגלנו", שבט תשל"ט וכן בספר "מקטוביץ עד ה' באייר", עמ' 130-6, הרב צבי וינמן, הוצ' ותיקין, י-ם, תשנ"ה.
קיב. "לכבודה של תורה", עמ' 71.
קיג. "במחיצתם של גדולי התורה", חלק א', עמ' 64, הרב שלמה לורינץ, הוצ' פלדהיים, י-ם, תשס"ז.
קיד.."משכנות הרועים", חלק ג', עמ' א'קכא.
קטו. "מעשה איש", חלק ב', עמ' רט"ז, הרב צבי יברוב, בני ברק, תשנ"ט.
קטז. "על חומותייך", קונטרס ב', בין כסה לעשור, מפי הרה"ג ר' אליקום שלזינגר, תשל"ו.
קיז. "בשדה הרא"יה", עמ' 242 ושם בעמ' 145 בעילום שם וב"ראיה וחזון", עמ' 10.
קיח. מפי בנו הרה"ג ר' ראובן דויטש.
קיט. "בשדה הרא"יה", עמ' 233.
קכ. (שם), עמ' 248.
........

גדול הדור
הודעות: 1315
הצטרף: 31 דצמבר 2012, 12:20

Re: השגחה פרטית - ואשכול דיעות במגוון נושאים (הר' קוק)

נושא שלא נקרא על ידי גדול הדור » 15 ספטמבר 2016, 23:14

די! נמאס לי!!!
"האהבה הגדולה שאנו אוהבים את אומתנו לא תסמא את עינינו מלבקר את כל מומיה, אך גם אחרי הביקורת היותר חופשית נקייה היא מכל מום. 'כולך יפה רעיתי ומום אין בך'."

סמל אישי של משתמש
משולש
הודעות: 13860
הצטרף: 07 נובמבר 2012, 21:24

Re: השגחה פרטית - ואשכול דיעות במגוון נושאים (הר' קוק)

נושא שלא נקרא על ידי משולש » 15 ספטמבר 2016, 23:16

גדול הדור כתב:די! נמאס לי!!!
גם לי.

הכתב והמכתב
הודעות: 262
הצטרף: 04 אוגוסט 2015, 14:21

Re: השגחה פרטית - ואשכול דיעות במגוון נושאים (הר' קוק)

נושא שלא נקרא על ידי הכתב והמכתב » 15 ספטמבר 2016, 23:42

yehuda כתב:לענ"ד ברור כי הוא כתב לשונות אלו למען השלום (הרי זה היתה כל מטרת ביקורו כידוע וכמו שהאריך במכתבו באריכות במעלת השלום), שהרי לאחר כל הלשונות החריפים שכתב "מפני היד שנשתלחה במקדשיך" ו"אומר על טמא טהור ועל טהור טמא" כו' מבלי לשונות אלו שהרגיעו מעט את הצד השני, הרי זה מכתב חירוף וגידוף הכי חריף כנגד ההוא שביקר אצלו. זה גם מסביר את היותו נמנע לתאר את ההוא בתואר נוסף מלבד "בתורה ומידות תרומיות", ולא כמו שנהוג לתאר גדול בתורה אמיתי. מי שרוצה יקבל, ומי שלא רוצה לא יקבל. מצידי מכתב האמרי אמת הוא השלימות בהתגלמותה. הוא מדבר בלשונות הכי חריפים כלפי כתביו של אותו האיש, אך באופן שיתקבל גם אצל אנשים שהאמינו בגדלותו של קוק. כמו שהדגשתי שוב ושוב, כל מטרתי ג"כ בדבריי לעיל הוא רק כדי למנוע אנשים מליפול ברשת ספריו הגרועים, ואם זכינו לכך דיינו.
א. אני לא מבין. אם הוא בן אדם כזה פסול אז מה הצורך להשקיע בשלום, הרי לפי התיאורים המובאים פה הרי שמצווה לריב עמו ולא להשלים עמו?
ב. אולי הפוך, מה שהוא לא מכנה אותו בתוארים מפליגים כדבריך זה כדי לרצות את הקנאים ? אפשר לפרשן כך ואפשר כך, ואני מעדיך לפרשן כפשוטו שכל הכתוב במכתב נכון כשלעצמו. ועוד להזכירך, המכתב אינו מיועד כלל לבני ירושלים אלא לבני משפחתו. כך להגיד שכתב אותו להרגיע אנשים בירושלים זה לא סביר.
ג. ידוע שנפגש עמו פעמיים, בפעם הראשונה זה חרה מאוד לקנאים והם בקשוהו להאמרי אמת לא לעשות זאת שוב, כשביקר בפעם השניה האמרי אמת בארץ הקודש ביקר שוב את הרב קוק, יצאו נגד האמרי אמת (!) פאשקווילים ברחבי ירושלים על התחברותו לרשעים וכו'. מה שלא כל כך מתאים לפרשנותך.
ד. אסיים באימרה דמיתאמרא משמיה אם כן אינו זוכר היכן ראיתיה - שאמר שהרב קוק היה גדול מכל אלו שחלקו עליו.
נערך לאחרונה על ידי הכתב והמכתב ב 15 ספטמבר 2016, 23:47, נערך 2 פעמים בסך הכל.

סמל אישי של משתמש
רמה בים
הודעות: 496
הצטרף: 29 אוקטובר 2014, 23:51

Re: השגחה פרטית - ואשכול דיעות במגוון נושאים (הר' קוק)

נושא שלא נקרא על ידי רמה בים » 15 ספטמבר 2016, 23:43

גדול הדור כתב:די! נמאס לי!!!
"גדול הדור"??? מאיפה הוא נחת??? :o :o :o
פורום לדעת זך ונקי, כי אין לנו פורום אחר!
הבה נשמור על רָמָה בְּיַם ההודעות...

בניו
הודעות: 69
הצטרף: 25 אוגוסט 2015, 21:20

Re: השגחה פרטית - ואשכול דיעות במגוון נושאים (הר' קוק)

נושא שלא נקרא על ידי בניו » 16 ספטמבר 2016, 02:03

עברתי מלמעלה על האשכול וראיתי שלא הובא את הציטוט מ''ויקיפדיה'',
אם הובא איתכם הסליחה.
אגב, אין לי צד בענין

וז''ל ר' וויקיפדיעעה שליט''א :

תומכיו


אישיותו של הרב קוק וידיעותיו בתורה זכו להערכה רבה אצל הרבנים מרוב הזרמים השונים, חובבי ציון וחרדים. חליפת האגרות והמכתבים בינו לבין רבנים גדולי ישראל, וכן התבטאויות של רבנים שונים, מבטאות כבוד רב כלפי הרב קוק, הגם שפעמים רבות לא הסכימו עם דרכו ושיטתו.

בין מחליפי המכתבים עמו (מהם שהתנגדו לשיטתו והשקפתו ואף בחריפות אך ראו בו אחד מהגדולים): הרב אברהם ישעיה קרליץ (ה"חזון איש"), הרב חיים עוזר גרודזינסקי, הרב נפתלי צבי יהודה ברלין, הרב חיים סולובייצ'יק, בנו הרב יצחק זאב סולובייצ'יק, האדמו"ר מגור רבי אברהם מרדכי אלטר, הרב איסר זלמן מלצר, הרב שמשון אהרון פולנסקי, הרב יוסף חיים זוננפלד, האדמו"ר מליובאוויטש הרב יוסף יצחק שניאורסון, הרב אהרון קוטלר, הרב נתן צבי פינקל, הרב ירוחם ליבוביץ, הרב ברוך בר ליבוביץ, הרב יהודה מאיר שפירא ועוד רבים.[54]

החפץ חיים עזב את הכינוס הראשון של אגודת ישראל ("הכנסייה הגדולה הראשונה") בתרפ"ג בווינה בטריקת דלת, לאחר שבישיבת הפתיחה השמיע הרב שור מבוקרשט דברי פגיעה ברב קוק, ואז זעק החפץ חיים: "פגעו במרא דארעא דישראל! מען דארף קורע זיין (תרגום מיידיש: יש לקרוע קריעה)!" הוא חזר בכעס לאכסנייתו וסירב לחזור להמשך הכינוס, וכן סירב ללחוץ את ידיהם של בני המשלחת הירושלמית ואמר להם: "לאלה שעושים מחלוקת נגד רבה של ירושלים איני נותן שלום!" והוסיף: "דעו לכם כי הוא קדוש וטהור, וכל הנוגע בו לא יינקה".[55][56]
הרב מלצר אמר לרב גרודז'ינסקי בביקור אצלו בהתייחסו לרב קוק: "אנו גדולים עד בריח הדלת שלו"[57] ובהספד על הרב קוק אמר: "יחיד הדור בגאונות, יחיד הדור בצדקות, יחיד הדור בחסידות".

הרב שלמה אליעזר אלפנדרי, על אף התנגדותו החריפה לציונות, חלק כבוד לרב קוק והעריכו כאחד מגדולי הדור. כשביקר הרב קוק בצפת בכסלו תרפ"ד שלח לו הרב אלפנדרי מכתב ברכה ואירחו בביתו "בכבוד גדול ובחביבות מרובה".[58] במכתב מו' בשבט תרפ"ד לרב יעקב משה חרל"פ, מגדולי תלמידי הרב קוק, הביע הרב אלפנדרי את מחאתו החריפה נגד מי שפגע בכבודו של הרב קוק: "הגיע לאוזני מפי עדים נאמנים ש... פער פיו מבלי חוק ושחץ עם הרב והתבטא בביטולים כלפי הרבי קוק וגדף מערכות ישראל אלופי ישורון. תאלמנה שפתי שקר הדוברות על צדיק עתק". הרב אלפנדרי ביקש את הערותיו של הרב קוק על חיבור שחיבר וקיבל את השגותיו.[59]
הרב שלמה אלישיב אמר לרב אריה לוין על הרב קוק שהוא "כליל השלמות: שלמות בגאונות, שלמות בצדקות, שלמות במחשבה ושלמות בהנהגה".[60]

הרב יצחק הוטנר, שהיה תלמידו, אמר עליו: "הרב היה בקי בכל התורה כולה, בבלי וירושלמי, נגלה ונסתר, ממש כל רז לא אניס ליה בכל חלק מחלקי התורה! והוסיף: "הרב היה גדול בתורה, ביראה ובחסידות, מכל אשר חלקו עליו". רבו, "הסבא מסלבודקה" אמר לו על הרב קוק: "הרב קוק לא למד בישיבות המוסר, אך הוא הצורה של המוסר".[61]

גם חלק מהרבנים מתנגדי הציונות הכתירוהו בתוארי כבוד במכתביהם אליו. הרב זליג ראובן בנגיס כתב לרב קוק, אותו הכיר מישיבת וולוז'ין: "הרב הגאון האדיר, תפארת ישראל... הכהן הגדול מאחיו...". הרב יצחק זאב סולובייצ'יק מבריסק כתב: "הרב הגאון הגדול המפורסם, תפארת ישראל..." ובמכתב אחר מכנה את הרב קוק "פאר הדור". הרב ירוחם ליבוביץ כתב: 'לכבוד הרב הגאון המפורסם בכל קצוי תבל, סיני ועוקר הרים, צדיק וחסיד, כליל המעלות והטוהר, רשכבה"ג ומרא דארעא דישראל, אדמו"ר הגאון א"י הכהן קוק שליט"א'. הרב ברוך בר ליבוביץ כתב: 'כבוד הגאון האמתי, נר ישראל, עמוד הימיני כקש"ת'. הרב אהרן קוטלר כתב: "מעלת כבוד הגאון הגדול המפורסם בכל קצוי הארץ, פאר הדור, עמוד הימיני, פטיש החזק, מעוז ומגדול לתורה ולדת...". הרב יהודה מאיר שפירא מלובלין כתב: "חכימא דיהודאי, רב האי גאון ודגול מרבבות קודש, שר התורה ופאר הדור, מרא דארעא דישראל", כשבתוכן המכתב מבקש מהרב קוק להאציל מברכתו של הישיבה שפותח.

החזון איש פנה אליו בפנייה 'הוד כבוד מרן שליט"א', תואר שבו השתמש החזון איש, מלבד ביחס לרב קוק, רק לגדולים ביותר בעיניו: הרב איסר זלמן מלצר, הרב חיים עוזר גרודז'ינסקי, הרב יצחק זאב סולובייצ'יק והרב אלחנן וסרמן. בהנחת אבן הפינה לישיבת בית יוסף בבני ברק עמד החזון איש במשך כל נאום הברכה של הרב קוק, כבוד שלא נתן לגדולי תורה אחרים שדיברו שם. לשואלים מדוע לא ישב, הוא ענה: "די תורה שטייט!" (מיידיש: "התורה עומדת!").[62]

הרב שלמה זלמן אוירבך שהכיר את הרב קוק בצעירותו אמר עליו לרב משה צבי נריה שהיה מתלמידי הרב קוק: "הרב היה גאון מופלא וקדוש עליון". בהזדמנות אחרת אמר לרב נריה: "הרב היה גדול בכל, איש האשכולות. מאיזה צד שהיית מתבונן בו, היית רואה את גדולתו, את יחידותו. גאון ששלט בכל מכמני התורה, בנגלה ובנסתר, צדיק בכל דרכיו ובכל מעשיו, בדקדוקי מצוות ובמעלות המידות, בשקידת הלימוד ובמעשי החסד." ועוד אמר על הרב קוק: "לא היו גדולים כמוהו בדורו. זו הייתה גדלות מיוחדת. הרב היה גדול לא רק בדורו אלא בדורות!". הרב קוק היה הרב שערך את חופתו של הרב אוירבך בחתונתו. כמו כן סיפר בנו, כשהיה אומר אביו "הרב" ללא הוספת שם, כוונתו הייתה לרב קוק. גם הרב יעקב רקובסקי העיד על כך, וסיפר שכך אמר לו רבי שלמה זלמן: "ר' יעקב, אם אני אומר לך 'דער רב', 'הרב', תדע לך שזה הרב קוק, זה הרב שלנו, זה הרב שלי". הוא אמר: "יש את ר' צבי פסח פרנק, כל אחד עם גדלותו הוא, אבל כשאני אומר הרב, הרב אני לא אומר לאף אחד, הרב שלי זה הרב קוק".[63]

בדין תורה שנערך בפני הרב יוסף שלום אלישיב בין הרב יוסף בוקסבוים, ראש מכון ירושלים, לבין אדם שלא רצה להכניס ל"אוצר מפרשי התלמוד" שבהוצאת המכון דברים של הרב קוק ובגלל זה פוטר על ידי הרב בוקסבוים, הצדיק הרב אלישיב את הפיטורים ותמה מדוע לא להכניס דברי תורה של הרב קוק לקובץ, הרי "הרב היה קדוש!". במקרה אחר אמר הרב אלישיב על הרב קוק "הוא היה גאון וצדיק ראשו בשמים, די גרעסטע פון אלע"[64][65]

הרב יוסף משאש מחשובי רבני מרוקו, מכנה אותו "תפארת ישראל", מצדד בהקמת ישיבת מרכז הרב, וכותב כי הוא גער במתנגדיו באופן חריף.[66]
גם רבני יהדות תימן ראו בו את גדול הרבנים בארץ ישראל. הם ביקשו את הסכמתו על הספר "אמונת ה'", תוך שהם מתארים אותו בתוארי כבוד מרשימים יותר משאר הרבנים שם: "רבנו הכהן הגדול, נר ישראל וקדושו, גדול הדור ונזרו מרן אברהם יצחק הכהן קוק זצוק"ל וכו'".[67] הרב הראשי ליהדות תימן, הרב שלום יצחק הלוי כינה אותו "רבינו מריה דארעא דישראל".[68] גם הרב מרדכי שרעבי סבר שדרכו של הרב קוק עדיפה על פני דרכו של הרב זוננפלד.[69]

רבים מראשי היישוב ואנשי רוח והגות כברל כצנלסון, ברנר, ובמיוחד א"ד גורדון, אז"ר, ביאליק ועגנון כיבדוהו ושמרו על קשר אתו. הצייר נחום גוטמן מספר כי ברנר פסע אחר הרב קוק ביפו כשהוא מהלך בדיוק בתוך עקבותיו של הרב קוק. סיפור זה מופיע גם אצל עגנון.

סמל אישי של משתמש
משולש
הודעות: 13860
הצטרף: 07 נובמבר 2012, 21:24

Re: השגחה פרטית - ואשכול דיעות במגוון נושאים (הר' קוק)

נושא שלא נקרא על ידי משולש » 16 ספטמבר 2016, 13:33

אמינותו של ויקיפדיה היא מן המפורסמות...

סמל אישי של משתמש
משולש
הודעות: 13860
הצטרף: 07 נובמבר 2012, 21:24

Re: השגחה פרטית - ואשכול דיעות במגוון נושאים (הר' קוק)

נושא שלא נקרא על ידי משולש » 16 ספטמבר 2016, 13:34

רמה בים כתב:
גדול הדור כתב:די! נמאס לי!!!
"גדול הדור"??? מאיפה הוא נחת??? :o :o :o
מותר לי לנחש שידו של רבינו יאיר במעל :roll: :roll:
(אם זכרוני אינו מטעני, גדול זה חסום מכל ניק וחניכה דאית ליה, וזה גם לא הסגנון שלו בכלל).

סמל אישי של משתמש
משולש
הודעות: 13860
הצטרף: 07 נובמבר 2012, 21:24

Re: השגחה פרטית - ואשכול דיעות במגוון נושאים (הר' קוק)

נושא שלא נקרא על ידי משולש » 16 ספטמבר 2016, 13:38

אני פה כתב:כל המבזה תלמידי חכמים...
תתבייש לך איך אתה מדבר על כל גדולי ישראל שציטטתי קודם.

סמל אישי של משתמש
משולש
הודעות: 13860
הצטרף: 07 נובמבר 2012, 21:24

Re: השגחה פרטית - ואשכול דיעות במגוון נושאים (הר' קוק)

נושא שלא נקרא על ידי משולש » 16 ספטמבר 2016, 13:39

בניו כתב:עברתי מלמעלה על האשכול וראיתי שלא הובא את הציטוט מ''ויקיפדיה'',
אם הובא איתכם הסליחה.
אגב, אין לי צד בענין

וז''ל ר' וויקיפדיעעה שליט''א :

תומכיו


אישיותו של הרב קוק וידיעותיו בתורה זכו להערכה רבה אצל הרבנים מרוב הזרמים השונים, חובבי ציון וחרדים. חליפת האגרות והמכתבים בינו לבין רבנים גדולי ישראל, וכן התבטאויות של רבנים שונים, מבטאות כבוד רב כלפי הרב קוק, הגם שפעמים רבות לא הסכימו עם דרכו ושיטתו.

בין מחליפי המכתבים עמו (מהם שהתנגדו לשיטתו והשקפתו ואף בחריפות אך ראו בו אחד מהגדולים): הרב אברהם ישעיה קרליץ (ה"חזון איש"), הרב חיים עוזר גרודזינסקי, הרב נפתלי צבי יהודה ברלין, הרב חיים סולובייצ'יק, בנו הרב יצחק זאב סולובייצ'יק, האדמו"ר מגור רבי אברהם מרדכי אלטר, הרב איסר זלמן מלצר, הרב שמשון אהרון פולנסקי, הרב יוסף חיים זוננפלד, האדמו"ר מליובאוויטש הרב יוסף יצחק שניאורסון, הרב אהרון קוטלר, הרב נתן צבי פינקל, הרב ירוחם ליבוביץ, הרב ברוך בר ליבוביץ, הרב יהודה מאיר שפירא ועוד רבים.[54]

החפץ חיים עזב את הכינוס הראשון של אגודת ישראל ("הכנסייה הגדולה הראשונה") בתרפ"ג בווינה בטריקת דלת, לאחר שבישיבת הפתיחה השמיע הרב שור מבוקרשט דברי פגיעה ברב קוק, ואז זעק החפץ חיים: "פגעו במרא דארעא דישראל! מען דארף קורע זיין (תרגום מיידיש: יש לקרוע קריעה)!" הוא חזר בכעס לאכסנייתו וסירב לחזור להמשך הכינוס, וכן סירב ללחוץ את ידיהם של בני המשלחת הירושלמית ואמר להם: "לאלה שעושים מחלוקת נגד רבה של ירושלים איני נותן שלום!" והוסיף: "דעו לכם כי הוא קדוש וטהור, וכל הנוגע בו לא יינקה".[55][56]
הרב מלצר אמר לרב גרודז'ינסקי בביקור אצלו בהתייחסו לרב קוק: "אנו גדולים עד בריח הדלת שלו"[57] ובהספד על הרב קוק אמר: "יחיד הדור בגאונות, יחיד הדור בצדקות, יחיד הדור בחסידות".

הרב שלמה אליעזר אלפנדרי, על אף התנגדותו החריפה לציונות, חלק כבוד לרב קוק והעריכו כאחד מגדולי הדור. כשביקר הרב קוק בצפת בכסלו תרפ"ד שלח לו הרב אלפנדרי מכתב ברכה ואירחו בביתו "בכבוד גדול ובחביבות מרובה".[58] במכתב מו' בשבט תרפ"ד לרב יעקב משה חרל"פ, מגדולי תלמידי הרב קוק, הביע הרב אלפנדרי את מחאתו החריפה נגד מי שפגע בכבודו של הרב קוק: "הגיע לאוזני מפי עדים נאמנים ש... פער פיו מבלי חוק ושחץ עם הרב והתבטא בביטולים כלפי הרבי קוק וגדף מערכות ישראל אלופי ישורון. תאלמנה שפתי שקר הדוברות על צדיק עתק". הרב אלפנדרי ביקש את הערותיו של הרב קוק על חיבור שחיבר וקיבל את השגותיו.[59]
הרב שלמה אלישיב אמר לרב אריה לוין על הרב קוק שהוא "כליל השלמות: שלמות בגאונות, שלמות בצדקות, שלמות במחשבה ושלמות בהנהגה".[60]

הרב יצחק הוטנר, שהיה תלמידו, אמר עליו: "הרב היה בקי בכל התורה כולה, בבלי וירושלמי, נגלה ונסתר, ממש כל רז לא אניס ליה בכל חלק מחלקי התורה! והוסיף: "הרב היה גדול בתורה, ביראה ובחסידות, מכל אשר חלקו עליו". רבו, "הסבא מסלבודקה" אמר לו על הרב קוק: "הרב קוק לא למד בישיבות המוסר, אך הוא הצורה של המוסר".[61]

גם חלק מהרבנים מתנגדי הציונות הכתירוהו בתוארי כבוד במכתביהם אליו. הרב זליג ראובן בנגיס כתב לרב קוק, אותו הכיר מישיבת וולוז'ין: "הרב הגאון האדיר, תפארת ישראל... הכהן הגדול מאחיו...". הרב יצחק זאב סולובייצ'יק מבריסק כתב: "הרב הגאון הגדול המפורסם, תפארת ישראל..." ובמכתב אחר מכנה את הרב קוק "פאר הדור". הרב ירוחם ליבוביץ כתב: 'לכבוד הרב הגאון המפורסם בכל קצוי תבל, סיני ועוקר הרים, צדיק וחסיד, כליל המעלות והטוהר, רשכבה"ג ומרא דארעא דישראל, אדמו"ר הגאון א"י הכהן קוק שליט"א'. הרב ברוך בר ליבוביץ כתב: 'כבוד הגאון האמתי, נר ישראל, עמוד הימיני כקש"ת'. הרב אהרן קוטלר כתב: "מעלת כבוד הגאון הגדול המפורסם בכל קצוי הארץ, פאר הדור, עמוד הימיני, פטיש החזק, מעוז ומגדול לתורה ולדת...". הרב יהודה מאיר שפירא מלובלין כתב: "חכימא דיהודאי, רב האי גאון ודגול מרבבות קודש, שר התורה ופאר הדור, מרא דארעא דישראל", כשבתוכן המכתב מבקש מהרב קוק להאציל מברכתו של הישיבה שפותח.

החזון איש פנה אליו בפנייה 'הוד כבוד מרן שליט"א', תואר שבו השתמש החזון איש, מלבד ביחס לרב קוק, רק לגדולים ביותר בעיניו: הרב איסר זלמן מלצר, הרב חיים עוזר גרודז'ינסקי, הרב יצחק זאב סולובייצ'יק והרב אלחנן וסרמן. בהנחת אבן הפינה לישיבת בית יוסף בבני ברק עמד החזון איש במשך כל נאום הברכה של הרב קוק, כבוד שלא נתן לגדולי תורה אחרים שדיברו שם. לשואלים מדוע לא ישב, הוא ענה: "די תורה שטייט!" (מיידיש: "התורה עומדת!").[62]

הרב שלמה זלמן אוירבך שהכיר את הרב קוק בצעירותו אמר עליו לרב משה צבי נריה שהיה מתלמידי הרב קוק: "הרב היה גאון מופלא וקדוש עליון". בהזדמנות אחרת אמר לרב נריה: "הרב היה גדול בכל, איש האשכולות. מאיזה צד שהיית מתבונן בו, היית רואה את גדולתו, את יחידותו. גאון ששלט בכל מכמני התורה, בנגלה ובנסתר, צדיק בכל דרכיו ובכל מעשיו, בדקדוקי מצוות ובמעלות המידות, בשקידת הלימוד ובמעשי החסד." ועוד אמר על הרב קוק: "לא היו גדולים כמוהו בדורו. זו הייתה גדלות מיוחדת. הרב היה גדול לא רק בדורו אלא בדורות!". הרב קוק היה הרב שערך את חופתו של הרב אוירבך בחתונתו. כמו כן סיפר בנו, כשהיה אומר אביו "הרב" ללא הוספת שם, כוונתו הייתה לרב קוק. גם הרב יעקב רקובסקי העיד על כך, וסיפר שכך אמר לו רבי שלמה זלמן: "ר' יעקב, אם אני אומר לך 'דער רב', 'הרב', תדע לך שזה הרב קוק, זה הרב שלנו, זה הרב שלי". הוא אמר: "יש את ר' צבי פסח פרנק, כל אחד עם גדלותו הוא, אבל כשאני אומר הרב, הרב אני לא אומר לאף אחד, הרב שלי זה הרב קוק".[63]

בדין תורה שנערך בפני הרב יוסף שלום אלישיב בין הרב יוסף בוקסבוים, ראש מכון ירושלים, לבין אדם שלא רצה להכניס ל"אוצר מפרשי התלמוד" שבהוצאת המכון דברים של הרב קוק ובגלל זה פוטר על ידי הרב בוקסבוים, הצדיק הרב אלישיב את הפיטורים ותמה מדוע לא להכניס דברי תורה של הרב קוק לקובץ, הרי "הרב היה קדוש!". במקרה אחר אמר הרב אלישיב על הרב קוק "הוא היה גאון וצדיק ראשו בשמים, די גרעסטע פון אלע"[64][65]

הרב יוסף משאש מחשובי רבני מרוקו, מכנה אותו "תפארת ישראל", מצדד בהקמת ישיבת מרכז הרב, וכותב כי הוא גער במתנגדיו באופן חריף.[66]
גם רבני יהדות תימן ראו בו את גדול הרבנים בארץ ישראל. הם ביקשו את הסכמתו על הספר "אמונת ה'", תוך שהם מתארים אותו בתוארי כבוד מרשימים יותר משאר הרבנים שם: "רבנו הכהן הגדול, נר ישראל וקדושו, גדול הדור ונזרו מרן אברהם יצחק הכהן קוק זצוק"ל וכו'".[67] הרב הראשי ליהדות תימן, הרב שלום יצחק הלוי כינה אותו "רבינו מריה דארעא דישראל".[68] גם הרב מרדכי שרעבי סבר שדרכו של הרב קוק עדיפה על פני דרכו של הרב זוננפלד.[69]

רבים מראשי היישוב ואנשי רוח והגות כברל כצנלסון, ברנר, ובמיוחד א"ד גורדון, אז"ר, ביאליק ועגנון כיבדוהו ושמרו על קשר אתו. הצייר נחום גוטמן מספר כי ברנר פסע אחר הרב קוק ביפו כשהוא מהלך בדיוק בתוך עקבותיו של הרב קוק. סיפור זה מופיע גם אצל עגנון.
הרי זה בא לברך ונמצא מקלל :lol:: :lol:: :lol::

אמור לי מי חביריך

(לפחות היית מביא ציטוט חלקי ומשמיט את הקטעים ה"לא רלוונטיים").

סמל אישי של משתמש
משולש
הודעות: 13860
הצטרף: 07 נובמבר 2012, 21:24

Re: השגחה פרטית - ואשכול דיעות במגוון נושאים (הר' קוק)

נושא שלא נקרא על ידי משולש » 16 ספטמבר 2016, 13:43

הכתב והמכתב כתב:
yehuda כתב:לענ"ד ברור כי הוא כתב לשונות אלו למען השלום (הרי זה היתה כל מטרת ביקורו כידוע וכמו שהאריך במכתבו באריכות במעלת השלום), שהרי לאחר כל הלשונות החריפים שכתב "מפני היד שנשתלחה במקדשיך" ו"אומר על טמא טהור ועל טהור טמא" כו' מבלי לשונות אלו שהרגיעו מעט את הצד השני, הרי זה מכתב חירוף וגידוף הכי חריף כנגד ההוא שביקר אצלו. זה גם מסביר את היותו נמנע לתאר את ההוא בתואר נוסף מלבד "בתורה ומידות תרומיות", ולא כמו שנהוג לתאר גדול בתורה אמיתי. מי שרוצה יקבל, ומי שלא רוצה לא יקבל. מצידי מכתב האמרי אמת הוא השלימות בהתגלמותה. הוא מדבר בלשונות הכי חריפים כלפי כתביו של אותו האיש, אך באופן שיתקבל גם אצל אנשים שהאמינו בגדלותו של קוק. כמו שהדגשתי שוב ושוב, כל מטרתי ג"כ בדבריי לעיל הוא רק כדי למנוע אנשים מליפול ברשת ספריו הגרועים, ואם זכינו לכך דיינו.
א. אני לא מבין. אם הוא בן אדם כזה פסול אז מה הצורך להשקיע בשלום, הרי לפי התיאורים המובאים פה הרי שמצווה לריב עמו ולא להשלים עמו?
ב. אולי הפוך, מה שהוא לא מכנה אותו בתוארים מפליגים כדבריך זה כדי לרצות את הקנאים ? אפשר לפרשן כך ואפשר כך, ואני מעדיך לפרשן כפשוטו שכל הכתוב במכתב נכון כשלעצמו. ועוד להזכירך, המכתב אינו מיועד כלל לבני ירושלים אלא לבני משפחתו. כך להגיד שכתב אותו להרגיע אנשים בירושלים זה לא סביר.
ג. ידוע שנפגש עמו פעמיים, בפעם הראשונה זה חרה מאוד לקנאים והם בקשוהו להאמרי אמת לא לעשות זאת שוב, כשביקר בפעם השניה האמרי אמת בארץ הקודש ביקר שוב את הרב קוק, יצאו נגד האמרי אמת (!) פאשקווילים ברחבי ירושלים על התחברותו לרשעים וכו'. מה שלא כל כך מתאים לפרשנותך.
ד. אסיים באימרה דמיתאמרא משמיה אם כן אינו זוכר היכן ראיתיה - שאמר שהרב קוק היה גדול מכל אלו שחלקו עליו.
א. 1)סכנה. 2) הרבה יהודים (ובפרט העם שבשדות והיהודים הרחוקים מאירופה) היו נמשכים אחריו.
ב. ג. להציג את בני ירושלים של אז בתואר "קנאים" יש בזה מידה מסויימת של דמגוגיה לא ראויה.
ד. זה מתאמרא משמיה של איזה הסדרניק עם סנדלים תנכיות וגוזמבות.

סמל אישי של משתמש
גאליציאנער
הודעות: 7578
הצטרף: 21 מרץ 2016, 13:54

Re: השגחה פרטית - ואשכול דיעות במגוון נושאים (הר' קוק)

נושא שלא נקרא על ידי גאליציאנער » 16 ספטמבר 2016, 14:10

משולש כתב:
הכתב והמכתב כתב:
yehuda כתב:לענ"ד ברור כי הוא כתב לשונות אלו למען השלום (הרי זה היתה כל מטרת ביקורו כידוע וכמו שהאריך במכתבו באריכות במעלת השלום), שהרי לאחר כל הלשונות החריפים שכתב "מפני היד שנשתלחה במקדשיך" ו"אומר על טמא טהור ועל טהור טמא" כו' מבלי לשונות אלו שהרגיעו מעט את הצד השני, הרי זה מכתב חירוף וגידוף הכי חריף כנגד ההוא שביקר אצלו. זה גם מסביר את היותו נמנע לתאר את ההוא בתואר נוסף מלבד "בתורה ומידות תרומיות", ולא כמו שנהוג לתאר גדול בתורה אמיתי. מי שרוצה יקבל, ומי שלא רוצה לא יקבל. מצידי מכתב האמרי אמת הוא השלימות בהתגלמותה. הוא מדבר בלשונות הכי חריפים כלפי כתביו של אותו האיש, אך באופן שיתקבל גם אצל אנשים שהאמינו בגדלותו של קוק. כמו שהדגשתי שוב ושוב, כל מטרתי ג"כ בדבריי לעיל הוא רק כדי למנוע אנשים מליפול ברשת ספריו הגרועים, ואם זכינו לכך דיינו.
א. אני לא מבין. אם הוא בן אדם כזה פסול אז מה הצורך להשקיע בשלום, הרי לפי התיאורים המובאים פה הרי שמצווה לריב עמו ולא להשלים עמו?
ב. אולי הפוך, מה שהוא לא מכנה אותו בתוארים מפליגים כדבריך זה כדי לרצות את הקנאים ? אפשר לפרשן כך ואפשר כך, ואני מעדיך לפרשן כפשוטו שכל הכתוב במכתב נכון כשלעצמו. ועוד להזכירך, המכתב אינו מיועד כלל לבני ירושלים אלא לבני משפחתו. כך להגיד שכתב אותו להרגיע אנשים בירושלים זה לא סביר.
ג. ידוע שנפגש עמו פעמיים, בפעם הראשונה זה חרה מאוד לקנאים והם בקשוהו להאמרי אמת לא לעשות זאת שוב, כשביקר בפעם השניה האמרי אמת בארץ הקודש ביקר שוב את הרב קוק, יצאו נגד האמרי אמת (!) פאשקווילים ברחבי ירושלים על התחברותו לרשעים וכו'. מה שלא כל כך מתאים לפרשנותך.
ד. אסיים באימרה דמיתאמרא משמיה אם כן אינו זוכר היכן ראיתיה - שאמר שהרב קוק היה גדול מכל אלו שחלקו עליו.
א. 1)סכנה. 2) הרבה יהודים (ובפרט העם שבשדות והיהודים הרחוקים מאירופה) היו נמשכים אחריו.
ב. ג. להציג את בני ירושלים של אז בתואר "קנאים" יש בזה מידה מסויימת של דמגוגיה לא ראויה.
ד. זה מתאמרא משמיה של איזה הסדרניק עם סנדלים תנכיות וגוזמבות.
כנ"ל וכפי דברי המשולש.
רק שרציתי להוסיף על 1 שכפי שכבר כתבתי: לרב קוק היה כח מאוד גדול פה ורבים היו צריכים לו, גם מאנשי ירושלים. וממילא מובן זה מה שרוב אנשי העיר חששו מלפתוח חזית נגדו במוצהר.
אנא עבדא דקודשא בריך הוא

סמל אישי של משתמש
יאיר
מנהל ראשי
הודעות: 15883
הצטרף: 18 אפריל 2013, 23:43
יצירת קשר:

Re: השגחה פרטית - ואשכול דיעות במגוון נושאים (הר' קוק)

נושא שלא נקרא על ידי יאיר » 16 ספטמבר 2016, 14:43

משולש כתב:
רמה בים כתב:
גדול הדור כתב:די! נמאס לי!!!
"גדול הדור"??? מאיפה הוא נחת??? :o :o :o
מותר לי לנחש שידו של רבינו יאיר במעל :roll: :roll:
(אם זכרוני אינו מטעני, גדול זה חסום מכל ניק וחניכה דאית ליה, וזה גם לא הסגנון שלו בכלל).
יפה! צדקת וזכרת היטב! :P

פשוט ראיתי שהוא לא בא (בניק אחר) אז הבאתי אותו בכח... :lol::
בבקשה להעלות רק סרטונים ראויים, כשרים וצנועים ב-100%.
הנתקל בסרטון בעייתי, בבקשה לדווח בפרטי או בסימון '!', יישר כח!

סמל אישי של משתמש
גאליציאנער
הודעות: 7578
הצטרף: 21 מרץ 2016, 13:54

Re: השגחה פרטית - ואשכול דיעות במגוון נושאים (הר' קוק)

נושא שלא נקרא על ידי גאליציאנער » 16 ספטמבר 2016, 14:50

יאיר כתב:
משולש כתב:
רמה בים כתב:
גדול הדור כתב:די! נמאס לי!!!
"גדול הדור"??? מאיפה הוא נחת??? :o :o :o
מותר לי לנחש שידו של רבינו יאיר במעל :roll: :roll:
(אם זכרוני אינו מטעני, גדול זה חסום מכל ניק וחניכה דאית ליה, וזה גם לא הסגנון שלו בכלל).
יפה! צדקת וזכרת היטב! :P

פשוט ראיתי שהוא לא בא (בניק אחר) אז הבאתי אותו בכח... :lol::
הניק האחרון שהוא ביקר פה זה היה תחת השם כנסת ישראל - לא לפני הרבה זמן [כמה חודשים]...
אנא עבדא דקודשא בריך הוא

הכתב והמכתב
הודעות: 262
הצטרף: 04 אוגוסט 2015, 14:21

Re: השגחה פרטית - ואשכול דיעות במגוון נושאים (הר' קוק)

נושא שלא נקרא על ידי הכתב והמכתב » 18 ספטמבר 2016, 00:45

משולש כתב:
הכתב והמכתב כתב:
yehuda כתב:לענ"ד ברור כי הוא כתב לשונות אלו למען השלום (הרי זה היתה כל מטרת ביקורו כידוע וכמו שהאריך במכתבו באריכות במעלת השלום), שהרי לאחר כל הלשונות החריפים שכתב "מפני היד שנשתלחה במקדשיך" ו"אומר על טמא טהור ועל טהור טמא" כו' מבלי לשונות אלו שהרגיעו מעט את הצד השני, הרי זה מכתב חירוף וגידוף הכי חריף כנגד ההוא שביקר אצלו. זה גם מסביר את היותו נמנע לתאר את ההוא בתואר נוסף מלבד "בתורה ומידות תרומיות", ולא כמו שנהוג לתאר גדול בתורה אמיתי. מי שרוצה יקבל, ומי שלא רוצה לא יקבל. מצידי מכתב האמרי אמת הוא השלימות בהתגלמותה. הוא מדבר בלשונות הכי חריפים כלפי כתביו של אותו האיש, אך באופן שיתקבל גם אצל אנשים שהאמינו בגדלותו של קוק. כמו שהדגשתי שוב ושוב, כל מטרתי ג"כ בדבריי לעיל הוא רק כדי למנוע אנשים מליפול ברשת ספריו הגרועים, ואם זכינו לכך דיינו.
א. אני לא מבין. אם הוא בן אדם כזה פסול אז מה הצורך להשקיע בשלום, הרי לפי התיאורים המובאים פה הרי שמצווה לריב עמו ולא להשלים עמו?
ב. אולי הפוך, מה שהוא לא מכנה אותו בתוארים מפליגים כדבריך זה כדי לרצות את הקנאים ? אפשר לפרשן כך ואפשר כך, ואני מעדיך לפרשן כפשוטו שכל הכתוב במכתב נכון כשלעצמו. ועוד להזכירך, המכתב אינו מיועד כלל לבני ירושלים אלא לבני משפחתו. כך להגיד שכתב אותו להרגיע אנשים בירושלים זה לא סביר.
ג. ידוע שנפגש עמו פעמיים, בפעם הראשונה זה חרה מאוד לקנאים והם בקשוהו להאמרי אמת לא לעשות זאת שוב, כשביקר בפעם השניה האמרי אמת בארץ הקודש ביקר שוב את הרב קוק, יצאו נגד האמרי אמת (!) פאשקווילים ברחבי ירושלים על התחברותו לרשעים וכו'. מה שלא כל כך מתאים לפרשנותך.
ד. אסיים באימרה דמיתאמרא משמיה אם כן אינו זוכר היכן ראיתיה - שאמר שהרב קוק היה גדול מכל אלו שחלקו עליו.
א. 1)סכנה. 2) הרבה יהודים (ובפרט העם שבשדות והיהודים הרחוקים מאירופה) היו נמשכים אחריו.
ב. ג. להציג את בני ירושלים של אז בתואר "קנאים" יש בזה מידה מסויימת של דמגוגיה לא ראויה.
ד. זה מתאמרא משמיה של איזה הסדרניק עם סנדלים תנכיות וגוזמבות.
א. 1. סכנה של.... ? 2. אם העם שבשדות נמשכים אחרי אפיק.... צריך להרחיק אותם לא להכשיר אותו לבוא בקהל....
ב. תלמד קצת היסטוריה.
ד. בדקתי ואמר זאת עליו הג"ריצחק הוטנר. כמובן שאפשר לפקפק על השמועה.
בקיצור לא מוכנים לקבל שהיה אדם גדול. אז אפשר לפרשן מה שרוצים. אבל אולי אפשר להודות שהיה אדם גדול שטעה בכמה נושאים?
כמובן אין כאן התיחסות להגרי"ש והגרש"ז שהחזיקות את עצמם כתלמידיו

zeevi
הודעות: 1172
הצטרף: 17 אוגוסט 2015, 23:36

Re: השגחה פרטית - ואשכול דיעות במגוון נושאים (הר' קוק)

נושא שלא נקרא על ידי zeevi » 18 ספטמבר 2016, 10:12

הכתב והמכתב כתב: כמובן אין כאן התיחסות להגרי"ש והגרש"ז שהחזיקות את עצמם כתלמידיו
וגם אף אחד לא ענה משהו ענייני לסרטון מהרב עובדיה זצ"ל

סמל אישי של משתמש
יאיר
מנהל ראשי
הודעות: 15883
הצטרף: 18 אפריל 2013, 23:43
יצירת קשר:

Re: השגחה פרטית - ואשכול דיעות במגוון נושאים (הר' קוק)

נושא שלא נקרא על ידי יאיר » 18 ספטמבר 2016, 14:09

הרב עובדיה זצ"ל מעולם לא הלך בקו אחיד עם ההשקפה החרדית הליטאית/החסידית.
בבקשה להעלות רק סרטונים ראויים, כשרים וצנועים ב-100%.
הנתקל בסרטון בעייתי, בבקשה לדווח בפרטי או בסימון '!', יישר כח!

סמל אישי של משתמש
גאליציאנער
הודעות: 7578
הצטרף: 21 מרץ 2016, 13:54

Re: השגחה פרטית - ואשכול דיעות במגוון נושאים (הר' קוק)

נושא שלא נקרא על ידי גאליציאנער » 18 ספטמבר 2016, 14:44

יאיר כתב:הרב עובדיה זצ"ל מעולם לא הלך בקו אחיד עם ההשקפה החרדית הליטאית/החסידית.
כנ"ל, ומה גם שלא הובעה פה כלל התיחסותם של גדולי התורה אשר לעדות המזרח כלפי הרב קוק.
אנא עבדא דקודשא בריך הוא

הכתב והמכתב
הודעות: 262
הצטרף: 04 אוגוסט 2015, 14:21

Re: השגחה פרטית - ואשכול דיעות במגוון נושאים (הר' קוק)

נושא שלא נקרא על ידי הכתב והמכתב » 18 ספטמבר 2016, 15:58

יאיר כתב:הרב עובדיה זצ"ל מעולם לא הלך בקו אחיד עם ההשקפה החרדית הליטאית/החסידית.
נו... זה מה שאני אומר כל הזמן. הויכוח הוא על צדקותו ואם הוא בכלל... כי אם כן לא היה ויכוח בין חסידים ליטאים לעדות המזרח.
יש הרבה להתוכח על היחס אליו. אבל הדיון הוא כמה טעה ובמה. לא על גדלותו

סמל אישי של משתמש
גאליציאנער
הודעות: 7578
הצטרף: 21 מרץ 2016, 13:54

Re: השגחה פרטית - ואשכול דיעות במגוון נושאים (הר' קוק)

נושא שלא נקרא על ידי גאליציאנער » 18 ספטמבר 2016, 22:39

גאליציינער כתב:
יאיר כתב:הרב עובדיה זצ"ל מעולם לא הלך בקו אחיד עם ההשקפה החרדית הליטאית/החסידית.
כנ"ל, ומה גם שלא הובעה פה כלל התיחסותם של גדולי התורה אשר לעדות המזרח כלפי הרב קוק.
סליחה, נמחקה לי שורה, רציתי להוסיף: בעיקר הובעה פה התייחסותם של הניקים דפה כלפי הרב קוק, ולצורך כך השתמשו בגדו"י...
לכאן ולכאן...
אנא עבדא דקודשא בריך הוא

סמל אישי של משתמש
מרן ראש הממשלה שליט''א
הודעות: 664
הצטרף: 13 יולי 2016, 05:50

Re: השגחה פרטית - ואשכול דיעות במגוון נושאים (הר' קוק)

נושא שלא נקרא על ידי מרן ראש הממשלה שליט''א » 19 ספטמבר 2016, 01:40

רמה בים כתב:
גדול הדור כתב:די! נמאס לי!!!
"גדול הדור"??? מאיפה הוא נחת??? :o :o :o
תראו כמה זמן בין תגובה לתגובה
הבדל של כמעט שנה בין תגובה לתגובה 2.JPG
שוב ראיתי את זה
יאיר כתב:
משולש כתב:
רמה בים כתב:
גדול הדור כתב:די! נמאס לי!!!
"גדול הדור"??? מאיפה הוא נחת??? :o :o :o
מותר לי לנחש שידו של רבינו יאיר במעל :roll: :roll:
(אם זכרוני אינו מטעני, גדול זה חסום מכל ניק וחניכה דאית ליה, וזה גם לא הסגנון שלו בכלל).
יפה! צדקת וזכרת היטב! :P

פשוט ראיתי שהוא לא בא (בניק אחר) אז הבאתי אותו בכח... :lol::
ואם כך יתכן שגם ההוא משנה שעברה הוא כנ"ל
אין לך את ההרשאות המתאימות על מנת לצפות בקבצים המצורפים להודעה זאת.
תלמידיי היקרים אנא מכם!
נצלו את הזמן, ואל תשתטו!

סמל אישי של משתמש
משולש
הודעות: 13860
הצטרף: 07 נובמבר 2012, 21:24

Re: השגחה פרטית - ואשכול דיעות במגוון נושאים (הר' קוק)

נושא שלא נקרא על ידי משולש » 19 ספטמבר 2016, 02:11

ככל שתגדילו אותו מעל כל רבני הדור ומעל כל החולקים עליו, כך תחמירו את מצבו ואת חומרת מעשיו. וכך תעשו אותו יותר ויותר מזיד ורשע.

רוב הציטוטים שהבאתי לעיל בשם גדולי ישראל לא נאמרו בסתר משמועה וכדומה אלא בפירוש נכתבו בספריהם וכדומה.

אל תגזימו הרב אלישיב והגרש"ז לא החשיבו מעולם את עצמם כתלמידיו ובוודאי לא בענייני השקפה. הרב אלישיב בקושי נתן הסכמות לספרים, אבל אחד הספרים הבודדים שיש עליו הסכמת הרב אלישיב הוא "האיש על החומה" בו נכתבו דברים חמורים מאוד על הרב קוק.

ועוד יש להאריך בזה טובא ואכמ"ל אא"כ תתעקשו ללכת בעקמומיות השכל ואז נאלץ להביא עוד חומר וחבל.

סמל אישי של משתמש
משולש
הודעות: 13860
הצטרף: 07 נובמבר 2012, 21:24

Re: השגחה פרטית - ואשכול דיעות במגוון נושאים (הר' קוק)

נושא שלא נקרא על ידי משולש » 19 ספטמבר 2016, 02:16

הכתב והמכתב כתב: א. 1. סכנה של.... ? 2. אם העם שבשדות נמשכים אחרי אפיק.... צריך להרחיק אותם לא להכשיר אותו לבוא בקהל....
ב. תלמד קצת היסטוריה.
א. 1. אינך רואה את הסכנה בכתבי הרב קוק? לך תראה איך נראים תלמידיו ותבין.
ב. תלמד אתה הסטוריה. הביטוי "קנאים" בא לתת תחושה של קבוצה שולית קטנה וקיצונית (עם אסוציאציה של קנאות פינחס, אנשים שהורגים כל מי שחושבים שאינו הולך בדרך הישר, בקיצור: קבוצת מטורפים מסוכנים לציבור).

סמל אישי של משתמש
מרן ראש הממשלה שליט''א
הודעות: 664
הצטרף: 13 יולי 2016, 05:50

Re: השגחה פרטית - ואשכול דיעות במגוון נושאים (הר' קוק)

נושא שלא נקרא על ידי מרן ראש הממשלה שליט''א » 19 ספטמבר 2016, 06:22

משולש כתב: אינך רואה את הסכנה בכתבי הרב קוק? לך תראה איך נראים תלמידיו ותבין.
כתבתי תגובה באריכות,
אך לאחר מחשבה גנזתי,
ובעזה"י לאחר עריכה והגהה אעלה תגובה ראויה
תלמידיי היקרים אנא מכם!
נצלו את הזמן, ואל תשתטו!

סמל אישי של משתמש
שש משזר
הודעות: 4822
הצטרף: 15 ינואר 2014, 03:21
מיקום: ארה"ב

Re: השגחה פרטית - ואשכול דיעות במגוון נושאים (הר' קוק)

נושא שלא נקרא על ידי שש משזר » 19 ספטמבר 2016, 08:48

הכתב והמכתב כתב:
yehuda כתב:לענ"ד ברור כי הוא כתב לשונות אלו למען השלום (הרי זה היתה כל מטרת ביקורו כידוע וכמו שהאריך במכתבו באריכות במעלת השלום), שהרי לאחר כל הלשונות החריפים שכתב "מפני היד שנשתלחה במקדשיך" ו"אומר על טמא טהור ועל טהור טמא" כו' מבלי לשונות אלו שהרגיעו מעט את הצד השני, הרי זה מכתב חירוף וגידוף הכי חריף כנגד ההוא שביקר אצלו. זה גם מסביר את היותו נמנע לתאר את ההוא בתואר נוסף מלבד "בתורה ומידות תרומיות", ולא כמו שנהוג לתאר גדול בתורה אמיתי. מי שרוצה יקבל, ומי שלא רוצה לא יקבל. מצידי מכתב האמרי אמת הוא השלימות בהתגלמותה. הוא מדבר בלשונות הכי חריפים כלפי כתביו של אותו האיש, אך באופן שיתקבל גם אצל אנשים שהאמינו בגדלותו של קוק. כמו שהדגשתי שוב ושוב, כל מטרתי ג"כ בדבריי לעיל הוא רק כדי למנוע אנשים מליפול ברשת ספריו הגרועים, ואם זכינו לכך דיינו.
א. אני לא מבין. אם הוא בן אדם כזה פסול אז מה הצורך להשקיע בשלום, הרי לפי התיאורים המובאים פה הרי שמצווה לריב עמו ולא להשלים עמו?
ב. אולי הפוך, מה שהוא לא מכנה אותו בתוארים מפליגים כדבריך זה כדי לרצות את הקנאים ? אפשר לפרשן כך ואפשר כך, ואני מעדיך לפרשן כפשוטו שכל הכתוב במכתב נכון כשלעצמו. ועוד להזכירך, המכתב אינו מיועד כלל לבני ירושלים אלא לבני משפחתו. כך להגיד שכתב אותו להרגיע אנשים בירושלים זה לא סביר.
ג. ידוע שנפגש עמו פעמיים, בפעם הראשונה זה חרה מאוד לקנאים והם בקשוהו להאמרי אמת לא לעשות זאת שוב, כשביקר בפעם השניה האמרי אמת בארץ הקודש ביקר שוב את הרב קוק, יצאו נגד האמרי אמת (!) פאשקווילים ברחבי ירושלים על התחברותו לרשעים וכו'. מה שלא כל כך מתאים לפרשנותך.
ד. אסיים באימרה דמיתאמרא משמיה אם כן אינו זוכר היכן ראיתיה - שאמר שהרב קוק היה גדול מכל אלו שחלקו עליו.
הנקודות שהעלית יפות, אך כאמור, אני לא ממשיך להתווכח עם אנשים שלא רוצים לשמוע, ולכן לא אוסיף בראיות שונות וכפי שרצית לעשות.

רק אבוא להאיר על אות ד', שהמקור לזה היא בכתבי טולנא, מה ששמע האדמו"ר מטולנא מפי הפני מנחם, שאביו האמרי אמת התבטא כן על הרב קוק [לעומת הרב זוננפלד].

סמל אישי של משתמש
קריא
הודעות: 89
הצטרף: 22 מרץ 2016, 10:54

Re: השגחה פרטית - ואשכול דיעות במגוון נושאים (הר' קוק)

נושא שלא נקרא על ידי קריא » 19 ספטמבר 2016, 10:33

משולש כתב:אבל אחד הספרים הבודדים שיש עליו הסכמת הרב אלישיב הוא "האיש על החומה" בו נכתבו דברים חמורים מאוד על הרב קוק.
אין בספר דברים חמורים, הספר בסה"כ מביא את הדין ודברים שהיה בין הגאון ר' יוסף חיים זצ"ל להרב קוק, וכמובן שנוטה לצד ר' חיים
לאחרונה דפדפתי בספר ומצאתי את זה, בכרך א' עמוד 365
בסיום סיפורו נזכר ר׳ משה (שפירא), שבדעתנו להכניס את סיפורו לספר ביאוגרפי על מורנו, והעיר בחיוך: ״רבי חיים (זוננפלד) היה אומר ״השמר לך פן על ה״פן׳ (העט) צריכים לשמור ביותר״; וכששאלתי פעם לרבי חיים, מה בעצם חילוקי הדעות בינו לבין הרב קוק, ענה לי: ״הרב קוק הוא אדם גדול, אבל לא כל מה שחושבים מהראוי להוציא בשפתים, ולא כל מה שמדברים יש לכתוב, ולא כל מה שכותבים צריכים להדפיס...״

ובדרך אגב יש כאן קצת דברי מוסר להרבה מן הכותבים והמעירים, חכמים הזהרו בדבריכם,

סמל אישי של משתמש
יאיר
מנהל ראשי
הודעות: 15883
הצטרף: 18 אפריל 2013, 23:43
יצירת קשר:

Re: השגחה פרטית - ואשכול דיעות במגוון נושאים (הר' קוק)

נושא שלא נקרא על ידי יאיר » 19 ספטמבר 2016, 11:47

מרן ראש הישיבה כתב:
רמה בים כתב:
גדול הדור כתב:די! נמאס לי!!!
"גדול הדור"??? מאיפה הוא נחת??? :o :o :o
תראו כמה זמן בין תגובה לתגובה
הבדל של כמעט שנה בין תגובה לתגובה 2.JPG
שוב ראיתי את זה
יאיר כתב:
משולש כתב:
רמה בים כתב:
גדול הדור כתב:די! נמאס לי!!!
"גדול הדור"??? מאיפה הוא נחת??? :o :o :o
מותר לי לנחש שידו של רבינו יאיר במעל :roll: :roll:
(אם זכרוני אינו מטעני, גדול זה חסום מכל ניק וחניכה דאית ליה, וזה גם לא הסגנון שלו בכלל).
יפה! צדקת וזכרת היטב! :P

פשוט ראיתי שהוא לא בא (בניק אחר) אז הבאתי אותו בכח... :lol::
ואם כך יתכן שגם ההוא משנה שעברה הוא כנ"ל
אכן. כמו שכתוב שם (ובהודעה עצמה כותב שהוא חסום) - אם תראה את כל האשכול שם תבין.
בבקשה להעלות רק סרטונים ראויים, כשרים וצנועים ב-100%.
הנתקל בסרטון בעייתי, בבקשה לדווח בפרטי או בסימון '!', יישר כח!

הכתב והמכתב
הודעות: 262
הצטרף: 04 אוגוסט 2015, 14:21

Re: השגחה פרטית - ואשכול דיעות במגוון נושאים (הר' קוק)

נושא שלא נקרא על ידי הכתב והמכתב » 19 ספטמבר 2016, 14:52

משולש כתב:
הכתב והמכתב כתב: א. 1. סכנה של.... ? 2. אם העם שבשדות נמשכים אחרי אפיק.... צריך להרחיק אותם לא להכשיר אותו לבוא בקהל....
ב. תלמד קצת היסטוריה.
א. 1. אינך רואה את הסכנה בכתבי הרב קוק? לך תראה איך נראים תלמידיו ותבין.
ב. תלמד אתה הסטוריה. הביטוי "קנאים" בא לתת תחושה של קבוצה שולית קטנה וקיצונית (עם אסוציאציה של קנאות פינחס, אנשים שהורגים כל מי שחושבים שאינו הולך בדרך הישר, בקיצור: קבוצת מטורפים מסוכנים לציבור).
א. תבדוק על מה הגבתי... משהו כתב למעלה שאמרי אמת ניסה להשלים בין היריבים מפני הסכנה. ועל זה שאלתי איזה סכנה.
לגופו של ענין. נכון טעויותיו הביאו באמת לסטיות חזקות מהדרך המסורה והיראת שמים. ולא על זה הויכוח. הויכוח הוא על אישיותו וכוונותיו כמו שנתכתב לעיל.
ב. כן. גם בזמנו היו קנאים כפי הגדרתך. ונקראו כך. הם טרטרו גדולי ישראל ואת הציבור שיסכים לדרכיהם כפי שהם הבינו. והם הוציאו אשקוילים כמו היום. ואחד מהם נגד האמרי אמת על הרב קוק. ראיתי אותו פעם. והניסוח שלו דומה לפשקווילים האנונימים המופצים היום.
אני אומר שוב. הויכוח הוא לא אם היה גדול שלא טעה בכלום וכו' או לא. הויכוח הוא עם טעויותיו הם בגדר טעות אנוש שגם גדול יכול לטעות, ואינם מורידות מגדלותו וצדקותו. או שמדובר בכאלה המצדיקות לכנותו בתארים בזוים וחמורים - כשאין טעם בכך (לאפוקי בשעת מעשה שהיה צורך בהרחקת אנשים שלא ילמדו ממנו).
להרב שש, כמדומני שיש כאן כאלה שרוצים לשמוע. ואני בתוכם. אני קורא לכל מי שיש בידו הוכחות לגוף הויכוח כפי שכתבתי לכאן או לכאן, שיעלה אותם ותתברר האמת, כמובן עדיף בלי תגיות וביטויים המסיטים מהנושא

סמל אישי של משתמש
סבא קשישא
הודעות: 9998
הצטרף: 10 מרץ 2016, 18:51

Re: השגחה פרטית - ואשכול דיעות במגוון נושאים (הר' קוק)

נושא שלא נקרא על ידי סבא קשישא » 20 ספטמבר 2016, 00:48

בעקבות דיון ארוך (לא זה שכאן) שלח לי ידיד יקר את הקובץ המצורף כאן.

הבהרה חשובה: אין בכוונתי לצדד בכל הסיפורים שהובאו במאסף דנן שאכן כך הם התרחשו במציאות (חלק מהסיפורים ידוע לי כמעט בוודאות שאינם אלא עורבא פרח).
הגרי''ש אלישיב והרב קוק.pdf
אין לך את ההרשאות המתאימות על מנת לצפות בקבצים המצורפים להודעה זאת.

סמל אישי של משתמש
מרן ראש הממשלה שליט''א
הודעות: 664
הצטרף: 13 יולי 2016, 05:50

Re: השגחה פרטית - ואשכול דיעות במגוון נושאים (הר' קוק)

נושא שלא נקרא על ידי מרן ראש הממשלה שליט''א » 20 ספטמבר 2016, 01:20

משולש כתב:אינך רואה את הסכנה בכתבי הרב קוק? לך תראה איך נראים תלמידיו ותבין.
מרן ראש הישיבה כתב:כתבתי תגובה באריכות, אך לאחר מחשבה גנזתי, ובעזה"י לאחר עריכה והגהה אעלה תגובה ראויה
אקוה שכעת ערוכים הדברים היטב,
ויהיו דבריי היוצאים מן המקלדת, מתיישבים בדעת התלמידים, ויהיו דברי תורה פרים ורבים.

פו"א:
לא כל תלמיד של הראי"ה הוא בהחלט חובש כיפה סרוגה,
ולא כל חובש כיפה סרוגה הוא בהחלט תלמיד של הראי"ה.

חובשי כיפות סרוגות שדעותיהם ואמונותיהם אינן מקובלות עלינו, ואפילו בעייתיות מאוד להשקפתנו, עד כדי אפיקורסות וכדו',
יבססו אותם אלה על מי שיבססו ויתלו עצמם באילן גדול או קטן, אינן ראיה לסכנתה של שיטתו של רב זה או אחר אשר בשמו או בשם בנו פועלים הנפשות הפועלות בעניין.

כמו שלא כל חרדי שעושה מעשה מעיד על המכלול הציבורי
ולא כל יהודי שעושה מעשה מעיד על העם היהודי כולו

אלא מאי, אחוזי הנשירה בקרב המחנה הד"לי - חרד"לי גבוהים יותר,

זרמים רבים בין חסידי הראי"ה, ויש בהם אשר עולים עלינו בכל מבחן אפשרי בשמירת כל התורה כולה
(ולא לא תרי"ג בעיותיה של התורה, אלא תרי"ג מצוות הבורא) בהקפדה על כל קוצו של יו"ד,
בעבודה פנימית של ה6 מצוות תמידיות שאין לה אח ורע בציבורנו אנו!!! בדוק ותיווכח!
דעותיהם והשקפתם בעניינים נקודתיים של התבדלות מרשעים וכדומה
איני יודע אם מכעיסה את הבורא יותר מאלה שכתבו כאן למעלה דברי (ספק) בלע על (ספק) צדיקים מדורות קודמים...

איני יודע אם ראויים הם לקנאה, כי במבחן התוצאה של כמויות (המספריות) ה"גלאט" הנשארים לאחר כור ההיתוך החרד"לי
אל מול כמויות (המספריות) ה"גלאט" העוברים את כור ההיתוך של מחננו אנו,
(ושוב תלוי מול איזו עדה תמדוד)
התוצאה ברורה לטובת הציבור שלנו הצועד בדרך החרדיות
שעוצבה ע"י גדולי עולם מרנן החת"ס וסיעתו בהונגריה בשעתו והחזו"א וסיעתו בארה"ק לדור שאחרי המלחמה.
שבמבחן התוצאה של כמויות באחוזים, השיטה הזו ניצחה מעל לכל ספק.

לראי"ה, (בעצמו יותר ברמיזה) ולבנו (בעיקר, הוא עיצב את הדרך לפיה צועדים הם כיום לפי תלמידי הרצי"ה מי יותר 'פרום' ומי פחות)
היה מהלך אחר בהתמודדות מול עוברי עבירה, ועוד כמה נקודות (לא רבות!!! - בבסיס).
שהם חזו את התוצאות המנויות כאן למעלה, אך העדיפו את הדרך הזאת וטעמם עימם, ואין כאן המקום להרחיב בזה.
(ובקצרה אפשר לומר שנתבססו גם על הפסוק: "ודור רביעי ישובו הנה...")
שורה תחתונה:
לבוא ולהאשים את הראי"ה בתוצאות שיטתו, זה (מבחינת שיטתו) כמו לבוא לחקלאי בין זריעת השתילים לחנטתם,
ולהאשימו בקלקולם ובעבירת "בל תשחית", לדידם התהליך עודנו באיבו, והתוצאות תעלינה על התוצאות שלנו.

איני חושב שיש יהודי חרדי אחד שלא מפרגן לחרד"לים ולד"לים שיצליחו בחינוך הדור הבא שלהם וימנעו את נשירת הפירות בטרם חנטתם.
אני אישית מתפלל על כך 3 פעמים ביום,

ובברכה שיתקיים מאמר הכתוב "וחשב... מחשבות לבלתי ידח ממנו נדח"
ונראה בקיבוץ כלל ישראל יחד במהרה
בגאולה האמיתית והשלימה תיכף ומיד ממש
תלמידיי היקרים אנא מכם!
נצלו את הזמן, ואל תשתטו!

סמל אישי של משתמש
yehuda
הודעות: 1274
הצטרף: 24 יוני 2015, 05:36

Re: השגחה פרטית - ואשכול דיעות במגוון נושאים (הר' קוק)

נושא שלא נקרא על ידי yehuda » 20 ספטמבר 2016, 10:13

כתוב ברמב"ם פירוש המשניות - מסכת חולין פרק א משנה ב"
ובאומות העולם קורין לפריצים בגמרא ואומרים גוזאים והם העם שכהה הסכלות עין שכלם והשחירו התאוות מאור נפשותם וחלקו על הדת ועל הנביאים עליהם השלום בסכלותן ומכזיבין הנביאים במה שאינן יודעים בו מאומה ועוזבין הדתות ונוהגים קלות ראש, והכת הזאת היא כת דואג ואחיתופל וגחזי ואלישע אחר והדומה להן. עכ"ל.

אך מחבר הספר "אורות התורה" (ע' כד) לא מצא אלא לומר "גדולה היא מעלתם של דואג ואחיתופל" (עיי"ש שמשבחם על ריבוי הספיקות שלהם, מבלי שום הסתייגות מאיזה טעות שהיה להם) (וראה עוד תולדות יעקב יוסף - פרשת חקת - אות יג -וכן שידין יהודאין הוא השטן הוא היצה"ר עצמו, שכל עסק תורתן לכבוד עצמן כמו דואג ואחיתופל הנ"ל.)

עוד קטע מעניין מהבליו של הלה: למוד התורה בהלכה באגדה בפלפול ובכל דבר תורה מכניס את המאור שבחיי הישראליות בתוך נפשותינו ומעיר בקרבה את הדעות הנאות והרגשות הטובות הכמוסות בקרבה מצד התכונה המיוחדת של ישראל כשם שלמודים כוללים מעירים בקרבנו את הדעות והרגשות של האדם הכללי. אמנם התורה נותנת לנו חיים לא רק חיים לאומיים פרטיים כי אם גם חיים כלליים, כי התכונה האנושית היותר טובה תגיע לנו בצורה היותר מתוקנת כשתבוא לנו ערוכה במטבע ישראל וזה נמצא על ידי שקידת התורה".

http://hebrewbooks.org/pdfpager.aspx?re ... &pgnum=106 - חשיבות הבשר הגשמי

http://hebrewbooks.org/pdfpager.aspx?re ... &pgnum=157 - חשיבות פושעי ישראל על פני ת"ח

http://hebrewbooks.org/pdfpager.aspx?re ... &pgnum=158 - אי אפשר לעולם בלא רשעים, בחשיבות החוצפא של הרשעים

http://hebrewbooks.org/pdfpager.aspx?re ... &pgnum=172 - בחשיבות המעלה הגדולה ששמה "חופש"

http://hebrewbooks.org/pdfpager.aspx?re ... &pgnum=174 - אין אנו פחותים מכל העמים, בגבורה חומרית, מוסר אנושי, כבוד לאומי, עושר עממי, הרחבת החיים

http://hebrewbooks.org/pdfpager.aspx?re ... &pgnum=186 - יש לנו שני ערכים כללים בחיים: קודש וחול (החול מוגזם מדי)

http://hebrewbooks.org/pdfpager.aspx?re ... &pgnum=199 - אסור להבדיל בין קודש לחול, הכל בעצם דבר אחד
כמה פעמים אנו מבקשים וטהר לבנו לעבדך באמת?

הבה לא נזהם אותו... כי לב יש לנו רק אחד!

סמל אישי של משתמש
גאליציאנער
הודעות: 7578
הצטרף: 21 מרץ 2016, 13:54

Re: השגחה פרטית - ואשכול דיעות במגוון נושאים (הר' קוק)

נושא שלא נקרא על ידי גאליציאנער » 20 ספטמבר 2016, 15:04

סבא קשישא כתב:בעקבות דיון ארוך (לא זה שכאן) שלח לי ידיד יקר את הקובץ המצורף כאן.

הבהרה חשובה: אין בכוונתי לצדד בכל הסיפורים שהובאו במאסף דנן שאכן כך הם התרחשו במציאות (חלק מהסיפורים ידוע לי כמעט בוודאות שאינם אלא עורבא פרח).
הגרי''ש אלישיב והרב קוק.pdf
אם אתה עצמך טוען שחלק מהסיפורים שהעלת לפה אינם אמיתיים, א"כ מדוע העלת את זה לפה ?
אנא עבדא דקודשא בריך הוא

הכתב והמכתב
הודעות: 262
הצטרף: 04 אוגוסט 2015, 14:21

Re: השגחה פרטית - ואשכול דיעות במגוון נושאים (הר' קוק)

נושא שלא נקרא על ידי הכתב והמכתב » 20 ספטמבר 2016, 16:59

yehuda כתב:כתוב ברמב"ם פירוש המשניות - מסכת חולין פרק א משנה ב"
ובאומות העולם קורין לפריצים בגמרא ואומרים גוזאים והם העם שכהה הסכלות עין שכלם והשחירו התאוות מאור נפשותם וחלקו על הדת ועל הנביאים עליהם השלום בסכלותן ומכזיבין הנביאים במה שאינן יודעים בו מאומה ועוזבין הדתות ונוהגים קלות ראש, והכת הזאת היא כת דואג ואחיתופל וגחזי ואלישע אחר והדומה להן. עכ"ל.

אך מחבר הספר "אורות התורה" (ע' כד) לא מצא אלא לומר "גדולה היא מעלתם של דואג ואחיתופל" (עיי"ש שמשבחם על ריבוי הספיקות שלהם, מבלי שום הסתייגות מאיזה טעות שהיה להם) (וראה עוד תולדות יעקב יוסף - פרשת חקת - אות יג -וכן שידין יהודאין הוא השטן הוא היצה"ר עצמו, שכל עסק תורתן לכבוד עצמן כמו דואג ואחיתופל הנ"ל.)

עוד קטע מעניין מהבליו של הלה: למוד התורה בהלכה באגדה בפלפול ובכל דבר תורה מכניס את המאור שבחיי הישראליות בתוך נפשותינו ומעיר בקרבה את הדעות הנאות והרגשות הטובות הכמוסות בקרבה מצד התכונה המיוחדת של ישראל כשם שלמודים כוללים מעירים בקרבנו את הדעות והרגשות של האדם הכללי. אמנם התורה נותנת לנו חיים לא רק חיים לאומיים פרטיים כי אם גם חיים כלליים, כי התכונה האנושית היותר טובה תגיע לנו בצורה היותר מתוקנת כשתבוא לנו ערוכה במטבע ישראל וזה נמצא על ידי שקידת התורה".

http://hebrewbooks.org/pdfpager.aspx?re ... &pgnum=106 - חשיבות הבשר הגשמי

http://hebrewbooks.org/pdfpager.aspx?re ... &pgnum=157 - חשיבות פושעי ישראל על פני ת"ח

http://hebrewbooks.org/pdfpager.aspx?re ... &pgnum=158 - אי אפשר לעולם בלא רשעים, בחשיבות החוצפא של הרשעים

http://hebrewbooks.org/pdfpager.aspx?re ... &pgnum=172 - בחשיבות המעלה הגדולה ששמה "חופש"

http://hebrewbooks.org/pdfpager.aspx?re ... &pgnum=174 - אין אנו פחותים מכל העמים, בגבורה חומרית, מוסר אנושי, כבוד לאומי, עושר עממי, הרחבת החיים

http://hebrewbooks.org/pdfpager.aspx?re ... &pgnum=186 - יש לנו שני ערכים כללים בחיים: קודש וחול (החול מוגזם מדי)

http://hebrewbooks.org/pdfpager.aspx?re ... &pgnum=199 - אסור להבדיל בין קודש לחול, הכל בעצם דבר אחד
תמהני עליך. דברו כאן על טעויות, וחלק מהרשימה הנ"ל אינה אלא טעויות (אם אנו שופטים טוב). חלק אחר מהרשימה הם דברים שנמצאים בהרבה ספרים ואיני יודע מה מצאת דבריו יותר. ולדוגמא.
א. אודות אחיתופל וכו. ספרי חסידות מלאים אודות אנשים שונים שמתוארים שלילי. ובכל זאת מצאו בהם כוונות טובות ונשגבות וכו'. כהכרה בכך שהיו אנשים גדולים, למרות שחטאו כמתואר. אב לכולם הוא קורח, שרוב ספרי חסידות מדברים על גדולתו. על זמרי בן סלוא ידוע מהאיזבצ'ר, ודתן ואבירם, שלא תמצא בחז"ל מילה טובה עליהם ובכל זאת יש בהם נקודות גדלות. על אחת כמה וכמה אחיתופל ודואג המתוארים בגמרא כתלמידי חכמים עצומים. אז 'מותר' להרב קוק לדרוש בנקודות טובות שלהם.
ב. הקטע השני ידוע יותר כחידוש שלו. וזהו באמת חידוש גדול. ויש לדון בו. ואולי הוא באמת לא נכון. אבל תסביר לי מה הבעיתיות מבחינת אמונה וכו' להגיד כן.
לגבי רוב פסיקותיו אפשר להתווכח כנ"ל. וסביר להניח שם הייתי מביא את הציטוטים מאיזה מחבר אחר היית עונה לי כמו שעניתי.
לכן אני עדיין לא מבין למה להגדיר אותו כך.

סמל אישי של משתמש
yehuda
הודעות: 1274
הצטרף: 24 יוני 2015, 05:36

Re: השגחה פרטית - ואשכול דיעות במגוון נושאים (הר' קוק)

נושא שלא נקרא על ידי yehuda » 20 ספטמבר 2016, 18:22

הכתב והמכתב כתב:
yehuda כתב:כתוב ברמב"ם פירוש המשניות - מסכת חולין פרק א משנה ב"
ובאומות העולם קורין לפריצים בגמרא ואומרים גוזאים והם העם שכהה הסכלות עין שכלם והשחירו התאוות מאור נפשותם וחלקו על הדת ועל הנביאים עליהם השלום בסכלותן ומכזיבין הנביאים במה שאינן יודעים בו מאומה ועוזבין הדתות ונוהגים קלות ראש, והכת הזאת היא כת דואג ואחיתופל וגחזי ואלישע אחר והדומה להן. עכ"ל.

אך מחבר הספר "אורות התורה" (ע' כד) לא מצא אלא לומר "גדולה היא מעלתם של דואג ואחיתופל" (עיי"ש שמשבחם על ריבוי הספיקות שלהם, מבלי שום הסתייגות מאיזה טעות שהיה להם) (וראה עוד תולדות יעקב יוסף - פרשת חקת - אות יג -וכן שידין יהודאין הוא השטן הוא היצה"ר עצמו, שכל עסק תורתן לכבוד עצמן כמו דואג ואחיתופל הנ"ל.)

עוד קטע מעניין מהבליו של הלה: למוד התורה בהלכה באגדה בפלפול ובכל דבר תורה מכניס את המאור שבחיי הישראליות בתוך נפשותינו ומעיר בקרבה את הדעות הנאות והרגשות הטובות הכמוסות בקרבה מצד התכונה המיוחדת של ישראל כשם שלמודים כוללים מעירים בקרבנו את הדעות והרגשות של האדם הכללי. אמנם התורה נותנת לנו חיים לא רק חיים לאומיים פרטיים כי אם גם חיים כלליים, כי התכונה האנושית היותר טובה תגיע לנו בצורה היותר מתוקנת כשתבוא לנו ערוכה במטבע ישראל וזה נמצא על ידי שקידת התורה".

http://hebrewbooks.org/pdfpager.aspx?re ... &pgnum=106 - חשיבות הבשר הגשמי

http://hebrewbooks.org/pdfpager.aspx?re ... &pgnum=157 - חשיבות פושעי ישראל על פני ת"ח

http://hebrewbooks.org/pdfpager.aspx?re ... &pgnum=158 - אי אפשר לעולם בלא רשעים, בחשיבות החוצפא של הרשעים

http://hebrewbooks.org/pdfpager.aspx?re ... &pgnum=172 - בחשיבות המעלה הגדולה ששמה "חופש"

http://hebrewbooks.org/pdfpager.aspx?re ... &pgnum=174 - אין אנו פחותים מכל העמים, בגבורה חומרית, מוסר אנושי, כבוד לאומי, עושר עממי, הרחבת החיים

http://hebrewbooks.org/pdfpager.aspx?re ... &pgnum=186 - יש לנו שני ערכים כללים בחיים: קודש וחול (החול מוגזם מדי)

http://hebrewbooks.org/pdfpager.aspx?re ... &pgnum=199 - אסור להבדיל בין קודש לחול, הכל בעצם דבר אחד
תמהני עליך. דברו כאן על טעויות, וחלק מהרשימה הנ"ל אינה אלא טעויות (אם אנו שופטים טוב). חלק אחר מהרשימה הם דברים שנמצאים בהרבה ספרים ואיני יודע מה מצאת דבריו יותר. ולדוגמא.
א. אודות אחיתופל וכו. ספרי חסידות מלאים אודות אנשים שונים שמתוארים שלילי. ובכל זאת מצאו בהם כוונות טובות ונשגבות וכו'. כהכרה בכך שהיו אנשים גדולים, למרות שחטאו כמתואר. אב לכולם הוא קורח, שרוב ספרי חסידות מדברים על גדולתו. על זמרי בן סלוא ידוע מהאיזבצ'ר, ודתן ואבירם, שלא תמצא בחז"ל מילה טובה עליהם ובכל זאת יש בהם נקודות גדלות. על אחת כמה וכמה אחיתופל ודואג המתוארים בגמרא כתלמידי חכמים עצומים. אז 'מותר' להרב קוק לדרוש בנקודות טובות שלהם.
ב. הקטע השני ידוע יותר כחידוש שלו. וזהו באמת חידוש גדול. ויש לדון בו. ואולי הוא באמת לא נכון. אבל תסביר לי מה הבעיתיות מבחינת אמונה וכו' להגיד כן.
לגבי רוב פסיקותיו אפשר להתווכח כנ"ל. וסביר להניח שם הייתי מביא את הציטוטים מאיזה מחבר אחר היית עונה לי כמו שעניתי.
לכן אני עדיין לא מבין למה להגדיר אותו כך.
אין לי עניין בהבאת ציטוטים אלו להגדיר אותו כאפיקורוס במובן הפשוט (שכופר בי"ג עיקרים), למרות שבדבריו המצוטטים כאן בחשיבות פושעי ישראל (במובן מסויים) על פני ת"ח, הוא גורם בזיון חמור של ת"ח (מכיון שהוא משוה את פושעי ישראל לת"ח כאילו לכל אחד יש מעלה מסויימת), כאשר בזיון של ת"ח עלול להכנס בגדר אפיקורוס (עי' סנהדרין צט, ב), אך איני נכנס לזה (יש ציטוטים הרבה יותר חמורים בגנות הת"ח שבחוץ לארץ).

אלא להראות את דרכו העקומה והמודרנית כאשר הוא בעקביות לאורך כל ספריו (עברתי אתמול ברפרוף על כמה מהם) מחשיב את הדעה האנושית של האדם כנוספת על דעת תורה, ואכן מביא כל מיני הבלים ושטויות בספרו כאשר חלקם מנוגדת לדעת תורה ולקוחה מתרבות יון ושאר קליפות טמאות (כמו החשבת וחיזוק הגוף עקב חשיבותו העצמית ולא רק כדי לחזקו ללמוד תורה ולקיים מצוות, וכמו קיום שני גדרים נפרדים של קודש וחול באופן שלשניהם יש חשיבות), וחלקם מנוגדים למקורות מפורשים בתוה"ק (כמו הבליו כאילו יתכן לקבל את הרוח מבלי לקבל את הנפש המנוגד לדברי הזוה"ק ח"ב צד, ב "תא חזי, בר נש כד אתיליד יהבין ליה נפשא, זכה יתיר יהבין ליה רוחא"), וחלק מנוגדים ליסודות חמורים ביותר בהשקפה (יסוד ההבדלה בין קודש לחול, שהוא מתנגד לו פעמים רבות בפירוש בעוד שגם ע"פ נגלה וגם ע"פ קבלה הדבר נשלל בחריפות וגורם לחטאים חמורים).

יודגש שלא מדובר בסתם ציטוטים שהוצאו מהקשרם, אלא בשיטה בה הוא הולך בעקביות לאורך כל ספריו. אדם עם דיעות עקומות כ"כ המנוגדות כ"כ לדעת תורה - בשרשם וביסודם - (לא בפרטים) אינו יכול להקרא "גדול בישראל" בשום פנים ואופן. תמיד בהסטוריה גדולי ישראל לא כיבדו אדם שהיה לו ידע תורני כאשר לבן אדם לא היה דעת תורה ויכולת בסיסית להבדיל בין קודש לחול. התורה אינה אוסף ידיעות שמי שאצרן בראשו באופן של חמור נושא ספרים נחשב לאדם גדול, אלא התורה היא דרך חיים ואור אלקות שמי שנכנע אליה בשלימות ומקבלה כראוי נפשו ורוחו מתגדלים כמים המגדלים את הוולד ומי שלא - היא נעשית לו סם המוות.

זה חשוב מאוד לדעת את זה, שדרך הציונות והלאומיות שלו שגרמה לחרבנות גדולים כ"כ מנוגדת בתכלית לדעת תורה ומיוסדת על דעותיו הכוזבות. כאשר מכבדים בן אדם שאסור לכבד אותו, עלולים לגרום בכך להשרשת דיעותיו הכוזבות בקרב יהודים תמימים שלא יודעים להבדיל בין טוב לרע.
כמה פעמים אנו מבקשים וטהר לבנו לעבדך באמת?

הבה לא נזהם אותו... כי לב יש לנו רק אחד!

סמל אישי של משתמש
משולש
הודעות: 13860
הצטרף: 07 נובמבר 2012, 21:24

Re: השגחה פרטית - ואשכול דיעות במגוון נושאים (הר' קוק)

נושא שלא נקרא על ידי משולש » 23 ספטמבר 2016, 00:57

לרבנו מרן ראש הישיבה.
מתנצל שאיני יכול להתייחס לכל תגובתך הארוכה.

תלמידי הרב קוק זה הגדרה מאוד פשוטה: אלו שלומדים את שיטתו, ובעיקר תלמידי "מרכז הרב".

אני מפרגן להם שיצליחו ויחזרו בתשובה, אך כעת הם נמצאים במצב של כופרים ואפיקורסים שלומדים תורה ושומרים מצוות.

סמל אישי של משתמש
שש משזר
הודעות: 4822
הצטרף: 15 ינואר 2014, 03:21
מיקום: ארה"ב

Re: השגחה פרטית - ואשכול דיעות במגוון נושאים (הר' קוק)

נושא שלא נקרא על ידי שש משזר » 25 ספטמבר 2016, 04:55

משולש כתב:תלמידי הרב קוק זה הגדרה מאוד פשוטה: אלו שלומדים את שיטתו, ובעיקר תלמידי "מרכז הרב".

אני מפרגן להם שיצליחו ויחזרו בתשובה, אך כעת הם נמצאים במצב של כופרים ואפיקורסים שלומדים תורה ושומרים מצוות.
אני מפרגן לך שתצליח לחזור בתשובה ולשפיות, בתשובה על הוצאת דיבתם רעה חינם, ולשפיות על דברים מטופשים כאלו.

'אך כעת הם נמצאים במצב של כופרים ואפיקורסים'. נכון שאתה לא מצרפם למנין, יינם יין נסך, ושחיטתם נבילה?

דברים רדודים כאלו לא הייתי מאמין שיצאו מפיך. כנראה שמשהו עבר על הפורום הזה לאחרונה.

סמל אישי של משתמש
יאיר
מנהל ראשי
הודעות: 15883
הצטרף: 18 אפריל 2013, 23:43
יצירת קשר:

Re: השגחה פרטית - ואשכול דיעות במגוון נושאים (הר' קוק)

נושא שלא נקרא על ידי יאיר » 25 ספטמבר 2016, 08:11

זו דעתו מאז ומעולם.
בבקשה להעלות רק סרטונים ראויים, כשרים וצנועים ב-100%.
הנתקל בסרטון בעייתי, בבקשה לדווח בפרטי או בסימון '!', יישר כח!

סמל אישי של משתמש
גאליציאנער
הודעות: 7578
הצטרף: 21 מרץ 2016, 13:54

Re: השגחה פרטית - ואשכול דיעות במגוון נושאים (הר' קוק)

נושא שלא נקרא על ידי גאליציאנער » 25 ספטמבר 2016, 17:05

שש משזר כתב:
משולש כתב:תלמידי הרב קוק זה הגדרה מאוד פשוטה: אלו שלומדים את שיטתו, ובעיקר תלמידי "מרכז הרב".

אני מפרגן להם שיצליחו ויחזרו בתשובה, אך כעת הם נמצאים במצב של כופרים ואפיקורסים שלומדים תורה ושומרים מצוות.
אני מפרגן לך שתצליח לחזור בתשובה ולשפיות, בתשובה על הוצאת דיבתם רעה חינם, ולשפיות על דברים מטופשים כאלו.

'אך כעת הם נמצאים במצב של כופרים ואפיקורסים'. נכון שאתה לא מצרפם למנין, יינם יין נסך, ושחיטתם נבילה?

דברים רדודים כאלו לא הייתי מאמין שיצאו מפיך. כנראה שמשהו עבר על הפורום הזה לאחרונה.
זה ש'הם נמצאים במצב של כופרים ואפיקורסים' עדיין אינו אומר שאסור לצרפם למניין, אצלך הכל שחור ולבן ??
יכול להיות שאכן מן הדין אסור לצרפם למניין, איני יודע, אדרבא, תביא אתה ראיות ומענות לכך...
אנא עבדא דקודשא בריך הוא

הכתב והמכתב
הודעות: 262
הצטרף: 04 אוגוסט 2015, 14:21

Re: השגחה פרטית - ואשכול דיעות במגוון נושאים (הר' קוק)

נושא שלא נקרא על ידי הכתב והמכתב » 25 ספטמבר 2016, 17:23

ברוח הימים חושב לעצמי מה מטרת אלו שמתבטאים בחריפות נגדו.
והגעתי למסקנא כי הם חרדים מהתקרבות לדרכם של אלה הנחשבים ממשיכיו, וביותר לציבור הרחב הנקרא ד"ל אשר הרב קוק נחשב אצל רבים ל'מיסדו', וכיון שאכן ישנם דברים שקשה לקבלם, אזי נתינת לגיטמציה למי שנחשב המייסד, היא בעיניהם מזיקה. ועל ידי התבטאויות נגדו מוציאים הם מלבם כל רגש של התקרבות.
אם טעיתי תקנו

סמל אישי של משתמש
פעמון זהב ורימון
הודעות: 4149
הצטרף: 28 ינואר 2014, 02:36

Re: השגחה פרטית - ואשכול דיעות במגוון נושאים (הר' קוק)

נושא שלא נקרא על ידי פעמון זהב ורימון » 25 ספטמבר 2016, 17:37

הכתב והמכתב כתב:ברוח הימים חושב לעצמי מה מטרת אלו שמתבטאים בחריפות נגדו.
והגעתי למסקנא כי הם חרדים מהתקרבות לדרכם של אלה הנחשבים ממשיכיו, וביותר לציבור הרחב הנקרא ד"ל אשר הרב קוק נחשב אצל רבים ל'מיסדו', וכיון שאכן ישנם דברים שקשה לקבלם, אזי נתינת לגיטמציה למי שנחשב המייסד, היא בעיניהם מזיקה. ועל ידי התבטאויות נגדו מוציאים הם מלבם כל רגש של התקרבות.
אם טעיתי תקנו


יותר נראה לי, וסליחה אם אני טועה, שאלו החריפים נגדו הם או נכדי אלו שהיו חריפים אז, משהו מהקהילות הסגורות של בתי אונגארין שממשיכים את סביהם, וזה האחוז הקטן שביניהם.
או שהם בני ונכדי כאלו שהיו בצד המזרחיסטי ו"נשרפו" ולמדו שהרב קוק היה גרוע, וכרגיל שגפרור שרוף עקום יותר מהמקור... כעת הם צריכים לתרץ עצמם על המהפכה שעשו אביהם או סבם, ובקיצוניות דווקא.
המאבד זמנו
כן יכול לחזור בתשובה!

סמל אישי של משתמש
שש משזר
הודעות: 4822
הצטרף: 15 ינואר 2014, 03:21
מיקום: ארה"ב

Re: השגחה פרטית - ואשכול דיעות במגוון נושאים (הר' קוק)

נושא שלא נקרא על ידי שש משזר » 26 ספטמבר 2016, 09:43

פעזו"ר, מתוך ידיעה - אתה צודק.

סמל אישי של משתמש
גאליציאנער
הודעות: 7578
הצטרף: 21 מרץ 2016, 13:54

Re: השגחה פרטית - ואשכול דיעות במגוון נושאים (הר' קוק)

נושא שלא נקרא על ידי גאליציאנער » 26 ספטמבר 2016, 15:45

פעמון זהב ורימון כתב:
הכתב והמכתב כתב:ברוח הימים חושב לעצמי מה מטרת אלו שמתבטאים בחריפות נגדו.
והגעתי למסקנא כי הם חרדים מהתקרבות לדרכם של אלה הנחשבים ממשיכיו, וביותר לציבור הרחב הנקרא ד"ל אשר הרב קוק נחשב אצל רבים ל'מיסדו', וכיון שאכן ישנם דברים שקשה לקבלם, אזי נתינת לגיטמציה למי שנחשב המייסד, היא בעיניהם מזיקה. ועל ידי התבטאויות נגדו מוציאים הם מלבם כל רגש של התקרבות.
אם טעיתי תקנו


יותר נראה לי, וסליחה אם אני טועה, שאלו החריפים נגדו הם או נכדי אלו שהיו חריפים אז, משהו מהקהילות הסגורות של בתי אונגארין שממשיכים את סביהם, וזה האחוז הקטן שביניהם.
או שהם בני ונכדי כאלו שהיו בצד המזרחיסטי ו"נשרפו" ולמדו שהרב קוק היה גרוע, וכרגיל שגפרור שרוף עקום יותר מהמקור... כעת הם צריכים לתרץ עצמם על המהפכה שעשו אביהם או סבם, ובקיצוניות דווקא.
הכתב והמכתב, במידה מסויימת אתה צודק... וכבר הועלה לפה הנושא הזה בעבר, לענ"ד צריך רק לשמור על ריחוק מסויים מדעתו ושיטתו, מה שהוא היה זה לא כ"כ מענייני, אני בעד ריחוק, אפילו כיום, משיטתו האידיאולוגית מכיון שהיא מהווה סתירה מוחלטת ליסודות היהדות החרדית.

פעזו"ר, טעית ובגדול, אני לא מבתי אונגארין וכפי שכולם יודעים אני חסיד בעלזא ואני לא מסתיר את זה, לך תברר את השקפת רבוה"ק לבית בעלזא ותראה שהמהרי"ד מבעלזא זי"ע השתמש בכל הלשונות שיהודה ומשולש ציטטו פה, ועוד... [יש דרשה מפורסמת שלו נגד הרב קוק על שדיבר ביום פתיחת הספריה הלאומית \ האוניברסיטה העברית, אין לי את זה ואשמח אם מישהו שיש לו את זה שיעלהו לכאן.] אני ב"ה חסיד בעלזא שורשי מדורי דורות, עוד מגאליצייה... ואין לי שום שייכות וקירבה למזרחי, ובכ"ז...
אנא עבדא דקודשא בריך הוא

סמל אישי של משתמש
גאליציאנער
הודעות: 7578
הצטרף: 21 מרץ 2016, 13:54

Re: השגחה פרטית - ואשכול דיעות במגוון נושאים (הר' קוק)

נושא שלא נקרא על ידי גאליציאנער » 26 ספטמבר 2016, 15:46

שש משזר כתב:פעזו"ר, מתוך ידיעה - אתה צודק.
אתה מכיר אותי ??
;) ;) ;) ;)
או שרק התכוונת ליהודה ??
אנא עבדא דקודשא בריך הוא

סמל אישי של משתמש
yehuda
הודעות: 1274
הצטרף: 24 יוני 2015, 05:36

Re: השגחה פרטית - ואשכול דיעות במגוון נושאים (הר' קוק)

נושא שלא נקרא על ידי yehuda » 26 ספטמבר 2016, 16:52

קשה לי להאמין ששש משזר מתכוין אלי, מכיון שהמציאות שונה לגמרי.
כמה פעמים אנו מבקשים וטהר לבנו לעבדך באמת?

הבה לא נזהם אותו... כי לב יש לנו רק אחד!

סמל אישי של משתמש
שש משזר
הודעות: 4822
הצטרף: 15 ינואר 2014, 03:21
מיקום: ארה"ב

Re: השגחה פרטית - ואשכול דיעות במגוון נושאים (הר' קוק)

נושא שלא נקרא על ידי שש משזר » 26 ספטמבר 2016, 19:55

לא התכוונתי לשניכם, ומי שהתכוונתי אליו - ברור שלא ישאל אם התכוונתי אליו...

סמל אישי של משתמש
גאליציאנער
הודעות: 7578
הצטרף: 21 מרץ 2016, 13:54

Re: השגחה פרטית - ואשכול דיעות במגוון נושאים (הר' קוק)

נושא שלא נקרא על ידי גאליציאנער » 27 ספטמבר 2016, 16:06

דווקא הוא לצידך...
אנא עבדא דקודשא בריך הוא

סמל אישי של משתמש
משולש
הודעות: 13860
הצטרף: 07 נובמבר 2012, 21:24

Re: השגחה פרטית - ואשכול דיעות במגוון נושאים (הר' קוק)

נושא שלא נקרא על ידי משולש » 28 ספטמבר 2016, 22:14

שש משזר כתב:
משולש כתב:תלמידי הרב קוק זה הגדרה מאוד פשוטה: אלו שלומדים את שיטתו, ובעיקר תלמידי "מרכז הרב".

אני מפרגן להם שיצליחו ויחזרו בתשובה, אך כעת הם נמצאים במצב של כופרים ואפיקורסים שלומדים תורה ושומרים מצוות.
אני מפרגן לך שתצליח לחזור בתשובה ולשפיות, בתשובה על הוצאת דיבתם רעה חינם, ולשפיות על דברים מטופשים כאלו.

'אך כעת הם נמצאים במצב של כופרים ואפיקורסים'. נכון שאתה לא מצרפם למנין, יינם יין נסך, ושחיטתם נבילה?

דברים רדודים כאלו לא הייתי מאמין שיצאו מפיך. כנראה שמשהו עבר על הפורום הזה לאחרונה.
בוודאי יש לחוש לשיטת החזון איש שאמר:
אין לאכול משחיטתו ק.jpg
והנה הרב שמואל דוד מונק כתב תשובה ארוכה בעניינם, ובסיכום דבריו כתב:
העולה לדינא:

א) לכתחילה אין ליקח אותם לעדי גיטין וקדושין ובדיעבד יש מקום להקל, וכן במקום איבה, וכן יש לנהוג למעשה כדי שלא יתבלבלו כמה משפחות. מיהו הללו שדורשין רק בדרשות של דופי ואינן מוסיפין על התורה צ"ע דאולי כשרים אף לכתחילה.
...
[וכל מה שכתבנו היינו אם הוא מאמין בכל עיקרי הדת, אבל הללו המצויים ביניהם שאינם מאמינים בלב שלם בעיקרי הדת, וכן אם עוברים במזיד על איסורי תורה, ודאי פסולים לעדות, ולכן ראוי שלא לקחת שום אדם ממפלגתם לכתחילה לעדות, כי הוא מיעוט המצוי].
וכל אלו שמנסים להטות את הדיון לכיוון האישי, ולנסות להסביר את המניעים הנסתרים שעומדים מאחורי כל אחד, זה עוד ניסיון להתמודד מול דבריהם של גדולי ישראל בבוקי סריקי.
אין לך את ההרשאות המתאימות על מנת לצפות בקבצים המצורפים להודעה זאת.

סמל אישי של משתמש
משולש
הודעות: 13860
הצטרף: 07 נובמבר 2012, 21:24

Re: השגחה פרטית - ואשכול דיעות במגוון נושאים (הר' קוק)

נושא שלא נקרא על ידי משולש » 28 ספטמבר 2016, 22:14

שש משזר כתב:לא התכוונתי לשניכם, ומי שהתכוונתי אליו - ברור שלא ישאל אם התכוונתי אליו...
התכוונת אלי??

סמל אישי של משתמש
משולש
הודעות: 13860
הצטרף: 07 נובמבר 2012, 21:24

Re: השגחה פרטית - ואשכול דיעות במגוון נושאים (הר' קוק)

נושא שלא נקרא על ידי משולש » 28 ספטמבר 2016, 22:16

פעמון זהב ורימון כתב:
הכתב והמכתב כתב:ברוח הימים חושב לעצמי מה מטרת אלו שמתבטאים בחריפות נגדו.
והגעתי למסקנא כי הם חרדים מהתקרבות לדרכם של אלה הנחשבים ממשיכיו, וביותר לציבור הרחב הנקרא ד"ל אשר הרב קוק נחשב אצל רבים ל'מיסדו', וכיון שאכן ישנם דברים שקשה לקבלם, אזי נתינת לגיטמציה למי שנחשב המייסד, היא בעיניהם מזיקה. ועל ידי התבטאויות נגדו מוציאים הם מלבם כל רגש של התקרבות.
אם טעיתי תקנו


יותר נראה לי, וסליחה אם אני טועה, שאלו החריפים נגדו הם או נכדי אלו שהיו חריפים אז, משהו מהקהילות הסגורות של בתי אונגארין שממשיכים את סביהם, וזה האחוז הקטן שביניהם.
או שהם בני ונכדי כאלו שהיו בצד המזרחיסטי ו"נשרפו" ולמדו שהרב קוק היה גרוע, וכרגיל שגפרור שרוף עקום יותר מהמקור... כעת הם צריכים לתרץ עצמם על המהפכה שעשו אביהם או סבם, ובקיצוניות דווקא.
בין אם אתה צודק ובין אם לא, עליך להתמודד עם האמת ולא לנסות להשליך בוץ באלו שאומרים אותה.

סמל אישי של משתמש
משולש
הודעות: 13860
הצטרף: 07 נובמבר 2012, 21:24

Re: השגחה פרטית - ואשכול דיעות במגוון נושאים (הר' קוק)

נושא שלא נקרא על ידי משולש » 28 ספטמבר 2016, 22:19

הכתב והמכתב כתב:ברוח הימים חושב לעצמי מה מטרת אלו שמתבטאים בחריפות נגדו.
והגעתי למסקנא כי הם חרדים מהתקרבות לדרכם של אלה הנחשבים ממשיכיו, וביותר לציבור הרחב הנקרא ד"ל אשר הרב קוק נחשב אצל רבים ל'מיסדו', וכיון שאכן ישנם דברים שקשה לקבלם, אזי נתינת לגיטמציה למי שנחשב המייסד, היא בעיניהם מזיקה. ועל ידי התבטאויות נגדו מוציאים הם מלבם כל רגש של התקרבות.
אם טעיתי תקנו
הארכת יותר מידי, אנסח את דבריך יותר בקיצור: רבים נמשכים אחר שיטתו, ואינם יודעים שלדעת רוב גדולי ישראל שיטתו פסולה בתכלית. ויתכן שיש איש אמת אחד או שניים שישמע וישוב מדרכו הרעה והיה זה שכרנו.

הכתב והמכתב
הודעות: 262
הצטרף: 04 אוגוסט 2015, 14:21

Re: דיון אודות הר' קוק (והשגחה פרטית)

נושא שלא נקרא על ידי הכתב והמכתב » 29 ספטמבר 2016, 00:28

...
מול האמת התמודדתי.
'נמשכים אחר שיטתו'... לא מכיר. מלבד כמה שעוסקים בהגיגיו בכמה ענינים עמוקים - שאני לא מכיר. אך לא רואה עליהם איזה שנוי לרעה או משהו. וכמובן אם אתה מכיר כאלה שכן אז טוב אתה עושה. אבל לדעתי כשרוצים להרחיק אנשים (מבוגרים) מדעות מסוימות אזי הדרך היא לאלצעוק 'אפיקורס' וכו' אלא להסביר את הענין לגופו בלי קריאות גנאי.

סמל אישי של משתמש
גאליציאנער
הודעות: 7578
הצטרף: 21 מרץ 2016, 13:54

Re: השגחה פרטית - ואשכול דיעות במגוון נושאים (הר' קוק)

נושא שלא נקרא על ידי גאליציאנער » 29 ספטמבר 2016, 14:01

משולש כתב:
הכתב והמכתב כתב:ברוח הימים חושב לעצמי מה מטרת אלו שמתבטאים בחריפות נגדו.
והגעתי למסקנא כי הם חרדים מהתקרבות לדרכם של אלה הנחשבים ממשיכיו, וביותר לציבור הרחב הנקרא ד"ל אשר הרב קוק נחשב אצל רבים ל'מיסדו', וכיון שאכן ישנם דברים שקשה לקבלם, אזי נתינת לגיטמציה למי שנחשב המייסד, היא בעיניהם מזיקה. ועל ידי התבטאויות נגדו מוציאים הם מלבם כל רגש של התקרבות.
אם טעיתי תקנו
הארכת יותר מידי, אנסח את דבריך יותר בקיצור: רבים נמשכים אחר שיטתו, ואינם יודעים שלדעת רוב גדולי ישראל שיטתו פסולה בתכלית. ויתכן שיש איש אמת אחד או שניים שישמע וישוב מדרכו הרעה והיה זה שכרנו.
קצר וקולע !!
אנא עבדא דקודשא בריך הוא

סמל אישי של משתמש
משולש
הודעות: 13860
הצטרף: 07 נובמבר 2012, 21:24

Re: דיון אודות הר' קוק (והשגחה פרטית)

נושא שלא נקרא על ידי משולש » 30 ספטמבר 2016, 00:27

הכתב והמכתב כתב:...
מול האמת התמודדתי.
'נמשכים אחר שיטתו'... לא מכיר. מלבד כמה שעוסקים בהגיגיו בכמה ענינים עמוקים - שאני לא מכיר. אך לא רואה עליהם איזה שנוי לרעה או משהו. וכמובן אם אתה מכיר כאלה שכן אז טוב אתה עושה. אבל לדעתי כשרוצים להרחיק אנשים (מבוגרים) מדעות מסוימות אזי הדרך היא לאלצעוק 'אפיקורס' וכו' אלא להסביר את הענין לגופו בלי קריאות גנאי.
אתה לא מכיר, כנראה לא היית בישיבת מרכז הרב ובעוד הרבה מקומות.
אבל הבעיה היא בעיקר לא לאלו שלומדים בפועל את שיטתו, אלא לאלו שבאים להציג כאילו יש משקל נגד לכל גדולי ישראל שהתנגדו בחריפות לציונות. ועל כן צריך להראות שאין פה בר פלוגתא כלל.

אני לא צועק אפיקורס אלא מצטט את דבריהם של גדולי ישראל ומקווה שיש אנשי אמת שלפחות יודעים את הכלל ש"למיחש מיבעי" במקום שעלולים להפסיד את כל העולם הבא שלהם.

סמל אישי של משתמש
שימי התימני
הודעות: 759
הצטרף: 18 אפריל 2016, 22:55
מיקום: מאחוריך

Re: דיון אודות הר' קוק (והשגחה פרטית)

נושא שלא נקרא על ידי שימי התימני » 05 אוקטובר 2016, 17:58

הכתב והמכתב כתב:...
מול האמת התמודדתי.
'נמשכים אחר שיטתו'... לא מכיר. מלבד כמה שעוסקים בהגיגיו בכמה ענינים עמוקים - שאני לא מכיר. אך לא רואה עליהם איזה שנוי לרעה או משהו. וכמובן אם אתה מכיר כאלה שכן אז טוב אתה עושה. אבל לדעתי כשרוצים להרחיק אנשים (מבוגרים) מדעות מסוימות אזי הדרך היא לא לצעוק 'אפיקורס' וכו' אלא להסביר את הענין לגופו בלי קריאות גנאי.
נראה לי שכבר מספיק הסבירו את הענין לגופו והיוצא מכל הדברים זה "אפיקורס"
נ נח נחמ נחמן מאומן
סבא הוא המלך

סמל אישי של משתמש
קלונימוס הזקן
הודעות: 1029
הצטרף: 09 אוקטובר 2016, 13:12

Re: דיון אודות הר' קוק (והשגחה פרטית)

נושא שלא נקרא על ידי קלונימוס הזקן » 03 נובמבר 2016, 20:57

הערה צדדית: באשכול זה דנו מה הקו הרשמי של הפרום בכתיבת תארים לרב קוק: הרב קוק, קוק, קוקו... רק אציין שבאשכול על הכינוס של 'עטרת שלמה' (שנמחק) כתב המנהל הראשי שיש לכתוב (לפחות) "הר' קוק".

כל טוב והצלחה רבה!

סמל אישי של משתמש
יאיר
מנהל ראשי
הודעות: 15883
הצטרף: 18 אפריל 2013, 23:43
יצירת קשר:

Re: דיון אודות הר' קוק (והשגחה פרטית)

נושא שלא נקרא על ידי יאיר » 03 נובמבר 2016, 23:07

למה לעורר את [השלם את החסר] שוב?..
בבקשה להעלות רק סרטונים ראויים, כשרים וצנועים ב-100%.
הנתקל בסרטון בעייתי, בבקשה לדווח בפרטי או בסימון '!', יישר כח!

סמל אישי של משתמש
קלונימוס הזקן
הודעות: 1029
הצטרף: 09 אוקטובר 2016, 13:12

Re: דיון אודות הר' קוק (והשגחה פרטית)

נושא שלא נקרא על ידי קלונימוס הזקן » 03 נובמבר 2016, 23:13

פשוט היום חיפשתי את האשכול על ה'עטרת שלמה', וראיתי שנמחק.

זכרתי שהיה שם הודעה חשובה מהמנהל, ופחדתי שמא ישכח. מיד אמרתי להציב לו זיכרון כאן...

ובכלל, מה רע בקצת 'אקשן'?!...

סמל אישי של משתמש
הדובדבן שבקצפת
הודעות: 1855
הצטרף: 20 ספטמבר 2016, 21:23

Re: דיון אודות הר' קוק (והשגחה פרטית)

נושא שלא נקרא על ידי הדובדבן שבקצפת » 03 נובמבר 2016, 23:15

יאיר כתב:למה לעורר את [השלם את החסר] שוב?..
זהירות!

אשכול זה עלול ללכת בעקבות האשכולות הקודמים וד"ל,

חשבתי שהמסר הועבר והופנם.... :(

אז זו רק תזכורת

תודה

סמל אישי של משתמש
יאיר
מנהל ראשי
הודעות: 15883
הצטרף: 18 אפריל 2013, 23:43
יצירת קשר:

Re: דיון אודות הר' קוק (והשגחה פרטית)

נושא שלא נקרא על ידי יאיר » 04 נובמבר 2016, 00:04

קלונימוס הזקן כתב:פשוט היום חיפשתי את האשכול על ה'עטרת שלמה', וראיתי שנמחק.

זכרתי שהיה שם הודעה חשובה מהמנהל, ופחדתי שמא ישכח. מיד אמרתי להציב לו זיכרון כאן...

ובכלל, מה רע בקצת 'אקשן'?!...
למה אתה אומר שנמחק?

http://www.forum.ladaat.info/viewtopic. ... 64#p312464

http://www.forum.ladaat.info/viewtopic. ... 87#p314287
בבקשה להעלות רק סרטונים ראויים, כשרים וצנועים ב-100%.
הנתקל בסרטון בעייתי, בבקשה לדווח בפרטי או בסימון '!', יישר כח!

סמל אישי של משתמש
קלונימוס הזקן
הודעות: 1029
הצטרף: 09 אוקטובר 2016, 13:12

Re: דיון אודות הר' קוק (והשגחה פרטית)

נושא שלא נקרא על ידי קלונימוס הזקן » 04 נובמבר 2016, 00:06

מחילה, חיפשתי ולא מצאתי, חשבתי שנמחק.

התכוונתי להודעה זו: http://www.forum.ladaat.info/viewtopic. ... 60#p312718

סמל אישי של משתמש
משולש
הודעות: 13860
הצטרף: 07 נובמבר 2012, 21:24

Re: דיון אודות הר' קוק (והשגחה פרטית)

נושא שלא נקרא על ידי משולש » 05 נובמבר 2016, 19:56

קלונימוס הזקן כתב:הערה צדדית: באשכול זה דנו מה הקו הרשמי של הפרום בכתיבת תארים לרב קוק: הרב קוק, קוק, קוקו... רק אציין שבאשכול על הכינוס של 'עטרת שלמה' (שנמחק) כתב המנהל הראשי שיש לכתוב (לפחות) "הר' קוק".

כל טוב והצלחה רבה!
יש בזה מחלוקת בין גדולי ישראל איך לכנותו, וכפי שהבאתי לעיל.
אף אחד מהם לא כינה אותו "קוקו" או "ריקו". אבל יש שכינוהו בכינויים גרועים מזה בהרבה. (מי שיעשה מזה ק"ו זה על חשבונו בלבד!)
אני לחומרא מקפיד תמיד לכנותו "הרב קוק" (אתם יכולים לחפש בהודעותי) מלבד במקרה שאני מצטט מישהו אחר, בפרט אם הוא גדול בישראל.

סמל אישי של משתמש
גאליציאנער
הודעות: 7578
הצטרף: 21 מרץ 2016, 13:54

Re: דיון אודות הר' קוק (והשגחה פרטית)

נושא שלא נקרא על ידי גאליציאנער » 06 נובמבר 2016, 14:54

משולש כתב:
קלונימוס הזקן כתב:הערה צדדית: באשכול זה דנו מה הקו הרשמי של הפרום בכתיבת תארים לרב קוק: הרב קוק, קוק, קוקו... רק אציין שבאשכול על הכינוס של 'עטרת שלמה' (שנמחק) כתב המנהל הראשי שיש לכתוב (לפחות) "הר' קוק".

כל טוב והצלחה רבה!
יש בזה מחלוקת בין גדולי ישראל איך לכנותו, וכפי שהבאתי לעיל.
אף אחד מהם לא כינה אותו "קוקו" או "ריקו". אבל יש שכינוהו בכינויים גרועים מזה בהרבה. (מי שיעשה מזה ק"ו זה על חשבונו בלבד!)
אני לחומרא מקפיד תמיד לכנותו "הרב קוק" (אתם יכולים לחפש בהודעותי) מלבד במקרה שאני מצטט מישהו אחר, בפרט אם הוא גדול בישראל.
ג"א מקפיד, וראוי לכל אחד להקפיד.

[גם בלי שהמנהל יאמר זאת זה ראוי...]
אנא עבדא דקודשא בריך הוא

סמל אישי של משתמש
עטרת תפארת
הודעות: 884
הצטרף: 02 מאי 2016, 21:00

Re: דיון אודות הר' קוק (והשגחה פרטית)

נושא שלא נקרא על ידי עטרת תפארת » 06 נובמבר 2016, 15:29

היה פעם שהערתי פה שצריך לכנות רב מסוים מהמזרחי בשם רב, (אמנם בטעות כתבתי הרה"ג ) ומיד חשדו בי שאני מזרוחניק......
אין עוד מלבדו!

סמל אישי של משתמש
גאליציאנער
הודעות: 7578
הצטרף: 21 מרץ 2016, 13:54

Re: דיון אודות הר' קוק (והשגחה פרטית)

נושא שלא נקרא על ידי גאליציאנער » 06 נובמבר 2016, 15:32

עטרת תפארת כתב:היה פעם שהערתי פה שצריך לכנות רב מסוים מהמזרחי בשם רב, (אמנם בטעות כתבתי הרה"ג ) ומיד חשדו בי שאני מזרוחניק......
אל תשווה, זה לא רב מסויים, פה לית מאן דפליג שהוא היה קצת יותר מרב מסויים, השאלה הוא רק באיזה כיוון...
אנא עבדא דקודשא בריך הוא

ארוך ארוך
הודעות: 107
הצטרף: 31 אוקטובר 2016, 19:48

Re: דיון אודות הר' קוק (והשגחה פרטית)

נושא שלא נקרא על ידי ארוך ארוך » 06 נובמבר 2016, 15:38

ידוע באיזה פסוק נרמזו שמותיהם של כמה מרבני המזרחי...

שלח תגובה