דיון אודות הר' קוק (והשגחה פרטית)

לדעת ולדון על הנעשה והנשמע בציבור החרדי.

מנהלים: אחד, יאיר

סמל אישי של משתמש
yehuda
הודעות: 1274
הצטרף: 24 יוני 2015, 05:36

דיון אודות הר' קוק (והשגחה פרטית)

נושא שלא נקרא על ידי yehuda » 10 אוגוסט 2016, 16:03

מה דעתכם להעלות לכאן סיפורי השגחה פרטית, עדיף כאלו שחוויתם בעצמכם (גם עם אחרים לא יזיק.)
כמה פעמים אנו מבקשים וטהר לבנו לעבדך באמת?

הבה לא נזהם אותו... כי לב יש לנו רק אחד!

סמל אישי של משתמש
גאליציאנער
הודעות: 7578
הצטרף: 21 מרץ 2016, 13:54

Re: השגחה פרטית

נושא שלא נקרא על ידי גאליציאנער » 10 אוגוסט 2016, 19:04

נו, אני אקרא אותם בשקיקה...
מחכה.
אנא עבדא דקודשא בריך הוא

עגבנית שרי
הודעות: 37
הצטרף: 02 יוני 2016, 17:16

Re: השגחה פרטית

נושא שלא נקרא על ידי עגבנית שרי » 11 אוגוסט 2016, 22:46

היום לא היה לי כסף עלי לקנות צרכי שבת אחרי הכולל, וללכת לבנק יהיה בשבילי סיבוב גדול,
בסוף הסדר היה סיום הגיע הנדיב של הכולל וחילק לכל אחד 200 ש''ח
נערך לאחרונה על ידי עגבנית שרי ב 12 אוגוסט 2016, 00:09, נערך פעם 1 בסך הכל.

עגבנית שרי
הודעות: 37
הצטרף: 02 יוני 2016, 17:16

Re: השגחה פרטית

נושא שלא נקרא על ידי עגבנית שרי » 11 אוגוסט 2016, 22:49

וכן אין לאשתי עבודה בשבועות הקרובים
פתאום מישו נזכר היום שהוא חייב לי סכום גדול ממזמן

סמל אישי של משתמש
לייבל'ה
הודעות: 3927
הצטרף: 15 פברואר 2016, 19:43

Re: השגחה פרטית

נושא שלא נקרא על ידי לייבל'ה » 11 אוגוסט 2016, 22:53

מה זה האשכול המוזר הזה???

עגבנית שרי
הודעות: 37
הצטרף: 02 יוני 2016, 17:16

Re: השגחה פרטית

נושא שלא נקרא על ידי עגבנית שרי » 11 אוגוסט 2016, 22:55

מה הבעיה?

סמל אישי של משתמש
לייבל'ה
הודעות: 3927
הצטרף: 15 פברואר 2016, 19:43

Re: השגחה פרטית

נושא שלא נקרא על ידי לייבל'ה » 11 אוגוסט 2016, 22:55

עגבנית שרי כתב:מה הבעיה?
שום בעיה
רק מה טיבו?

עגבנית שרי
הודעות: 37
הצטרף: 02 יוני 2016, 17:16

Re: השגחה פרטית

נושא שלא נקרא על ידי עגבנית שרי » 11 אוגוסט 2016, 22:58

כתוב למעלה כל מי שיש לו סיפורי השגחה פרטית
[שזה מחזק מאד את האמונה] שיכתוב

עגבנית שרי
הודעות: 37
הצטרף: 02 יוני 2016, 17:16

Re: השגחה פרטית

נושא שלא נקרא על ידי עגבנית שרי » 12 אוגוסט 2016, 00:06

נו חברה מה קורה איתכם.

מלפפונאי.
הודעות: 109
הצטרף: 03 יולי 2015, 00:29

Re: השגחה פרטית

נושא שלא נקרא על ידי מלפפונאי. » 12 אוגוסט 2016, 02:16

היום בצהריים כחום היום הגיעו קבוצת בחורים / נערים מירושלים כמדומני, לבני ברק למבחן אצל הגרש"א שטרן רב מערב בני ברק.
הם התחילו את המסע בתפילת מנחה גדולה בלדרמן במחיצת מרן הגר"ח קניבסקי שליט"א.
ראש הקבוצה, כנראה רבם, לא מכיר את בני ברק ולא ידע שיש מרחק הליכה בין לדרמן למתיבתא של הגרש"א שטרן, כמעט חצי שעה הליכה, בחום ממיס שכזה...
הוא ניגש אחרי מנחה ליהודי אחד לשאול את הכיוון, "במקרה" קוראים לו חנוך אבלס.

אבלס הולך כל יום אחרי מנחה גדולה במחיצת מרן הגר"ח לשיכון סאטמר משם הוא מתניע מיניבוס שחונה שם בדרך קבע, ונוסע איתו לביתו שבאיזור מערב בני ברק כדי שיהיה בידו לשעה 4 שאז הוא צריך להתחיל סיבוב מסויים של הסעה ציבורית.
"במקרה" היום לפני מנחה גדולה, עבר נהג אחר ליד ביתו של אבלס עם האוטובוס, והתקשר אליו ושאל אותו "אולי היום במקום ללכת רגלי עד שיכון סאטמר אתה רוצה לקבל את האוטובוס כעת, רק תסיע אותי לביתי, וסע איתו..."
אבלס הסכים.

כששאלו האורח על הדרך למערב בני ברק, הסביר לו אבלס מה המרחק...
ואותו יהודי התחיל לתנות צערו, אי אפשר ברגל, איך אני משיג עכשיו הסעה?!
אבלס אמר לו: "במקרה" בדיוק היום אני יכול לעזור לך...........

סמל אישי של משתמש
yehuda
הודעות: 1274
הצטרף: 24 יוני 2015, 05:36

Re: השגחה פרטית

נושא שלא נקרא על ידי yehuda » 12 אוגוסט 2016, 03:35

תודה לכל המעלים סיפורים שמחזקים אותנו לחיות בהשגחה פרטית.

ועתה סיפור שחויתי בעיני: שני חברים שלי התווכחו אם מותר לשמוע ולראות קליפים של הזמר העוכר ישראל ליפא שמעלצער שר"י. אחד מהם טען שהקליפים האלו משמחים אותו ושמחה זה מצוה, והשני טען שאסור כי הוא פושע ישראל ושר באופן גויי למהדרין.

חבר אחד הדליק בנתיים קליפ של ליפא על הניגון "אשת חיל", והשני פתח ספר שהיה במקרה על השולחן. זה נפתח בדיוק בקטע מ"זאת זכרון" של החוזה מלובלין המדבר על הפסוק אשת חיל, ומפרש שם שחיות ושמחה זה דבר טוב, אבל רק שמחה של מצוה!! הפלא ופלא.

החבר חשב שאולי רק הקליפ הזה בעייתי. הוא פתח קליפ אחר של ליפא שמעלצער שר"י, ופתאום בא לו יתוש מול העין (נכנס בין המשקפים לעינים) ולא נתן לו להסתכל עד שהוא סגר את הקליפ... בשלב הזה כבר לא נותר ויכוח....
כמה פעמים אנו מבקשים וטהר לבנו לעבדך באמת?

הבה לא נזהם אותו... כי לב יש לנו רק אחד!

סמל אישי של משתמש
יאיר
מנהל ראשי
הודעות: 15883
הצטרף: 18 אפריל 2013, 23:43
יצירת קשר:

Re: השגחה פרטית

נושא שלא נקרא על ידי יאיר » 12 אוגוסט 2016, 04:26

צ"ל: קליפ של קליפא*
בבקשה להעלות רק סרטונים ראויים, כשרים וצנועים ב-100%.
הנתקל בסרטון בעייתי, בבקשה לדווח בפרטי או בסימון '!', יישר כח!

סמל אישי של משתמש
מרן ראש הממשלה שליט''א
הודעות: 664
הצטרף: 13 יולי 2016, 05:50

Re: השגחה פרטית

נושא שלא נקרא על ידי מרן ראש הממשלה שליט''א » 12 אוגוסט 2016, 07:28

איני חושב שמתאים לספר סיפור השגחה

תוך כדי השמצת יהודי אחר עוכר ככל שיהיה ואת מי שיהיה.

והמסתפק יעשה שאלת חכם.

הרייששיבה.

סמל אישי של משתמש
עטרת תפארת
הודעות: 884
הצטרף: 02 מאי 2016, 21:00

Re: השגחה פרטית

נושא שלא נקרא על ידי עטרת תפארת » 12 אוגוסט 2016, 09:23

אני אישית מאוד מאוד נגד ליפא הנ"ל. אבל עדיין, לא הייתי מתבטא כך נגד יהודי!!!
אין עוד מלבדו!

סמל אישי של משתמש
יאיר
מנהל ראשי
הודעות: 15883
הצטרף: 18 אפריל 2013, 23:43
יצירת קשר:

Re: השגחה פרטית

נושא שלא נקרא על ידי יאיר » 12 אוגוסט 2016, 09:53

מחלוקת אחרונים. לי אין דיעה ברורה בנושא (אולי לא ראוי לקרוא לו קליפה וכו')...
בבקשה להעלות רק סרטונים ראויים, כשרים וצנועים ב-100%.
הנתקל בסרטון בעייתי, בבקשה לדווח בפרטי או בסימון '!', יישר כח!

סמל אישי של משתמש
נעשה ונשמע
הודעות: 1000
הצטרף: 10 נובמבר 2012, 21:09

Re: השגחה פרטית

נושא שלא נקרא על ידי נעשה ונשמע » 14 אוגוסט 2016, 23:07

יאיר כתב:מחלוקת אחרונים. לי אין דיעה ברורה בנושא (אולי לא ראוי לקרוא לו קליפה וכו')...
לא ראוי להעלות את שמו על דל השפתיים. (גם לא בתוספת המילה 'קליפה').

הוא בגדר 'חוטא ומחטיא', מתלמידיו של ירבעם בן נבט, אשר אין מספיקים בידו לעשות תשובה.
ובאו כולם בברית יחד, נעשה ונשמע אמרו כאחד, ופתחו וענו ה' אחד...

סמל אישי של משתמש
מרן ראש הממשלה שליט''א
הודעות: 664
הצטרף: 13 יולי 2016, 05:50

Re: השגחה פרטית

נושא שלא נקרא על ידי מרן ראש הממשלה שליט''א » 15 אוגוסט 2016, 03:57

נעשה ונשמע כתב:
יאיר כתב:מחלוקת אחרונים. לי אין דיעה ברורה בנושא (אולי לא ראוי לקרוא לו קליפה וכו')...
לא ראוי להעלות את שמו על דל השפתיים. (גם לא בתוספת המילה 'קליפה').

הוא בגדר 'חוטא ומחטיא', מתלמידיו של ירבעם בן נבט, אשר אין מספיקים בידו לעשות תשובה.
ועדיין נראה כי כדאי להימנע בוודאי בתשעת הימים מלְלַשְׁהֵ"ר על זולתינו בכל אופן

ועל אחת כמה וכמה באיצטלא של סיפורי השגחה פרטית.

סמל אישי של משתמש
yehuda
הודעות: 1274
הצטרף: 24 יוני 2015, 05:36

Re: השגחה פרטית

נושא שלא נקרא על ידי yehuda » 15 אוגוסט 2016, 05:37

מרן ראש הישיבה כתב:
נעשה ונשמע כתב:
יאיר כתב:מחלוקת אחרונים. לי אין דיעה ברורה בנושא (אולי לא ראוי לקרוא לו קליפה וכו')...
לא ראוי להעלות את שמו על דל השפתיים. (גם לא בתוספת המילה 'קליפה').

הוא בגדר 'חוטא ומחטיא', מתלמידיו של ירבעם בן נבט, אשר אין מספיקים בידו לעשות תשובה.
ועדיין נראה כי כדאי להימנע בוודאי בתשעת הימים מלְלַשְׁהֵ"ר על זולתינו בכל אופן

ועל אחת כמה וכמה באיצטלא של סיפורי השגחה פרטית.
כאשר האיש המתקרא קוק(ו) נפטר, אז החזון איש פנה לעסוק עם סובביו ב"מעלותיו" של האיש הלז, ובחרבנות שהוא עשה. והסביר, כי אין מטרתו לעסוק ברשעתו של הלז, אלא כדי למנוע אחרים ליפול בחיק השודד הלז.

ולענייננו: לענ"ד מצוה גדולה לפרסם את רשעותו של הרשע הלז, שחוטא ומחטיא את הרבים, מזלזל בכבוד גדולי ישראל בצורה מחפירה ומצפצף עליהם בלי בושה, ומחטיא את הרבים בראיות אסורות, וכל המרבה הרי זה משובח, עד שידע כל אחד כי אין לאיש הלז שום קשר ליהדות החרדית.
כמה פעמים אנו מבקשים וטהר לבנו לעבדך באמת?

הבה לא נזהם אותו... כי לב יש לנו רק אחד!

עגבנית שרי
הודעות: 37
הצטרף: 02 יוני 2016, 17:16

Re: השגחה פרטית

נושא שלא נקרא על ידי עגבנית שרי » 15 אוגוסט 2016, 12:48

יש לציין שרבנים יצאו נגדו, בסירטון שהתפרסם ביטיוב [ממש לאחרונה], והוא החציף פניו ואמר, שזה לא מעניין אותו, ושהוא שמח שסוף סוף הרבנים יודעים מה זה יוטיוב.

סמל אישי של משתמש
yehuda
הודעות: 1274
הצטרף: 24 יוני 2015, 05:36

Re: השגחה פרטית

נושא שלא נקרא על ידי yehuda » 15 אוגוסט 2016, 13:30

עפרא לפומיה
כמה פעמים אנו מבקשים וטהר לבנו לעבדך באמת?

הבה לא נזהם אותו... כי לב יש לנו רק אחד!

סמל אישי של משתמש
גאליציאנער
הודעות: 7578
הצטרף: 21 מרץ 2016, 13:54

Re: השגחה פרטית

נושא שלא נקרא על ידי גאליציאנער » 15 אוגוסט 2016, 14:26

yehuda כתב:עפרא לפומיה
עגבנית שרי כתב:יש לציין שרבנים יצאו נגדו, בסירטון שהתפרסם ביטיוב [ממש לאחרונה], והוא החציף פניו ואמר, שזה לא מעניין אותו, ושהוא שמח שסוף סוף הרבנים יודעים מה זה יוטיוב.
רבינו יהודה, אפילו שאתה סובר שכן כדאי להביא דברים בגנותו, מ"מ אין כוונתך לדברים כגון כאלו שהביא ללא כוונה 'עגבניות שרי', תסכים איתי שלצטט ממנו כאלו דברים זה לא מוסיף הרבה יר"ש... ולכן בכדי שלא להביא לכאן דברים מאישיות שכזו אפילו לא לגנותו כדאי שלא להעלות את השם על דל שפתינו, וה' הטוב יכפר.
אנא עבדא דקודשא בריך הוא

סמל אישי של משתמש
מרן ראש הממשלה שליט''א
הודעות: 664
הצטרף: 13 יולי 2016, 05:50

Re: השגחה פרטית

נושא שלא נקרא על ידי מרן ראש הממשלה שליט''א » 15 אוגוסט 2016, 15:57

אה, ב"ה, בהשגחה פרטית הפך האשכול הזה לאשכול בעניין הדרך למחות בעוכרי ישראל.

כותרת מתאימה!!!
:oops:

עגבנית שרי
הודעות: 37
הצטרף: 02 יוני 2016, 17:16

Re: השגחה פרטית

נושא שלא נקרא על ידי עגבנית שרי » 15 אוגוסט 2016, 16:12

באמת אולי לא הייתי צריך להביא את דבריו,
אבל זה היה כדי לסכור את הפה של כל הליברלים פה [ובכל אתר ואתר].

עגבנית שרי
הודעות: 37
הצטרף: 02 יוני 2016, 17:16

Re: השגחה פרטית

נושא שלא נקרא על ידי עגבנית שרי » 15 אוגוסט 2016, 16:27

''כאשר האיש המתקרא קוק(ו) נפטר, '' [דברי יהודה]
אתפלא על כל השומרים על כבודו של ליפא איך לא מחו על הזלזול המחפיר ברב קוק

סמל אישי של משתמש
לייבל'ה
הודעות: 3927
הצטרף: 15 פברואר 2016, 19:43

Re: השגחה פרטית

נושא שלא נקרא על ידי לייבל'ה » 15 אוגוסט 2016, 16:28

מרן ראש הישיבה כתב:אה, ב"ה, בהשגחה פרטית הפך האשכול הזה לאשכול בעניין הדרך למחות בעוכרי ישראל.

כותרת מתאימה!!!
:oops:
מרן!
אולי תסביר לנו מה פשרה של תמונת הפרופיל שלך?

עגבנית שרי
הודעות: 37
הצטרף: 02 יוני 2016, 17:16

Re: השגחה פרטית

נושא שלא נקרא על ידי עגבנית שרי » 15 אוגוסט 2016, 16:30

ומה פשר התמונה שלך עם הכיתוב מתחת?

סמל אישי של משתמש
לייבל'ה
הודעות: 3927
הצטרף: 15 פברואר 2016, 19:43

Re: השגחה פרטית

נושא שלא נקרא על ידי לייבל'ה » 15 אוגוסט 2016, 16:33

עגבנית שרי כתב:ומה פשר התמונה שלך עם הכיתוב מתחת?
התמונה לדעתי די ברורה
הכיתוב.. סיפור ארוך...

עגבנית שרי
הודעות: 37
הצטרף: 02 יוני 2016, 17:16

Re: השגחה פרטית

נושא שלא נקרא על ידי עגבנית שרי » 15 אוגוסט 2016, 16:36

לא בתור זלזול אני מקווה

סמל אישי של משתמש
לייבל'ה
הודעות: 3927
הצטרף: 15 פברואר 2016, 19:43

Re: השגחה פרטית

נושא שלא נקרא על ידי לייבל'ה » 15 אוגוסט 2016, 16:58

עגבנית שרי כתב:לא בתור זלזול אני מקווה
ממש לא
איך עלה על דעתך?

סמל אישי של משתמש
עטרת תפארת
הודעות: 884
הצטרף: 02 מאי 2016, 21:00

Re: השגחה פרטית

נושא שלא נקרא על ידי עטרת תפארת » 15 אוגוסט 2016, 18:01

אז אני יכול להביא פה סיפור של איזה מנוול שארצה , העיקר שאכתוב לצד שמו כמה קללות? או שעדיף להימנע מלעלות את שמם על דל מקלדת.....
אין עוד מלבדו!

סמל אישי של משתמש
שימי התימני
הודעות: 759
הצטרף: 18 אפריל 2016, 22:55
מיקום: מאחוריך

Re: השגחה פרטית

נושא שלא נקרא על ידי שימי התימני » 15 אוגוסט 2016, 18:26

עגבנית שרי כתב:''כאשר האיש המתקרא קוק(ו) נפטר, '' [דברי יהודה]
אתפלא על כל השומרים על כבודו של ליפא איך לא מחו על הזלזול המחפיר ברב קוק
איזה רב ואיזה שטיות היום כבר כולנו יודעים את ההרס והחורבן שהוא הביא לעולם
נ נח נחמ נחמן מאומן
סבא הוא המלך

סמל אישי של משתמש
yehuda
הודעות: 1274
הצטרף: 24 יוני 2015, 05:36

Re: השגחה פרטית

נושא שלא נקרא על ידי yehuda » 15 אוגוסט 2016, 19:55

שיהיה ברור שכאשר מדברים על יהודי פרטי כבן אדם פרטי חלה החובה לדונו לכף זכות ככל האפשרי. אבל כשמדובר ברשע המחטיא את הרבים, אזי יש חובה לפרסם ככל האפשר את רשעותו כדי שאנשים ימנעו מליפול ברשעתו.
כמה פעמים אנו מבקשים וטהר לבנו לעבדך באמת?

הבה לא נזהם אותו... כי לב יש לנו רק אחד!

עלה זית
הודעות: 877
הצטרף: 23 אוקטובר 2014, 15:37

Re: השגחה פרטית

נושא שלא נקרא על ידי עלה זית » 16 אוגוסט 2016, 11:16

עגבנית שרי כתב:''כאשר האיש המתקרא קוק(ו) נפטר, '' [דברי יהודה]
אני מוחה במחאה היותר גדולה שרק שייך. בושה וחרפה שדברי נאצה כאלה כתובים כאן ועוד ע"י אחד המנהלים.
הרב קוק זי"ע היה ענק שבענקים, ואם אינך מאמין צא ובדוק כיצד נערץ ע"י רוב גדולי ירושלים דאז, ובכללם מרנן הגרשז"א והגריש"א.
ואם לא על זה נאמר עפרא לפומך אז על מה כן???

סמל אישי של משתמש
גאליציאנער
הודעות: 7578
הצטרף: 21 מרץ 2016, 13:54

Re: השגחה פרטית

נושא שלא נקרא על ידי גאליציאנער » 16 אוגוסט 2016, 13:46

עלה זית כתב:
עגבנית שרי כתב:''כאשר האיש המתקרא קוק(ו) נפטר, '' [דברי יהודה]
אני מוחה במחאה היותר גדולה שרק שייך. בושה וחרפה שדברי נאצה כאלה כתובים כאן ועוד ע"י אחד המנהלים.
הרב קוק זי"ע היה ענק שבענקים, ואם אינך מאמין צא ובדוק כיצד נערץ ע"י רוב גדולי ירושלים דאז, ובכללם מרנן הגרשז"א והגריש"א.
ואם לא על זה נאמר עפרא לפומך אז על מה כן???
ג"אנ מוחה, לא משנה על מה...
תקרא מקודם את כל ההודעה אח"כ תמחה מחאות, זה לא שוק פה.
אולי אני הייתי מנסח את זה אחרת, אבל אל תתעקש על זוטות, ברור שחורבן הוא הביא עם האתחלתא דגאולה.
ונא לא להכפיש את שם מרנן הגרשז"א והגריש"א, הם מעולם לא אחזו ממנו, אולי התבטאו פעם שהוא גדול בתורה ובסגנון כזה, לא יותר, וודאי שלא 'נערץ', כלשונך...

[תעשה חיפוש בפורום על המילה 'קוקו' ותראה את התוצאות... אני לא הייתי כותב ככה אבל הוא לא הראשון ולא העשירי גם לא.]
אנא עבדא דקודשא בריך הוא

סמל אישי של משתמש
שימי התימני
הודעות: 759
הצטרף: 18 אפריל 2016, 22:55
מיקום: מאחוריך

Re: השגחה פרטית

נושא שלא נקרא על ידי שימי התימני » 16 אוגוסט 2016, 18:25

תראה איך נראים עכשיו כל המזרוחניקים מתלמידיו ה"י
בדרך צחות אומרים את הבדיחה הידועה
שאצלם התרי"ג מצוות הם 613 בעיות הילכתיות...
נ נח נחמ נחמן מאומן
סבא הוא המלך

סמל אישי של משתמש
yehuda
הודעות: 1274
הצטרף: 24 יוני 2015, 05:36

Re: השגחה פרטית

נושא שלא נקרא על ידי yehuda » 16 אוגוסט 2016, 18:38

בעבר עוד היו גדולים שאחזו ממנו קצת (או שכן או שלא), אבל כמו שניתן לראות העוילם אינו גוילעם, וכבר עשרות שנים שלא תמצא אף רב חרדי שיזכיר את שמו, אין כיום אף גדול שאוחז ממנו, החל מחב"ד, וכלה בכל הרבנים הליטאיים. שמעת פעם שיצטטו ממנו משהו?

אגב ברצוני להודות למי שפרסם כאן באחד הפורומים את "יומן בריסק" מהגרי"ז מבריסק זצ"ל, ולצורך זיכוי הרבים אצטט רק פנינה אחת מהספר: "אמר על קוק שכשהיה עוד אברך כבר היה מקולקל ומשכיל, וכשרצה למצוא רבנות פנה הגר"ח בכתב יד לכל הקהילות שבסביבה שלא יקבלוהו ועל כן היה מוכרח לנדוד לאנגליה כנודע".
כמה פעמים אנו מבקשים וטהר לבנו לעבדך באמת?

הבה לא נזהם אותו... כי לב יש לנו רק אחד!

עלה זית
הודעות: 877
הצטרף: 23 אוקטובר 2014, 15:37

Re: השגחה פרטית

נושא שלא נקרא על ידי עלה זית » 16 אוגוסט 2016, 19:55

טוב, אין לי כ"כ מה להוסיף, אתם מדברים מחוסר ידע, ואני דן אתכם לכף זכות מכיון שבאמת ישנה השתקה בציבור סביב הנושא הזה כדי שלא יימשכו אחר טעויותיו ההשקפתיות.

אני ממליץ לכם לחטט קצת בפורום אוצה"ח. יש שם ים של מידע והתייחסויות לנושא זה.

סמל אישי של משתמש
שימי התימני
הודעות: 759
הצטרף: 18 אפריל 2016, 22:55
מיקום: מאחוריך

Re: השגחה פרטית

נושא שלא נקרא על ידי שימי התימני » 16 אוגוסט 2016, 20:02

מהספרים שלהם
נ נח נחמ נחמן מאומן
סבא הוא המלך

עלה זית
הודעות: 877
הצטרף: 23 אוקטובר 2014, 15:37

Re: השגחה פרטית

נושא שלא נקרא על ידי עלה זית » 16 אוגוסט 2016, 20:08

שימי התימני כתב:מהספרים שלהם
ממש ממש לא!
חבל שלא קראת את המאמר שפרסם לאחרונה יעקב "בייז" פרידמן בבקהילה כתגובה לראיון עם האינפנטיל שחיבר את דת הציונות, היית מחכים קצת.

סמל אישי של משתמש
סבא קשישא
הודעות: 9998
הצטרף: 10 מרץ 2016, 18:51

Re: השגחה פרטית

נושא שלא נקרא על ידי סבא קשישא » 16 אוגוסט 2016, 20:16

שרשור מביש...

זה מה שקורה שבהשגחה פרטית חוסר ידע (במקרה הטוב) ומקלדת נפגשים...

טוב יעשו וינעלו את האשכול על מנעול ובריח.

http://forum.otzar.org/forums/viewtopic ... 7%95%D7%A7

סמל אישי של משתמש
yehuda
הודעות: 1274
הצטרף: 24 יוני 2015, 05:36

Re: השגחה פרטית

נושא שלא נקרא על ידי yehuda » 16 אוגוסט 2016, 20:54

הפורום שציטטת בו, שורץ מזרוח-ניקים (זכות יוצרים על המילה ליאיר), חלק מהם פעילים באינטרנט שעות רבות רק כדי לקדש את שמו של קוק.

אני לא יודע מה זה "ענק שבענקים", שמישהו יסביר לי: במה היה ענק? . כל הסיפורים המצוצים מהאצבע על ידי הניק הזכור לשמצה גדול הדור שעובד כנראה גם בפורום אוצר החכמה בשם אחר, ידועים רק למזרוחניקים, למרבה הפלא.

בדבר אחד היה ענק - בחסד.
כמה פעמים אנו מבקשים וטהר לבנו לעבדך באמת?

הבה לא נזהם אותו... כי לב יש לנו רק אחד!

סמל אישי של משתמש
סבא קשישא
הודעות: 9998
הצטרף: 10 מרץ 2016, 18:51

Re: השגחה פרטית

נושא שלא נקרא על ידי סבא קשישא » 16 אוגוסט 2016, 20:57

אד-הומינם קלאסי.

על שאר שאלותיך - אינני רואה טעם להשיב.

וכי אתה באמת חושב שהיה בור בתורה (קראת פעם את אחד מספריו בהלכה)?! אנחנו מדברים על אותו אדם?!...

הה"ד (בראשית רבה, וירא, פרשה נה, סימן ח): שנאה מקלקלת את השורה...

סמל אישי של משתמש
מרן ראש הממשלה שליט''א
הודעות: 664
הצטרף: 13 יולי 2016, 05:50

Re: השגחה פרטית

נושא שלא נקרא על ידי מרן ראש הממשלה שליט''א » 16 אוגוסט 2016, 21:39

חוזר בתשובה כתב: מרן!
אולי תסביר לנו מה פשרה של תמונת הפרופיל שלך?
תמונה ידועה קצת לפני נפילת הממשלה הקודמת
באחד הפיליבסטרים הנודעים שערכו חברי הכנסת עמוק אל תוך הלילה
שבסופו של דבר סייעו להפלת ממשלת לפיד הידועה לשמצה
נראה המאבטח מאחור בנשק דרוך ומזוית הצילום נראה למתבונן
כביכול מכוין הוא את נשקו לעבר ראשו של מרן משרי הבריאות שליט"א

אין בתמונה בכדי לרמז על כל הוראה למעשה ח"ו...
והעושה, על דעת עצמו ועל אחריותו הבלעדית הוא עושה.
:lol::

סמל אישי של משתמש
לייבל'ה
הודעות: 3927
הצטרף: 15 פברואר 2016, 19:43

Re: השגחה פרטית

נושא שלא נקרא על ידי לייבל'ה » 16 אוגוסט 2016, 21:41

מרן ראש הישיבה כתב:
חוזר בתשובה כתב: מרן!
אולי תסביר לנו מה פשרה של תמונת הפרופיל שלך?
תמונה ידועה קצת לפני נפילת הממשלה הקודמת
באחד הפיליבסטרים הנודעים שערכו חברי הכנסת עמוק אל תוך הלילה
שבסופו של דבר סייעו להפלת ממשלת לפיד הידועה לשמצה
נראה המאבטח מאחור בנשק דרוך ומזוית הצילום נראה למתבונן
כביכול מכוין הוא את נשקו לעבר ראשו של מרן משרי הבריאות שליט"א

אין בתמונה בכדי לרמז על כל הוראה למעשה ח"ו...
והעושה, על דעת עצמו ועל אחריותו הבלעדית הוא עושה.
:lol::
ומה פשר שם הפרופיל שלך?

סמל אישי של משתמש
מרן ראש הממשלה שליט''א
הודעות: 664
הצטרף: 13 יולי 2016, 05:50

Re: השגחה פרטית

נושא שלא נקרא על ידי מרן ראש הממשלה שליט''א » 16 אוגוסט 2016, 21:48

חוזר בתשובה כתב: ומה פשר שם הפרופיל שלך?
מעיד על שאיפותיי הנעלות... :lol::

סמל אישי של משתמש
סבא קשישא
הודעות: 9998
הצטרף: 10 מרץ 2016, 18:51

Re: השגחה פרטית

נושא שלא נקרא על ידי סבא קשישא » 16 אוגוסט 2016, 21:50

מרן ראש הישיבה כתב:
חוזר בתשובה כתב: ומה פשר שם הפרופיל שלך?
מעיד על שאיפותיי הנעלות... :lol::
אבל נראה ש'מרן הראש ישיבה' הוא הוא המסומן בעיגול!...

דבר המעיד על שאיפותיך הנעלות... :lol::

סמל אישי של משתמש
סבא קשישא
הודעות: 9998
הצטרף: 10 מרץ 2016, 18:51

Re: השגחה פרטית

נושא שלא נקרא על ידי סבא קשישא » 16 אוגוסט 2016, 21:57

yehuda כתב: וכבר עשרות שנים שלא תמצא אף רב חרדי שיזכיר את שמו, אין כיום אף גדול שאוחז ממנו, החל מחב"ד
החל מחב"ד...

ובכן, אז ככה: שהרבי הקודם של חב"ד (הריי"ץ) ביקר בארץ הקודש הוא נפגש לא פחות מאשר... כן...הרב קוק!

וייחס הערכה והחיבה היה גדול ביותר!

ובאגרת שכתב לרב קוק מצינו (אגרות קודש שלו, ח"ב עמ' ר):
"כבוד ידידי הרה"ג הנודע והמפורסם בכל מרחבי תבל וקצוי ארץ לשם תהלה ותפארת בתוככי גאוני יעקב עה"י פטה"ח כש"ת מוהר"ר אברהם יצחק שליט"א"... ועתה לקראת השנה החדשה... הנני לברך את כת"ר שליט"א ולהתברך מאתו בברכת שנה טובה ומתוקה... פ"ש וברכה לבנו הרה"ג רבי צבי יהודה שליט"א".
כמדומה שדברים אלו מספיקים.

עלה זית
הודעות: 877
הצטרף: 23 אוקטובר 2014, 15:37

Re: השגחה פרטית

נושא שלא נקרא על ידי עלה זית » 16 אוגוסט 2016, 22:16

טוב, אין כאן עם מי ועל מה להתווכח. ר' יהודה, אתה פשוט לא יודע, וזה אכן מחירה הנורא של חומת ההשתקה סביב דמות הענקים הזאת, כן, ענק!הן בתורתו והן ביר"ש והן בתפילה והן בחסד.

כיון שלי הרי לא תאמין, אני מצרף פה קישור להודעה שהעלה הרב ש. ספראי בפורום אוצה"ח. למי שאינו מכיר, הנ"ל הוא ת"ח גדול שכותב טור קבוע ביתד, הרי שלכו"ע השקפותיו הן בתחום המיינסטרים והנורמליות.

http://forum.otzar.org/forums/viewtopic ... 72#p290672

סמל אישי של משתמש
מרן ראש הממשלה שליט''א
הודעות: 664
הצטרף: 13 יולי 2016, 05:50

Re: השגחה פרטית

נושא שלא נקרא על ידי מרן ראש הממשלה שליט''א » 16 אוגוסט 2016, 22:42

yehuda כתב: כאשר האיש המתקרא קוק(ו) נפטר, אז החזון איש פנה לעסוק עם סובביו ב"מעלותיו" של האיש הלז, ובחרבנות שהוא עשה. והסביר, כי אין מטרתו לעסוק ברשעתו של הלז, אלא כדי למנוע אחרים ליפול בחיק השודד הלז.
yehuda כתב:בעבר עוד היו גדולים שאחזו ממנו קצת (או שכן או שלא), אבל כמו שניתן לראות העוילם אינו גוילעם, וכבר עשרות שנים שלא תמצא אף רב חרדי שיזכיר את שמו, אין כיום אף גדול שאוחז ממנו, החל מחב"ד, וכלה בכל הרבנים הליטאיים. שמעת פעם שיצטטו ממנו משהו?
אגב ברצוני להודות למי שפרסם כאן באחד הפורומים את "יומן בריסק" מהגרי"ז מבריסק זצ"ל, ולצורך זיכוי הרבים אצטט רק פנינה אחת מהספר: "אמר על קוק שכשהיה עוד אברך כבר היה מקולקל ומשכיל, וכשרצה למצוא רבנות פנה הגר"ח בכתב יד לכל הקהילות שבסביבה שלא יקבלוהו ועל כן היה מוכרח לנדוד לאנגליה כנודע".
yehuda כתב:אני לא יודע מה זה "ענק שבענקים", שמישהו יסביר לי: במה היה ענק? דיעותיו המעוותות עד כדי בחילה (טעימה ניתן לראות בקישור שבהודעה שלפניי. פלא שלא הכניסו אותו לבית משוגעים), בתורה? הלא החזון איש העיד על בורותו (למרות שבהחלט היה לו ראש טוב), במה שעודד את הציונים שגרמו לטרגדיה הכי גדולה של עם ישראל בדורות האחרונים? ענק ענק ענק. שיסבירו לי במה. כל הסיפורים המצוצים מהאצבע על ידי הניק הזכור לשמצה גדול הדור שעובד כנראה גם בפורום אוצר החכמה בשם אחר, ידועים רק למזרוחניקים, למרבה הפלא.
בדבר אחד היה ענק - בחסד (כמו שמוזכר בתניא שאפילו בקליפת נוגה יש חסד).
גאליציינער כתב: ג"א מוחה, לא משנה על מה...
תקרא מקודם את כל ההודעה אח"כ תמחה מחאות, זה לא שוק פה.
אולי אני הייתי מנסח את זה אחרת, אבל אל תתעקש על זוטות, ברור שחורבן הוא הביא עם האתחלתא דגאולה.
ונא לא להכפיש את שם מרנן הגרשז"א והגריש"א, הם מעולם לא אחזו ממנו, אולי התבטאו פעם שהוא גדול בתורה ובסגנון כזה, לא יותר, וודאי שלא 'נערץ', כלשונך...
[תעשה חיפוש בפורום על המילה 'קוקו' ותראה את התוצאות... אני לא הייתי כותב ככה אבל הוא לא הראשון ולא העשירי גם לא.]
מי היה הסנדק בבריתו של מרן הגר"ש אויערבאך שליט"א?
מי היה הכהן הפודה בפדיונו?
מי היה מסדר הקידושין שלו?
אלו כיבודים שכיבד הגרשז"א!

מעשיה נחמדה מסופר שכשראה הגרי"ש זצ"ל גרפיטי על קירות שכונת מאה שערים
שריססו את שמו של אחד מגדולי ישראל שליט"א וכתבו "...=קוק",
והפטיר הגרי"ש בחיוך: "איך האב געוואוסט אז ער איז גרויס, איך האב נישט געוואוסט אז ער איז אזוי גרויס..."
("ידעתי שהוא גדול, אך לא שיערתי שהוא גדול כהרב קוק...")
ע"כ עמדת הגרי"ש.

פעם הבאה לפני שאתה משמיץ אישיות ככל שתהיה אל תכתוב ואני מביא שוב את הציטוט:
yehuda כתב: אין כיום אף גדול שאוחז ממנו, החל מחב"ד, וכלה בכל הרבנים הליטאיים. שמעת פעם שיצטטו ממנו משהו?
ותביא סימוכין מבית מדרשם של החזון איש והרב מבריסק שדעתם בנושא ידועה,
ואח"כ תסביר שכל מה שמישהו חושב אחרת ממך הרי זה:
yehuda כתב:סיפורים מצוצים מהאצבע על ידי הניק הזכור לשמצה גדול הדור שעובד כנראה גם בפורום אוצר החכמה בשם אחר, ידועים רק למזרוחניקים, למרבה הפלא.
ידוע כי רוב גדולי ישראל החרדים לא אהבו ולא אחזו מדרכו, אבל להשתמש בשפתך עליו איני יודע אם נהגו אבותינו כך,
ומה התוצאות הנובעות מלהתבטאות כך הלא קרוב להפסד ורחוק לריוח הוא, והוי ריבית.
אקוה כי דברי היוצאים מן הלב ישפיעו על הקוראים
והאמת והשלום אהבו.
הרייששיבה...

סמל אישי של משתמש
סבא קשישא
הודעות: 9998
הצטרף: 10 מרץ 2016, 18:51

Re: השגחה פרטית

נושא שלא נקרא על ידי סבא קשישא » 16 אוגוסט 2016, 22:58

עלה זית וראש ישיבה,

חדלו מאמצים!

יש כאלו שלא נותנים לעובדות לבלבל אותם!

מה שנקרא: ראש בקיר!
אין לך את ההרשאות המתאימות על מנת לצפות בקבצים המצורפים להודעה זאת.

סמל אישי של משתמש
מרן ראש הממשלה שליט''א
הודעות: 664
הצטרף: 13 יולי 2016, 05:50

Re: השגחה פרטית

נושא שלא נקרא על ידי מרן ראש הממשלה שליט''א » 16 אוגוסט 2016, 23:03

סבא קשישא כתב:עלה זית וראש ישיבה,
חדלו מאמצים!
יש כאלו שלא נותנים לעובדות לבלבל אותם!
מה שנקרא: ראש בקיר!
עכ"פ לצאת יד"ח חדוותא דשמעתתא בליבון העניינים יצאנו.

ייש"כ על הערתך ואקיים דברי חז"ל דאין מסרבין לזקן זה שקנה חכמה
ואשתדל לציית לדבריך ולהפסיק בעניין הזה.

וממני יראו וכן יעשו

הרייששיבה

סמל אישי של משתמש
גאליציאנער
הודעות: 7578
הצטרף: 21 מרץ 2016, 13:54

Re: השגחה פרטית

נושא שלא נקרא על ידי גאליציאנער » 17 אוגוסט 2016, 10:16

סבא קשישא כתב:אד-הומינם קלאסי.

על שאר שאלותיך - אינני רואה טעם להשיב.

וכי אתה באמת חושב שהיה בור בתורה (קראת פעם את אחד מספריו בהלכה)?! אנחנו מדברים על אותו אדם?!...

הה"ד (בראשית רבה, וירא, פרשה נה, סימן ח): שנאה מקלקלת את השורה...
בור בתורה הוא וודאי לא היה, אחד המעלות היחידות שהיו לו זה שהוא היה ת"ח גדול, עד כמה אני לא יודע,
למרן הריישישבה או משהו דומה, תראה לי פעם אחד, מאחד מגדולי ישראל שמביא מדבריו להלכה, אני לא מדבר על המזרוחים, אני מדבר על גדו"י חרדים שמביאים מדבריו בהלכה, וזה אומר שספריו לא התקבלו להלכה.

[סבא, אתה כן למדת פעם באחד מספריו בהלכה ??]
אנא עבדא דקודשא בריך הוא

סמל אישי של משתמש
גאליציאנער
הודעות: 7578
הצטרף: 21 מרץ 2016, 13:54

Re: השגחה פרטית

נושא שלא נקרא על ידי גאליציאנער » 17 אוגוסט 2016, 10:21

מרן ראש הישיבה כתב:
yehuda סגן מנהל ראשי כתב: כאשר האיש המתקרא קוק(ו) נפטר, אז החזון איש פנה לעסוק עם סובביו ב"מעלותיו" של האיש הלז, ובחרבנות שהוא עשה. והסביר, כי אין מטרתו לעסוק ברשעתו של הלז, אלא כדי למנוע אחרים ליפול בחיק השודד הלז.
yehuda סגן מנהל ראשי כתב:בעבר עוד היו גדולים שאחזו ממנו קצת (או שכן או שלא), אבל כמו שניתן לראות העוילם אינו גוילעם, וכבר עשרות שנים שלא תמצא אף רב חרדי שיזכיר את שמו, אין כיום אף גדול שאוחז ממנו, החל מחב"ד, וכלה בכל הרבנים הליטאיים. שמעת פעם שיצטטו ממנו משהו?
אגב ברצוני להודות למי שפרסם כאן באחד הפורומים את "יומן בריסק" מהגרי"ז מבריסק זצ"ל, ולצורך זיכוי הרבים אצטט רק פנינה אחת מהספר: "אמר על קוק שכשהיה עוד אברך כבר היה מקולקל ומשכיל, וכשרצה למצוא רבנות פנה הגר"ח בכתב יד לכל הקהילות שבסביבה שלא יקבלוהו ועל כן היה מוכרח לנדוד לאנגליה כנודע".
yehuda סגן מנהל ראשי כתב:אני לא יודע מה זה "ענק שבענקים", שמישהו יסביר לי: במה היה ענק? דיעותיו המעוותות עד כדי בחילה (טעימה ניתן לראות בקישור שבהודעה שלפניי. פלא שלא הכניסו אותו לבית משוגעים), בתורה? הלא החזון איש העיד על בורותו (למרות שבהחלט היה לו ראש טוב), במה שעודד את הציונים שגרמו לטרגדיה הכי גדולה של עם ישראל בדורות האחרונים? ענק ענק ענק. שיסבירו לי במה. כל הסיפורים המצוצים מהאצבע על ידי הניק הזכור לשמצה גדול הדור שעובד כנראה גם בפורום אוצר החכמה בשם אחר, ידועים רק למזרוחניקים, למרבה הפלא.
בדבר אחד היה ענק - בחסד (כמו שמוזכר בתניא שאפילו בקליפת נוגה יש חסד).
גאליציינער כתב: ג"א מוחה, לא משנה על מה...
תקרא מקודם את כל ההודעה אח"כ תמחה מחאות, זה לא שוק פה.
אולי אני הייתי מנסח את זה אחרת, אבל אל תתעקש על זוטות, ברור שחורבן הוא הביא עם האתחלתא דגאולה.
ונא לא להכפיש את שם מרנן הגרשז"א והגריש"א, הם מעולם לא אחזו ממנו, אולי התבטאו פעם שהוא גדול בתורה ובסגנון כזה, לא יותר, וודאי שלא 'נערץ', כלשונך...
[תעשה חיפוש בפורום על המילה 'קוקו' ותראה את התוצאות... אני לא הייתי כותב ככה אבל הוא לא הראשון ולא העשירי גם לא.]
מי היה הסנדק בבריתו של מרן הגר"ש אויערבאך שליט"א?
מי היה הכהן הפודה בפדיונו?
מי היה מסדר הקידושין שלו?
אלו כיבודים שכיבד הגרשז"א!

מעשיה נחמדה מסופר שכשראה הגרי"ש זצ"ל גרפיטי על קירות שכונת מאה שערים
שריססו את שמו של אחד מגדולי ישראל שליט"א וכתבו "...=קוק",
והפטיר הגרי"ש בחיוך: "איך האב געוואוסט אז ער איז גרויס, איך האב נישט געוואוסט אז ער איז אזוי גרויס..."
("ידעתי שהוא גדול, אך לא שיערתי שהוא גדול כהרב קוק...")
ע"כ עמדת הגרי"ש.

פעם הבאה לפני שאתה משמיץ אישיות ככל שתהיה אל תכתוב ואני מביא שוב את הציטוט:
yehuda סגן מנהל ראשי כתב: אין כיום אף גדול שאוחז ממנו, החל מחב"ד, וכלה בכל הרבנים הליטאיים. שמעת פעם שיצטטו ממנו משהו?
ותביא סימוכין מבית מדרשם של החזון איש והרב מבריסק שדעתם בנושא ידועה,
ואח"כ תסביר שכל מה שמישהו חושב אחרת ממך הרי זה:
yehuda סגן מנהל ראשי כתב:סיפורים מצוצים מהאצבע על ידי הניק הזכור לשמצה גדול הדור שעובד כנראה גם בפורום אוצר החכמה בשם אחר, ידועים רק למזרוחניקים, למרבה הפלא.
ידוע כי רוב גדולי ישראל החרדים לא אהבו ולא אחזו מדרכו, אבל להשתמש בשפתך עליו איני יודע אם נהגו אבותינו כך,
ומה התוצאות הנובעות מלהתבטאות כך הלא קרוב להפסד ורחוק לריוח הוא, והוי ריבית.
אקוה כי דברי היוצאים מן הלב ישפיעו על הקוראים
והאמת והשלום אהבו.
הרייששיבה...
אתה כמעט אותה גברת [של גדול הדור \ הליכות עולמים \ רואה האורות \ כנסת ישראל וכל שום וחניכא דאית להו...] כמה פעמים נסביר לך שכיבודים זה לא אומר כלום ! מה לעשות, הוא היה 'הרב מטעם' והיה לו כח, ובזמנים ההם שהיו צריכים פרוטקציה לקבל לחם לאכול, היו מוכנים לעשות לכך כל מה שצריך, זה היה פיקו"נ, ועד כדי כך שאפילו כיבדו את הרב קוק בכיבודים מכיבודים שונים...
רייששיבה, על מה שהדגשתי, עניתי לך בהודעה הקודמת, דו"ק ותשכח שסתם מצצת ממקלדתך דברים לא ברורים.
אנא עבדא דקודשא בריך הוא

סמל אישי של משתמש
סבא קשישא
הודעות: 9998
הצטרף: 10 מרץ 2016, 18:51

Re: השגחה פרטית

נושא שלא נקרא על ידי סבא קשישא » 17 אוגוסט 2016, 10:31

גאליציינער כתב:[סבא, אתה כן למדת פעם באחד מספריו בהלכה ??]
בהחלט, כן.

סמל אישי של משתמש
גאליציאנער
הודעות: 7578
הצטרף: 21 מרץ 2016, 13:54

Re: השגחה פרטית

נושא שלא נקרא על ידי גאליציאנער » 17 אוגוסט 2016, 10:44

סבא קשישא כתב:
גאליציינער כתב:[סבא, אתה כן למדת פעם באחד מספריו בהלכה ??]
בהחלט, כן.
אוהו, סוף סוף...

:D :D :D :D :D
אנא עבדא דקודשא בריך הוא

סמל אישי של משתמש
yehuda
הודעות: 1274
הצטרף: 24 יוני 2015, 05:36

Re: השגחה פרטית

נושא שלא נקרא על ידי yehuda » 17 אוגוסט 2016, 11:16

חברה, אני לא יודע אם אתם מעודכנים, אבל היו כאן בעבר אשכולות ענקיים שתפסו עשרות דפים בנושא זה. וכבר הביאו כאן מאות ציטטאות לשני הצדדים, היה כאן ניק מטופש שהצליח בהצלחה מרובה להשניא את עצמו על כולם, בשם גדול הדור, (שנחסם ב"ה לצמיתות), שהביא כל מיני סיפורים ומעשיות, כולם כמובן מספרי המזריחסטים, והיה לעומתו כמה ניקים אחרים שהביאו מקורות נאמנים לכך שרוב גדולי ישראל היו נגדו.

ושוב - אמנם ידוע שבתקופה הראשונה, לפני שהתגלו כל מעלליו ומעשיו וכל התוצאות משיטתו האיומה, הוא היה יותר מקובל, נתנו לו כיבודים אי ושם, אבל התוצאות בשטח - מכיון שהיתה לו שיטה מעוותת עד להפליא, שמליאה בשטויות שעליה מבסס ציבור שלם את אמונתו, וגרמה לחורבן איום ונורא, אז למעשה אין כיום (כמעט - בשבילכם) שום מקום שבו הוא מקובל כגדול.

החלוקה שבה אתם מנסים להפריד בין האיש לבין דיעותיו, היא יותר ממוזרה. דיעותיו של בן אדם זהו עצמו. ואם יש לו דיעות מעוותות כ"כ, אז פשוט שהוא לא ענק ולא גדול. סה"כ בן אדם עם ראש טוב, שידע ללמוד. (למרות שבנוגע לפסיקת הלכה הוא היה בור, כי היה חסר לו השיקול דעת שפוסק הלכה זקוק לו, ומכאן הזלזול של החזון איש בר' קוק).

אולי אצלכם גדלות בתורה בלי שום דבר אחר נחשבת לגדלות. אצלינו החסידים, גדלות בתורה היא רק אמצעי למשהו אחר, שאת זה כמובן שלא היה לר' קוק.
כמה פעמים אנו מבקשים וטהר לבנו לעבדך באמת?

הבה לא נזהם אותו... כי לב יש לנו רק אחד!

סמל אישי של משתמש
גאליציאנער
הודעות: 7578
הצטרף: 21 מרץ 2016, 13:54

Re: השגחה פרטית

נושא שלא נקרא על ידי גאליציאנער » 17 אוגוסט 2016, 11:23

yehuda כתב:חברה, אני לא יודע אם אתם מעודכנים, אבל היו כאן בעבר אשכולות ענקיים שתפסו עשרות דפים בנושא זה. וכבר הביאו כאן מאות ציטטאות לשני הצדדים, היה כאן ניק מטופש שהצליח בהצלחה מרובה להשניא את עצמו על כולם, בשם גדול הדור, (שנחסם ב"ה לצמיתות), שהביא כל מיני סיפורים ומעשיות, כולם כמובן מספרי המזריחסטים, והיה לעומתו כמה ניקים אחרים שהביאו מקורות נאמנים לכך שרוב גדולי ישראל היו נגדו.

ושוב - אמנם ידוע שבתקופה הראשונה, לפני שהתגלו כל מעלליו ומעשיו וכל התוצאות משיטתו האיומה, הוא היה יותר מקובל, נתנו לו כיבודים אי ושם, אבל התוצאות בשטח - מכיון שהיתה לו שיטה מעוותת עד להפליא, שמליאה בשטויות שעליה מבסס ציבור שלם את אמונתו, וגרמה לחורבן איום ונורא, אז למעשה אין כיום (כמעט - בשבילכם) שום מקום שבו הוא מקובל כגדול.

החלוקה שבה אתם מנסים להפריד בין האיש לבין דיעותיו, היא יותר ממוזרה. דיעותיו של בן אדם זהו עצמו. ואם יש לו דיעות מעוותות כ"כ, אז פשוט שהוא לא ענק ולא גדול. סה"כ בן אדם עם ראש טוב, שידע ללמוד. (למרות שבנוגע לפסיקת הלכה הוא היה בור, כי היה חסר לו השיקול דעת שפוסק הלכה זקוק לו, ומכאן הזלזול של החזון איש בקוק).

אולי אצלכם גדלות בתורה בלי שום דבר אחר נחשבת לגדלות. אצלינו החסידים, גדלות בתורה היא רק אמצעי למשהו אחר, שאת זה כמובן שלא היה לקוק.
כנ"ל !
אנא עבדא דקודשא בריך הוא

סמל אישי של משתמש
סבא קשישא
הודעות: 9998
הצטרף: 10 מרץ 2016, 18:51

Re: השגחה פרטית

נושא שלא נקרא על ידי סבא קשישא » 17 אוגוסט 2016, 14:03

כאמור, אין מה להתווכח עם אנשים מחוסרי ידיעה בסיסית במקרה הטוב ומשרבטים שקרים במזיד ככל העולה על רוחם הפרועה במקרה הפחות טוב...

ואולי זה סתם חינוך של ראש בקיר?...

יהי להם אשר להם!

אך בואו נסיים באווירה טובה ונחזיק טיבותא לידידנו היקר רבי גאליציינער שליט"א שלפחות הודה שהרב קוק לא היה "בור" (אבל זה אחד המעלות היחידות שהיו לו)...

בשונה (?) מר' יהודה שמכריז ללא בושה וכמי שמתהדר בקיאו שבנוגע לפסיקת הלכה הרב קוק היה בור!... סליחה לא הרב קוק "קוקו"... קוקו היה בור...

רק אסיים שבשעתו חוברת 'סיני' (כרך מ"ז אלול תש"כ) הוקדשה לזכרו של הרב קוק (במלאות עשרים וחמש שנה להסתלקותו).

אחד המאמרים שם הוא של הגאון הרב שלמה זלמן אוירבך שכתב בפתח מאמרו: "לזכר נשמת רבנו הגדול מרא דארעא קדישא, מרן הגאון מוהרא"י הכהן קוק זצ"ל, למלאת כ"ה שנה לפטירתו".

אח... כמה חבל שר' יהודה לא טרח לספר לגרש"ז אוירבך את שלא ידע שהרב קוקו היה חתיכת בור בענייני הלכה...

סמל אישי של משתמש
גאליציאנער
הודעות: 7578
הצטרף: 21 מרץ 2016, 13:54

Re: השגחה פרטית

נושא שלא נקרא על ידי גאליציאנער » 17 אוגוסט 2016, 14:15

רק ששכחת להוסיף את השורה האחרונה, שלא משנה מה היה הרב קוק, מ"מ ברור שהמורשת שהוא השאיר הוא חורבן עצום, והמורשת שלו כבר מעפילה על כל פעולותיו בימי חייו - אפילו לדברי התומכים בו.
אנא עבדא דקודשא בריך הוא

סמל אישי של משתמש
סבא קשישא
הודעות: 9998
הצטרף: 10 מרץ 2016, 18:51

Re: השגחה פרטית

נושא שלא נקרא על ידי סבא קשישא » 17 אוגוסט 2016, 14:19

לא, גאליציינער, לא שכחתי לכתוב דבר...

לא דנתי עם ר' יהודה על מורשתו - אלא על כינוי הגנאי שהדביק ברוב נדיבותו לרב קוק - כך שלא ברור לי מדוע אני צריך להוסיף את שכתבת.

סמל אישי של משתמש
גאליציאנער
הודעות: 7578
הצטרף: 21 מרץ 2016, 13:54

Re: השגחה פרטית

נושא שלא נקרא על ידי גאליציאנער » 17 אוגוסט 2016, 14:25

סבא קשישא כתב:לא שכחתי לכתוב דבר...

לא דנתי עם ר' יהודה על מורשתו - אלא על כינוי הגנאי שהדביק ברוב נדיבותו לרב קוק - כך שלא ברור לי מדוע אני צריך להוסיף את שכתבת.
אבל אתה מסכים עם מה שכתבתי ?
אנא עבדא דקודשא בריך הוא

סמל אישי של משתמש
סבא קשישא
הודעות: 9998
הצטרף: 10 מרץ 2016, 18:51

Re: השגחה פרטית

נושא שלא נקרא על ידי סבא קשישא » 17 אוגוסט 2016, 14:44

מה זה חשוב אם אני מסכים אם לאו?!...

ומה אני חושב על בנו הרב צבי יהודה זה גם חשוב?

ועל תלמידו הנזיר? הרב שג"ר? הרב חרל"פ? הרב טאו? הרב עמיטל? בני לאו יעקב מדן או מיכה גודמן? הר המור? או ישיבו הקו? ההסדר או שיח יצחק?

אחר כינוי הגנאי שהדביק הרב יהודה - ברוב נדיבותו יש לציין - הייתי מוכרח לקום ולמחאות - זה הכל!

אכן, מורשתו ההשקפתית בענייני הגאולה, לדידי לבד מזה שמיוסדים על טעות, הובילו לבלבול רב תחומי שבין ההלכה לאגדה וינקו מזה תלמידים רעים ושתו והחריבו...

סמל אישי של משתמש
רמה בים
הודעות: 496
הצטרף: 29 אוקטובר 2014, 23:51

Re: השגחה פרטית

נושא שלא נקרא על ידי רמה בים » 17 אוגוסט 2016, 16:09

שקלתי הרבה אם להגיב, אינני איש של ויכוחים ואיני רוצה להיגרר אליהם, אבל פטור בלא כלום א"א, ואני מקוה בעז"ה לא להגיב עוד בנושא.
למחוק ולמחוק את הר' קוק במחי יד א"א, הוא היה יהודי מלא תורה ויר"ש, ובלי ספק שללא השטות של הציונות שאחזה בו, ספריו היו ממלאים היו את הישיבות, וכל בחור ואברך המחפש יר"ש היה מתחמם כנגד אורו. בספריו ובכתביו כמעט ואי אפשר למצוא קלות ראש מזרחיסטית (אדרבה מי שיודע שיביא ציטוטים, אני ביררתי וחיפשתי ולא מצאתי).
כמדומני שההגדרה הקולעת ביותר היא הגדרתו של האמרי אמת: "אהבת ארץ ישראל העבירתו על דעתו".

הסיבה לתגובתי, כי כאשר מחנכים שר' קוק שייגעץ פושע עוכר ישראל וכו' וכו', יש בינינו מספיק בחורים ואברכים עם ראש מעט יותר פתוח, וכשמזדמן בידו איזה ספר מספריו הוא מתחיל לבדוק, ומוצא את עצמו מופתע: 'הייתי בטוח שאמצא דברי אפיקוסות למחצה לשליש ולרביע, ולמעשה לא מיניה ולא מקצתיה' - כך הוא מהרהר לעצמו. בשלב הבא יתחיל להרהר שמא כל המחלוקת עליו מסיבות פוליטיות בלבד?! ובשלב אח"כ הוא מתחיל לערער על כל מה שחינכו אותו.
לכן דעתי היא אדרבה, לחנך וללמד עד כמה גדולי ישראל עומדים על המשמר להזהירנו מכל סטיה קטנה, והראי' מהר' קוק שהיה ירא ושלם, גאון בתורה ובמידות, רק בגלל מעט עקמות המחשבה נפסלו הוא וספריו, אוי עד כמה חשובה הזהירות בישרות ההשקפה.
פורום לדעת זך ונקי, כי אין לנו פורום אחר!
הבה נשמור על רָמָה בְּיַם ההודעות...

עגבנית שרי
הודעות: 37
הצטרף: 02 יוני 2016, 17:16

Re: השגחה פרטית

נושא שלא נקרא על ידי עגבנית שרי » 17 אוגוסט 2016, 18:12

בא נחזיר את האשכול ליעודו המקורי

סמל אישי של משתמש
רמה בים
הודעות: 496
הצטרף: 29 אוקטובר 2014, 23:51

Re: השגחה פרטית

נושא שלא נקרא על ידי רמה בים » 17 אוגוסט 2016, 18:51

עגבנית שרי כתב:בא נחזיר את האשכול ליעודו המקורי
צודק. יש לפנות לאחד מהמנהלים שיוציא מכאן את כל הדו"ד ויצרפם לאחת האשכולות העוסקת בנושא זה.
פורום לדעת זך ונקי, כי אין לנו פורום אחר!
הבה נשמור על רָמָה בְּיַם ההודעות...

סמל אישי של משתמש
yehuda
הודעות: 1274
הצטרף: 24 יוני 2015, 05:36

Re: השגחה פרטית

נושא שלא נקרא על ידי yehuda » 18 אוגוסט 2016, 10:13

סבא קשישא כתב:
yehuda סגן מנהל ראשי כתב: וכבר עשרות שנים שלא תמצא אף רב חרדי שיזכיר את שמו, אין כיום אף גדול שאוחז ממנו, החל מחב"ד
החל מחב"ד...

ובכן, אז ככה: שהרבי הקודם של חב"ד (הריי"ץ) ביקר בארץ הקודש הוא נפגש לא פחות מאשר... כן...הרב קוק!

וייחס הערכה והחיבה היה גדול ביותר!

ובאגרת שכתב לרב קוק מצינו (אגרות קודש שלו, ח"ב עמ' ר):
"כבוד ידידי הרה"ג הנודע והמפורסם בכל מרחבי תבל וקצוי ארץ לשם תהלה ותפארת בתוככי גאוני יעקב עה"י פטה"ח כש"ת מוהר"ר אברהם יצחק שליט"א"... ועתה לקראת השנה החדשה... הנני לברך את כת"ר שליט"א ולהתברך מאתו בברכת שנה טובה ומתוקה... פ"ש וברכה לבנו הרה"ג רבי צבי יהודה שליט"א".
כמדומה שדברים אלו מספיקים.
אין בכוונתי לדוש בנושא יותר מדי כמו שכבר הבהרתי. אבל סתם בשביל הידע, כדי שלא תהיה טעות: למרות שהמזריחסטים מנסים להביא ציטוטים אלו כתוארים מיוחדים ומופלגים, מי שמתמצא בתוארים שכתב הריי"צ, התוארים האלו אינם נחשבים מיוחדים בכלל, ולהיפך, הוא כותב תוארים כאלו לכל מיני רבנים, לאו דווקא מהשורה הראשונה או השניה, וכן לעסקנים, ראו למשל http://hebrewbooks.org/pdfpager.aspx?re ... 1&pgnum=95 , או תוארים גדולים ומופלגים יותר לרבנים מהשורה השלישית, כמו כאן http://hebrewbooks.org/pdfpager.aspx?re ... &pgnum=463. או כאן http://hebrewbooks.org/pdfpager.aspx?re ... &pgnum=475 או כאן http://hebrewbooks.org/pdfpager.aspx?re ... &pgnum=255

התוארים שאותם מדגיש הריי"צ דווקא הם תוארים המתאימים לעסקנים רבי פעלים, כמו התואר "רב פעלים"... כמו שניתן לראות כאן http://hebrewbooks.org/pdfpager.aspx?re ... 1&pgnum=95 או על מידותיו הטובות (כידוע) כמו כאן "בעל מידות תרומיות" http://hebrewbooks.org/pdfpager.aspx?re ... &pgnum=458

לעומת רבה של ירושלים הרב זוננפלד הזוכה לתוארים מופלגים ומיוחדים המתאימים לגדול אמיתי, "הרה"ג המפורסם בכל מרחבי תבל וקצוי ארץ, בעל מדות תרומיות הנודע בשם תהלה בתוככי העוסקים בחיזוק הדת והאמונה, מרביץ תורה, עה"י פטה"ח כו' וכו'. כן גם במכתב אחר משנת תרפ"ט שנדפס באגרות קודש http://hebrewbooks.org/pdfpager.aspx?re ... &pgnum=226 "כבוד ידידי הרה״ג המפורסם והנודע במרחבי תבל וקצוי ארץ לשם תהלה בתוככי גאוני יעקב [/b]מחזיקי הדת ומחבבי תורה ולומדיה, עה״י פטה״ח, '''יראת ד׳ אוצרו''' [/b]כש״ת מוהר״ר יוסף חיים שליט״א
כמה פעמים אנו מבקשים וטהר לבנו לעבדך באמת?

הבה לא נזהם אותו... כי לב יש לנו רק אחד!

סמל אישי של משתמש
yehuda
הודעות: 1274
הצטרף: 24 יוני 2015, 05:36

Re: השגחה פרטית

נושא שלא נקרא על ידי yehuda » 18 אוגוסט 2016, 10:33

yehuda כתב:
סבא קדישא כתב:
yehuda סגן מנהל ראשי סגן מנהל ראשי כתב: וכבר עשרות שנים שלא תמצא אף רב חרדי שיזכיר את שמו, אין כיום אף גדול שאוחז ממנו, החל מחב"ד
החל מחב"ד...

ובכן, אז ככה: שהרבי הקודם של חב"ד (הריי"ץ) ביקר בארץ הקודש הוא נפגש לא פחות מאשר... כן...הרב קוק!

וייחס הערכה והחיבה היה גדול ביותר!

ובאגרת שכתב לרב קוק מצינו (אגרות קודש שלו, ח"ב עמ' ר):
"כבוד ידידי הרה"ג הנודע והמפורסם בכל מרחבי תבל וקצוי ארץ לשם תהלה ותפארת בתוככי גאוני יעקב עה"י פטה"ח כש"ת מוהר"ר אברהם יצחק שליט"א"... ועתה לקראת השנה החדשה... הנני לברך את כת"ר שליט"א ולהתברך מאתו בברכת שנה טובה ומתוקה... פ"ש וברכה לבנו הרה"ג רבי צבי יהודה שליט"א".
כמדומה שדברים אלו מספיקים.
אין בכוונתי לדוש בנושא יותר מדי כמו שכבר הבהרתי. אבל סתם בשביל הידע, כדי שלא תהיה טעות: למרות שהמזריחסטים מנסים להביא ציטוטים אלו כתוארים מיוחדים ומופלגים, מי שמתמצא בתוארים שכתב הריי"צ, התוארים האלו אינם נחשבים מיוחדים בכלל, ולהיפך, הוא כותב תוארים כאלו לכל מיני רבנים, לאו דווקא מהשורה הראשונה או השניה, וכן לעסקנים, ראו למשל http://hebrewbooks.org/pdfpager.aspx?re ... 1&pgnum=95 , או תוארים גדולים ומופלגים יותר לרבנים מהשורה השלישית, כמו כאן http://hebrewbooks.org/pdfpager.aspx?re ... &pgnum=463. או כאן http://hebrewbooks.org/pdfpager.aspx?re ... &pgnum=475 או כאן http://hebrewbooks.org/pdfpager.aspx?re ... &pgnum=255

התוארים שאותם מדגיש הריי"צ דווקא הם תוארים המתאימים לעסקנים רבי פעלים, כמו התואר "רב פעלים"... כמו שניתן לראות כאן http://hebrewbooks.org/pdfpager.aspx?re ... 1&pgnum=95 או על מידותיו הטובות (כידוע) כמו כאן "בעל מידות תרומיות" http://hebrewbooks.org/pdfpager.aspx?re ... &pgnum=458

לעומת רבה של ירושלים הרב זוננפלד הזוכה לתוארים מופלגים ומיוחדים המתאימים לגדול אמיתי, "הרה"ג המפורסם בכל מרחבי תבל וקצוי ארץ, בעל מדות תרומיות הנודע בשם תהלה בתוככי העוסקים בחיזוק הדת והאמונה, מרביץ תורה, עה"י פטה"ח כו' וכו'. כן גם במכתב אחר משנת תרפ"ט שנדפס באגרות קודש http://hebrewbooks.org/pdfpager.aspx?re ... &pgnum=226 "כבוד ידידי הרה״ג המפורסם והנודע במרחבי תבל וקצוי ארץ לשם תהלה בתוככי גאוני יעקב [/b]מחזיקי הדת ומחבבי תורה ולומדיה, עה״י פטה״ח, '''יראת ד׳ אוצרו''' [/b]כש״ת מוהר״ר יוסף חיים שליט״א
יצויין כי אין בדעתי להכנס לויכוח אם הרב קוק היה ת"ח או לא, משום שאין מנהגי לדוש דברים שכבר נידונו.
כמה פעמים אנו מבקשים וטהר לבנו לעבדך באמת?

הבה לא נזהם אותו... כי לב יש לנו רק אחד!

סמל אישי של משתמש
סבא קשישא
הודעות: 9998
הצטרף: 10 מרץ 2016, 18:51

Re: השגחה פרטית

נושא שלא נקרא על ידי סבא קשישא » 18 אוגוסט 2016, 10:36

ידידי ר' יהודה,

למה?!... מה טעם לעוות את הדברים ואז לתקוף אותם חזיתות שעה שלא נכתב לא מיניה ולא מקצתיה?!...

בפילוסופיה זה נקרא לעשות "טיעון דחליל"...

היכן נכתב שאלו הם "תוארים מיוחדים ומופלגים"?!... היכן ומי כתב שהריי"צ החזיק והעריץ אותו?!...

בסה"כ לשונות אלו - יחד אם הביקור המיוחד שהיה לשניהם - הם ראיה שבחב"ד הוא לא היה "מוקצה מחמת מיאוס" כפי שהשתמע מדבריך.

אגב, היו גורמים כמו הרב עמרם בלוי שניסו בכל הכוח לשכנע את הריי"צ שלא לפגוש ברב קוק ואף הפעילו לחצים בעניין זה - והריי"צ כלל לא התייחס לבקשותיהם החוזרות ונשנות.

זה הכל!...

ואגב, שאלת תם: היכן מצאת (או: כמה פעמים מופיע) מכתב שהריי"צ כותב שהוא עצמו רוצה להתברך מאת ממוען המכתב (קרי: הרב קוק)?

--
אולי "אין בדעתך להכנס לויכוח אם קוק היה ת"ח או לא" וכן "כבר הבעתי ההשקפה הברורה כי גדלות נמדדת ביראת שמים וקבלת עול התורה, ולא בידיעות תורה לבדה שהיא רק אמצעי ליראת שמים" - אבל ידעת לכתוב שהוא היה בור בפסיקת ההלכה! (לבד מזה שזה ביזוי ת"ח עצום הרי שזה בורות מעוררת השתאות...). ובל נשכח שהוא "קוקו"! עפ"ל!

סמל אישי של משתמש
yehuda
הודעות: 1274
הצטרף: 24 יוני 2015, 05:36

Re: השגחה פרטית

נושא שלא נקרא על ידי yehuda » 18 אוגוסט 2016, 10:48

קוק.PNG
1. סליחה אם לדעתך סילפתי את דבריך. התגובה נכתבה גם למקומות אחרים ברשת בהם מצאתי כי המזרחיסטים כותבים כי אלו הם תוארים מופלגים ומיוחדים, כדרכם להגזים ולנפח כל מילה שאיזה גדול כתב לקוק.

2. לדעתי ברור שכתב לו מילים אלו מפני הנימוס, שהרי קוק כיהן באופן רשמי כרב, ולא מתאים לכתוב מכתב למי שפורסם כרב ולברכו בשנה טובה ומתוקה מבלי להוסיף את המילה "ולהתברך".

עשיתי חיפוש, ולא מצאתי בכלל מכתבים נוספים שכתב לרבנים או עסקנים אחרים בתקופה זאת של השנה, וממילא לא מצאתי מכתבים שבהם בירכם בשנה טובה ומתוקה, וממילא גם לא מצאתי את המילה ולהתברך.

3. יש הבדל ענק בין בורות בתורה, לבין בורות בפסיקת ההלכה (עי' ערך דואג ואחיתופל) אם עדיין לא ברור שלזו כוונתי. אכן ידוע לי כבר מזמן כי כתב ספרים יפים.

אגב, אין טעם להתכתב פעמיים, גם בפרטי וגם כאן, לכן השתדל נא שלא לכתוב לי בפרטי תגובה שאתה כותב לי כאן. מפאת טרחה כפולה.

ייש"כ
אין לך את ההרשאות המתאימות על מנת לצפות בקבצים המצורפים להודעה זאת.
כמה פעמים אנו מבקשים וטהר לבנו לעבדך באמת?

הבה לא נזהם אותו... כי לב יש לנו רק אחד!

סמל אישי של משתמש
סבא קשישא
הודעות: 9998
הצטרף: 10 מרץ 2016, 18:51

Re: השגחה פרטית

נושא שלא נקרא על ידי סבא קשישא » 18 אוגוסט 2016, 11:00

yehuda כתב:לדעתי ברור שכתב לו מילים אלו מפני הנימוס, שהרי קוק כיהן באופן רשמי כרב, ולא מתאים לכתוב מכתב למי שפורסם כרב ולברכו בשנה טובה ומתוקה מבלי להוסיף את המילה "ולהתברך".

עשיתי חיפוש, ולא מצאתי בכלל מכתבים נוספים שכתב לרבנים או עסקנים אחרים בתקופה זאת של השנה, וממילא לא מצאתי מכתבים שבהם בירכם בשנה טובה ומתוקה, וממילא גם לא מצאתי את המילה ולהתברך.

יש הבדל ענק בין בורות בתורה, לבין בורות בפסיקת ההלכה (עי' ערך דואג ואחיתופל) אם עדיין לא ברור שלזו כוונתי. אכן ידוע לי כבר מזמן כי כתב ספרים יפים.
אין לי אלא לקנאות בנחרצות שלך בדבריך!... הלוואי עלי!...

מדוע שלא תבדוק בכל כתבי הריי"צ - בכל משך השנים - האם כתב לשונות אלו? אגב, אני נוטה לומר שהיו גם היו עוד לשונות כגון אלו - ומ"מ לדידי הריי"צ לא היה כותב כן לאדם קוקו...

אכן, יש הבדל ענק בין בורות בתורה, לבין בורות בפסיקת ההלכה - ועדיין ספריו ההלכה שלו אינם 'ספרות יפה' אלא ספרי פסיקה לכל דבר ועניין.

עגבנית שרי
הודעות: 37
הצטרף: 02 יוני 2016, 17:16

Re: השגחה פרטית

נושא שלא נקרא על ידי עגבנית שרי » 18 אוגוסט 2016, 11:03

די כבר נמאס!!!
תתכתבו באישי

סמל אישי של משתמש
סבא קשישא
הודעות: 9998
הצטרף: 10 מרץ 2016, 18:51

Re: השגחה פרטית

נושא שלא נקרא על ידי סבא קשישא » 18 אוגוסט 2016, 11:05

עגבנית שרי כתב:די כבר נמאס!!!
תתכתבו באישי
יש בזה משהו!... אתה צודק!

אבל מה אפשר לעשות? כשקוראים דברי ביזוי כאלו על הרב קוק (להזכיר: קוקו!) - אני מוכרח למחאות בפרהסיא היכן שנכתבו דברי הביזוי הכ"כ חמורים.

סמל אישי של משתמש
yehuda
הודעות: 1274
הצטרף: 24 יוני 2015, 05:36

Re: השגחה פרטית

נושא שלא נקרא על ידי yehuda » 18 אוגוסט 2016, 11:09

אולי יאיר, שמתמצא טוב יותר ממני בעניינים הטכניים, יוכל לחלק את הנושאים באשכול לשני נושאים נפרדים, אם יהיה ל זמן, אבל בנתיים את המעוות לא ניתן לתקון, יש כאן שני נושאים חשובים מאוד שנתערבבו יחד.
כמה פעמים אנו מבקשים וטהר לבנו לעבדך באמת?

הבה לא נזהם אותו... כי לב יש לנו רק אחד!

סמל אישי של משתמש
סבא קשישא
הודעות: 9998
הצטרף: 10 מרץ 2016, 18:51

Re: השגחה פרטית

נושא שלא נקרא על ידי סבא קשישא » 18 אוגוסט 2016, 11:13

עגבנית שרי אדומה,

ולהוסיף על דברי ידידי ר' יהודה שיש לזכור שגם "הכל בהשגחה פרטית" :) ...

סמל אישי של משתמש
רמה בים
הודעות: 496
הצטרף: 29 אוקטובר 2014, 23:51

Re: השגחה פרטית

נושא שלא נקרא על ידי רמה בים » 18 אוגוסט 2016, 13:25

סבא קשישא כתב:כשקוראים דברי ביזוי כאלו על הרב קוק (להזכיר: קוקו!) - אני מוכרח למחאות בפרהסיא היכן שנכתבו דברי הביזוי הכ"כ חמורים.
אם דברי המחאה מביאים ליותר דיבורים, יוצאים ידי חובת המחאה בגילוי אי שביעות רצון לדברים הנאמרים, ועדיף לא למחות. כן פוסק הח"ח
פורום לדעת זך ונקי, כי אין לנו פורום אחר!
הבה נשמור על רָמָה בְּיַם ההודעות...

סמל אישי של משתמש
סבא קשישא
הודעות: 9998
הצטרף: 10 מרץ 2016, 18:51

Re: השגחה פרטית

נושא שלא נקרא על ידי סבא קשישא » 18 אוגוסט 2016, 14:54

סוס ורוכבו כתב:
סבא קדישא כתב:כשקוראים דברי ביזוי כאלו על הרב קוק (להזכיר: קוקו!) - אני מוכרח למחאות בפרהסיא היכן שנכתבו דברי הביזוי הכ"כ חמורים.
אם דברי המחאה מביאים ליותר דיבורים, יוצאים ידי חובת המחאה בגילוי אי שביעות רצון לדברים הנאמרים, ועדיף לא למחות. כן פוסק הח"ח
נכון. אבל אם מדברי המחאה שמביאים ליותר דיבורים, יהיו אח"כ דעות ישרות ומשופרות - יצאנו בשכר רב!

סמל אישי של משתמש
yehuda
הודעות: 1274
הצטרף: 24 יוני 2015, 05:36

Re: השגחה פרטית - ואשכול דיעות במגוון נושאים

נושא שלא נקרא על ידי yehuda » 18 אוגוסט 2016, 19:44

פיצלתי את האשכול, והחל מעכשיו הודעות על השגחה פרטית נא לכתוב באשכול החדש.

http://www.forum.ladaat.info/viewtopic.php?f=1&t=10970
כמה פעמים אנו מבקשים וטהר לבנו לעבדך באמת?

הבה לא נזהם אותו... כי לב יש לנו רק אחד!

סמל אישי של משתמש
עטרת תפארת
הודעות: 884
הצטרף: 02 מאי 2016, 21:00

Re: השגחה פרטית

נושא שלא נקרא על ידי עטרת תפארת » 18 אוגוסט 2016, 21:25

yehuda כתב:מי שלא בא לו לראות דברי חירופין על קוק, שלא יכנס לאשכול. אולי יאיר, שמתמצא טוב יותר ממני בעניינים הטכניים, יוכל לחלק את הנושאים באשכול לשני נושאים נפרדים, אם יהיה ל זמן, אבל בנתיים את המעוות לא ניתן לתקון, יש כאן שני נושאים חשובים מאוד שנתערבבו יחד.
אם כך אפשר לכתוב נגד מי שרוצים ולהודיע שמי שלא רוצה שלא יכנס..... לא חושב שזה מטרת הפורום.
אין עוד מלבדו!

סמל אישי של משתמש
עטרת תפארת
הודעות: 884
הצטרף: 02 מאי 2016, 21:00

Re: השגחה פרטית - ואשכול דיעות במגוון נושאים

נושא שלא נקרא על ידי עטרת תפארת » 18 אוגוסט 2016, 21:27

ג. איסור גמור ומוחלט לפגוע בכבוד התורה של אף רב גדול בישראל, בביטויי גנאי מפורשים או אפילו בזילזול מרומז באישיות ידועה, כל שאפשר להבין - אף בדוחק - במי מדובר. אין לרשום שם פרטי של רב בישראל ללא תואר [הוסף מאחר ולתמיהתנו ולצערנו דבר זה לא היה מובן מאליו].
אין עוד מלבדו!

סמל אישי של משתמש
סבא קשישא
הודעות: 9998
הצטרף: 10 מרץ 2016, 18:51

Re: השגחה פרטית - ואשכול דיעות במגוון נושאים

נושא שלא נקרא על ידי סבא קשישא » 18 אוגוסט 2016, 21:30

עטרת תפארת כתב:ג. איסור גמור ומוחלט לפגוע בכבוד התורה של אף רב גדול בישראל, בביטויי גנאי מפורשים או אפילו בזילזול מרומז באישיות ידועה, כל שאפשר להבין - אף בדוחק - במי מדובר. אין לרשום שם פרטי של רב בישראל ללא תואר [הוסף מאחר ולתמיהתנו ולצערנו דבר זה לא היה מובן מאליו].
עטרת,

הודעה לתפארת!

אבל אתה מניח את המבוקש (https://he.wikipedia.org/wiki/%D7%94%D7 ... 7%97%D7%94), אם הרב קוק אכן רב וגדול בישראל - מה שלי ברור - אכן חלים הכללים שכתבת, ר' יהודה חושב - וטועה - שהרב קוק איננו רב ואיננו גדול בישראל ואפילו בור בענייני הלכה וקוקו... עפ"ל!.

למי שלא הבין את דברי התפארת הרי שדבריו צוטטו מהתקנון כאן - http://www.forum.ladaat.info/viewtopic. ... 305#p48836

סמל אישי של משתמש
יאיר
מנהל ראשי
הודעות: 15883
הצטרף: 18 אפריל 2013, 23:43
יצירת קשר:

Re: השגחה פרטית - ואשכול דיעות במגוון נושאים

נושא שלא נקרא על ידי יאיר » 19 אוגוסט 2016, 00:52

וכבר היה מעולם שאחד המנהלים דיבר נגד הר' קוק.

ס"ק, נראה אותך מוצא...
בבקשה להעלות רק סרטונים ראויים, כשרים וצנועים ב-100%.
הנתקל בסרטון בעייתי, בבקשה לדווח בפרטי או בסימון '!', יישר כח!



סמל אישי של משתמש
יאיר
מנהל ראשי
הודעות: 15883
הצטרף: 18 אפריל 2013, 23:43
יצירת קשר:

Re: השגחה פרטית - ואשכול דיעות במגוון נושאים

נושא שלא נקרא על ידי יאיר » 19 אוגוסט 2016, 02:18

בהמשך ללינקים שהבאת ומש"כ בפרטי למישהו שהראשיב'ה אמר שהר' קוק היה ת"ח גדול אלא שהיו לו 2% בעיות בהשקפה.

ומצד אחד קראתי מעשה באחד (אולי רב) שראה את הר' קוק בגן עדן ופניו מאירות וכו' ומצד שני אחד הגדולים אמר שהגהינם של הר' קוק יהיה הוא שיראו לו מה השקפתו ומעשיו הולידו ויאמרו לו "נו, תראה מה יצא מכל מה שחשבת והחזקת וכו' ".
בבקשה להעלות רק סרטונים ראויים, כשרים וצנועים ב-100%.
הנתקל בסרטון בעייתי, בבקשה לדווח בפרטי או בסימון '!', יישר כח!

סמל אישי של משתמש
סבא קשישא
הודעות: 9998
הצטרף: 10 מרץ 2016, 18:51

Re: השגחה פרטית - ואשכול דיעות במגוון נושאים

נושא שלא נקרא על ידי סבא קשישא » 19 אוגוסט 2016, 02:19

יאיר כתב:ומצד אחד קראתי מעשה באחד (אולי רב) שראה את הר' קוק בגן עדן ופניו מאירות וכו' ומצד שני אחד הגדולים אמר שהגהינם של הר' קוק יהיה הוא שיראו לו מה השקפתו ומעשיו הולידו ויאמרו לו "נו, תראה מה יצא מכל מה שחשבת והחזקת וכו' ".
http://www.forum.ladaat.info/viewtopic. ... 160#p60634

סמל אישי של משתמש
יאיר
מנהל ראשי
הודעות: 15883
הצטרף: 18 אפריל 2013, 23:43
יצירת קשר:

Re: השגחה פרטית - ואשכול דיעות במגוון נושאים

נושא שלא נקרא על ידי יאיר » 19 אוגוסט 2016, 02:23

יפה!
בבקשה להעלות רק סרטונים ראויים, כשרים וצנועים ב-100%.
הנתקל בסרטון בעייתי, בבקשה לדווח בפרטי או בסימון '!', יישר כח!

סמל אישי של משתמש
גאליציאנער
הודעות: 7578
הצטרף: 21 מרץ 2016, 13:54

Re: השגחה פרטית - ואשכול דיעות במגוון נושאים

נושא שלא נקרא על ידי גאליציאנער » 21 אוגוסט 2016, 10:19

סבא קשישא כתב:
יאיר כתב:ומצד אחד קראתי מעשה באחד (אולי רב) שראה את הר' קוק בגן עדן ופניו מאירות וכו' ומצד שני אחד הגדולים אמר שהגהינם של הר' קוק יהיה הוא שיראו לו מה השקפתו ומעשיו הולידו ויאמרו לו "נו, תראה מה יצא מכל מה שחשבת והחזקת וכו' ".
http://www.forum.ladaat.info/viewtopic. ... 160#p60634
אני ראיתי את זה: http://www.forum.ladaat.info/viewtopic. ... 120#p60529
איך קוראים פה לקוק...
אמרתי כבר כמה פעמים: תעשה חיפוש בפורום על המילה קוקו ואח"כ תדבר...
אנא עבדא דקודשא בריך הוא

סמל אישי של משתמש
yehuda
הודעות: 1274
הצטרף: 24 יוני 2015, 05:36

Re: השגחה פרטית - ואשכול דיעות במגוון נושאים

נושא שלא נקרא על ידי yehuda » 21 אוגוסט 2016, 10:31

ואגב סיפור אחד שראיתי כמדומה בספר מעשה איש: כשנפטר הרב קוק, אזי כתבו בעיתונות תיאור פטירתו, והיה כתוב שנפטר ופניו אל הקיר. ביום שלמחרת היה כתוב "תיקון טעות", שהרב קוק נפטר ופניו אל העם. ואמר החזון איש, שהאמת היא ללא ספק כמו שהיה כתוב ביום הראשון, אלא שאחרי זה העירו להם שכתוב שפניו אל הקיר סימן רע לו, ולכן תיקנו את ה"טעות" [כחלק משכתוב ההסטוריה הנעשה על ידם כאילו כל הגדולים אחזו מהרב קוק, מה שרחוק מהאמת כרחוק שמים וארץ].

אגב, יש לשים לב שחלק גדול מהסיפורים כביכול של גדולים שהתבטאו ב'גדלותו' של קוק, היו בהתחלה, כשעדיין לא גילה את כל השטויות שהיו בלבו. כך למשל, החפץ חיים חזר בו ודיבר חריפות נגד הרב קוק לאחר הקמת האונברסיטה העברית [שבה מלמדים אפיקורסות כידוע], (כמו שהם מודים בעצמם, אלא שטוענים בשם בנו שחזר בו, אשרי המאמין). כך גם כמה מגדולי ישראל שהצטרפו לרבנות הראשית (כמו הגר"פ ברנשטיין זצ"ל, רב העדה החרדית בירושלים) נאלצו לעזוב אותה לאחר שהרב קוק הקצין בעמדותיו.

אגב, מעניין שבדיון שעבר אודות קוק, היה גדול הדור היחיד כמעט שדיבר בשבחו של הרב קוק, בעוד כל הניקים הרבו לספר בגנותו, ומענין שבמשך זמן קצר כ"כ יחסית התחלף כאן הקהל עד שיש כאן כ"כ הרבה ניקים החורדים לכבודו של הרב קוק.
כמה פעמים אנו מבקשים וטהר לבנו לעבדך באמת?

הבה לא נזהם אותו... כי לב יש לנו רק אחד!

סמל אישי של משתמש
yehuda
הודעות: 1274
הצטרף: 24 יוני 2015, 05:36

Re: השגחה פרטית - ואשכול דיעות במגוון נושאים

נושא שלא נקרא על ידי yehuda » 21 אוגוסט 2016, 10:41

אגב, ציטוט מהניק משולש באשכול הנ"ל:

לא מספיק לשבח,
צריך להסביר (אולי על דרך הסוד) את כל המעשים והדיבורים המוזרים שלו.
דוגמאות:
* הנפש של פושעי ישראל היא יותר מתוקנת מהנפש של הצדיקים.
* נבחרת כדורגל מחללת שבת היא מוסיפה אור אלוקי בעולם.
* הגדוד העברי "צבאות קדושים כמלאכי השרת".
* הרצל אוכל הנבילות ומחלל השבת "משיח בן יוסף".
* האוניברסיטה העברית ששם מלמדים כפירה גמורה בעיקר "כי מציון תצא תורה".
* הדגל העברי מסמל את הגאולה והוא קדוש לנו.
* פלפול שלם על פי ספר הדמיונות של הרצל.

האם גדולי ישראל תמכו בדעות אלו קוקו יקר???
כמה פעמים אנו מבקשים וטהר לבנו לעבדך באמת?

הבה לא נזהם אותו... כי לב יש לנו רק אחד!

סמל אישי של משתמש
סבא קשישא
הודעות: 9998
הצטרף: 10 מרץ 2016, 18:51

Re: השגחה פרטית - ואשכול דיעות במגוון נושאים

נושא שלא נקרא על ידי סבא קשישא » 21 אוגוסט 2016, 11:21

yehuda כתב:הבעיה בכל הסיפורים האלו בגדלותו של קוק היא שיש להם רק מקורות בספרים שלהם. שם כתוב הפלא ופלא אפילו על הבריסקער רב והחזון איש שאחזו מקוק. המבחן האמיתי לאמת הוא מה כותבים בספרים שאין להם - לכאורה - נגיעה בענין, דהיינו בספרי התולדות של אותם גדולים, דהיינו החזון איש והבריסקער רב וכן כל שאר הגדולים (ושם כתוב דברים חריפים מאוד נגד קוק).

אגב, יש לשים לב שחלק גדול מהסיפורים כביכול של גדולים שהתבטאו ב'גדלותו' של קוק, היו בהתחלה, כשעדיין לא גילה את כל השטויות שהיו בלבו. כך למשל, החפץ חיים חזר בו ודיבר חריפות נגד קוק לאחר הקמת האונברסיטה העברית [שבה מלמדים אפיקורסות כידוע], (כמו שהם מודים בעצמם, אלא שטוענים בשם בנו שחזר בו, אשרי המאמין). כך גם כמה מגדולי ישראל שהצטרפו לרבנות הראשית (כמו הגר"פ ברנשטיין זצ"ל, רב העדה החרדית בירושלים) נאלצו לעזוב אותה לאחר שקוק נהיה גרוע יותר ויותר.
בכזו בורות ונבערות מחרידה מזמן, אבל מזמן, לא נתקלתי...

למשל בחוברת סיני (כרך מ"ז אלול תש"כ), שיצא לאור עשרים וחמש שנה לאחר פטירתו, כתב הגאון הרב שלמה זלמן אוירבך זצ"ל מאמר לזכרו של הרב קוק אותו הוא פתח: "לזכר נשמת רבנו הגדול מרא דארעא קדישא, מרן הגאון מוהרא"י הכהן קוק זצ"ל, למלאת כ"ה שנה לפטירתו".

אבל חוברות זו רבותיי, היא כנראה בגדר של "מקורות בספרים שלהם", או עכ"פ היא שעה "כשעדיין לא גילה את כל השטויות שהיו בלב"...


אתה מבינים עם מה יש לנו עסק?!.. "מילתא דעבידי לאגלויי לא משקר"!

סמל אישי של משתמש
סבא קשישא
הודעות: 9998
הצטרף: 10 מרץ 2016, 18:51

Re: השגחה פרטית - ואשכול דיעות במגוון נושאים

נושא שלא נקרא על ידי סבא קשישא » 21 אוגוסט 2016, 11:24

yehuda כתב:אגב, מעניין שבדיון שעבר אודות קוק, היה גדול הדור היחיד כמעט שדיבר בשבחו של קוק, בעוד כל הניקים הרבו לספר בגנותו, ומענין שבמשך זמן קצר כ"כ יחסית התחלף כאן הקהל עד שיש כאן כ"כ הרבה ניקים החורדים לכבודו של קוק.
או שהציבור התפכח... ייתכן ש'גדול הדור' הצליח פשוט לשכנע את הציבור בבסיס דבריו הנכונים...

סמל אישי של משתמש
רמה בים
הודעות: 496
הצטרף: 29 אוקטובר 2014, 23:51

Re: השגחה פרטית - ואשכול דיעות במגוון נושאים

נושא שלא נקרא על ידי רמה בים » 21 אוגוסט 2016, 12:21

ההסבר הוא פשוט, ניק 'גדול הדור' רצה להכשיר את ר' קוק מכל וכל, על כן קמו כל קהלא קדישא הדין נגדו, ובצדק. אבל מכאן ועד לטעון נגדו כי היה קל וריק, עדיין הדרך רחוקה. וכפי שכבר כתבתי יש בזה גם נזק חינוכי.
נערך לאחרונה על ידי רמה בים ב 21 אוגוסט 2016, 12:42, נערך פעם 1 בסך הכל.
פורום לדעת זך ונקי, כי אין לנו פורום אחר!
הבה נשמור על רָמָה בְּיַם ההודעות...

סמל אישי של משתמש
סבא קשישא
הודעות: 9998
הצטרף: 10 מרץ 2016, 18:51

Re: השגחה פרטית - ואשכול דיעות במגוון נושאים

נושא שלא נקרא על ידי סבא קשישא » 21 אוגוסט 2016, 12:25

הוא אשר כתבתי שרק "בסיס" דבריו נכונים...

סמל אישי של משתמש
רמה בים
הודעות: 496
הצטרף: 29 אוקטובר 2014, 23:51

Re: השגחה פרטית - ואשכול דיעות במגוון נושאים

נושא שלא נקרא על ידי רמה בים » 21 אוגוסט 2016, 12:40

המשך ותוספת להנ"ל:
ישנה רעה חולה הנקראת "הקצנה", הדבר תופס מקום אצל חוגים רבים, אשר אין בהם דעת להבדיל אלא בין שחור ללבן, מותר אסור, טרף כשר וכו'. אבל הדעת ניתנה כדי להבדיל ואם אין דעת הבדלה מנין?!
והנה אם יהיה קדרה מלאה בשר כשר למהדרין, ונפל בתוכה משהו טרף, ודאי צריך לשער האם יש ששים כנגד הכשר או אם הוא בכלל דבר שאינו בטל אף לא באלף.
והנה אני יכול לומר לבני, תשמע הקדרה הזאת טרפה למהדרין - מה שודאי נכון, אך יכול להיות שבמוחו הקט לא יבין, הרי הכנסנו בו בשר כשר איך נהיה פתאום טריפה. והיה אם ישאל, הרי פשוט להסביר לו איך שכל הכשר נהפך לטרך בגלל התערובת הטרפה, אבל אם לא ישאל, השאלות והתהיות עלולים לגרום לו לבלבול.
אך אם אסביר לו, משה'לה יקירי אתה רואה שהכנסנו לסיר בשר כשר למהדרין, אבל שמנו בו פלפל [שהוא לנותן טעם ובאלף לא בטל] שיש בו שאלת כשרות, ממילא כל הכשר הופך לטרף, הבן יבין ויפנים, ובעקיפין אוכל להסביר לו שגם בהשקפה הדבר נכון, מעט נותן טעם פוסל את הכל.
לעומת זאת גם יתכן להיות שנפל לתוך הקדרה דבר טרף, ועדיין כשר הוא, כי יש בו ששים או טעימת כפילא שאומר שאין בו נ"ט. ועל כגול דא אמרי אינשי: "יחי ההבדל הקטן".
פורום לדעת זך ונקי, כי אין לנו פורום אחר!
הבה נשמור על רָמָה בְּיַם ההודעות...

סמל אישי של משתמש
רמה בים
הודעות: 496
הצטרף: 29 אוקטובר 2014, 23:51

Re: השגחה פרטית - ואשכול דיעות במגוון נושאים

נושא שלא נקרא על ידי רמה בים » 21 אוגוסט 2016, 13:03

היות ואני מן הניקים האוהבים את המסתורין, ומשתדל מאוד לא לחשוף את עצמי, לכן בדרך כלל איני מנדב פרטים רבים מידי על עצמי, אך לצורך הענין אגלה טפח ואכסה טפחיים.

זכני השי"ת לעסוק בעבודה אשר יוצא לי להתעסק עם בחורים צעירים, ואם כאן יהיו אולי כאלו שיגיעו למסקנא [מוטעית...] כי אני נוטה לפשרנות, הרי הבחורים מכירים אותי כטיפוס קיצוני [כמובן הגדרה של בחורים אשר אין דעתם בשלה עדיין להבדיל בין... וכו'], ואחד מהדברים אשר אני שם דגש עליהם, היא ללמוד להבדיל [לפעמים אני עושה זאת דוקא לא בדברים מהותיים ששם יותר קל להבדיל, לדוגמא: 'רותח כאן... אפשר להדליק את המזגן?!' ואני מברר מה ההגדרה של 'רותח', ומה ההבדל בין חמים, חם, רותח, או לחילופין קריר, קר, כפור, קפוא].
ולענייננו, יום אחד בחור טמן לי 'מלכודת', הוא אמר לי ווארט נאה של מוסר והמתין לתגובתי, לאחר שהבעתי קורת רוח, אמר לי אתה יודע מי אומר את זה?! הרב קוק. כמובן הבחור וחבריו שמחו לאידי, אך בס"ד ניתנו הדברים בפי והסברתי להם, כי הנ"ל היה ת"ח וירא, אך מעט נותן טעם אפילו באלף לא בטיל, ואמרתי להם כמה פנינים של הנ"ל שהם הנ"ט הפגום שפוגם את כל תורתו. והא ראיה מאחר אשר היה פורק עול ממש, היתה בו תורה טובה, אשר רק רבי מאיר בגודל קדושתו ידע לאכול את תוכה ולזרוק את הקליפות, אך אנו אם רואים צל צילו של קליפה עלינו לזרוק הכל.
והנה אילו הייתי אומר ר' קוק היה שייגעץ, ודברי המוסר שלו הם אפיקורסות, ספק אם הייתי מועיל או מזיק, כי אותו בחור גר בסביבה אשר רבו בה מזרחיסטים, ומן הסברא שהיה שומע עוד ועוד הגיגים, עד שהיה מאבד את המצפן לגמרי.
[כתבתי במהירות ואולי יצאו הדברים לא לגמרי ברורים, אולי אתפנה ואכתוב בזה דבר מסודר]
פורום לדעת זך ונקי, כי אין לנו פורום אחר!
הבה נשמור על רָמָה בְּיַם ההודעות...

סמל אישי של משתמש
סבא קשישא
הודעות: 9998
הצטרף: 10 מרץ 2016, 18:51

Re: השגחה פרטית - ואשכול דיעות במגוון נושאים

נושא שלא נקרא על ידי סבא קשישא » 21 אוגוסט 2016, 14:07

[לא למותר לציין שזיופים, שקרים, השמצות, וסתם חצאי אמתיות יש אצל שני הצדדים - למכביר!

לדוגמא: יש שאוהבים לצטט שהרידב"ז כתב על הרב קוק "קוק המשוגע" - ולא היא! - מקורו של המכתב הוא מקונטרס 'קול שופר' שזיופו ניכר מתוכו. המצחיק הוא שבספר 'מרא דארעא ישראל' נכתב שהמכתב של הרידב"ז נדפס בעיתון החבצלת בשנת תר"ע... שקרים כבר כתבנו?!...

כך שהדרישה לאובייקטיביות מוטלת על שני הצדדים (ולא כפי המשתמע שצד אחד הוא חסר מגמות וכל כולו שואף לאמת)...]

סמל אישי של משתמש
סבא קשישא
הודעות: 9998
הצטרף: 10 מרץ 2016, 18:51

Re: השגחה פרטית - ואשכול דיעות במגוון נושאים

נושא שלא נקרא על ידי סבא קשישא » 21 אוגוסט 2016, 14:12

סבא קשישא כתב:[לא למותר לציין שזיופים, שקרים, השמצות, וסתם חצאי אמתיות יש אצל שני הצדדים - למכביר!

לדוגמא: יש שאוהבים לצטט שהרידב"ז כתב על הרב קוק "קוק המשוגע" - ולא היא! - מקורו של המכתב הוא מקונטרס 'קול שופר' שזיופו ניכר מתוכו. המצחיק הוא שבספר 'מרא דארעא ישראל' נכתב שהמכתב של הרידב"ז נדפס בעיתון החבצלת בשנת תר"ע... שקרים כבר כתבנו?!...

כך שהדרישה לאובייקטיביות מוטלת על שני הצדדים (ולא כפי המשתמע שצד אחד הוא חסר מגמות וכל כולו שואף לאמת)...]
וכאן המקום לצרף את מאמרו של הר' איתם הנקין הי"ד - 'עובדות ומיתוסים בפולמוס השמיטה'.
Hebrewbooks_org_42137.pdf
אין לך את ההרשאות המתאימות על מנת לצפות בקבצים המצורפים להודעה זאת.

סמל אישי של משתמש
שימי התימני
הודעות: 759
הצטרף: 18 אפריל 2016, 22:55
מיקום: מאחוריך

Re: השגחה פרטית - ואשכול דיעות במגוון נושאים

נושא שלא נקרא על ידי שימי התימני » 21 אוגוסט 2016, 17:31

לא לשכוח שספר תורה שכתבו מין ישרף
וזה שהיו לו דעות כוזבות אפיקורסיות כל אחד מסכים
נ נח נחמ נחמן מאומן
סבא הוא המלך

סמל אישי של משתמש
yehuda
הודעות: 1274
הצטרף: 24 יוני 2015, 05:36

Re: השגחה פרטית - ואשכול דיעות במגוון נושאים

נושא שלא נקרא על ידי yehuda » 21 אוגוסט 2016, 17:51

סבא קשישא כתב:
yehuda סגן מנהל ראשי כתב:הבעיה בכל הסיפורים האלו בגדלותו של הרב קוק היא שיש להם רק מקורות בספרים שלהם. שם כתוב הפלא ופלא אפילו על הבריסקער רב והחזון איש שאחזו מהרב קוק. המבחן האמיתי לאמת הוא מה כותבים בספרים שאין להם - לכאורה - נגיעה בענין, דהיינו בספרי התולדות של אותם גדולים, דהיינו החזון איש והבריסקער רב וכן כל שאר הגדולים (ושם כתוב דברים חריפים מאוד נגד קוק).

אגב, יש לשים לב שחלק גדול מהסיפורים כביכול של גדולים שהתבטאו ב'גדלותו' של הרב קוק, היו בהתחלה, כשעדיין לא גילה את כל השטויות שהיו בלבו. כך למשל, החפץ חיים חזר בו ודיבר חריפות נגד הרב קוק לאחר הקמת האונברסיטה העברית [שבה מלמדים אפיקורסות כידוע], (כמו שהם מודים בעצמם, אלא שטוענים בשם בנו שחזר בו, אשרי המאמין). כך גם כמה מגדולי ישראל שהצטרפו לרבנות הראשית (כמו הגר"פ ברנשטיין זצ"ל, רב העדה החרדית בירושלים) נאלצו לעזוב אותה לאחר שקוק נהיה גרוע יותר ויותר.
בכזו בורות ונבערות מחרידה מזמן, אבל מזמן, לא נתקלתי...

למשל בחוברת סיני (כרך מ"ז אלול תש"כ), שיצא לאור עשרים וחמש שנה לאחר פטירתו, כתב הגאון הרב שלמה זלמן אוירבך זצ"ל מאמר לזכרו של הרב קוק אותו הוא פתח: "לזכר נשמת רבנו הגדול מרא דארעא קדישא, מרן הגאון מוהרא"י הכהן קוק זצ"ל, למלאת כ"ה שנה לפטירתו".

אבל חוברות זו רבותיי, היא כנראה בגדר של "מקורות בספרים שלהם", או עכ"פ היא שעה "כשעדיין לא גילה את כל השטויות שהיו בלב"...


אתה מבינים עם מה יש לנו עסק?!.. "מילתא דעבידי לאגלויי לא משקר"!
העדינות שלך בהתבטאויותיך כלפי ניקים אחרים בפורום עולה דרגה מיום ליום, אשריך!

כמובן שלא אמרתי שאין כלל מקורות להתבטאות של איזה גדול בעדו, רק רציתי להפנות את תשומת לבך, שרוב מוחלט ממש של הציטוטים בכבודו של קוק הם בספרים שלהם, כמו למשל כל הצטוטים שהביאו בפורום אוצר החכמה וכו'. אבל בשלב זה אעצור את הדיון, מכיון שאני רואה שהוא עבר לפן האישי, כאשר אחד מהניקים הקשישים מנסה להפוך את הדיון לאישי מה שלא ממש כוונתי, (כמו שתראה בכל הדיון הזה לא התבטאתי בשום כינוי אישי כלפיך או כלפי ניק אחר), ומשכך אבקש שתמצא לך מישהו אחר להדיין איתו, ייש"כ.
כמה פעמים אנו מבקשים וטהר לבנו לעבדך באמת?

הבה לא נזהם אותו... כי לב יש לנו רק אחד!

שים שלום
הודעות: 822
הצטרף: 22 יולי 2014, 15:39
מיקום: רחובות

Re: השגחה פרטית - ואשכול דיעות במגוון נושאים

נושא שלא נקרא על ידי שים שלום » 21 אוגוסט 2016, 17:58

חברה חברה חברה חברה חברה
חברה חברה חברה חברה חברה
חברה חברה חברה חברה חברה
חברה חברה חברה חברה חברה
חברה חברה חברה חברה חברה
חברה חברה חברה חברה חברה
חברה חברה חברה חברה חברה
חברה חברה חברה חברה חברה
נרגענו??????????
פה נחזור להיות בשלווה הרגילה, ונעזוב את הרב קוק/קוקו לנפשו, אוקיי?

סמל אישי של משתמש
יאיר
מנהל ראשי
הודעות: 15883
הצטרף: 18 אפריל 2013, 23:43
יצירת קשר:

Re: השגחה פרטית - ואשכול דיעות במגוון נושאים

נושא שלא נקרא על ידי יאיר » 21 אוגוסט 2016, 18:27

גאליציינער כתב:
סבא קדישא כתב:
יאיר כתב:ומצד אחד קראתי מעשה באחד (אולי רב) שראה את הר' קוק בגן עדן ופניו מאירות וכו' ומצד שני אחד הגדולים אמר שהגהינם של הר' קוק יהיה הוא שיראו לו מה השקפתו ומעשיו הולידו ויאמרו לו "נו, תראה מה יצא מכל מה שחשבת והחזקת וכו' ".
http://www.forum.ladaat.info/viewtopic. ... 160#p60634
אני ראיתי את זה: http://www.forum.ladaat.info/viewtopic. ... 120#p60529
איך קוראים פה לקוק...
אמרתי כבר כמה פעמים: תעשה חיפוש בפורום על המילה קוקו ואח"כ תדבר...
אם לא הובן, קוקוריקו זה כינוי לניק 'גדול הדור' ולא ח"ו ח"ו לר' קוק.
בבקשה להעלות רק סרטונים ראויים, כשרים וצנועים ב-100%.
הנתקל בסרטון בעייתי, בבקשה לדווח בפרטי או בסימון '!', יישר כח!

סמל אישי של משתמש
סבא קשישא
הודעות: 9998
הצטרף: 10 מרץ 2016, 18:51

Re: השגחה פרטית - ואשכול דיעות במגוון נושאים

נושא שלא נקרא על ידי סבא קשישא » 21 אוגוסט 2016, 20:40

ידידי ר' יהודה,

צר לי על פרשנותך - השגויה לדעתי - לדבריי.

הריני להבהיר: מעולם לא התכוונתי לרדת לרמה אישית כזו או אחרת, ולמותר לציין שאני מכביד את המנהל היקר ר' יהודה שיחי'.

רק רציתי להדגיש את הנקודה שלדידי טיעונך כאן הם הסתה והסטה.

במה דברים אמורים הסטה והסתה?

הסתה כיצד? לקרוא לרב קוק בשם 'קוקו' אין זה אלא הסתה חמורה כלפי ת"ח עצום וירא-שמים, גם אם דעותיו לא נוחות לך ולרבותיך.

הסטה כיצד? בעוד שאני כותב שהיו ת"ח וגדולי ישראל שכיבדו את הרב קוק (וראה גם כאן - http://ccs.infospace.com/ClickHandler.a ... main-title), ר' יהודה כותב לי חילוקי זמנים וספקות במקורת מידע כאלו ואחרים.

וכי אני כתבתי אחרת?!... אני כתבתי שיש לקבל כל אמירה שנכתבה על הרב קוק כקודש קודשים?!...

לא מיניה ולא מקצתיה!

כל שכתבתי שהרב קוק היה נערץ על הרבה גדולי ישראל, כך שלכתוב עליו 'קוקו', זה חוסר דרך-ארץ במקרה הטוב!...

וכפי שנזעק ר' יאיר שכשכתב 'קוקוריקו' הייתה הו"א שכוונתו לרב קוק: "אם לא הובן, קוקוריקו זה כינוי לניק 'גדול הדור' ולא ח"ו ח"ו לר' קוק" - ור' יאיר רחוק מהשקפת הרב קוק לא פחות מהמנהל ר' יהודה!

זהו זה!... ואידך זיל גמור!...

אין לי אלא לסיים את הדיון בהמלצתו הנכונה של ידידינו הרב איש הספר (מהפורום אוצה"ח) - http://forum.otzar.org/forums/viewtopic ... 1420#p9582

יאמר ברורות וחד וחלק: אשכול שמבזה ת"ח צריך להיסגר! נקודה.

סמל אישי של משתמש
יאיר
מנהל ראשי
הודעות: 15883
הצטרף: 18 אפריל 2013, 23:43
יצירת קשר:

Re: השגחה פרטית - ואשכול דיעות במגוון נושאים

נושא שלא נקרא על ידי יאיר » 22 אוגוסט 2016, 00:51

מצד שני, חצופים! חסמו לי את האתר של יואל אלחנן (אברהם חזן) - אזמרך בלאמים www.yoel-ab.com
בבקשה להעלות רק סרטונים ראויים, כשרים וצנועים ב-100%.
הנתקל בסרטון בעייתי, בבקשה לדווח בפרטי או בסימון '!', יישר כח!

סמל אישי של משתמש
yehuda
הודעות: 1274
הצטרף: 24 יוני 2015, 05:36

Re: השגחה פרטית - ואשכול דיעות במגוון נושאים

נושא שלא נקרא על ידי yehuda » 22 אוגוסט 2016, 08:14

כמו שכבר כתבתי אין בכוונתי להדיין יותר בנושא זה. רק לעצמי ולמי שמעוניין אלקט מעט עובדות מעניינות אודות גדלותו של הלה אשר אין בדומה לו, כפי יד ה' הטובה עלי.

היום ראיתי בהשגחה פרטית מעשה זה בספר מעשה איש ח"ו ע' צד: סיפר הגאון רבי אלעזר צדוק טורצ'ין זצ"ל מעשה נורא שהיה נוכח בה, היה זה בכולל חזון אשי בליל יום הכיפורים לאחר אמירת כל נדרי. ניגש מרן זצ"ל אל חבר מתלמידיו והתחל לומר: בואו ונדבר לשון הרע כשר, [אכשרע לשון הרע], ודיבר על רב אחד שדימה רח"ל את האונברסיטה לבית השלישי וכו', והנה התרומם מרן ז"ל ופתח פיו הקדוש כלפי שמיא בזה הלשון: נו רבונו של עולם, מספיק בשבילו מה שכבר קלקל עד כאן! [וכן שמענו מהגר"ח קנייבסקי שליט"א].

אגב במעשה זה יש ללמוד את דעתו של החזון איש על ה"לשון הרע" בנוגע לזה.
כמה פעמים אנו מבקשים וטהר לבנו לעבדך באמת?

הבה לא נזהם אותו... כי לב יש לנו רק אחד!

סמל אישי של משתמש
yehuda
הודעות: 1274
הצטרף: 24 יוני 2015, 05:36

Re: השגחה פרטית - ואשכול דיעות במגוון נושאים

נושא שלא נקרא על ידי yehuda » 22 אוגוסט 2016, 08:34

כמה עובדות מעניינות (קרדיט למשולש):
לאחרונה זכינו להכנס [מוצש"ק חקת התשס"ח] לביתו של אחד מזקני ראשי הישיבות בדורנו לדון לפניו בסוגית הר' קוק ושבחיו. אחרי שאמר שתארי כבוד ומכתבים אין בהם ללמד כלום ואי אפשר להביא מהם כלל ראיה כלשהי ספר לנו כי שאל את הגאון רבי אברהם יהושע סולובייצ'יק נכד מרן הגרי"ז: מה דברו בבית באשר לראי"ה קוק?! וספר לו רבי אברהם יהושע המעשה הבא (המובא גם בספר משכנות הרועים חלק ג' עמ' א'עו'): כשמלאו לגאון רבי אלחנן וסרמן הי"ד גדול תלמידי מרן ה"חפץ חיים" וממשיך דרכו המובהק ביותר חמש עשרה שנים היגרה משפחתו לעיירה בויסק שבה כיהן כרב העיירה הראי"ה קוק. רבי אלחנן וסרמן שהיה אז נער צעיר התוודע לראי"ה קוק מקרוב, ומעשה שהיה כך היה:


לעיירה הגיע אדם בשם ר' משה געווירצמאן אשר פניו היו מועדות לבריסק. בטרם יצא לבריסק בקשו רבי אלחנן וסרמן להעביר דרכו מסר למרן הגר"ח מבריסק והוא כי רב העיירה [הראי"ה קוק] יושב פרוש בטלית ותפילין ומתענה תעניות אך הוא בדעה אחת עם אחד העם והיות וישנו אדם כזה רבי חיים מבריסק צריך לדעת אודותיו. תשובתו של מרן הגר"ח מבריסק לא אחרה לבוא. הוא בקש מהשליח למסור לרבי אלחנן כי הוא יודע מהראי"ה קוק ומדעותיו אלא שטעות אחת יש לרבי אלחנן וסרמן והיא לגבי מה שאמר שצם תעניות.


כלומר, כבר בתקופת בויסק מגדיר רבי חיים מבריסק את הראי"ה קוק כמי שדעותיו כשל אחד העם ולמי שאינו מכיר דעות של אחד העם מה הן נביא קטע אחד קצר המייצג את אישיותו של אחד העם מתוך מאמרו "עבדות בתוך חרות" שפורסם בעיתון "המליץ" [מיום י"ט שבט התרנ"א] שם כותב בין שאר דברי הכפירה והמינות את הדברים הבאים: "אני, יכול אני להאמין או לבלי האמן בכל מה שהאמינו אבותי ומבלי שאירא פן ינתק ע"י זה הקשר ביני ובין עמי. יכול אני גם להחזיק באותה הכפירה המדעית הנושאת עליה את שם דארוין מבלי שתצא מזה איזה סכנה ליהדותי..." ואם אלו הן דעותיו של אחד העם הרי שהגדרת הראי"ה קוק כאדם אשר "בדעה אחת עם אחד העם" אין בה משום שבח לראי"ה או ביטוי של הערצה כלפיו מצד מרן הגר"ח מבריסק כי אם להיפך.


ובאשר למכתבי מרן הגרי"ז מבריסק ספר בנו הגאון הגדול רבי דוד סולובייצ'יק שליט"א ראש ישיבת בריסק בירושלים [בעקבות פרסום אגרות אביו לראי"ה קוק בספר "אגרות הגרי"ז" שיצא לאור לאחרונה] כי היה ליד אביו מרן הגרי"ז בשעת כתיבת המכתבים וכנס את בית הדין של בריסק ודן עמהם אם מותר לו לכתוב התארי כבוד שכתב מאחר שמדובר בפקוח נפש של בחור ובקש מהם היתר על כל אחד ואחד מתארי הכבוד שבהם השתמש כך שודאי שלא ניתן להביא ראיה ממכתבים אלו להערכה מיוחדת שהיתה למרן הגרי"ז מבריסק לראי"ה קוק. ואם ישאל השואל מה צורך היה בשבחים מופלגים אלה בפניות השונות לראי"ה קוק הרי שתשובתו מונחת היא דוקא באחד מספרי מעריציו של הראי"ה קוק "מלאכים כבני אדם" שם כותב המחבר שמחה רז [בעמ' 292] וז"ל: "נוהג היה הרב לעבור ולקרואבעיון כמה וכמה פעמים, את התארים שכתבו אודותיו בראש המכתבים ששוגרו אליו. פעם שאלו אחד מיקירי ירושלים:מה היא הסבה שהוא מעיין כל כך בתארים שכותבים עליו?


"יש לי ענין מיוחד בזה"- השיב הרב, "כדי לדעת מה שיש בי ומה שאין בי, וכדי שאדע ואשתדל לעלות למעלה, להשכיל ולהשתלם במידה גדולה כזו, עד שיימצאו בי באמת כל השבחים שמונים בי...".


בספר "ארחות רבינו" שתיעד בדיוק נמרץ את כל הנהגות הסטייפלר ואת כל מה ששמע ממנו בתור תלמיד
וז"ל: ספר לי הרה"ג רבי פייבל שטיינברג זצ"ל, מנאמני ביתו של מרן החזו"א זצוק"ל, בליל יוה"כ חזר עם מרן זצוק"ל מבית הכנסת, ושח מרן לרבי פייבל שהרב הראשי של הרבנות הראשית ז"ל [הר' קוק], פרסם מאמר טרף בעתון "היסוד" (מהציונים) (ובאותה שנה נפטר אותו הרב). עוד ספר לי ר"פ, שמרן זצוק"ל אמר לו שבחו"ל לא ידעו מהשקפותיו ומדרכי הרב הנ"ל "ומחשבותיו" שאינן בסדר, שם חשבו שהשקפתו יותר טובה. והוסיף מרן זצוק"ל בשבחו בעת שלמד בוולאז'ין למד הרבה טור ובית יוסף אמנם כאן בארץ רואים שסטה עם מחשבותיו לכיוון לא נכון ואמר מרן לר' לייב שוחט ז"ל מנחלת גנים שאסור לו לסחור עם הביכאלעך של הרב הנ"ל (כונתו כנראה לחוברת המחשבה שלו).

עוד אמר לי הרה"ג רפ"ש זצ"ל, שמרן זצוק"ל (החזון איש) גם התנגד לזה שאחד הרבנים המפורסמים זצ"ל תלמידו של הרב הנ"ל זצ"ל [הר' יעקב משה חרל"פ] יהיה רב ראשי ומאחורי הקלעים עבד כנגדו והשתדל לבחירתו של הרב הרצוג זצ"ל וגם אצל רבן של כל בני הגולה מרן הגאון רבי חיים עוזר זצוק"ל פעל בכיוון זה. ונימוקו, שמחשבותיו של התלמיד לא בסדר, וכמו דרכו של רבו הנ"ל, ומזה יש לפחד. משא"כ הרב הרצוג". ע"כ מספר "ארחות רבינו"].
כמה פעמים אנו מבקשים וטהר לבנו לעבדך באמת?

הבה לא נזהם אותו... כי לב יש לנו רק אחד!

סמל אישי של משתמש
חוסיד
הודעות: 420
הצטרף: 14 אפריל 2013, 18:58

Re: השגחה פרטית - ואשכול דיעות במגוון נושאים

נושא שלא נקרא על ידי חוסיד » 22 אוגוסט 2016, 09:39

yehuda כתב: לעיירה הגיע אדם בשם ר' משה געווירצמאן אשר פניו היו מועדות לבריסק. בטרם יצא לבריסק בקשו רבי אלחנן וסרמן להעביר דרכו מסר למרן הגר"ח מבריסק והוא כי רב העיירה [הראי"ה קוק] יושב פרוש בטלית ותפילין ומתענה תעניות אך הוא בדעה אחת עם אחד העם והיות וישנו אדם כזה רבי חיים מבריסק צריך לדעת אודותיו. תשובתו של מרן הגר"ח מבריסק לא אחרה לבוא. הוא בקש מהשליח למסור לרבי אלחנן כי הוא יודע מהראי"ה קוק ומדעותיו אלא שטעות אחת יש לרבי אלחנן וסרמן והיא לגבי מה שאמר שצם תעניות.


כלומר, כבר בתקופת בויסק מגדיר רבי חיים מבריסק את הראי"ה קוק כמי שדעותיו כשל אחד העם
עוד תובנה אפשר להוציא מהסיפור, שמרן הגר''ח מבריסק סבר שכל ה'צדקות' של הגראי''ה היא רק התחזות.

סמל אישי של משתמש
yehuda
הודעות: 1274
הצטרף: 24 יוני 2015, 05:36

Re: השגחה פרטית - ואשכול דיעות במגוון נושאים

נושא שלא נקרא על ידי yehuda » 22 אוגוסט 2016, 10:19

שלושים ושמונה סוגי כנויי גנאי אשר בהם גדולי הדורות כינו והאשימו את
א. י. קוק (קרדיט: משולש)

כומר: הגאון רבי עקיבא י. שלזינגר (א'עז)
מיסיונר: הגאון בעל "קרן לדוד" (א'פז), הגאון רבי שאול בראך (א'קיב) גאב"ד קאשוי ונייטרא.
נוצרי: "המלאך" דאמריקה (א'קי).
יש"ו: מרן הגרי"י דיסקין (א'פ), קרוב ליש"ו – הגאון רבי שאול בראך (א'קיד).
טמא: גאון הגאונים מרן רבי יוסף ראזין (הרוגצ'אבי)קט., הגאון בעל "תורת יקותיאל" (א'קיג), הרב מבלז (א'פא)
רוח הטומאה: הגאון הגדול הרידב"ז אב"ד צפת ומגדולי מפרשי ה"ירושלמי" (א'עה), הרב מבלז (א'פא).
מין: הגאון בעל "קרן לדוד" (א'פז), הגאון רבי שאול בראך (א'קיב), הגאון הגדול בעל ה"מנחת אלעזר" ממונקטש (א'קטז), הגאון רבי ידיד הלוי ס"ט (א'קנא).
גוי גמור: הגאון בעל ה"קרן לדוד" -„אסור להתפלל בבית תיפלתם“ (א'פח).
שבתאי צבי: מרן המהר"ם אריק מטורנא (א'פג), הגאון רבי מאיר הלר (א'קסז).
שר"י: ה"קרן לדוד" (א'פז), "המלאך" דאמריקה (א'קי).
ימ"ש: מרן הגרי"ז מבריסק (א'עו) האדמו"ר מבלז (א'פב), הרב מבלז (א'פא). כששמע ה"חפץ חיים" אמירה זו לא הגיב כלל (א'קח), הגאון הקדוש רבי יואל מסאטמר (א'קלו).
כופר: מרן הגר"ח מבריסק (א'עו), הגאון רבי ישעיה אורנשטיין ראב"ד ירושלים (עוד ביפו) (א'עח), מרן רבי יוסף ראזין (א'קטז), הגאון רבי שאול בראך (א'קיב), מרן בעל ה"מנחת אלעזר" (א'קטז), הגאון הקדוש רבי יואל מסאטמר (א'קלא).
אפיקורס: מרן הגר"ח מבריסק (א'עו) - מרחם אמו (א'עז), האדמו"ר מבלז (א'פא), ה"קרן לדוד" (א'פז), הגאון משימלוי (א'קיח), הגאון רבי ידיד הלוי ס"ט (א'קנא).
רשע: גמור – הרב מבלז (א'פא), מרן רבי יוסף ראזין (א'קט), גדול תלמידיו של ה"חפץ חיים" – הגה"ק רבי אלחנן וסרמן הי"ד (א'קיג).
מסית ומדיח: רבי שאול בראך (א'קיא), הגה"ק ה"שומר אמונים" (א'קכ), הגה"ק רבי יואל מסאטמר (א'קלא).
מחטיא הרבים: הגה"ק ר"א וסרמן (א'קיג).
זקן ממרא: הגאון ה"תורת יקותיאל" (א'קיג).
משוגע: ואין לפחד מאימתו – הגאון הגדול מרן הרידב"ז (א'עה).
שוטה ומטורף: מרן גאון הגאונים רבי יוסף ראזין (א'קט).
מחלל השם ומבזה תלמידי חכמים: הגאון הגדול רבינו חיים ברלין, הרומז על כך כי זה בשם אביו מרן הנצי"ב (א'עח), והתורה – הסבא קדישא מרן רבי אלישר אלפנדרי (א'צב).
צבוע: הרב מבלז (א'פא)
עוקר התורה ומצוותיה ומבזה הקודש: מרן ה"חפץ חיים" – אשר לא רצה גם לנגוע במכתב שנשלח אליו מקוק, כמוקצה מחמת מיאוס (א'קז).
מקולקל ומשכיל: מרן הגרי"ז בשם אביו מרן הגר"ח מבריסק (א'עו).
מעורר מדנים ומרבה במרד: הסבא קדישא מרן הרש"א אלפנדרי (א'צ, א'צא), ומחרחר ריב – הגאון רבינו חיים ברלין, הרומז על כך בשם אביו מרן הנצי"ב (א'עח).
חנפן, חוצפן, רודף ממון, אוהב ממון: הסבא קדישא מרן הרש"א אלפנדרי (א'צ, א'צב, א'צו)
אין לו חלק לעולם הבא: מרן ה"חזון אי"ש"–ואומרים לו אחרי פטירתו בשמים על ספריו - קוק (=תראה) (א'קכא).
ממוחין דקטנות, מבולבל והפכפך: הגאון רבי מאיר הלר (א'קע).
כמה פעמים אנו מבקשים וטהר לבנו לעבדך באמת?

הבה לא נזהם אותו... כי לב יש לנו רק אחד!

סמל אישי של משתמש
גאליציאנער
הודעות: 7578
הצטרף: 21 מרץ 2016, 13:54

Re: השגחה פרטית - ואשכול דיעות במגוון נושאים

נושא שלא נקרא על ידי גאליציאנער » 22 אוגוסט 2016, 11:12

ייש"כ על האוסף הנפלא !



[הרבי מבעלזא לא אמר ימ"ש על יהודי.]
אנא עבדא דקודשא בריך הוא

סמל אישי של משתמש
yehuda
הודעות: 1274
הצטרף: 24 יוני 2015, 05:36

Re: השגחה פרטית - ואשכול דיעות במגוון נושאים

נושא שלא נקרא על ידי yehuda » 22 אוגוסט 2016, 11:27

אגב, באוצר החכמה מצאתי רבים מהמכתבים ביניהם של הרידב"ז, הרוגוטושובער, הכף החיים, הרב אלפנדרי, המכתבים מובאים בשלימותם, בכתבם וכלשונם. לא טרחתי יותר מדי לבדוק אם כל הביטויים החריפים שהם כתבו כמו (מין ואפיקורוס ומשוגע) נכתבו בציטוטים של משולש, אבל מי שרוצה יכול לעיין בעצמו שם (חפשו - קונטרס נגד ציונות).
כמה פעמים אנו מבקשים וטהר לבנו לעבדך באמת?

הבה לא נזהם אותו... כי לב יש לנו רק אחד!

סמל אישי של משתמש
yehuda
הודעות: 1274
הצטרף: 24 יוני 2015, 05:36

Re: השגחה פרטית - ואשכול דיעות במגוון נושאים

נושא שלא נקרא על ידי yehuda » 22 אוגוסט 2016, 11:28

גאליציינער כתב:
[הרבי מבעלזא לא אמר ימ"ש על יהודי.]
זה ידוע בעיקר על מהר"א מבעלזא זצ"ל. הכוונה היא לאביו מהרי"ד כמובן.
כמה פעמים אנו מבקשים וטהר לבנו לעבדך באמת?

הבה לא נזהם אותו... כי לב יש לנו רק אחד!

סמל אישי של משתמש
סבא קשישא
הודעות: 9998
הצטרף: 10 מרץ 2016, 18:51

Re: השגחה פרטית - ואשכול דיעות במגוון נושאים

נושא שלא נקרא על ידי סבא קשישא » 22 אוגוסט 2016, 11:34

חלק גדול - אם לא רוב - מכינוי הכבוד שהעתקת - להד"ם! (וכמדומה שכבר הצבעתי בהודעתי על הרידב"ז).

בעיה מוכרת היא חוסר חוש הביקורות וההבחנה המחקרית מה היה במציאות ומה אינו אלא ציטוטי כזבים, צ'יזבטים בעלמא ובפיטפוטי סריקי...

לשם כך ג"א ממליץ לעיין בשלל האשכולות שנכתבו בפורום אוצה"ח ובכך להיווכח מה היה ועוד יותר מה לא היה...

כל טוב והצלחה רבה לכולם!

ס"ק

סמל אישי של משתמש
yehuda
הודעות: 1274
הצטרף: 24 יוני 2015, 05:36

Re: השגחה פרטית - ואשכול דיעות במגוון נושאים

נושא שלא נקרא על ידי yehuda » 22 אוגוסט 2016, 12:22

המכתב של הרידב"ז מזוייף לדעתך?
כמה פעמים אנו מבקשים וטהר לבנו לעבדך באמת?

הבה לא נזהם אותו... כי לב יש לנו רק אחד!

סמל אישי של משתמש
סבא קשישא
הודעות: 9998
הצטרף: 10 מרץ 2016, 18:51

Re: השגחה פרטית - ואשכול דיעות במגוון נושאים

נושא שלא נקרא על ידי סבא קשישא » 22 אוגוסט 2016, 12:40

yehuda כתב:המכתב של הרידב"ז מזוייף לדעתך?
אינני יודע לאיזה מכתב כוונתך. בכ"א אני התכוונתי למ"ש כאן - http://www.forum.ladaat.info/viewtopic. ... 80#p294188

על היחס שבין הראי"ה לרידב"ז ראה גם כאן - http://www.forum.ladaat.info/viewtopic. ... 80#p294190

סמל אישי של משתמש
סבא קשישא
הודעות: 9998
הצטרף: 10 מרץ 2016, 18:51

Re: השגחה פרטית - ואשכול דיעות במגוון נושאים

נושא שלא נקרא על ידי סבא קשישא » 22 אוגוסט 2016, 12:43

יאיר כתב:מצד שני, חצופים! חסמו לי את האתר של יואל אלחנן (אברהם חזן) - אזמרך בלאמים http://www.yoel-ab.com
למי שלא מכיר.
אברהם חזן-2.pdf
אין לך את ההרשאות המתאימות על מנת לצפות בקבצים המצורפים להודעה זאת.

סמל אישי של משתמש
מרן ראש הממשלה שליט''א
הודעות: 664
הצטרף: 13 יולי 2016, 05:50

Re: השגחה פרטית - ואשכול דיעות במגוון נושאים

נושא שלא נקרא על ידי מרן ראש הממשלה שליט''א » 22 אוגוסט 2016, 13:17

אין מביאין ראיה לדעת רוב מנין ובנין של גדולי ישראל
(עכ"פ צדיקי הדורות הקודם מחצרות חסידים)
ע"י גיבוב ציטוטים מרבני המתנגדים הקנאים

אם יש איזה מ"ד אחד שתמהתי לראותו ברשימה
זהו גאון הגאונים החסיד מראגאטשאוו זי"ע
yehuda כתב:טמא: גאון הגאונים מרן רבי יוסף ראזין (הרוגצ'אבי)
זה ממש מחסידי קמאי :lol::
yehuda כתב:ממוחין דקטנות, מבולבל והפכפך: הגאון רבי מאיר הלר (א'קע).
תלמידיי היקרים, אנא כבדו את הפורום בציטוטיכם
תלמידיי היקרים אנא מכם!
נצלו את הזמן, ואל תשתטו!

סמל אישי של משתמש
סבא קשישא
הודעות: 9998
הצטרף: 10 מרץ 2016, 18:51

Re: השגחה פרטית - ואשכול דיעות במגוון נושאים

נושא שלא נקרא על ידי סבא קשישא » 22 אוגוסט 2016, 14:00

מרן ראש הישיבה כתב:אם יש איזה מ"ד אחד שתמהתי לראותו ברשימה זהו גאון הגאונים החסיד מראגאטשאוו זי"ע
yehuda סגן מנהל ראשי כתב:טמא: גאון הגאונים מרן רבי יוסף ראזין (הרוגצ'אבי)
כמדומני שהמכתב מזויף - וכבר כתב על כך האדמו"ר מחב"ד זצ"ל באחד ממכתביו [אני לא בטוח במ"ש - ואבדוק זאת בזמן הקרוב].

סמל אישי של משתמש
יאיר
מנהל ראשי
הודעות: 15883
הצטרף: 18 אפריל 2013, 23:43
יצירת קשר:

Re: השגחה פרטית - ואשכול דיעות במגוון נושאים

נושא שלא נקרא על ידי יאיר » 22 אוגוסט 2016, 14:07

yehuda כתב:שלושים ושמונה סוגי כנויי גנאי אשר בהם גדולי הדורות כינו והאשימו את
א. י. קוק (קרדיט: משולש)

כומר: הגאון רבי עקיבא י. שלזינגר (א'עז)
מיסיונר: הגאון בעל "קרן לדוד" (א'פז), הגאון רבי שאול בראך (א'קיב) גאב"ד קאשוי ונייטרא.
נוצרי: "המלאך" דאמריקה (א'קי).
יש"ו: מרן הגרי"י דיסקין (א'פ), קרוב ליש"ו – הגאון רבי שאול בראך (א'קיד).
טמא: גאון הגאונים מרן רבי יוסף ראזין (הרוגצ'אבי)קט., הגאון בעל "תורת יקותיאל" (א'קיג), הרב מבלז (א'פא)
רוח הטומאה: הגאון הגדול הרידב"ז אב"ד צפת ומגדולי מפרשי ה"ירושלמי" (א'עה), הרב מבלז (א'פא).
מין: הגאון בעל "קרן לדוד" (א'פז), הגאון רבי שאול בראך (א'קיב), הגאון הגדול בעל ה"מנחת אלעזר" ממונקטש (א'קטז), הגאון רבי ידיד הלוי ס"ט (א'קנא).
גוי גמור: הגאון בעל ה"קרן לדוד" -„אסור להתפלל בבית תיפלתם“ (א'פח).
שבתאי צבי: מרן המהר"ם אריק מטורנא (א'פג), הגאון רבי מאיר הלר (א'קסז).
שר"י: ה"קרן לדוד" (א'פז), "המלאך" דאמריקה (א'קי).
ימ"ש: מרן הגרי"ז מבריסק (א'עו) האדמו"ר מבלז (א'פב), הרב מבלז (א'פא). כששמע ה"חפץ חיים" אמירה זו לא הגיב כלל (א'קח), הגאון הקדוש רבי יואל מסאטמר (א'קלו).
כופר: מרן הגר"ח מבריסק (א'עו), הגאון רבי ישעיה אורנשטיין ראב"ד ירושלים (עוד ביפו) (א'עח), מרן רבי יוסף ראזין (א'קטז), הגאון רבי שאול בראך (א'קיב), מרן בעל ה"מנחת אלעזר" (א'קטז), הגאון הקדוש רבי יואל מסאטמר (א'קלא).
אפיקורס: מרן הגר"ח מבריסק (א'עו) - מרחם אמו (א'עז), האדמו"ר מבלז (א'פא), ה"קרן לדוד" (א'פז), הגאון משימלוי (א'קיח), הגאון רבי ידיד הלוי ס"ט (א'קנא).
רשע: גמור – הרב מבלז (א'פא), מרן רבי יוסף ראזין (א'קט), גדול תלמידיו של ה"חפץ חיים" – הגה"ק רבי אלחנן וסרמן הי"ד (א'קיג).
מסית ומדיח: רבי שאול בראך (א'קיא), הגה"ק ה"שומר אמונים" (א'קכ), הגה"ק רבי יואל מסאטמר (א'קלא).
מחטיא הרבים: הגה"ק ר"א וסרמן (א'קיג).
זקן ממרא: הגאון ה"תורת יקותיאל" (א'קיג).
משוגע: ואין לפחד מאימתו – הגאון הגדול מרן הרידב"ז (א'עה).
שוטה ומטורף: מרן גאון הגאונים רבי יוסף ראזין (א'קט).
מחלל השם ומבזה תלמידי חכמים: הגאון הגדול רבינו חיים ברלין, הרומז על כך כי זה בשם אביו מרן הנצי"ב (א'עח), והתורה – הסבא קדישא מרן רבי אלישר אלפנדרי (א'צב).
צבוע: הרב מבלז (א'פא)
עוקר התורה ומצוותיה ומבזה הקודש: מרן ה"חפץ חיים" – אשר לא רצה גם לנגוע במכתב שנשלח אליו מקוק, כמוקצה מחמת מיאוס (א'קז).
מקולקל ומשכיל: מרן הגרי"ז בשם אביו מרן הגר"ח מבריסק (א'עו).
מעורר מדנים ומרבה במרד: הסבא קדישא מרן הרש"א אלפנדרי (א'צ, א'צא), ומחרחר ריב – הגאון רבינו חיים ברלין, הרומז על כך בשם אביו מרן הנצי"ב (א'עח).
חנפן, חוצפן, רודף ממון, אוהב ממון: הסבא קדישא מרן הרש"א אלפנדרי (א'צ, א'צב, א'צו)
אין לו חלק לעולם הבא: מרן ה"חזון אי"ש"–ואומרים לו אחרי פטירתו בשמים על ספריו - קוק (=תראה) (א'קכא).
ממוחין דקטנות, מבולבל והפכפך: הגאון רבי מאיר הלר (א'קע).
חשבתי כבר שזה גמטריות... :lol::
http://www.forum.ladaat.info/viewtopic. ... 41#p294241
http://www.forum.ladaat.info/viewtopic. ... 43#p294243
בבקשה להעלות רק סרטונים ראויים, כשרים וצנועים ב-100%.
הנתקל בסרטון בעייתי, בבקשה לדווח בפרטי או בסימון '!', יישר כח!

סמל אישי של משתמש
סבא קשישא
הודעות: 9998
הצטרף: 10 מרץ 2016, 18:51

Re: השגחה פרטית - ואשכול דיעות במגוון נושאים

נושא שלא נקרא על ידי סבא קשישא » 22 אוגוסט 2016, 14:23

יאיר,

יפה מאוד!

סמל אישי של משתמש
סבא קשישא
הודעות: 9998
הצטרף: 10 מרץ 2016, 18:51

Re: השגחה פרטית - ואשכול דיעות במגוון נושאים

נושא שלא נקרא על ידי סבא קשישא » 22 אוגוסט 2016, 14:25

סבא קשישא כתב:
מרן ראש הישיבה כתב:אם יש איזה מ"ד אחד שתמהתי לראותו ברשימה זהו גאון הגאונים החסיד מראגאטשאוו זי"ע
yehuda סגן מנהל ראשי סגן מנהל ראשי כתב:טמא: גאון הגאונים מרן רבי יוסף ראזין (הרוגצ'אבי)
כמדומני שהמכתב מזויף - וכבר כתב על כך האדמו"ר מחב"ד זצ"ל באחד ממכתביו [אני לא בטוח במ"ש - ואבדוק זאת בזמן הקרוב].
דברי האדמו"ר מחב"ד ז"ל הובאו באג"ק שלו (חי"ט עמ' סט):

"כן מאשר הנני קבלת הס' 'ובב שפתי ישנים'. ולאחרי בקשת סליחתו נצטערתי על שצויין על כמה מכ' שהם להגאון הרגצובי - וכל הרגיל בסגננו יראה תיכף שאינו..."

ובמכתב נוסף (שם בעמ' קנח-קנט):

"...אלפי מכתבים שאלות ותשובות ועמודים בחידושי תורה נמצאים מהגאון הרוגאצ'ובי, ומשתרעים הם על משך תקופה של כמה וכמה שנים, עשיריות בשנים. והצד השוה בכל המכתבים, שו"ת, חידושי תורה אלו, מבלי יוצא מן הכלל בהחלט, הוא סגנון המיוחד לו, שכל אחד יכירו, ויכיר גם כן את מה שאינו שייך לו בהחלט. ומכתבים הנדפסים בספר "דובב שפתי ישנים" הם בסגנון הפכי בתכלית הכי החלטית מסגנון הרוגאצ'ובי.. (ולא עוד אלא שבאם היתה מציאות שיבוא הרוגאצ'ובי ויעיד שהוא כתב המכתבים, לא יאמינו לו ולא ישמעו לקולו)..."

אם אינני טועה האדמו"ר זצ"ל מדבר על מכתבים שכתב כביכול הרג'צובי כנגד הציונות, אבל אינני בטוח שגם על המכתב של הרב קוק, ויש לבדוק.
נערך לאחרונה על ידי סבא קשישא ב 22 אוגוסט 2016, 14:30, נערך פעם 1 בסך הכל.

סמל אישי של משתמש
שימי התימני
הודעות: 759
הצטרף: 18 אפריל 2016, 22:55
מיקום: מאחוריך

Re: השגחה פרטית - ואשכול דיעות במגוון נושאים

נושא שלא נקרא על ידי שימי התימני » 22 אוגוסט 2016, 17:16

שימי התימני כתב:לא לשכוח שספר תורה שכתבו מין ישרף
וזה שהיו לו דעות כוזבות אפיקורסיות כל אחד מסכים
נ נח נחמ נחמן מאומן
סבא הוא המלך

עלה זית
הודעות: 877
הצטרף: 23 אוקטובר 2014, 15:37

Re: השגחה פרטית - ואשכול דיעות במגוון נושאים

נושא שלא נקרא על ידי עלה זית » 22 אוגוסט 2016, 20:55

מאז שנרשמתי לא ראיתי מחזה בלהות כאוסף הגידופין הנ"ל נגד רב האי גאון וצדיק הראי"ה זצ"ל זיע"א, שהיה צדיק יסוד עולם אלא שטעה, ואכן רוח היא באנוש.

יש לשים לב שרבים מהרבנים שהובאו, גם אם אכן אמרו מה שאמרו, הכירו את הרב זצ"ל אך מספריו ומהשמצות קנאי ארץ הגר, טעו והוטעו!! (ואם לרב קוק מותר לטעות אז גם להם מותר)

עוד כדאי להתבונן, שכל הגידופים צוטטו מאוסף הנייר המכונה 'דת הציונות' מאת יואל חזן הידוע.. לפני מספר חודשים היה ראיון איתו בבקהילה, מה אומר לכם ידידי, קראתי מאות ראיונות עיתונאיים בימי חיי, אולי אלפים, אבל מעולם לא נתקלתי במצב שהכתב עצמו נאלץ לתקן בסוף הכתבה את הטעויות המביכות של מרואיינו (למשל: מעולם לא היה גדול בישראל שאמר שיש מצווה להצביע..)

סמל אישי של משתמש
גאליציאנער
הודעות: 7578
הצטרף: 21 מרץ 2016, 13:54

Re: השגחה פרטית - ואשכול דיעות במגוון נושאים

נושא שלא נקרא על ידי גאליציאנער » 22 אוגוסט 2016, 22:59

עלה זית כתב:מאז שנרשמתי לא ראיתי מחזה בלהות כאוסף הגידופין הנ"ל נגד רב האי גאון וצדיק הראי"ה זצ"ל זיע"א, שהיה צדיק יסוד עולם אלא שטעה, ואכן רוח היא באנוש.

יש לשים לב שרבים מהרבנים שהובאו, גם אם אכן אמרו מה שאמרו, הכירו את הרב זצ"ל אך מספריו ומהשמצות קנאי ארץ הגר, טעו והוטעו!! (ואם לרב קוק מותר לטעות אז גם להם מותר)

עוד כדאי להתבונן, שכל הגידופים צוטטו מאוסף הנייר המכונה 'דת הציונות' מאת יואל חזן הידוע.. לפני מספר חודשים היה ראיון איתו בבקהילה, מה אומר לכם ידידי, קראתי מאות ראיונות עיתונאיים בימי חיי, אולי אלפים, אבל מעולם לא נתקלתי במצב שהכתב עצמו נאלץ לתקן בסוף הכתבה את הטעויות המביכות של מרואיינו (למשל: מעולם לא היה גדול בישראל שאמר שיש מצווה להצביע..)
אם הוא צדיק יסוד עולם הוא לא טועה בדברים בסיסיים אלו, שכל תינוק בן יומו יודע שזהו נוגד את היהדות. תתקן את מה שכתבת, נסחפת בלהטך להגן על מה שאתה חושב כקדוש...
אנא עבדא דקודשא בריך הוא

סמל אישי של משתמש
yehuda
הודעות: 1274
הצטרף: 24 יוני 2015, 05:36

Re: השגחה פרטית - ואשכול דיעות במגוון נושאים

נושא שלא נקרא על ידי yehuda » 22 אוגוסט 2016, 23:21

יפה כתבת, גאלציינער.

אגב, את כל הלשונות שכתובים לעיל ניתן לראות לבד בספרים אחרים, בחיפוש באוצר החכמה, שם ניתן לראות את לשונות כל המכתבים, אין ליואל זכות בעלות על הלשונות האלו.
כמה פעמים אנו מבקשים וטהר לבנו לעבדך באמת?

הבה לא נזהם אותו... כי לב יש לנו רק אחד!

סמל אישי של משתמש
סבא קשישא
הודעות: 9998
הצטרף: 10 מרץ 2016, 18:51

Re: השגחה פרטית - ואשכול דיעות במגוון נושאים

נושא שלא נקרא על ידי סבא קשישא » 22 אוגוסט 2016, 23:39

yehuda כתב:יפה כתבת, גאלציינער.

אגב, את כל הלשונות שכתובים לעיל ניתן לראות לבד בספרים אחרים, בחיפוש באוצר החכמה, שם ניתן לראות את לשונות כל המכתבים, אין ליואל זכות בעלות על הלשונות האלו.
נכון, אין לו 'זכות בעלות', הוא הרי לא הזייפן הראשון (ולצערנו גם לא האחרון)...

בא לא ניתן לו את הקרדיט...

סמל אישי של משתמש
yehuda
הודעות: 1274
הצטרף: 24 יוני 2015, 05:36

Re: השגחה פרטית - ואשכול דיעות במגוון נושאים

נושא שלא נקרא על ידי yehuda » 22 אוגוסט 2016, 23:54

אגב סבא קדישא, אם יש לך מקורות ברורים בדבר זייפנות, ולא השערות בלבד אשמח אם תעלה אותם לפורום, שהרי סוכו"ס לכולנו כונה אחת, והיא לדעת את האמת. עד שתביא מקורות יהיה קשה להאמין שזייפו מכתבים במילתא דעבידי לאיגלויי, בשעתם ובחייהם של הגאונים עצמם, ולא כתבו הם על כך איזה מכתב הכחשה נמרץ.
כמה פעמים אנו מבקשים וטהר לבנו לעבדך באמת?

הבה לא נזהם אותו... כי לב יש לנו רק אחד!

עלה זית
הודעות: 877
הצטרף: 23 אוקטובר 2014, 15:37

Re: השגחה פרטית - ואשכול דיעות במגוון נושאים

נושא שלא נקרא על ידי עלה זית » 23 אוגוסט 2016, 09:23

גאליציינער כתב:
עלה זית כתב:מאז שנרשמתי לא ראיתי מחזה בלהות כאוסף הגידופין הנ"ל נגד רב האי גאון וצדיק הראי"ה זצ"ל זיע"א, שהיה צדיק יסוד עולם אלא שטעה, ואכן רוח היא באנוש.

יש לשים לב שרבים מהרבנים שהובאו, גם אם אכן אמרו מה שאמרו, הכירו את הרב זצ"ל אך מספריו ומהשמצות קנאי ארץ הגר, טעו והוטעו!! (ואם לרב קוק מותר לטעות אז גם להם מותר)

עוד כדאי להתבונן, שכל הגידופים צוטטו מאוסף הנייר המכונה 'דת הציונות' מאת יואל חזן הידוע.. לפני מספר חודשים היה ראיון איתו בבקהילה, מה אומר לכם ידידי, קראתי מאות ראיונות עיתונאיים בימי חיי, אולי אלפים, אבל מעולם לא נתקלתי במצב שהכתב עצמו נאלץ לתקן בסוף הכתבה את הטעויות המביכות של מרואיינו (למשל: מעולם לא היה גדול בישראל שאמר שיש מצווה להצביע..)
אם הוא צדיק יסוד עולם הוא לא טועה בדברים בסיסיים אלו, שכל תינוק בן יומו יודע שזהו נוגד את היהדות. תתקן את מה שכתבת, נסחפת בלהטך להגן על מה שאתה חושב כקדוש...
גמ' סנהדרין: ר' הלל אומר אין משיח לישראל שכבר אכלוהו בימי חזקיה.

וזו רק דוגמא אחת..

סמל אישי של משתמש
סבא קשישא
הודעות: 9998
הצטרף: 10 מרץ 2016, 18:51

Re: השגחה פרטית - ואשכול דיעות במגוון נושאים

נושא שלא נקרא על ידי סבא קשישא » 23 אוגוסט 2016, 11:41

ממליץ לכל המגיבים לקרוא - בטרם יגיבו - את ספרו של הרב משה אלחרר - 'לכבודה של תורה'.

סמל אישי של משתמש
סבא קשישא
הודעות: 9998
הצטרף: 10 מרץ 2016, 18:51

Re: השגחה פרטית - ואשכול דיעות במגוון נושאים

נושא שלא נקרא על ידי סבא קשישא » 23 אוגוסט 2016, 15:27

'בהשגחה פרטית' התגלגל לי היום לראות שוב את הסרטון הקצרצר מהגר"ע יוסף אודות הרב קוק.

אמרתי לעלות אותו למען אלו שלא מכירים את דעת הגר"ע יוסף (או שמכירים מהסילופים הרבים ומתעמולות השקר וילקוטי הכזבים).

כל מילה נוספת מיותרת.

https://drive.google.com/open?id=0B1ASR ... DR1VVU2UmM

סמל אישי של משתמש
yehuda
הודעות: 1274
הצטרף: 24 יוני 2015, 05:36

Re: השגחה פרטית - ואשכול דיעות במגוון נושאים

נושא שלא נקרא על ידי yehuda » 23 אוגוסט 2016, 17:56

1. באיזה נושא הספר לכבודה של תורה והיכן ניתן לראותו?

2. דומה כי הקישור אינו תקין
כמה פעמים אנו מבקשים וטהר לבנו לעבדך באמת?

הבה לא נזהם אותו... כי לב יש לנו רק אחד!

סמל אישי של משתמש
סבא קשישא
הודעות: 9998
הצטרף: 10 מרץ 2016, 18:51

Re: השגחה פרטית - ואשכול דיעות במגוון נושאים

נושא שלא נקרא על ידי סבא קשישא » 23 אוגוסט 2016, 18:00

yehuda כתב:1. באיזה נושא הספר לכבודה של תורה והיכן ניתן לראותו?

2. דומה כי הקישור אינו תקין
1] 'לכבודה של תורה' - ובו כתבי יד, מכתבים מקוריים ודברים בשם אומרם הנוגעים לכבודה של תורה.

הספר הוא לכבודו של הרב קוק ובו משיב על דעת המערערים עליו. הספר קיבל את הסכמותיהם של הרב זלמן נחמיה גולדברג, הרב שאול ישראלי, הרב שאר ישוב הכהן, הרב עוזי קלכהיים והרב משה צוריאל.

2] אצלי הקישור תקין. תלחץ על 'הורד'.

סמל אישי של משתמש
yehuda
הודעות: 1274
הצטרף: 24 יוני 2015, 05:36

Re: השגחה פרטית - ואשכול דיעות במגוון נושאים

נושא שלא נקרא על ידי yehuda » 23 אוגוסט 2016, 18:11

1. האם קיים באינטרנט או איזה תוכנה תורנית?

2. אם לא, תוכל לברר כיצד הוא מברר על אילו מכתבים שהם מזוייפים, ואם בכלל?
כמה פעמים אנו מבקשים וטהר לבנו לעבדך באמת?

הבה לא נזהם אותו... כי לב יש לנו רק אחד!

סמל אישי של משתמש
גאליציאנער
הודעות: 7578
הצטרף: 21 מרץ 2016, 13:54

Re: השגחה פרטית - ואשכול דיעות במגוון נושאים

נושא שלא נקרא על ידי גאליציאנער » 23 אוגוסט 2016, 18:26

סבא קשישא כתב:'בהשגחה פרטית' התגלגל לי היום לראות שוב את הסרטון הקצרצר מהגר"ע יוסף אודות הרב קוק.

אמרתי לעלות אותו למען אלו שלא מכירים את דעת הגר"ע יוסף (או שמכירים מהסילופים הרבים ומתעמולות השקר וילקוטי הכזבים).

כל מילה נוספת מיותרת.

https://drive.google.com/open?id=0B1ASR ... DR1VVU2UmM
סרטון מעניין, לא העלתי בדעתי שמרן הגר"ע עובדיה החזיק כ"כ ממנו.

[אם כי זה אינו משנה את דעתי כהוא זה... ובדרך אגב: דעתי הוא מפני דעת רבוה"ק מבעלזא זי"ע בעניין.]
אנא עבדא דקודשא בריך הוא

סמל אישי של משתמש
גאליציאנער
הודעות: 7578
הצטרף: 21 מרץ 2016, 13:54

Re: השגחה פרטית - ואשכול דיעות במגוון נושאים

נושא שלא נקרא על ידי גאליציאנער » 23 אוגוסט 2016, 18:26

סבא קשישא כתב:ממליץ לכל המגיבים לקרוא - בטרם יגיבו - את ספרו של הרב משה אלחרר - 'לכבודה של תורה'.
איפה אני יכול לראות את זה ?
אנא עבדא דקודשא בריך הוא

סמל אישי של משתמש
yehuda
הודעות: 1274
הצטרף: 24 יוני 2015, 05:36

Re: השגחה פרטית - ואשכול דיעות במגוון נושאים

נושא שלא נקרא על ידי yehuda » 25 אוגוסט 2016, 20:11

איני יודע מדוע כל המכתבים שמובא בהם נגד קוק הם מוחזקים כשקר בעיניך, ואילו כל המכתבים המובאים באגרות לראי"ה מוחזקים אצלך כאמת ללא ספק.

אבל את"ל ואם יתברר שהמכתב אמת, אין בכך כל קושיא. דהגר"ח אחר שראה גודל עיוות דרכו, העריך שלפי גודל הטפשות שלו מוכרח להיות שהיה מושחת מבטן אמו, ויש עוד לומר בזה, ואכמ"ל.
כמה פעמים אנו מבקשים וטהר לבנו לעבדך באמת?

הבה לא נזהם אותו... כי לב יש לנו רק אחד!

סמל אישי של משתמש
סבא קשישא
הודעות: 9998
הצטרף: 10 מרץ 2016, 18:51

Re: השגחה פרטית - ואשכול דיעות במגוון נושאים

נושא שלא נקרא על ידי סבא קשישא » 25 אוגוסט 2016, 20:16

עוד פעם הסטה והסתה?!...

היכן טענתי שכל המכתבים שנגד הרב קוק - הם כולם שקר וזיוף? והיכן טענתי להיפך שכל המכתבים שבעד הרב קוק - כולם יצאו מפי הגבורה וכתורה הם מסיני?! אתמהה!

ושערי תירוצים לא ננעלו... אפי' תירוצים מוזרים ודחוקים כמו שכתבת...
נערך לאחרונה על ידי סבא קשישא ב 25 אוגוסט 2016, 21:33, נערך פעם 1 בסך הכל.

סמל אישי של משתמש
yehuda
הודעות: 1274
הצטרף: 24 יוני 2015, 05:36

Re: השגחה פרטית - ואשכול דיעות במגוון נושאים

נושא שלא נקרא על ידי yehuda » 25 אוגוסט 2016, 21:32

פשוט התפלאתי על הבטחון שבו אתה מצטט את הגר"ח כביכול מדובר במסמך שאין עליו עוררין, בעוד שככל הנראה המקור היחיד לו הוא ספר אגרות הראי"ה.
כמה פעמים אנו מבקשים וטהר לבנו לעבדך באמת?

הבה לא נזהם אותו... כי לב יש לנו רק אחד!

סמל אישי של משתמש
סבא קשישא
הודעות: 9998
הצטרף: 10 מרץ 2016, 18:51

Re: השגחה פרטית - ואשכול דיעות במגוון נושאים

נושא שלא נקרא על ידי סבא קשישא » 25 אוגוסט 2016, 21:35

אז אין לך מה להתפלא...

אני מצטט את המכתבים, כל עוד הדברים נראים לי סבירים, ואין רגלים לדבר שיש כאן זיוף כלשהו.

ואגב, לא כ"כ מרשים אותי, יחוס מעשיה כלשהי לאדם כזה או אחר, כל עוד אינני מכיר את טיב שמועותיו. וכדאמרי אינשי 'איש מפי איש עד השקרן הראשון'...

סמל אישי של משתמש
סבא קשישא
הודעות: 9998
הצטרף: 10 מרץ 2016, 18:51

Re: השגחה פרטית - ואשכול דיעות במגוון נושאים

נושא שלא נקרא על ידי סבא קשישא » 25 אוגוסט 2016, 21:51

סבא קשישא כתב:'בהשגחה פרטית' התגלגל לי היום לראות שוב את הסרטון הקצרצר מהגר"ע יוסף אודות הרב קוק.

אמרתי לעלות אותו למען אלו שלא מכירים את דעת הגר"ע יוסף (או שמכירים מהסילופים הרבים ומתעמולות השקר וילקוטי הכזבים).

כל מילה נוספת מיותרת.

https://drive.google.com/open?id=0B1ASR ... DR1VVU2UmM
אגב, הרב מזוז באחד מספריו כותב (להלן התוכן) שהרב קוק היה אדם גדול, ואותם שחלקו עליו לא הכירו אותו מספיק.

סמל אישי של משתמש
yehuda
הודעות: 1274
הצטרף: 24 יוני 2015, 05:36

Re: השגחה פרטית - ואשכול דיעות במגוון נושאים

נושא שלא נקרא על ידי yehuda » 30 אוגוסט 2016, 03:13

במאמר ארוך שכותבים אוהדיו של קוק ב"המעיין" ניסן תשע"ד (ע' 91) שבהם מביאים את כל המכתבים נגדו, העורך כותב שלמרות שכידוע יש מכתבים מזוייפים מהרוגוטשובער, מכל מקום מכתבו של הרוגוצובער נגד קוק, קשה מאוד לומר כי מזוייף הוא, ומביא שם כמה ראיות והעיקר שבהם - הרוגוטשובער בעצמו הזכיר את מכתבו זה. גם את מכתב רבי מרדכי מבלגורייא הוא לא מכחיש, וכן את מכתבו של רבי שמואל ענגיל זצ"ל.

במכתב של רבי מרדכי מבילגורייא בשם אביו הגה"ק מהרי"ד מבעלזא כתוב בין השאר "ידוע דהרב משם ירושלים ושמו קוק ימ"ש, הוא רשע גמור, וכבר טמא כמה מצעירי עמנו על ידי מצודתו של חלקת לשונו ובספריו הטמאים".
כמה פעמים אנו מבקשים וטהר לבנו לעבדך באמת?

הבה לא נזהם אותו... כי לב יש לנו רק אחד!

סמל אישי של משתמש
סבא קשישא
הודעות: 9998
הצטרף: 10 מרץ 2016, 18:51

Re: השגחה פרטית - ואשכול דיעות במגוון נושאים

נושא שלא נקרא על ידי סבא קשישא » 30 אוגוסט 2016, 03:18

אכן, מצורף כאן.

המאמר הוא מעטו של ידידי (מהפורום) הרב איתם הנקין הי"ד.
בית ועד לחכמים.pdf
אין לך את ההרשאות המתאימות על מנת לצפות בקבצים המצורפים להודעה זאת.

סמל אישי של משתמש
סבא קשישא
הודעות: 9998
הצטרף: 10 מרץ 2016, 18:51

Re: השגחה פרטית - ואשכול דיעות במגוון נושאים

נושא שלא נקרא על ידי סבא קשישא » 30 אוגוסט 2016, 10:40

סבא קשישא כתב:
סבא קדישא כתב:'בהשגחה פרטית' התגלגל לי היום לראות שוב את הסרטון הקצרצר מהגר"ע יוסף אודות הרב קוק.

אמרתי לעלות אותו למען אלו שלא מכירים את דעת הגר"ע יוסף (או שמכירים מהסילופים הרבים ומתעמולות השקר וילקוטי הכזבים).

כל מילה נוספת מיותרת.

https://drive.google.com/open?id=0B1ASR ... DR1VVU2UmM
אגב, הרב מזוז באחד מספריו כותב (להלן התוכן) שהרב קוק היה אדם גדול, ואותם שחלקו עליו לא הכירו אותו מספיק.
מצורף מהספר 'מקור נאמן' סי' תתקלח.
תמונה1.png
אין לך את ההרשאות המתאימות על מנת לצפות בקבצים המצורפים להודעה זאת.

סמל אישי של משתמש
שימי התימני
הודעות: 759
הצטרף: 18 אפריל 2016, 22:55
מיקום: מאחוריך

Re: השגחה פרטית - ואשכול דיעות במגוון נושאים

נושא שלא נקרא על ידי שימי התימני » 30 אוגוסט 2016, 16:54

אני לא מבין מה הדימיון של קוק ושאר גדולי עולם שלא הבינו אותם בדור שלהם
למשל הרמב"ם כנ"ל אחרי הכל כולם הכירו בגדלותו ורק טוב יצא ממנו
משא"כ להבדיל אלף אלפי הבדלות בין הטהור ובין הטמא קוק אע"פ שיכול להיות שבדורו לא כולם ראו את בעיותיו היום כולם רואים את גודל החורבן שהביא לעולם וד"ל
נ נח נחמ נחמן מאומן
סבא הוא המלך

סמל אישי של משתמש
yehuda
הודעות: 1274
הצטרף: 24 יוני 2015, 05:36

Re: חדשות - האשכול המרכזי

נושא שלא נקרא על ידי yehuda » 06 ספטמבר 2016, 20:57

אחד כתב:מהדורת חצות בסקופים:

•פטירתו של רבה הראשי לחיפה הרב שאר ישוב הכהן זצ"ל, *ראש עיריית חיפה יונה יהב* בראיון מיוחד: "זכיתי להיות ממקורביו וליטול את ידיו לברכת כהנים. האפיפיור היה קורא לו ומתייעץ איתו."


•ידידו הקרוב של הרב שאר ישוב כהן זצ"ל הגר"ד כץ ראש 'משכן יעקב' סופד לו: "היה אדם שכל כולו רצה להיטיב עם האחרים, תלמיד אחרון של הרב קוק זצ"ל."
איזה כבוד! לייעץ לבן אדם שונא ישראל ואויב היהדות. וזה עוד ההספד.

כנראה שזה כבוד למי שמחזיק את עצמו לתלמידו של קוק.
כמה פעמים אנו מבקשים וטהר לבנו לעבדך באמת?

הבה לא נזהם אותו... כי לב יש לנו רק אחד!

סמל אישי של משתמש
עטרת תפארת
הודעות: 884
הצטרף: 02 מאי 2016, 21:00

Re: חדשות - האשכול המרכזי

נושא שלא נקרא על ידי עטרת תפארת » 06 ספטמבר 2016, 22:42

מוזר שמנהל שאמור לשמור על אחרים שיקיימו את כללי הפורום ואזהרותיו. מזלזל בעצמו באחת האזהרות החשובות!!!
אין עוד מלבדו!

סמל אישי של משתמש
yehuda
הודעות: 1274
הצטרף: 24 יוני 2015, 05:36

Re: חדשות - האשכול המרכזי

נושא שלא נקרא על ידי yehuda » 06 ספטמבר 2016, 22:47

כבר ענו לך על תמיהתך http://www.forum.ladaat.info/viewtopic. ... 58#p293658

גדולי ישראל (למשל המהרי"ד מבעלזא, הרוגוטשובער, הכף החיים, רבי שמואל ענגיל) הם שמחליטים מי זכאי לתואר "רב". ואם הם בחרו לכנות אות קוק בלשונות גנאי אז כנראה שזה התוארים המתאימים לו.
כמה פעמים אנו מבקשים וטהר לבנו לעבדך באמת?

הבה לא נזהם אותו... כי לב יש לנו רק אחד!

זבולון
הודעות: 49
הצטרף: 04 יולי 2016, 15:48

Re: חדשות - האשכול המרכזי

נושא שלא נקרא על ידי זבולון » 07 ספטמבר 2016, 01:06

yehuda כתב:כבר ענו לך על תמיהתך http://www.forum.ladaat.info/viewtopic. ... 58#p293658

גדולי ישראל (למשל המהרי"ד מבעלזא, הרוגוטשובער, הכף החיים, רבי שמואל ענגיל) הם שמחליטים מי זכאי לתואר "רב". ואם הם בחרו לכנות אות קוק בלשונות גנאי אז כנראה שזה התוארים המתאימים לו.
בדרך כלל כל מי שמלזל בגדול א נתלה בגדול ב
אך אין לנו להתערב בין ענקי עולם אלה
וכי חכם אתה יותר משאר ענקי עולם שעל אף המחלוקת האידואלוגית
כינו את הרב קוק בתארי כבוד מפליגים

סמל אישי של משתמש
פעמון זהב ורימון
הודעות: 4149
הצטרף: 28 ינואר 2014, 02:36

Re: חדשות - האשכול המרכזי

נושא שלא נקרא על ידי פעמון זהב ורימון » 07 ספטמבר 2016, 02:57

גם הגריח"ז זצוקללה"ה לא הוריד ממנו תואר רב ואפילו גאון.
עם כל המחלוקת על השיטה והזהירות שהזהירו לבל יסחפו אחריו. לא זלזלו בו. היו לו בעיות בשיטה ובדעות אבל ודאי שהיה רב וגאון וצדיק. אנחנו קטנים לעומתו.
הבעיה היא שאנו רואים את כל המיסרחניקעס כהולכים בדרכו, וזה באמת חרפה אנושה.
והאמת היא שהם רק נתלים בו במה שרוצים, ולא במה שאינם רוצים. הוא יחסית אליהם היה חרדי בכל מובן המילה, ואולי אפילו יותר חרדי מאיתנו אנו.

לא זכור לי בעבר שהיה הקו בפורום להשמיט ממנו את התואר רב.
המאבד זמנו
כן יכול לחזור בתשובה!

סמל אישי של משתמש
קריא
הודעות: 89
הצטרף: 22 מרץ 2016, 10:54

Re: חדשות - האשכול המרכזי

נושא שלא נקרא על ידי קריא » 07 ספטמבר 2016, 10:05

yehuda כתב:כבר ענו לך על תמיהתך http://www.forum.ladaat.info/viewtopic. ... 58#p293658

גדולי ישראל (למשל המהרי"ד מבעלזא, הרוגוטשובער, הכף החיים, רבי שמואל ענגיל) הם שמחליטים מי זכאי לתואר "רב". ואם הם בחרו לכנות אות קוק בלשונות גנאי אז כנראה שזה התוארים המתאימים לו.
א. ההנחה שגדולי ישראל הנ"ל כינוהו בלא "רב" טעונה הוכחה.
ב. ואף אם כן עדיין קיימת אפשרות שהיתה למטרה באותם הימים שהיה סכנה של התחברות, וראו בזה צורך שלא יטעו צעירי הצאן אחר התנועה של המזרחי.
ג. מכיון שיש כאן ספק דאורייתא של בזיון ת"ח, ומצד שני אין שום תועלת, אפשר להתעלם, אל תכתוב את שמו ולא תצטרך לכנותו.

סמל אישי של משתמש
עטרת תפארת
הודעות: 884
הצטרף: 02 מאי 2016, 21:00

Re: חדשות - האשכול המרכזי

נושא שלא נקרא על ידי עטרת תפארת » 07 ספטמבר 2016, 14:47

ושוב אני מזכיר שהויכוח שמתנהל פה הוא עם סגן מנהל הפורום!!!
אין עוד מלבדו!

סמל אישי של משתמש
יאיר
מנהל ראשי
הודעות: 15883
הצטרף: 18 אפריל 2013, 23:43
יצירת קשר:

Re: חדשות - האשכול המרכזי

נושא שלא נקרא על ידי יאיר » 07 ספטמבר 2016, 15:14

פעמון זהב ורימון כתב:לא זכור לי בעבר שהיה הקו בפורום להשמיט ממנו את התואר רב.
http://www.forum.ladaat.info/viewtopic. ... 07#p293707
בבקשה להעלות רק סרטונים ראויים, כשרים וצנועים ב-100%.
הנתקל בסרטון בעייתי, בבקשה לדווח בפרטי או בסימון '!', יישר כח!

סמל אישי של משתמש
yehuda
הודעות: 1274
הצטרף: 24 יוני 2015, 05:36

Re: חדשות - האשכול המרכזי

נושא שלא נקרא על ידי yehuda » 07 ספטמבר 2016, 17:13

קריא כתב:
yehuda סגן מנהל ראשי כתב:כבר ענו לך על תמיהתך http://www.forum.ladaat.info/viewtopic. ... 58#p293658

גדולי ישראל (למשל המהרי"ד מבעלזא, הרוגוטשובער, הכף החיים, רבי שמואל ענגיל) הם שמחליטים מי זכאי לתואר "רב". ואם הם בחרו לכנות אות קוק בלשונות גנאי אז כנראה שזה התוארים המתאימים לו.
א. ההנחה שגדולי ישראל הנ"ל כינוהו בלא "רב" טעונה הוכחה.
ב. ואף אם כן עדיין קיימת אפשרות שהיתה למטרה באותם הימים שהיה סכנה של התחברות, וראו בזה צורך שלא יטעו צעירי הצאן אחר התנועה של המזרחי.
ג. מכיון שיש כאן ספק דאורייתא של בזיון ת"ח, ומצד שני אין שום תועלת, אפשר להתעלם, אל תכתוב את שמו ולא תצטרך לכנותו.
אין בכוונתי לפתוח כאן את הדיון שוב, אבל אתה מוזמן לצפות באשכול המיועד לכך (ראה בהודעה של יאיר שמעלי), ולראות כיצד הובאו מכתביהם של הגאונים הנ"ל והוכח שהם אמיתיים.

ב. כאשר מכנים אדם בכינויים כמו "אפיקורוס" או "ימח שמו" זה אומר שהוא בטוח לא היה משהו בסביבה של "רב" או "צדיק".

ג. מכיון שיש ספק דאורייתא עד היום שיש שנמשכים אחר דיעותיו הכזבניות, חובה לפרסם את דעתם האמיתית של גדולי ישראל בדורו, לאחר שהמסרחיסטים מנסים להעלים אותה.
כמה פעמים אנו מבקשים וטהר לבנו לעבדך באמת?

הבה לא נזהם אותו... כי לב יש לנו רק אחד!

סמל אישי של משתמש
פעמון זהב ורימון
הודעות: 4149
הצטרף: 28 ינואר 2014, 02:36

Re: חדשות - האשכול המרכזי

נושא שלא נקרא על ידי פעמון זהב ורימון » 07 ספטמבר 2016, 17:22

עטרת תפארת כתב:ושוב אני מזכיר שהויכוח שמתנהל פה הוא עם סגן מנהל הפורום!!!

חוץ מתודה רבה והוקרה אין שום פריבילגיה למנהל או לסגן מנהל.
אם הוא לא רוצה שיתווכחו איתו ורוצה להשאיר את הניק המנהל או המתמסגן סטרילי, אז שלא יכתוב דעתו באשכול, או שיפתח ניק אחר לתגובות.
בכל מקרה אין דיקטטורה בחרדים לדעת.
המאבד זמנו
כן יכול לחזור בתשובה!

סמל אישי של משתמש
פעמון זהב ורימון
הודעות: 4149
הצטרף: 28 ינואר 2014, 02:36

Re: חדשות - האשכול המרכזי

נושא שלא נקרא על ידי פעמון זהב ורימון » 07 ספטמבר 2016, 17:26

יאיר כתב:
פעמון זהב ורימון כתב:לא זכור לי בעבר שהיה הקו בפורום להשמיט ממנו את התואר רב.
http://www.forum.ladaat.info/viewtopic. ... 07#p293707

נכון שהיו כאלו שכתבו בלי תואר. אבל זה לא היה הקו הרשמי והמוביל. לא הודגש שכך ראוי לכתוב ולא אחרת. הרוב המכריע לא נהג כן. ובעיקר - זה היה בעת ויכוח עם הנגטיב שרומם והילל את מלאכיותו ומשיחיותו של הרב קוק בצורה מטורפת וחולנית...
המאבד זמנו
כן יכול לחזור בתשובה!

סמל אישי של משתמש
יאיר
מנהל ראשי
הודעות: 15883
הצטרף: 18 אפריל 2013, 23:43
יצירת קשר:

Re: חדשות - האשכול המרכזי

נושא שלא נקרא על ידי יאיר » 07 ספטמבר 2016, 22:06

פעמון זהב ורימון כתב:
יאיר כתב:
פעמון זהב ורימון כתב:לא זכור לי בעבר שהיה הקו בפורום להשמיט ממנו את התואר רב.
http://www.forum.ladaat.info/viewtopic. ... 07#p293707

נכון שהיו כאלו שכתבו בלי תואר. אבל זה לא היה הקו הרשמי והמוביל. לא הודגש שכך ראוי לכתוב ולא אחרת. הרוב המכריע לא נהג כן. ובעיקר - זה היה בעת ויכוח עם הנגטיב שרומם והילל את מלאכיותו ומשיחיותו של הרב קוק בצורה מטורפת וחולנית...
גם כעת זה לא הקו הרשמי והמוביל ואף אחד לא ביקש להשמיט תואר זה.
בבקשה להעלות רק סרטונים ראויים, כשרים וצנועים ב-100%.
הנתקל בסרטון בעייתי, בבקשה לדווח בפרטי או בסימון '!', יישר כח!

הכתב והמכתב
הודעות: 262
הצטרף: 04 אוגוסט 2015, 14:21

Re: השגחה פרטית - ואשכול דיעות במגוון נושאים (הר' קוק)

נושא שלא נקרא על ידי הכתב והמכתב » 08 ספטמבר 2016, 00:02

חבל.הרב קוק הוא באמת שנוי במחלוקת. הרבה סברו שהוא מוביל לאבדון עם התקשרותו לציבור החילוני ודעתו האידיאלוגית על פורקי עול חילונים, כידוע. וכמובן יצאו נגדו גם שלא יגררו אחריו וגם שסברו שהוא באמת טועה. אבל בסף הכל מדובר באיש שהיה גם גדול בתורה, גם גדול ביראה, כידוע מהנהגתו בחייו הפרטיים, וברור שלולא הויכוח הנ"ל היה נחשב לגדול מאוד. לכן מתאים להגיד שהוא טעה - כי זו הייתה כוונת אלו שהתנגדו בו. אבל לתאר אותו כמו שמתארים ארחי ופרחי והגרוע - הוא לדעתי טעות, הנובעת מחוסר יכולת להכיל ולהבין שגם גדו"י שבעידנא דריתחא התבטאו נגדו בחריפות כוונתם היתה כנ"ל אבל אף אחד לא חשב שהוא אפיקורס וכו'. ובדברי הימים אפשר למצוע במחלוקות שהיו התבטאיות חמורות מאנשים גדולים וכל אחד מבין שזה היה לפי צורך השעה להתבטא כך. אבל אין הכוונה שמעכשיו אפשר לצטט משמו שאוחז על האחר שהוא אפיקרוס (עם כל המשמעות הנלוית).
בקיצור גדלות רוחנית אי אפשר לבטל במחי יד. אפשר לדבר על טעויות חוסר הבנה וכו'. אבל לא על אפיקורסות וכו'.
מה דעתכם?

סמל אישי של משתמש
yehuda
הודעות: 1274
הצטרף: 24 יוני 2015, 05:36

Re: השגחה פרטית - ואשכול דיעות במגוון נושאים (הר' קוק)

נושא שלא נקרא על ידי yehuda » 08 ספטמבר 2016, 00:25

אני אכן חושב ג"כ שאין תועלת לצטט את כל הלשונות החריפים נגדו. הסיבה שאני עושה כן באשכול זה, הרי זה מפני שלאחרונה נתוודעתי, שמרוב תעמולה של המסרוחניקים בנוגע גדלותו של הזקן הלזה, כאשר הם אוהבים להביא חצאי ציטוטים ומעלימים את כל המכתבים החריפים נגדו, אז אדם מן הרחוב פשוט חושב שמדובר באדם גדול וצדיק ומושלם שסה"כ לא היה ממש בדרך שלנו, ואינו מודע לנזק הנורא שבקריאת ספריו, דהיינו ספרי ההשקפה שלו שבו הוא מראה על טמא טהור וטהור טמא. ביודעני ביותר מתלמיד חכם חרדי אחד שעוסק בספרים שלו, פשוט מאי ידיעה במי מדובר.

לכן אני חושב שחובה לפרסם לכל הפחות שדיעותיו המוזרות של הקוק הזה, הם על גבול האפיקורסות (אני אומר זאת לא רק מכיון שהגדולים של הדור הקודם אמרו זאת, אלא גם מידיעה אישית שברפרוף בכתבי ההבל שלו), גם אם לא התכון וגם אם לא התכון, איסור חמור לעיין בכתביו. וזה כל המטרה בעצם.
כמה פעמים אנו מבקשים וטהר לבנו לעבדך באמת?

הבה לא נזהם אותו... כי לב יש לנו רק אחד!

סמל אישי של משתמש
קריא
הודעות: 89
הצטרף: 22 מרץ 2016, 10:54

Re: השגחה פרטית - ואשכול דיעות במגוון נושאים (הר' קוק)

נושא שלא נקרא על ידי קריא » 08 ספטמבר 2016, 12:25

העובדה שלא שומעים את גדולי ישראל בדורנו שידברו בגנותו מחזק את הטענה שפעם זה היה צורך השעה.

הכתב והמכתב
הודעות: 262
הצטרף: 04 אוגוסט 2015, 14:21

Re: השגחה פרטית - ואשכול דיעות במגוון נושאים (הר' קוק)

נושא שלא נקרא על ידי הכתב והמכתב » 08 ספטמבר 2016, 13:45

נכון.
וזה גם מסביר את הסרטון שהועלה כאן שהרב עובדיה החזיק ממנו כמלאך ה' צבקות. למרות שידוע ומפורסם שהרב עובדיה עם כל אהבת ישראל שלו נלחם בתוקף נגד החילונים והתבטא נגדם רבות וכו' וכו' - בניגוד גמור להרב קוק. לכן אין לומר שהוא החזיק מדרכו ושיטתו בענין זה.
הסגן מנהל היקר קצת מתמיה אותי בזה שהוא משתדל להזכירו בזלזול מה כל אימת שמדבר עליו.
גם מה שכותב על הלומדים בספריו וכו'. אמנם זה נושא לא כל כך פשוט ללמוד בספריו של מי שחלקו על הרבה מדעותיו. ואינו ראוי לחוות דעה בענין. אבל להוי ידוע שישנם חלקים שלמים מתורתו שלא קשורים לדעותיו הנ"ל ויש אנשים הנמשכים לזה. אם הם עושים זאת בהתיעצות אם משהו שמבין בזה אז זה לא כל כך חמור. כי לא נראה לי שיש חשש להמשך אחריו בהנהגותיו ודעתיו על פושעי ישראל. א. כי הוא כבר לא חי. ב. בנושא הזה הוכח לכאורה שהוא טעה. אבל כמובן צריך להתייעץ על זה.

סמל אישי של משתמש
רמה בים
הודעות: 496
הצטרף: 29 אוקטובר 2014, 23:51

Re: השגחה פרטית - ואשכול דיעות במגוון נושאים (הר' קוק)

נושא שלא נקרא על ידי רמה בים » 08 ספטמבר 2016, 19:08

סתם ככה, המילים "השגחה פרטית" בכותרת מיותרים, זה סתם מבלבל
פורום לדעת זך ונקי, כי אין לנו פורום אחר!
הבה נשמור על רָמָה בְּיַם ההודעות...

סבתא
הודעות: 63
הצטרף: 29 אוגוסט 2016, 21:43

Re: השגחה פרטית - ואשכול דיעות במגוון נושאים (הר' קוק)

נושא שלא נקרא על ידי סבתא » 08 ספטמבר 2016, 20:33

סליחה, למי הכוונה האיש המתקרא קוק(ו)?

שים שלום
הודעות: 822
הצטרף: 22 יולי 2014, 15:39
מיקום: רחובות

Re: השגחה פרטית - ואשכול דיעות במגוון נושאים (הר' קוק)

נושא שלא נקרא על ידי שים שלום » 08 ספטמבר 2016, 20:43

הראי"ה קוק

סבתא
הודעות: 63
הצטרף: 29 אוגוסט 2016, 21:43

Re: השגחה פרטית - ואשכול דיעות במגוון נושאים (הר' קוק)

נושא שלא נקרא על ידי סבתא » 08 ספטמבר 2016, 21:24

האשכול הזה גרם לי לזעזוע עמוק!!!
אף אחד, אבל אף אחד פה לא מתכנן לשנות את דעתו,
ואף אחד, אבל אף אחד לא הצליח להשפיע פה על מישהו.
ולא, אין לי מקורות לצטט,
אבל גם אין לי אמון בשום הפרחה חרדית, כ"כ הרבה שמועות מתגלגלות בכל מיני נושאים- בשם גדולי ישראל, שלא היו ולא נבראו

אבל בא לי להקיא, ואני דווקא חרדית מבטן ומלידה!
איך? איך? איך?
מי מסוגל להכניס את ראשו במחלוקות של ענקי עולם?
"היזהרו בגחלתן..."- לא רשום במשנה הזו שזה תלוי בהשקפת תלמיד החכם!

אנו מבינים מהלכי עולם?!
אדם שהשפיע כה רבות, אין ספק שקיבל כוחות מיוחדים משמים!
אנו מבינים אפילו בקצה של הקצה אם אדם בסדר גודל כזה הזיק או הועיל?

זוכרים את הקפידה של המלך מנשה (שאם היה היום בכותרות היה סופג פי כמה), על שנקרא "חברנו מנשה"?

אז רבים פה לא ילמדו מספריו של הרב קוק, וגם אני לא, וההשקפות שלי שונות מאד מדרכו,
אבל אולי דווקא כשיבוא המשיח נבין את דרכו? אולי דווקא אז נבין שבשום אופן העולם לא היה מגיע לתיקונו לולא הוא? אולי.

אייייי! בדיוק לזה אני קוראת גלות!
(וזה בניגוד להשקפת "אתחלתא דגאולה"...)

סמל אישי של משתמש
גאליציאנער
הודעות: 7578
הצטרף: 21 מרץ 2016, 13:54

Re: השגחה פרטית - ואשכול דיעות במגוון נושאים (הר' קוק)

נושא שלא נקרא על ידי גאליציאנער » 08 ספטמבר 2016, 21:31

הכתב והמכתב כתב:נכון.
וזה גם מסביר את הסרטון שהועלה כאן שהרב עובדיה החזיק ממנו כמלאך ה' צבקות. למרות שידוע ומפורסם שהרב עובדיה עם כל אהבת ישראל שלו נלחם בתוקף נגד החילונים והתבטא נגדם רבות וכו' וכו' - בניגוד גמור להרב קוק. לכן אין לומר שהוא החזיק מדרכו ושיטתו בענין זה.
הסגן מנהל היקר קצת מתמיה אותי בזה שהוא משתדל להזכירו בזלזול מה כל אימת שמדבר עליו.
גם מה שכותב על הלומדים בספריו וכו'. אמנם זה נושא לא כל כך פשוט ללמוד בספריו של מי שחלקו על הרבה מדעותיו. ואינו ראוי לחוות דעה בענין. אבל להוי ידוע שישנם חלקים שלמים מתורתו שלא קשורים לדעותיו הנ"ל ויש אנשים הנמשכים לזה. אם הם עושים זאת בהתיעצות אם משהו שמבין בזה אז זה לא כל כך חמור. כי לא נראה לי שיש חשש להמשך אחריו בהנהגותיו ודעתיו על פושעי ישראל. א. כי הוא כבר לא חי. ב. בנושא הזה הוכח לכאורה שהוא טעה. אבל כמובן צריך להתייעץ על זה.
כן ולא...

זה ברור שמכיון שהוא כיום לא חי ממילא השפעת האידאולוגיה שלו פחותה, אבל בל נשכח שישנם כיום כאלו שעשו מתורתו 'מורשת' שלימה, למרות שאני בטוח שאם הוא היה רואה את אלו שכיום קוראים לעצמם ממשיכי דרכו הוא היה מלא פלצות, וכמו שיש כאן סבא, שאם הוא לא משתייך לשם, הוא טוען הרבה מדבריו מכיון שהוא למד הרבה מספריו, ואם אחד שלא שמע כלום ולא יודע מכלום והוא נכנס פעם אחת לביהמ"ד ד"לי והוא פותח שמה את ספריו ומגלה את גאונותו שעל זה לית מאן דפליג, ומכיון שהוא אף פעם לא שמע בבהירות ובברירות את דעת גדו"י עליו הוא יחשוב שהוא 'מהגדולים שלנו' גם אידיאולוגית ומשם הדרך קצרה עד לשמיעת שיעורים מפי 'תלמידיו' כביכול ואז הוא מפעפע כארס של עכנאי.
וזהו לענ"ד הסיבה שצריך לשמור ריחוק מסויים מספריו והשקפתו.
אנא עבדא דקודשא בריך הוא

סמל אישי של משתמש
שש משזר
הודעות: 4822
הצטרף: 15 ינואר 2014, 03:21
מיקום: ארה"ב

Re: השגחה פרטית - ואשכול דיעות במגוון נושאים (הר' קוק)

נושא שלא נקרא על ידי שש משזר » 08 ספטמבר 2016, 23:29

yehuda כתב:אני אכן חושב ג"כ שאין תועלת לצטט את כל הלשונות החריפים נגדו. הסיבה שאני עושה כן באשכול זה, הרי זה מפני שלאחרונה נתוודעתי, שמרוב תעמולה של המסרוחניקים בנוגע גדלותו של הזקן הלזה, כאשר הם אוהבים להביא חצאי ציטוטים ומעלימים את כל המכתבים החריפים נגדו, אז אדם מן הרחוב פשוט חושב שמדובר באדם גדול וצדיק ומושלם שסה"כ לא היה ממש בדרך שלנו, ואינו מודע לנזק הנורא שבקריאת ספריו, דהיינו ספרי ההשקפה שלו שבו הוא מראה על טמא טהור וטהור טמא. ביודעני ביותר מתלמיד חכם חרדי אחד שעוסק בספרים שלו, פשוט מאי ידיעה במי מדובר.

לכן אני חושב שחובה לפרסם לכל הפחות שדיעותיו המוזרות של הקוק הזה, הם על גבול האפיקורסות (אני אומר זאת לא רק מכיון שהגדולים של הדור הקודם אמרו זאת, אלא גם מידיעה אישית שברפרוף בכתבי ההבל שלו), גם אם לא התכון וגם אם לא התכון, איסור חמור לעיין בכתביו. וזה כל המטרה בעצם.
טיפשות וחוצפה על גבול הרשעות.
יהודה, כמו רוב תגובותיך באשכול הלז על הגראי"ה קוק זצ"ל, כתבת בהקצנה נוראה שלא מתאים לך.

היות ואני מכיר אותך באופן אישי, לבר דעת וירא שמים, אדון אותך לכף זכות שאתה לא מכיר את הפרשיות סביב הגראי"ה באופן הראוי, ולכן כתבת בהקצנה מופלגת שלא כדרכך.


בשנים האחרונות התעמקתי בפרשיית הגראי"ה קוק, ומצאתיו כשר וישר בתורה, במצוות, ביראת שמים, ובדעותיו. אסתייג משיטותיו שהיו קיצוניים מאוד ושגה ברוחו הגדול שלא כראוי, אבל לומר שטעותיו גובלים באפיקורסות - אמירה זו גובלת בטיפשות.

אם יבקשו כאן שאאריך בזה, ואביא ראיות והסברים ונימוקים, אשתדל לעשות כן - על אף שאין לי כ"כ הרבה זמן ופנאי כבעבר.


ולסיום, קינוח סעודה קטנה, שיכול לזעזע כמה מוחות קטנות כאן.
בשנת תרצ"ה, כאשר הגראי"ה חלה בחוליו אשר ממנה לא קם, חתמו אדירי התורה מכל רחבי הקשת, על כרוז לעשות יום תפילה לרפואתו של 'ראש הרבנים, רבינו גאון עוזנו', שהוא 'עמוד התוך של התורה והיהדות באה"ק', וגם לא פחות מאשר 'בית ישראל נשען עליו'. החותמים לא היו אנשי הוגריה ורוסיא ששמעו שמועה רחוקה מצדקתו/רשעתו, אלא כולם היו גאוני וצדיקי ארץ ישראל שהכירוהו מקרוב. הם גם חתמו בשנתו האחרונה של הרב קוק, שזה אומר שהכתירוהו ככה אף לאחר כל הפולמוסים והמערכות שהקנאים עשו נגדו.
בין החותמים, הגאון האדיר ר' איסר זלמן מלצר בעל אבן האזל וחותנו של הגר"א קוטלר, הגאון ר' אברהם אלישיב אבי הגרי"ש אלישיב, הגה"ק רבי שלמה'קע זוויעהלער [בעל רוה"ק מפורסם], האחים הק' לבית רחמיסטריבקה, הגאון רה"י ר' יחזקאל סרנא ר"י חברון, הגרי"ה סנקוויץ ר"י גור, האדמו"ר ממודזיץ, המקובל הידוע רח"ל אוירבך ר"י שער השמים ואביו של הגרש"ז אוירבאך, הגה"צ ר' אריה לוין חותנו של הגרי"ש אלישיב, הגאון ר' פישל ברנשטיין [שהיה לאחמ"כ מחברי בד"צ העדה"ח!], ועוד.

כמדומה שדיבור יתר אך למותר!
אין לך את ההרשאות המתאימות על מנת לצפות בקבצים המצורפים להודעה זאת.

סמל אישי של משתמש
קריא
הודעות: 89
הצטרף: 22 מרץ 2016, 10:54

Re: השגחה פרטית - ואשכול דיעות במגוון נושאים (הר' קוק)

נושא שלא נקרא על ידי קריא » 08 ספטמבר 2016, 23:48

אני לא מבין איך אנשים קטנים כערכנו נוטלים אחריות לדבר בגנותו במילים גסות, ועוד היו פה כמה שהסכימו שהיה גדול רק מפני שעשו מתורתו "מורשת" או מסיבות שונות, האם שמעת עליו מהרבי שלך פעם מילת גנאי, האם יצא עליו מחדרו אימרה זולה, אני לא מדבר מדורות קודמים שראו בכך צורך שעה,
אגב, התפעלתי ממה שהביאו מהרב עובדיה זצ"ל, ובעיקר בסוף דבריו שרמז לו שצריך לדעת איך למחות, והייתי מכוון את זה לאלו שכתבו שלא להתערב בין גדולי עולם, בבקשה לא להשוות.

הכתב והמכתב
הודעות: 262
הצטרף: 04 אוגוסט 2015, 14:21

Re: השגחה פרטית - ואשכול דיעות במגוון נושאים (הר' קוק)

נושא שלא נקרא על ידי הכתב והמכתב » 09 ספטמבר 2016, 02:31

גאליציינער כתב:
הכתב והמכתב כתב:נכון.
וזה גם מסביר את הסרטון שהועלה כאן שהרב עובדיה החזיק ממנו כמלאך ה' צבקות. למרות שידוע ומפורסם שהרב עובדיה עם כל אהבת ישראל שלו נלחם בתוקף נגד החילונים והתבטא נגדם רבות וכו' וכו' - בניגוד גמור להרב קוק. לכן אין לומר שהוא החזיק מדרכו ושיטתו בענין זה.
הסגן מנהל היקר קצת מתמיה אותי בזה שהוא משתדל להזכירו בזלזול מה כל אימת שמדבר עליו.
גם מה שכותב על הלומדים בספריו וכו'. אמנם זה נושא לא כל כך פשוט ללמוד בספריו של מי שחלקו על הרבה מדעותיו. ואינו ראוי לחוות דעה בענין. אבל להוי ידוע שישנם חלקים שלמים מתורתו שלא קשורים לדעותיו הנ"ל ויש אנשים הנמשכים לזה. אם הם עושים זאת בהתיעצות אם משהו שמבין בזה אז זה לא כל כך חמור. כי לא נראה לי שיש חשש להמשך אחריו בהנהגותיו ודעתיו על פושעי ישראל. א. כי הוא כבר לא חי. ב. בנושא הזה הוכח לכאורה שהוא טעה. אבל כמובן צריך להתייעץ על זה.
כן ולא...

זה ברור שמכיון שהוא כיום לא חי ממילא השפעת האידאולוגיה שלו פחותה, אבל בל נשכח שישנם כיום כאלו שעשו מתורתו 'מורשת' שלימה, למרות שאני בטוח שאם הוא היה רואה את אלו שכיום קוראים לעצמם ממשיכי דרכו הוא היה מלא פלצות, וכמו שיש כאן סבא, שאם הוא לא משתייך לשם, הוא טוען הרבה מדבריו מכיון שהוא למד הרבה מספריו, ואם אחד שלא שמע כלום ולא יודע מכלום והוא נכנס פעם אחת לביהמ"ד ד"לי והוא פותח שמה את ספריו ומגלה את גאונותו שעל זה לית מאן דפליג, ומכיון שהוא אף פעם לא שמע בבהירות ובברירות את דעת גדו"י עליו הוא יחשוב שהוא 'מהגדולים שלנו' גם אידיאולוגית ומשם הדרך קצרה עד לשמיעת שיעורים מפי 'תלמידיו' כביכול ואז הוא מפעפע כארס של עכנאי.
וזהו לענ"ד הסיבה שצריך לשמור ריחוק מסויים מספריו והשקפתו.
נשמע מרחיק לכת בחששות שלך.
לדעתי החובה לדבר עליו כך הוא מוגזם מדי. מי שאין לו ראש קטן מדי (היינו שמעל גיל 16) יכול להבין היטב הסתיגות מדעתיו ברמה של טעות וכו' ולא להגרר. בקשר לתלמידים שלו, הכשרים שבהם דים כמוהו ואלו שלא הרי הם התפרסמו כקלי דעת לפחות בחלק ממצוות התורה ואם כן מה החשש להגרר להם.
נניח שמישהו ישמע על הרב קוק שהוא פוקר ואפיקורס וכו' כמו שנוסה לתארו כן ואחר כך יפתח את ספריו ויראה שם למדנות או השקפה עמוקה הוא עלול לחשוב הפוך מדברך, שרימו אותו על אודות אישיות זו. ואם כן עדיף להגיד את האמת שהיה ת"ח עצום ויר"ש ועמקן אלא שבכמה דברים דרך בשנוי מרוב גדולי ישראל ועל כןאנו מניחים שטעה בזה.

סמל אישי של משתמש
גאליציאנער
הודעות: 7578
הצטרף: 21 מרץ 2016, 13:54

Re: השגחה פרטית - ואשכול דיעות במגוון נושאים (הר' קוק)

נושא שלא נקרא על ידי גאליציאנער » 09 ספטמבר 2016, 13:55

לכבוד הכתב והמכתב הי"ו:
1] יכול להיות שאני מרחיק לכת אבל זה עובדה, שכיום ישנם רבים שלומדים את ספריו וכתוצאה מכך גם את ספרי תלמידיו והם נחשפים שם להשקפה שהיא לא דרכינו, היות וזהו עובדה והוא מתרחש ובראשי ישנם כמה וכמה כאלו שמות ע"כ אי אפשר לומר שזהו חשש רחוק.
2] לגבי תלמידיו, אני לא דברתי על תלמידיו דאז, אני מדבר מאלו ש'כיום' הם קורים לעצמם 'ממשיכי דרכו', אולי אתה נותן לי שם אחד של מישהו שנושא את 'מורשת הראי"ה', שהוא כמוהו או כמו תלמידיו ?? אין כיום א"א שהוא נראה כתלמידו, אם בחיצוניות ואם בפנימיות..
3] אני לא דיברתי ח"ו וח"ו מלומד עליו שהוא פוקר ואפיקורס, אני מדבר אך ורק ע"ז שצריך לשמור על 'ריחוק', מספריו והשקפתו, וא"כ זהו מובן והכל בא על מקומו בשלום.
אנא עבדא דקודשא בריך הוא

סמל אישי של משתמש
גאליציאנער
הודעות: 7578
הצטרף: 21 מרץ 2016, 13:54

Re: השגחה פרטית - ואשכול דיעות במגוון נושאים (הר' קוק)

נושא שלא נקרא על ידי גאליציאנער » 09 ספטמבר 2016, 14:01

שש משזר כתב:
yehuda כתב:אני אכן חושב ג"כ שאין תועלת לצטט את כל הלשונות החריפים נגדו. הסיבה שאני עושה כן באשכול זה, הרי זה מפני שלאחרונה נתוודעתי, שמרוב תעמולה של המסרוחניקים בנוגע גדלותו של הזקן הלזה, כאשר הם אוהבים להביא חצאי ציטוטים ומעלימים את כל המכתבים החריפים נגדו, אז אדם מן הרחוב פשוט חושב שמדובר באדם גדול וצדיק ומושלם שסה"כ לא היה ממש בדרך שלנו, ואינו מודע לנזק הנורא שבקריאת ספריו, דהיינו ספרי ההשקפה שלו שבו הוא מראה על טמא טהור וטהור טמא. ביודעני ביותר מתלמיד חכם חרדי אחד שעוסק בספרים שלו, פשוט מאי ידיעה במי מדובר.

לכן אני חושב שחובה לפרסם לכל הפחות שדיעותיו המוזרות של הקוק הזה, הם על גבול האפיקורסות (אני אומר זאת לא רק מכיון שהגדולים של הדור הקודם אמרו זאת, אלא גם מידיעה אישית שברפרוף בכתבי ההבל שלו), גם אם לא התכון וגם אם לא התכון, איסור חמור לעיין בכתביו. וזה כל המטרה בעצם.
טיפשות וחוצפה על גבול הרשעות.
יהודה, כמו רוב תגובותיך באשכול הלז על הגראי"ה קוק זצ"ל, כתבת בהקצנה נוראה שלא מתאים לך.

היות ואני מכיר אותך באופן אישי, לבר דעת וירא שמים, אדון אותך לכף זכות שאתה לא מכיר את הפרשיות סביב הגראי"ה באופן הראוי, ולכן כתבת בהקצנה מופלגת שלא כדרכך.


בשנים האחרונות התעמקתי בפרשיית הגראי"ה קוק, ומצאתיו כשר וישר בתורה, במצוות, ביראת שמים, ובדעותיו. אסתייג משיטותיו שהיו קיצוניים מאוד ושגה ברוחו הגדול שלא כראוי, אבל לומר שטעותיו גובלים באפיקורסות - אמירה זו גובלת בטיפשות.

אם יבקשו כאן שאאריך בזה, ואביא ראיות והסברים ונימוקים, אשתדל לעשות כן - על אף שאין לי כ"כ הרבה זמן ופנאי כבעבר.


ולסיום, קינוח סעודה קטנה, שיכול לזעזע כמה מוחות קטנות כאן.
בשנת תרצ"ה, כאשר הגראי"ה חלה בחוליו אשר ממנה לא קם, חתמו אדירי התורה מכל רחבי הקשת, על כרוז לעשות יום תפילה לרפואתו של 'ראש הרבנים, רבינו גאון עוזנו', שהוא 'עמוד התוך של התורה והיהדות באה"ק', וגם לא פחות מאשר 'בית ישראל נשען עליו'. החותמים לא היו אנשי הוגריה ורוסיא ששמעו שמועה רחוקה מצדקתו/רשעתו, אלא כולם היו גאוני וצדיקי ארץ ישראל שהכירוהו מקרוב. הם גם חתמו בשנתו האחרונה של הרב קוק, שזה אומר שהכתירוהו ככה אף לאחר כל הפולמוסים והמערכות שהקנאים עשו נגדו.
בין החותמים, הגאון האדיר ר' איסר זלמן מלצר בעל אבן האזל וחותנו של הגר"א קוטלר, הגאון ר' אברהם אלישיב אבי הגרי"ש אלישיב, הגה"ק רבי שלמה'קע זוויעהלער [בעל רוה"ק מפורסם], האחים הק' לבית רחמיסטריבקה, הגאון רה"י ר' יחזקאל סרנא ר"י חברון, הגרי"ה סנקוויץ ר"י גור, האדמו"ר ממודזיץ, המקובל הידוע רח"ל אוירבך ר"י שער השמים ואביו של הגרש"ז אוירבאך, הגה"צ ר' אריה לוין חותנו של הגרי"ש אלישיב, הגאון ר' פישל ברנשטיין [שהיה לאחמ"כ מחברי בד"צ העדה"ח!], ועוד.

כמדומה שדיבור יתר אך למותר!
למח הגדול !
אין בזה שום זעזוע כלל ועיקר, כבר דיברנו ע"כ שתוארי כבוד זה לא אומר כלום, כולם היו צריכים להגיע אליו וממילא היו צריכים להתחנף, אם כי שהוא היה גדול בתורה ולכן התפללו עליו. ועל גדול בתורה שנפל למשכב מותר וצריך להתפלל עליו- אם חשבת שהמוחות הקטנים דפה חושבים שלא...
ואכן, הוא היה 'עמוד התווך' - שכל מי שרצה לקבל קצבאות וכספים היה צריך ללכת אליו או לאנשיו מכיון שהם ישבו על השיבר, וכן 'בית ישראל נשען עליו', אתה יכול ללמוד מכאן כמה הם דקדקו בלשונם ולא הוציאו מפיהם דברים שאינם מתאימים...
תלמד מזה גם אתה לדייק יותר בלשונך שמפיקה פנינים ומרגליות...
בתקווה להבנה.
אנא עבדא דקודשא בריך הוא

הכתב והמכתב
הודעות: 262
הצטרף: 04 אוגוסט 2015, 14:21

Re: השגחה פרטית - ואשכול דיעות במגוון נושאים (הר' קוק)

נושא שלא נקרא על ידי הכתב והמכתב » 09 ספטמבר 2016, 16:32

הכתב והמכתב כתב:
גאליציינער כתב:
הכתב והמכתב כתב:נכון.
וזה גם מסביר את הסרטון שהועלה כאן שהרב עובדיה החזיק ממנו כמלאך ה' צבקות. למרות שידוע ומפורסם שהרב עובדיה עם כל אהבת ישראל שלו נלחם בתוקף נגד החילונים והתבטא נגדם רבות וכו' וכו' - בניגוד גמור להרב קוק. לכן אין לומר שהוא החזיק מדרכו ושיטתו בענין זה.
הסגן מנהל היקר קצת מתמיה אותי בזה שהוא משתדל להזכירו בזלזול מה כל אימת שמדבר עליו.
גם מה שכותב על הלומדים בספריו וכו'. אמנם זה נושא לא כל כך פשוט ללמוד בספריו של מי שחלקו על הרבה מדעותיו. ואינו ראוי לחוות דעה בענין. אבל להוי ידוע שישנם חלקים שלמים מתורתו שלא קשורים לדעותיו הנ"ל ויש אנשים הנמשכים לזה. אם הם עושים זאת בהתיעצות אם משהו שמבין בזה אז זה לא כל כך חמור. כי לא נראה לי שיש חשש להמשך אחריו בהנהגותיו ודעתיו על פושעי ישראל. א. כי הוא כבר לא חי. ב. בנושא הזה הוכח לכאורה שהוא טעה. אבל כמובן צריך להתייעץ על זה.
כן ולא...

זה ברור שמכיון שהוא כיום לא חי ממילא השפעת האידאולוגיה שלו פחותה, אבל בל נשכח שישנם כיום כאלו שעשו מתורתו 'מורשת' שלימה, למרות שאני בטוח שאם הוא היה רואה את אלו שכיום קוראים לעצמם ממשיכי דרכו הוא היה מלא פלצות, וכמו שיש כאן סבא, שאם הוא לא משתייך לשם, הוא טוען הרבה מדבריו מכיון שהוא למד הרבה מספריו, ואם אחד שלא שמע כלום ולא יודע מכלום והוא נכנס פעם אחת לביהמ"ד ד"לי והוא פותח שמה את ספריו ומגלה את גאונותו שעל זה לית מאן דפליג, ומכיון שהוא אף פעם לא שמע בבהירות ובברירות את דעת גדו"י עליו הוא יחשוב שהוא 'מהגדולים שלנו' גם אידיאולוגית ומשם הדרך קצרה עד לשמיעת שיעורים מפי 'תלמידיו' כביכול ואז הוא מפעפע כארס של עכנאי.
וזהו לענ"ד הסיבה שצריך לשמור ריחוק מסויים מספריו והשקפתו.
נשמע מרחיק לכת בחששות שלך.
לדעתי החובה לדבר עליו כך הוא מוגזם מדי. מי שאין לו ראש קטן מדי (היינו שמעל גיל 16) יכול להבין היטב הסתיגות מדעתיו ברמה של טעות וכו' ולא להגרר. בקשר לתלמידים שלו, הכשרים שבהם דים כמוהו ואלו שלא הרי הם התפרסמו כקלי דעת לפחות בחלק ממצוות התורה ואם כן מה החשש להגרר להם.
נניח שמישהו ישמע על הרב קוק שהוא פוקר ואפיקורס וכו' כמו שנוסה לתארו כן ואחר כך יפתח את ספריו ויראה שם למדנות או השקפה עמוקה הוא עלול לחשוב הפוך מדברך, שרימו אותו על אודות אישיות זו. ואם כן עדיף להגיד את האמת שהיה ת"ח עצום ויר"ש ועמקן אלא שבכמה דברים דרך בשנוי מרוב גדולי ישראל ועל כןאנו מניחים שטעה בזה.
אני שואל אם מכל אלה שאתה מכיר האם אתה מכיר משהו שנגרם חלישות ביראת שמים או פריקת עול כתוצאה מכך. או למשל משהו שכתוצאה מספריו הלך ללמוד גם את ספרי הרב צבי יהודה או הרב דרוקמן וכו' ? דומני שלא תמצא. ההגיון הבריא מבחין בין תכלת ללבן בדרך כלל כל עוד שאינו לומד מינות ואפיקורסות

סמל אישי של משתמש
yehuda
הודעות: 1274
הצטרף: 24 יוני 2015, 05:36

Re: השגחה פרטית - ואשכול דיעות במגוון נושאים (הר' קוק)

נושא שלא נקרא על ידי yehuda » 09 ספטמבר 2016, 20:56

כמו שאומר גאליציינער - מחתימות כאלו אין להביא ראיה שכן כולם היו צריכים להזדקק לטובותיו (וחלק אף קבלנו ממנו טובות, כמו ר"ש מזוויהל שעלה לא"י בעקבות השתדלותו של קוק).

בכל אופן, שכשאני אומר שבכתביו של קוק יש דברים הקרובים לאפיקורסות, יש לדעת כי לא תמצאו לעולם בכתביו של קוק איזה אפיקורסות כפשוטה, דהיינו כפירה מפורשת באחד מהי"ג עיקרים. מדובר בענינים שבהשקפה, שמי שאינו בקי בהם לא יראה בהם דבר רע (חוץ מכמה דברי שטות מפורסמים שכתב ואמר והתפרסמו בכל העולם) בעייתו העיקרית של קוק היתה כמיטב הבנתי, היא ההבדלה בין טוב לרע. הוא לא ראה רע בשום דבר, לא בנצרות (אותה ראה בעלת כוונות טובות וכתב בכתביו בשבחה), לא באיסלם (ראה בהיכל יצחק חאהע"ז ע' ע' כמה המליץ טוב עליהם עד שאמר שיש להם דין גר תושב!!) , ועל אחת כמה וכמה לא בפושעי ישראל, בפרט אותם הגרים בא"י אותם ראה כמתוקנים בנפשם יותר מתלמידי חכמים המתגוררים בחו"ל, בזכות האהבה שיש להם ללאומיות - הדת אותה בדה קוק וחבר מריעיו.

זה לענ"ד סוד כל טעויותיו, ההבדלה בין טוב לרע היא יסוד היהדות "ויבדל אלוקים בין האור ובין החושך". הוא לקח מושגים מהקבלה ועיוות אותם לפי דעתו המוטעית, הוא כותב בשבח העזות והחוצפה של פושעי ישראל, וכלשונו של האמרי אמת "אומר על טהור טמא ועל טמא טהור".

לא אני כתבתי עליו אפיקורוס אלא גדולים וענקי קומה, שלא היה בדומה להם בדורותיהם (כמו מהרי"ד מבעלזא ורבי יוסף רוז'ין מרוגוטשוב וכף החיים). זה לא קשור כלל למרחק זה או אחר, שכן הם ראו את כתביו ועל סמך זה הם פסקו. מתפלא אני עליך שש משזר, איך בהינף יד אתה מבטל דעת של גדולים וענקים כאלו, שהעניקו חמה בקומתם. ברצונך ללמד זכות על קוק? ברצונך לומר שהיו כאלו שאחזו ממנו כגדול? או שכן או שלא, אבל לבטל דעתם של גדולים כאלו בטענה שהיו בארצות רחוקות? איני מבין אותך.
כמה פעמים אנו מבקשים וטהר לבנו לעבדך באמת?

הבה לא נזהם אותו... כי לב יש לנו רק אחד!

סמל אישי של משתמש
יאיר
מנהל ראשי
הודעות: 15883
הצטרף: 18 אפריל 2013, 23:43
יצירת קשר:

Re: השגחה פרטית - ואשכול דיעות במגוון נושאים (הר' קוק)

נושא שלא נקרא על ידי יאיר » 11 ספטמבר 2016, 01:59

לא יודע למה, אבל תמיד כשמדברים על הר' קוק יש 'אקשן'...

[אני כבר מריח את 'קטן הדור' מרחוק...]
בבקשה להעלות רק סרטונים ראויים, כשרים וצנועים ב-100%.
הנתקל בסרטון בעייתי, בבקשה לדווח בפרטי או בסימון '!', יישר כח!

סמל אישי של משתמש
שש משזר
הודעות: 4822
הצטרף: 15 ינואר 2014, 03:21
מיקום: ארה"ב

Re: השגחה פרטית - ואשכול דיעות במגוון נושאים (הר' קוק)

נושא שלא נקרא על ידי שש משזר » 11 ספטמבר 2016, 07:47

גאליציינער כתב:
שש משזר כתב:
yehuda כתב:אני אכן חושב ג"כ שאין תועלת לצטט את כל הלשונות החריפים נגדו. הסיבה שאני עושה כן באשכול זה, הרי זה מפני שלאחרונה נתוודעתי, שמרוב תעמולה של המסרוחניקים בנוגע גדלותו של הזקן הלזה, כאשר הם אוהבים להביא חצאי ציטוטים ומעלימים את כל המכתבים החריפים נגדו, אז אדם מן הרחוב פשוט חושב שמדובר באדם גדול וצדיק ומושלם שסה"כ לא היה ממש בדרך שלנו, ואינו מודע לנזק הנורא שבקריאת ספריו, דהיינו ספרי ההשקפה שלו שבו הוא מראה על טמא טהור וטהור טמא. ביודעני ביותר מתלמיד חכם חרדי אחד שעוסק בספרים שלו, פשוט מאי ידיעה במי מדובר.

לכן אני חושב שחובה לפרסם לכל הפחות שדיעותיו המוזרות של הקוק הזה, הם על גבול האפיקורסות (אני אומר זאת לא רק מכיון שהגדולים של הדור הקודם אמרו זאת, אלא גם מידיעה אישית שברפרוף בכתבי ההבל שלו), גם אם לא התכון וגם אם לא התכון, איסור חמור לעיין בכתביו. וזה כל המטרה בעצם.
טיפשות וחוצפה על גבול הרשעות.
יהודה, כמו רוב תגובותיך באשכול הלז על הגראי"ה קוק זצ"ל, כתבת בהקצנה נוראה שלא מתאים לך.

היות ואני מכיר אותך באופן אישי, לבר דעת וירא שמים, אדון אותך לכף זכות שאתה לא מכיר את הפרשיות סביב הגראי"ה באופן הראוי, ולכן כתבת בהקצנה מופלגת שלא כדרכך.


בשנים האחרונות התעמקתי בפרשיית הגראי"ה קוק, ומצאתיו כשר וישר בתורה, במצוות, ביראת שמים, ובדעותיו. אסתייג משיטותיו שהיו קיצוניים מאוד ושגה ברוחו הגדול שלא כראוי, אבל לומר שטעותיו גובלים באפיקורסות - אמירה זו גובלת בטיפשות.

אם יבקשו כאן שאאריך בזה, ואביא ראיות והסברים ונימוקים, אשתדל לעשות כן - על אף שאין לי כ"כ הרבה זמן ופנאי כבעבר.


ולסיום, קינוח סעודה קטנה, שיכול לזעזע כמה מוחות קטנות כאן.
בשנת תרצ"ה, כאשר הגראי"ה חלה בחוליו אשר ממנה לא קם, חתמו אדירי התורה מכל רחבי הקשת, על כרוז לעשות יום תפילה לרפואתו של 'ראש הרבנים, רבינו גאון עוזנו', שהוא 'עמוד התוך של התורה והיהדות באה"ק', וגם לא פחות מאשר 'בית ישראל נשען עליו'. החותמים לא היו אנשי הוגריה ורוסיא ששמעו שמועה רחוקה מצדקתו/רשעתו, אלא כולם היו גאוני וצדיקי ארץ ישראל שהכירוהו מקרוב. הם גם חתמו בשנתו האחרונה של הרב קוק, שזה אומר שהכתירוהו ככה אף לאחר כל הפולמוסים והמערכות שהקנאים עשו נגדו.
בין החותמים, הגאון האדיר ר' איסר זלמן מלצר בעל אבן האזל וחותנו של הגר"א קוטלר, הגאון ר' אברהם אלישיב אבי הגרי"ש אלישיב, הגה"ק רבי שלמה'קע זוויעהלער [בעל רוה"ק מפורסם], האחים הק' לבית רחמיסטריבקה, הגאון רה"י ר' יחזקאל סרנא ר"י חברון, הגרי"ה סנקוויץ ר"י גור, האדמו"ר ממודזיץ, המקובל הידוע רח"ל אוירבך ר"י שער השמים ואביו של הגרש"ז אוירבאך, הגה"צ ר' אריה לוין חותנו של הגרי"ש אלישיב, הגאון ר' פישל ברנשטיין [שהיה לאחמ"כ מחברי בד"צ העדה"ח!], ועוד.

כמדומה שדיבור יתר אך למותר!
למח הגדול !
אין בזה שום זעזוע כלל ועיקר, כבר דיברנו ע"כ שתוארי כבוד זה לא אומר כלום, כולם היו צריכים להגיע אליו וממילא היו צריכים להתחנף, אם כי שהוא היה גדול בתורה ולכן התפללו עליו. ועל גדול בתורה שנפל למשכב מותר וצריך להתפלל עליו- אם חשבת שהמוחות הקטנים דפה חושבים שלא...
ואכן, הוא היה 'עמוד התווך' - שכל מי שרצה לקבל קצבאות וכספים היה צריך ללכת אליו או לאנשיו מכיון שהם ישבו על השיבר, וכן 'בית ישראל נשען עליו', אתה יכול ללמוד מכאן כמה הם דקדקו בלשונם ולא הוציאו מפיהם דברים שאינם מתאימים...
תלמד מזה גם אתה לדייק יותר בלשונך שמפיקה פנינים ומרגליות...
בתקווה להבנה.
למח הלא גדול!
עצם הענין שרבנים וצדיקים גדולים כ"כ החליטו שצריך להתפלל עליו, אומר לנו דבר אחד: הם חשבוהו לגדול בתורה, שאף צריך להתפלל עליו, ולא לאפיקורס ובעל דעות כוזבות שמתעלמים ממנו במקרה הטוב, או כותבים נגדו במקרה הרע. זוהי הנקודה כאן.

ואגב, השפה של 'התחנפות' מאוד נפלאת בעיני, מתי משתמשים בשפה זו ומתי לא? במקרים מסוימים, אותם הניקים יאמרו שאסור להגיד על רבנים שפועלים מתוך מניעים אישיים, או שיש להם 'גיחזים' למיניהם', ושאר טענות בדומה לזה. הוי אומר, שצריך לקבל דבריהם בפשטות ובתמימות, כפי שאמרו. ואילו כשלא 'גישמאק' כ"כ - שולפים טענות כמו 'היו צריכים להתחנף'... אבל זאת רק בדרך אגב, עיקר הנקודה היא כנ"ל.

אם אתה מדייק בלשון 'עמוד התוך' שהכוונה לקצבאות וכספים [אתה עילוי גדול איך 'לפרש שיחת ת"ח'], תדייק גם בזה שכתבו 'עמוד התוך של התורה והיהדות'. לא רק יהדות (קצבאות וכספים, נניח), אלא גם 'תורה'. וכמה נפלא שהתעלמת לגמרי מתואר 'רבינו גאון עוזנו', אופס, התואר הזה מפיל החשבונות שלך בתוארים מדוקדקים. אבל זה בסדר, אתה עוד תמצא דרך ליישב זאת לפי מגמתך.
תלמד מזה גם אתה לדייק בלשונך שאינה מפיקה כי אם צרורות ואבנים.
אין תקוה להבנה.

סמל אישי של משתמש
שש משזר
הודעות: 4822
הצטרף: 15 ינואר 2014, 03:21
מיקום: ארה"ב

Re: השגחה פרטית - ואשכול דיעות במגוון נושאים (הר' קוק)

נושא שלא נקרא על ידי שש משזר » 11 ספטמבר 2016, 08:09

yehuda כתב:כמו שאומר גאליציינער - מחתימות כאלו אין להביא ראיה שכן כולם היו צריכים להזדקק לטובותיו (וחלק אף קבלנו ממנו טובות, כמו ר"ש מזוויהל שעלה לא"י בעקבות השתדלותו של קוק).

בכל אופן, שכשאני אומר שבכתביו של קוק יש דברים הקרובים לאפיקורסות, יש לדעת כי לא תמצאו לעולם בכתביו של קוק איזה אפיקורסות כפשוטה, דהיינו כפירה מפורשת באחד מהי"ג עיקרים. מדובר בענינים שבהשקפה, שמי שאינו בקי בהם לא יראה בהם דבר רע (חוץ מכמה דברי שטות מפורסמים שכתב ואמר והתפרסמו בכל העולם) בעייתו העיקרית של קוק היתה כמיטב הבנתי, היא ההבדלה בין טוב לרע. הוא לא ראה רע בשום דבר, לא בנצרות (אותה ראה בעלת כוונות טובות וכתב בכתביו בשבחה), לא באיסלם (ראה בהיכל יצחק חאהע"ז ע' ע' כמה המליץ טוב עליהם עד שאמר שיש להם דין גר תושב!!) , ועל אחת כמה וכמה לא בפושעי ישראל, בפרט אותם הגרים בא"י אותם ראה כמתוקנים בנפשם יותר מתלמידי חכמים המתגוררים בחו"ל, בזכות האהבה שיש להם ללאומיות - הדת אותה בדה קוק וחבר מריעיו.

זה לענ"ד סוד כל טעויותיו, ההבדלה בין טוב לרע היא יסוד היהדות "ויבדל אלוקים בין האור ובין החושך". הוא לקח מושגים מהקבלה ועיוות אותם לפי דעתו המוטעית, הוא כותב בשבח העזות והחוצפה של פושעי ישראל, וכלשונו של האמרי אמת "אומר על טהור טמא ועל טמא טהור".

לא אני כתבתי עליו אפיקורוס אלא גדולים וענקי קומה, שלא היה בדומה להם בדורותיהם (כמו מהרי"ד מבעלזא ורבי יוסף רוז'ין מרוגוטשוב וכף החיים). זה לא קשור כלל למרחק זה או אחר, שכן הם ראו את כתביו ועל סמך זה הם פסקו. מתפלא אני עליך שש משזר, איך בהינף יד אתה מבטל דעת של גדולים וענקים כאלו, שהעניקו חמה בקומתם. ברצונך ללמד זכות על קוק? ברצונך לומר שהיו כאלו שאחזו ממנו כגדול? או שכן או שלא, אבל לבטל דעתם של גדולים כאלו בטענה שהיו בארצות רחוקות? איני מבין אותך.
כמו שאמרתי, החתימות מלמדות הרבה. אגב, שכחתי גם לציין שקנאי ירושלים לא חתמו, הרי שרואים בבהירות שרוב הרבנים לא חשבו כהגרי"ח זוננפלד כלפי הרב קוק.

בענין דברים המוזרים שכתב הרב קוק, כבר אמרתי שטעה כמה פעמים ושגה ברוחו הגדול. אבל הטענה אודות נצרות ואיסלם מקורה באי ידיעה בדברי קדמונינו אודותם. הידעת מה כתב הגאון יעב"ץ על הנצרות, והרמב"ם עצמו על איסלאם? הפתעה מובטחת, אבל זה שלא מן הענין כאן.

בענין אלו שפסקו שהוא אפיקורס. אז קודם כל תדע לך, שקשה מאוד לפסוק על סמך כתבים בכלל, ועל סמך מכתביו בפרט. והא ראי' שרוב רובם של גדולי ישראל שהתגוררו בארץ ישראל לא פסקו עליו שהוא אפיקורס על סמך מכתביו, והטעם - כי ידעו את האיש ואת שיחו, ולכן ידעו איך לפרש דבריו, מתוך ידיעה ברורה מיהו הכותב ומהי כונתו. אבל כשהולכים לגדול א' אשר במדינת רוסיה ופולין והונגריה, ומראים לו קטע תמוה בספרו, אז ברור שיפסקו דינו לשבט במהירות יתר. שנית, אם היה קטע קשה, אזי היה הגדול הארצי ישראלי הולך אליו ומבקש תשובה, אבל לא כן הגדול החול"י, שהוציא את דיבתו החוצה. שלישית, כאשר הלכו לגדולי חו"ל, הרי לא רצו לשאול את דעתם דעת תורה, אלא רצו שהגדולים יפסקו שהוא אפיקורס, לכן סיפרו אל הגדולים ממעללי הרב קוק, ושגדולי ארץ ישראל יצאו נגדו וכו', וכראי' לזה הראו קטעים מוזרים בספריו, ועי"ז נפסק דינו לרעה, על סמך כל מה ששמעו ולכן 'הבינו' בספרו שהתכוין לומר כך וכך, וכבר אחז"ל שברית כרותה לאזנים וכו'.

ולכן לא ביטלתי כלום בהינף יד, אלא מתוך הערות החשובות הנ"ל. חוץ מזה, כבר אחז"ל 'ניתי ספר ונחזה', הרי ספריו נמכרים בכל מקום. אדרבה, מי שיכול להוכיח 'אפיקורסיות' באיזשהו ספר, יבוא ויוכיח. פעם אחת ולתמיד נראה שהגדולים אשר בארץ רחוקה ידעו והבינו יותר טוב מרוב רבני ארץ ישראל שהכירוהו מקרוב. הלוא איננו דנים באיזושהי אימרה המיוחסת אליו, והוא או כן אמר או לא אמר, אלא על ספריו. לכו נא וניווכחה יאמר שש משזר. ואגב, סוד קטן: כבר יצאו פירושים והסברים על כל ספריו, כך שאין קטע שכביכול יושב בסתר, אלא הכל גלוי וידוע, ויש יותר הוגים במשנתו מאשר במשנת כל מתנגדיו ביחד. ואף אחד לא ראה היכן האפיקורסיות מוטמנת.


ולבסוף, קבעתי בהחלטיות מול החוצפה וההחלטיות שלך לומר שהיה אפיקורס. החילוק שבינינו הוא, שבהחלטיות שלך קבעת שהרבנים שהכירוהו מקרוב לא הכירוהו באמת, ואילו אני קבעתי שהרבנים שלא הכירוהו מקרוב לא הכירוהו באמת. ועוד חילוק גדול, שכדאי לכאו"א לזכור כאשר מדברים אודותיו: בהחלטיות שלך אמרת על גדול בישראל שהוא אפיקורס, ובהחלטיות שלי אמרתי על גדולים שלא הבחינו כ"כ בהרב קוק [ושלא באשמתם].

ומכאן לסיום הדברים: היות והיו גדולים ואדירי התורה משני הצדדים [אף אם תתעלם מזה שרוב הרבנים שהכירוהו מקרוב צידדו בזכותו], מה לנו להיכנס לגוב אריות ולפסוק בהחלטיות? וכ"ש לפסוק בהחלטיות שגדול בישראל הוא לא פחות מ'אפיקורס'?! הלא תדע שזה ענין הקשור ל'הזהרו בגחלתן', ולא באתי אלא להעיר שלא יבוא מאן דהו להשמיץ גדול בישראל, אף אם הוא שנוי במחלוקת.

ואת והב בסופה.

סמל אישי של משתמש
יאיר
מנהל ראשי
הודעות: 15883
הצטרף: 18 אפריל 2013, 23:43
יצירת קשר:

Re: השגחה פרטית - ואשכול דיעות במגוון נושאים (הר' קוק)

נושא שלא נקרא על ידי יאיר » 11 ספטמבר 2016, 09:04

שש משזר כתב:וכבר אחז"ל שברית כרותה לאזנים וכו'
?

אשמח מאוד אם תראה לי היכן מופיע חז"ל כזה.
(וחוץ מפה לא מצאתי כזה בשום מקום http://www.otzar.org/wotzar/Book.aspx?1 ... 9110900841).
בבקשה להעלות רק סרטונים ראויים, כשרים וצנועים ב-100%.
הנתקל בסרטון בעייתי, בבקשה לדווח בפרטי או בסימון '!', יישר כח!

סמל אישי של משתמש
שש משזר
הודעות: 4822
הצטרף: 15 ינואר 2014, 03:21
מיקום: ארה"ב

Re: השגחה פרטית - ואשכול דיעות במגוון נושאים (הר' קוק)

נושא שלא נקרא על ידי שש משזר » 11 ספטמבר 2016, 11:44

נכון, סליחה.

התכוונתי להחזקה על לשה"ר שמתקבלת על הלב.

סמל אישי של משתמש
מרן ראש הממשלה שליט''א
הודעות: 664
הצטרף: 13 יולי 2016, 05:50

Re: השגחה פרטית - ואשכול דיעות במגוון נושאים (הר' קוק)

נושא שלא נקרא על ידי מרן ראש הממשלה שליט''א » 12 ספטמבר 2016, 04:53

אוה, הרבדק"ק, בוא ונראה אותך מעשיר את האשכול בידיעותיך,

הגיע הזמן שמישהו יכתוב לעניין,

נמאס מהקש וגבבא [*] ששרר כאן עד כה



[*](תגובא=תגובת גבבא, - כפלשון)
תלמידיי היקרים אנא מכם!
נצלו את הזמן, ואל תשתטו!

סמל אישי של משתמש
yehuda
הודעות: 1274
הצטרף: 24 יוני 2015, 05:36

Re: השגחה פרטית - ואשכול דיעות במגוון נושאים (הר' קוק)

נושא שלא נקרא על ידי yehuda » 12 ספטמבר 2016, 06:01

צירפנו בזה שני קבצים. הראשון - למען דעת קורותיו של זה האיש, מעודו בנעוריו ועד החרבנות שהחריב ביד רמה בירושלים

והשני - מכתבי גאוני וקדושי ירושלים אודות אותו האיש המתקרה בשם רב קוק אשר בחכמתו וצדקתו כי רבה עד אין חקר קרא למשומד הידוע בשם "משיח בן יוסף", וכונותיו העמוקות עד מאוד אין לשער. גם פליאות דעת צדקתו שהחשיב לאונברסיטה העברית בשם "כי מציון תצא תורה", אשר ממש סודות עמוקים וגנוזים טמונים בעומק דבריו הטהורים, אין זה כי אם רוח אלוקים דבר בו, מי אנו ליגוע בכבוד הענק הזה שחטא והחטיא את הרבים.

ולמען לא השאיר הנייר חלק נביא בכאן מכתבו של קדוש ישראל מרן החפץ חיים אודות אותו האיש שרצה לעקור כל התורה כולה וזלה"ק:

הודעה לבית ישראל
הנה ידוע מעולם שירושלים עה"ק היא העיר אשר בה בחר ד' להשרות שכינתו והיא
היתה תמיד מלאה תורה ועבודת ד' ובה הי' בנוי בית המקדש לשם ד' כידוע לכל יושבי
תבל וכתוב מפורש בנביאים ובכתובים וע"י בית המקדש נתפרסמו אמונת ד' ותורתו בעולם
וכל ישראל מצפים ומחכים מתי יבנה המקדש השלישי כמו שהבטיחנו ע"י נביאיו הק'
וכהיום נמצאים אנשים אשר מבלי דעת ותבונה מכנים ומדמים את האוניברסיטה אשר בנו
בעה"ק בשם בית המקדש השלישי ואכסני' של תורה
והרעיון הזה מפרסמים ומפיצים
אותו בקרב בית ישראל וזה חילול בית מקדשינו וחורתינו הק' אשר לא נשמע מעולם כמותו
או לאזנים שכך שומעות מחויב אנכי להגיד לכל כלל ישראל כי האומרים את זה והמסכימים
לזה הם רוצים לעקור את כל התורה כולה ומצותיה
ואסור לילך בשיטותיהם וכל המאמינים
ומחזיקים בתורת ד' ית' מחויבין למחות נגד בזיון קודש כזה
ישראל מאיר הכהן
אין לך את ההרשאות המתאימות על מנת לצפות בקבצים המצורפים להודעה זאת.
כמה פעמים אנו מבקשים וטהר לבנו לעבדך באמת?

הבה לא נזהם אותו... כי לב יש לנו רק אחד!

סמל אישי של משתמש
yehuda
הודעות: 1274
הצטרף: 24 יוני 2015, 05:36

Re: השגחה פרטית - ואשכול דיעות במגוון נושאים (הר' קוק)

נושא שלא נקרא על ידי yehuda » 12 ספטמבר 2016, 06:15

כן יש לפרסם מכתב האמרי אמת שנפגש בעצמו עם האיש הזה, ששש משזר לא מצא כל פסול בדיעותיו:

והרה"ג ר' אברהם קוק שי' הוא איש האשכולות בתורה ומדות תרומיות גם רבים אומרים כי הוא שונא בצע אולם אהבתו לציון עוברת כל גבול ואומר על טמא טהור ומראה לו פנים כאותו שאמרו חז"ל וכו' ומזה באו הדברים הזרים שבחבוריו והרבה התוכחתי עמו אם כי כונתו רצוי' אבל מעשיו וכו' שנותן יד לפושעים כל עוד שעומדים במרדם ומחללים כל קודש ואשר הוא אומר כי בזה הוא דבוק במדותיו כמ"ש אתה נותן יר לפושעים וכו' אני אומר כי ע"ז מתוודים מפני היד שנשתלחה במקדשך ובנין נערים סתירה ואפילו בנין ביהמ"ק כמ"ש רש"י
אמת כי הוחלט גם בווין לבל לגרום נזק להבטחת הזכיות שנתנו לנו בא"י ואפילו ח"ו לאחרים כי יבא הטוב מכל מקום אבל להגדיל תעמולת הפושעים ולהחניפם באופן נבהל לקרות להם שלום עליכם מלאכי השרת וכו' מלאכי עליון זה מרגיז החרדים באופן שא"א לתארו גם שיטתו בענין העלאת הנצוצות הוא דרך מסוכן כל עוד שאינם שבים מפשע אז הנצוצות אין בהם ממש ומביא בזה סכנה לנפשות טהורות ונקיות שיתחברו עי"ז לפושעים בכח יפיפיתו של יפת גם סכנה על העוסק בזה כאשר הורונו רבותינו זצ"ל.
כמה פעמים אנו מבקשים וטהר לבנו לעבדך באמת?

הבה לא נזהם אותו... כי לב יש לנו רק אחד!

סמל אישי של משתמש
yehuda
הודעות: 1274
הצטרף: 24 יוני 2015, 05:36

Re: השגחה פרטית - ואשכול דיעות במגוון נושאים (הר' קוק)

נושא שלא נקרא על ידי yehuda » 12 ספטמבר 2016, 06:21

כמו כן מצורף בזה דברי קוק בענין התעמלות של פושעי ישראל, וקצת הסטוריה על מעשיו ועידודו למשחקי הכדורגל הקדושים והנשגבים שהתקיימו בעיצומו של יום השבת תוך חילול שבת
אין לך את ההרשאות המתאימות על מנת לצפות בקבצים המצורפים להודעה זאת.
כמה פעמים אנו מבקשים וטהר לבנו לעבדך באמת?

הבה לא נזהם אותו... כי לב יש לנו רק אחד!

סמל אישי של משתמש
yehuda
הודעות: 1274
הצטרף: 24 יוני 2015, 05:36

Re: השגחה פרטית - ואשכול דיעות במגוון נושאים (הר' קוק)

נושא שלא נקרא על ידי yehuda » 12 ספטמבר 2016, 06:26

מכתבו של הרה"ק רבי מרדכי חיים מסלאנים זי"ע בענין האיש הזה המתקרא בלשונו הזהב "שבנא":

העצה לזה לדעתי שכ"ק יתאמץ וישתדל בזה טרם הפרדו מארצינו לחיים ושלום שיעשה
גדולה ויגלה דעתו דעת תורה בפומבי שלא יכשלו ישראל בעצת שבנא הסוכן
ומוסר עמו של ישראל להריגה כמתלהלה היורה זיקים חיצים למות ואומר לש"ש
מחכוין לקרב הרחוקים ולרחק המקורבים בזרוע
ומה נתגלו דברי חכז"ל לעין כל שאמרו
מט מיום שחרב ביהמ"ק כל יום קללתו מרובה מחבירו ועל מה העולם קיים
דבי סדרא ולכאורה מה נוכל לומר ח"ו שהיום הקללה יותר כמקודם וכשנראה
עד כמה הגיעה הדחיפה לעניי ירושלים ולכל ארצינו ובפרט לעניים הכשרים והזקנים
והיתומים הצעירים שנמנע מהם מיניקתם השפעתם ופרנסתם שהי' להם ממדינת
ואסטרייך מקומות הכשרים שבישראל וניתן להם מעט תמיכה שלא הגיע אפי' ללחם
ע"י צוררי ישראל השונאים את דת ישראל יותר מהגויים והגיע כ"כ סרחונם עד שלכדו
הרבנות והשיגה ידם להעמיד מתפלסף ודורש מהיר ומערב בר בתוך התבן ותבן בתוך
לאהבה את שונאי ישראל ולשנוא את אוהביהם ולהתהפך לכמה גוונים היום אומר
עשה כך ולמחר עשה כך ומראה פנים לטהר את השרץ ומושיב רשע אצל צדיק
...
אין לך את ההרשאות המתאימות על מנת לצפות בקבצים המצורפים להודעה זאת.
כמה פעמים אנו מבקשים וטהר לבנו לעבדך באמת?

הבה לא נזהם אותו... כי לב יש לנו רק אחד!

סמל אישי של משתמש
yehuda
הודעות: 1274
הצטרף: 24 יוני 2015, 05:36

Re: השגחה פרטית - ואשכול דיעות במגוון נושאים (הר' קוק)

נושא שלא נקרא על ידי yehuda » 12 ספטמבר 2016, 06:31

האני מאמין החדש "שמע ישראל הכותל כותלינו הכותל אחד", ושותפותו בפעולות שי"א שהביאו לרצח יהודים ופרעות תרפ"ט
אין לך את ההרשאות המתאימות על מנת לצפות בקבצים המצורפים להודעה זאת.
כמה פעמים אנו מבקשים וטהר לבנו לעבדך באמת?

הבה לא נזהם אותו... כי לב יש לנו רק אחד!

סמל אישי של משתמש
yehuda
הודעות: 1274
הצטרף: 24 יוני 2015, 05:36

Re: השגחה פרטית - ואשכול דיעות במגוון נושאים (הר' קוק)

נושא שלא נקרא על ידי yehuda » 12 ספטמבר 2016, 06:55

ואגב בקשר למה שכתבתי בעבר עדות ששמעתי איש מפי איש עד הגרי"ז מבריסק בקשר למצבו הרוחני של קוק בצעירותו, יש להביא את מכתבו של הגאון מבריסק (רבי יצחק ירוחם דיסקין):

לו הי' לנגד עיני כתר"ה ספר האורות וראה בו הדברים הזרים המוזרים לא הי' אפשר
לו להתאפק מלמחות ולצאת בזרוע נגד זה
צר לנו כי קשה בעוה"ר בזמן הזה למנוע בעד דברים מסוכנים כאלו המטילים דופי
בשיטתנו המקובלה והמסורתית והנותנים כח ועוז להסטרא אחרא אנחנו לעצמנו מכירים
את הרב הזה עוד מנעוריו ורעיונותיו המשובשות ידועים לנו מאז ובכל מקום שהוא נמצא
הוא גרמא בנזקין להכניס רוחות זרות בצעירי ישראל ולהרחיקם מעל תורתנו הק'
ואם אנו מכסים טפחים הוא רק מפני שחוששים אנו לחלול שם שמים ומפני הכרתנו כי הוא לא
ישוב מדרכיו ומצוה שלא לאמור דבר שלא נשמע.

צילום המכתב מובא בספר הנ"ל ע' סט.
כמה פעמים אנו מבקשים וטהר לבנו לעבדך באמת?

הבה לא נזהם אותו... כי לב יש לנו רק אחד!

סמל אישי של משתמש
שש משזר
הודעות: 4822
הצטרף: 15 ינואר 2014, 03:21
מיקום: ארה"ב

Re: השגחה פרטית - ואשכול דיעות במגוון נושאים (הר' קוק)

נושא שלא נקרא על ידי שש משזר » 12 ספטמבר 2016, 07:05

לא נראה לי שמתאים לי להמשיך לכתוב בנושא זה, כי יש אנשים שמושפעים מצד אחד ששמעו, ותודות לכך מוכנים לכתוב השמצות זולות על אדם גדול מאוד, ולכן אני את נפשי הצלתי ואין לי שייכות לזה.

רק דבר אחד לסיום: מסופר על הרה"ק בעל שפע חיים מצאנז-קלויזנבורג זי"ע, שאמר פעם לליטאי אחד שהיה מגלח את זקנו, שכשיבוא משיח יגלה לנו האם היינו צריכים להשאיר הזקן או לא. אם יפסוק שהזקן מיותר, אני יכול לגזוז אותו בן רגע, אבל אם יפסוק שהיינו צריכים להשאיר הזקן - הלוא תתבייש להציג פניך ותהיה כלוא בביתך עד שהזקן יגדל...

לענינינו: כאשר נגיע לבי"ד של מעלה לאחר מאה ועשרים שנה, יש צד שהבי"ד יאמרו שהגרי"ח זוננפלד, רי"י דיסקין, רבני הונגריה וכו', צדקו בזה שאמרו שהרב קוק הוא אפיקורס וימ"ש'ניק, ואז אוכל לומר בפה מלא 'ימח שמו וזכרו' - הן לא פספסתי מאומה ב'אי-אמירת' רשע, אפיקורס, ימ"ש בעוה"ז. אבל הרי יש צד שהבי"ד יאמרו שהבעל הלשם, הגרח"ל אוירבך, החפץ חיים [כעדות חתנו ר' אהרן], ועוד צדקו בזה שאמרו שהוא איש גדול מאוד ובודאי לא רשע או נגוע באפיקורסיות, ואז נמצא דינך ברותחין על שהלעבת במלאך אלקים ללא הצדקה.

ולבוא ולומר שאתה סומך על הרבנים שהחרימוהו, אינה טענה ראויה לשמה. שהרי לכו"ע יש מח' בין הגדו"י בזה, וא"כ מה לך קרוץ מחומר שאינו מכיר השיח ושיג להביע דעתך - להרשיע מי שהוא ספק צדיק ספק רשע! ועוד, שהרי יש טענת 'היה לך ללמוד ולא למדת', שעכ"פ כהיום זה דבר ברור לכל מי שחקר באמת בקורות חייו ובספריו של הרב קוק [ושוחחתי עם רבים כאלו, שבתחילה הרשיעוהו או הסתפקו בצדקותו, ולאחר שליבנו הענין הצדיקו את הצדיק מעיקרא], שהיה צדיק ותמים במעשיו.

אי לכן אני רק מציע לכל מי שיראת אלקים נוגע ללבבו: סורו נא מתוארי 'רשעים' האלה! הלוא זה יכול לגרום לך לסבול הרבה בעולם האמת, ולמה לך להרשיע אדם שיש עכ"פ ספק בזה.


נ.ב. הרדידות בתגובות הנ"ל ניכרת באופן מפליא, ולכן אין פלא שאריות שבחבורה שהיו - אינם. וסליחה על ההתבטאות, אבל עם כל הכבוד להניקים כאן - אני קראתי פי עשר ומאה מהם, ולהעתיק מאתרים שקמו לנגחו [כמו אתר המלא שקר 'אזמרך בלאמים' (שבעבר גם אני חשבתיהו לאתר נפלא מלא דעה ואמת)], אינו חכמה ואינו מלאכה. אבל היות ואני רואה שאין כאן 'צד שני' אלא יש כאן חברה עם דעה מוקדמת, ואף כותבים בבוטות וחוצפה כלפי אדם גדול בישראל, מושך אני את ידי מן הענין במחאה גלויה.

סמל אישי של משתמש
yehuda
הודעות: 1274
הצטרף: 24 יוני 2015, 05:36

Re: השגחה פרטית - ואשכול דיעות במגוון נושאים (הר' קוק)

נושא שלא נקרא על ידי yehuda » 12 ספטמבר 2016, 07:27

אני מתפלא שאתה מתעלם ממכתב מפורש של החפץ חיים וסומך על איזו עדות עלומה מחתנו. בכל אופן כמובן שהכי קל לומר כאילו הדבר ספק וכאילו יש כאן מחלוקת עצומה בין גדולי עולם, בעוד שהמכתבים של גדולי וענקי הדורות כמו החפץ חיים, הכף החיים, רבי יוסף רוז'ין, הגאון מבריסק, הרב אלפנדרי, הם מכתבים מפורשים שכתבו בעצמם ובשפה הכי ברורה שיש, ואתה מביא לי ראיות מאיזה מכתב שסך הכל ביקשו להתפלל לרפואתו, כאשר ברור לכל בר דעת שאין ביד כל אחד מהחותמים להשפיע בדיוק נמרץ על כל הנוסח שנכתב על ידי מעריציו, ואתה מדייק לי כל מילה כאילו נכתבה על ידיהם.

כאשר אתה מקרר את האמבטיה ומנסה להציגו כספק צדיק אתה גורם במו ידיך לאנשים להכשל בקריאת ספריו שגדולי ישראל כתבו בשפה הכי ברורה שיש שהם גרועים באופן נורא, ובהצדקת שיטתו האיומה והפסולה שגרמה להרס לא יתואר בכלל ישראל. אתה באמת בן אדם חכם, אבל אל תצדק הרבה! הרי זו היא שיטתו האיומה של אותו האיש שלא ידע להבדיל בין טוב לרע ובין טמא לטהור!

אתה מציג את הענין כאילו מדובר כאן בענין שבספקות שאתה מציג אתה כאילו מצדיק את עצמך בפני בית דין של מעלה, בעוד שההפך הוא הנכון. בכך שאתה מנסה להציג אותו כספק צדיק, אתה עתיד ליתן דין וחשבון לבית דין של מעלה על קירור האמבטיה הרותחת. אתה לא עומד מהצד, אלא מביע דעה בנחרצות ובתוקף כשאתה מציג את עצמך בקי וחכם פי אלף מכל האחרים.

ואגב: כל המכתבים שהובאו לעיל הם ממקורות מוסמכים, ולא מהאתר אזמרך בלאומים, וברובם יש את צילומי כתב היד, וגם אין הכחשות למכתבים האלה!
כמה פעמים אנו מבקשים וטהר לבנו לעבדך באמת?

הבה לא נזהם אותו... כי לב יש לנו רק אחד!

סמל אישי של משתמש
עטרת תפארת
הודעות: 884
הצטרף: 02 מאי 2016, 21:00

Re: השגחה פרטית - ואשכול דיעות במגוון נושאים (הר' קוק)

נושא שלא נקרא על ידי עטרת תפארת » 12 ספטמבר 2016, 08:59

קורח שפיקח היה לא ראה שהמן נופל רחוק מביתו והוא רשע? אלא שאמר שהסיבה לכך שהוא אינו משמיץ עוד. ההשוואה היא לענין קורח ומחלוקת !!!
אין עוד מלבדו!

סמל אישי של משתמש
yehuda
הודעות: 1274
הצטרף: 24 יוני 2015, 05:36

Re: השגחה פרטית - ואשכול דיעות במגוון נושאים (הר' קוק)

נושא שלא נקרא על ידי yehuda » 12 ספטמבר 2016, 09:06

דבריך המוזרים משוים את כל גדולי ישראל בשורת קורח ועדתו, ואת אותו האיש קו קוקו קוקוריקו בשורת משה רבינו. אוי לאזנים שכך שומעות
כמה פעמים אנו מבקשים וטהר לבנו לעבדך באמת?

הבה לא נזהם אותו... כי לב יש לנו רק אחד!

סמל אישי של משתמש
עטרת תפארת
הודעות: 884
הצטרף: 02 מאי 2016, 21:00

Re: השגחה פרטית - ואשכול דיעות במגוון נושאים (הר' קוק)

נושא שלא נקרא על ידי עטרת תפארת » 12 ספטמבר 2016, 16:32

אני באמת לא מבין גדול בהרב קוק. אבל אני לא אדבר נגד שום רב בישראל!!!!!!!!! ובוודאי לא אכניס את ראשי בין גדולי ישראל. ובדברי הנ"ל לא התיימרתי להביע דעה במה שגדולי ישראל אמרו. דברי כוונו נטו למר יהודה שיש לו את החוצפה להמשיך ולהיות מנהל פה בפורום ולהזהיר מחר חבר פורום שדיבר נגד גדול דור אחר..
אין עוד מלבדו!

סמל אישי של משתמש
רמה בים
הודעות: 496
הצטרף: 29 אוקטובר 2014, 23:51

Re: השגחה פרטית - ואשכול דיעות במגוון נושאים (הר' קוק)

נושא שלא נקרא על ידי רמה בים » 12 ספטמבר 2016, 17:21

האם הנושא עדיין לא מוצה :?:
פורום לדעת זך ונקי, כי אין לנו פורום אחר!
הבה נשמור על רָמָה בְּיַם ההודעות...

סמל אישי של משתמש
שש משזר
הודעות: 4822
הצטרף: 15 ינואר 2014, 03:21
מיקום: ארה"ב

Re: השגחה פרטית - ואשכול דיעות במגוון נושאים (הר' קוק)

נושא שלא נקרא על ידי שש משזר » 12 ספטמבר 2016, 23:40

yehuda כתב:אני מתפלא שאתה מתעלם ממכתב מפורש של החפץ חיים וסומך על איזו עדות עלומה מחתנו. בכל אופן כמובן שהכי קל לומר כאילו הדבר ספק וכאילו יש כאן מחלוקת עצומה בין גדולי עולם, בעוד שהמכתבים של גדולי וענקי הדורות כמו החפץ חיים, הכף החיים, רבי יוסף רוז'ין, הגאון מבריסק, הרב אלפנדרי, הם מכתבים מפורשים שכתבו בעצמם ובשפה הכי ברורה שיש, ואתה מביא לי ראיות מאיזה מכתב שסך הכל ביקשו להתפלל לרפואתו, כאשר ברור לכל בר דעת שאין ביד כל אחד מהחותמים להשפיע בדיוק נמרץ על כל הנוסח שנכתב על ידי מעריציו, ואתה מדייק לי כל מילה כאילו נכתבה על ידיהם.

כאשר אתה מקרר את האמבטיה ומנסה להציגו כספק צדיק אתה גורם במו ידיך לאנשים להכשל בקריאת ספריו שגדולי ישראל כתבו בשפה הכי ברורה שיש שהם גרועים באופן נורא, ובהצדקת שיטתו האיומה והפסולה שגרמה להרס לא יתואר בכלל ישראל. אתה באמת בן אדם חכם, אבל אל תצדק הרבה! הרי זו היא שיטתו האיומה של אותו האיש שלא ידע להבדיל בין טוב לרע ובין טמא לטהור!

אתה מציג את הענין כאילו מדובר כאן בענין שבספקות שאתה מציג אתה כאילו מצדיק את עצמך בפני בית דין של מעלה, בעוד שההפך הוא הנכון. בכך שאתה מנסה להציג אותו כספק צדיק, אתה עתיד ליתן דין וחשבון לבית דין של מעלה על קירור האמבטיה הרותחת. אתה לא עומד מהצד, אלא מביע דעה בנחרצות ובתוקף כשאתה מציג את עצמך בקי וחכם פי אלף מכל האחרים.

ואגב: כל המכתבים שהובאו לעיל הם ממקורות מוסמכים, ולא מהאתר אזמרך בלאומים, וברובם יש את צילומי כתב היד, וגם אין הכחשות למכתבים האלה!
הטיפשות שלך מרקיעה שחקים. לא הייתי אמור לענות כסיל כאוולתו, אבל משום שלא יאמרו מדשתקי שמע מינה דלית מאי למימר, אענה פעם אחת, וזהו. אח"כ תוכל להגיד את אשר עם לבבך, ואי"ה אני לא אענה יותר. כי גם עתה אין דבריי מכוונים אליך, אלא להעומד מן הצד וחושב שיש לך 'קייס' מוצדק.

קודם כל, המכתב של החפץ חיים אינו מדבר נגד הרב קוק, ובוודאי שאינו משמיצו. הוא מדבר נגד מי שהתבטא על האוניברסיטה העברית שהוא ביהמ"ק השלישי, וזה בדיוק העלילה שהעלילו על הרב קוק שאמר ככה. הוא לא אמר כן אלא קצת בסגנון חריף שהרוצה להקצין יכול להביא דיבתו רעה. החוצפה וההיתממות לומר 'עדות עלומה מחתנו', מקוממת ביותר. אבל לא אותי, כי כבר ראיתי לעיל שאינך מבין בין ימינך לשמאלך, ואינך יודע טיפת היסטוריה, כך שעדות חתנו הוא עדות עלומה. אז קודם כל תעשה איזה בירור מי הוא חתנו, מה כתב, והיכן כתב. שלישית, ידוע גם שהחפץ חיים עזב את הכנסיה הראשונה של אגו"י, כי קנאי ירושלים היו שם ודיברו סרה בהרב קוק, ועל חוצפתם לדבר בהרב קוק עזב את המקום במחאה. אבל אתה תתעקש עם מכתב שלא הפנה להרב קוק, ויתכן שלא דיבר ממנו אלא מהקיצוניים עוד יותר ממנו, ואף אם כן דיבר ממנו הרי רואים שדיברו לשה"ר בהרב קוק מה שלא היה בו, ואף אם תתעלם מכל זה לא תוכל להתעלם מזה שאף פעם לא כתב עליו תוארים שנתת לו.

מול המכתבים של שאר הרבנים שהבאת (מה גם שיש מבניהם המוטלים בספק, כגון הסב"ק אלפנדרי, ואכמ"ל), יש מכתבים רבים של רבנים שתמכו בו וכתבו אליו באהדה והערצה גלויה, אף לאחר שקנאי ירושלים פגעו בו [ולעיל הבאתי את הקול קורא להתפלל לרפואתו בשנתו האחרונה של הרב קוק, רק בכדי שנראה כמה גדו"י אחזו ממנו אף באותה שעה]. מחשבתי הראשון היתה להביא דברי הרבנים האלו, ולברר סיח וסיג מכל הטענות שעלו נגדו. אלא שהחמצת את השעה ברוב טיפשותך ועליבותך 'לפסוק' על גדול השנוי במחלוקת שהוא רשע ואפיקורס, וא"כ אתה לא מעוניין בבירור כלל, אלא בהשמצות. אז יערב וינעם לך ולא אגרר לדבריך.

החוצפה לדבר מאמבטיה רותחת כאילו מדובר בעמלק - כאשר כל גדולי הדור של זמן האחרונה ה"ה הגרי"ש אלישיב, הגרש"ז אוירבך, והגר"ע יוסף, אמרו עליו שהיה צדיק גדול, ומהם התבטאו באופן מבהיל על עלו שמדברים נגדו - הוא אבסורד במיטבו. גדולי ירושלים שהכופפו לדמותו הגדול, כמו הגרצ"פ פרנק, הגרי"מ טיקוצינסקי, הגרי"מ חרל"פ, הגר"א לוין, הגר"י הוטנר, הרב הנזיר, וכמובן עוד כמה גדולים שנעשו 'מזרוח'ניקים', וידידיו הגדולים כמו הגה"ק בעל הלשם והגרא"ז מלצר, כנראה לא הכירוהו מספיק, ול"ע נכשלו בקירור האמבטיה.

כמובן שהתעלמת מדבריי הנ"ל, שאתה עדיין יכול לברר הענין בכי טוב בין ע"י בירור הענין בהיסטוריה, ובין ע"י בירור דבריו שבספריו, ותוכל לראות אם יש בהם מינות ואפיקורסות. ועד שאתה עושה כן, תשתוק ולא תכווה בגחלתן של ת"ח. כמובן גם שהתעלמת מזה שיש צד גדול של גדו"י [יותר גדול מהצד השני] שהעריצוהו - על אף שהסתייגו משיטותיו הקצת מוזרות, ולכן לבוא ולהיתלות בצד קטן שאמרו שהיה אפיקורס, ועל סמך זה לדונו ברותחין, היא טיפשות גמורה ויכול לגרום לך לשלם ע"ז בעוה"ב.

ולפני שאני מסיים, יש יותר לומדים בספרי הגראי"ה קוק, מבספרי מתנגדיו. לא ראיתי שהבחורים בישיבת מרכז הרב (דוגלים ביותר בשיטתו, הגם שגם הם שינו ע"י בנו רצי"ה) יהיו אפיקורסים ח"ו, ואם שיטתם תמוה ומוזרה, אינני רואה איך יש בזה קירור איזושהי אמבטיה, והמציאות תוכיחה שהם מאמינים בה' בתכלית, ומצטרפים למנין וכו'. אז תחת מלדבר בהקצנה נוראה שמתאים - אולי - לתינוק במאה שערים, תתחיל להתבגר ולראות את הענין בכל רוחבו.


נקטתי לשון נוכח, אבל אני רואה על נכון לומר שנית שדבריי להדיא לא מופנים ליהודה, שהרי אין לי צל של ספק שיתחיל לדבר שוב פעם שטויות והזיות, שהרי לא רצה לעשות דיון באופן רגיל ונורמלי, אלא התחיל מיד לכתוב תוארים גסים שאינם נסבלים לכל מי שיראת אלקים נוגעת בלבבו. על כן לא כתבתי כאן אלא לשאר החברים שקראו את דבריו, והיו יכולים לחשוב שהוא מדבר לעניין, וכביכול אין מה לענות על חלומותיו ועל דבריו. לכן אזרתי חלציי ויצאתי נגד תגובתו מלאה טיפשות והקצנה, בכדי ששאר הקוראים ידעו על נכון שעל כל דבר שיוצא מפיו יש לי באמתחתי פי עשר מה לענות, ומה שלא אענה מכאן ולהבא איננה משום שאין לי מה לענות אלא משום שאינני רוצה להתווכח להמשיך הדיון, כאשר השמצות זולות ותוארים נבזים הם בפי צד המתנגד.

ואת והב בסופה.

הכתב והמכתב
הודעות: 262
הצטרף: 04 אוגוסט 2015, 14:21

Re: השגחה פרטית - ואשכול דיעות במגוון נושאים (הר' קוק)

נושא שלא נקרא על ידי הכתב והמכתב » 12 ספטמבר 2016, 23:49

לדעתי אם יוצאו כל הביטוים וה"תארים" יוכל להתפתח פה דיון מענין אודות האיש ושיטתו

סמל אישי של משתמש
גאליציאנער
הודעות: 7578
הצטרף: 21 מרץ 2016, 13:54

Re: השגחה פרטית - ואשכול דיעות במגוון נושאים (הר' קוק)

נושא שלא נקרא על ידי גאליציאנער » 13 ספטמבר 2016, 14:34

שש משזר משום מה מאמין למכתב שהוא העלה וכל תיאור ותואר שיש שמה מקובלים עליו, אבל משום מה, כל שאר המכתבים המדברים בגנות [שיטת] הרב קוק או שהם לא אמינים או שהם לא הכירו אותו...
?????
אנא עבדא דקודשא בריך הוא

סבתא
הודעות: 63
הצטרף: 29 אוגוסט 2016, 21:43

Re: השגחה פרטית - ואשכול דיעות במגוון נושאים (הר' קוק)

נושא שלא נקרא על ידי סבתא » 13 ספטמבר 2016, 20:21

הכתב והמכתב כתב:לדעתי אם יוצאו כל הביטוים וה"תארים" יוכל להתפתח פה דיון מענין אודות האיש ושיטתו
למישהו פה נראה שמתפתח כאן דיון?! מה שיש כאן זה פשוט ויכוח עקר ומיותר.
עקר- כי אף אחד לא זז כהוא זה ממקומו.
מיותר- כי לכל אחד מאיתנו יש רב, ומי שבאמת אכפת לו ילך לרב שלו וישאל (ולא 'רב בריח'... רב גדול באמת!).

אבל א"א להבין איך לא רועדים מפחד להשמיץ ככה אדם, שאין ספק שגם אם טעה, זו לא טעות בתפיסה שלנו בכלל, זה אדם בסדר גודל שאנו הקטנים בכלל לא יכולים להשיג ולהבין!

הכתב והמכתב
הודעות: 262
הצטרף: 04 אוגוסט 2015, 14:21

Re: השגחה פרטית - ואשכול דיעות במגוון נושאים (הר' קוק)

נושא שלא נקרא על ידי הכתב והמכתב » 13 ספטמבר 2016, 20:34

גאליציינער כתב:שש משזר משום מה מאמין למכתב שהוא העלה וכל תיאור ותואר שיש שמה מקובלים עליו, אבל משום מה, כל שאר המכתבים המדברים בגנות [שיטת] הרב קוק או שהם לא אמינים או שהם לא הכירו אותו...
?????
נכון. ככה גם אנחנו מתנהגים - במקרה אחר - בקשר להתנגדות לחסידות. את גדול"י שתמכו בחסידות (בזמן ההתנגדות) אנו מצטטים כמה אמרות לרוב בשבח החסידים בלי לבדוק. וכאשר יש התבטאות של מישהו נגד, אנחנו אומרים או שזה לא נכון - או שהביאו דיבת החסידים רעה אליו ולא הכיר אותם.
מה הסיבה. כי מתוך הבנה שהחסידות הוא דבר נכון וחיובי וכו'. קשה לנו לקבל ובצדק שהיו שהתנגדו. זה הלך המחשבה שלנו וזה בסדר גמור. שאם ההגיון אומר על משהו שהוא טוב אנחנו מנסים להצדיק אותו ולפרשן - לעקר כל ביקורת עליו.
גם אצל הרב קוק הוא כך (בלי להשוות), בדרך כלל מי שמכיר את האיש ושיחו מבין שהיה מדובר באדם גדול. כל תהלוכותיו בחיים היו בסדר גודל שגדול בישראל. ואמנם שדועתיו לא נראות לנו - מוזרות - לא מקובלות - מוטעות, קשה במחי יד לזלזל בו מפני כך, זולת מי שלא מכיר אותו (רק דרך סיפורי הביקורת נגדו), או מי שהראש שלו סלקטיבי ואינו מבין שאחרי טעות עדיין האדם לא פסול גמרי.
לכן יש מקום להאמין יותר לדברים שנאמרו בשבחו, ומה שנאמר בגנותו זה או מחמת המקום והשעה שלא להמשך אחריו, או מחוסר הכרה.
דרך אגב, לגבי הגרי"ש אלישיב הדבר ידוע ומפורסם שהחזיק את עצמו לתלמידו ממש. ומצד שני מדעותיו השנוית במחלוקת לא לקח עמו כלום.

סמל אישי של משתמש
שש משזר
הודעות: 4822
הצטרף: 15 ינואר 2014, 03:21
מיקום: ארה"ב

Re: השגחה פרטית - ואשכול דיעות במגוון נושאים (הר' קוק)

נושא שלא נקרא על ידי שש משזר » 13 ספטמבר 2016, 20:43

הכתב והמכתב, אכן קלעת בול.
מילים בסלע.

סמל אישי של משתמש
yehuda
הודעות: 1274
הצטרף: 24 יוני 2015, 05:36

Re: השגחה פרטית - ואשכול דיעות במגוון נושאים (הר' קוק)

נושא שלא נקרא על ידי yehuda » 13 ספטמבר 2016, 21:42

מכיון שהדיון הזה התחיל לגלוש ע"י שש משזר לפסים אישיים ביותר, איני רוצה להמשיך ולהגיב בעניין, מפני שהמטרה כאן היא לא להתנצח בין ניקים אלא לברר את דעת התורה ורצון הקב"ה. חבל וחבל. כל אחד יכול לשפוט בעצמו את האמת, ודי בכך.
כמה פעמים אנו מבקשים וטהר לבנו לעבדך באמת?

הבה לא נזהם אותו... כי לב יש לנו רק אחד!

סבתא
הודעות: 63
הצטרף: 29 אוגוסט 2016, 21:43

Re: השגחה פרטית - ואשכול דיעות במגוון נושאים (הר' קוק)

נושא שלא נקרא על ידי סבתא » 13 ספטמבר 2016, 22:27

yehuda כתב:מכיון שהדיון הזה התחיל לגלוש ע"י שש משזר לפסים אישיים ביותר, איני רוצה להמשיך ולהגיב בעניין, מפני שהמטרה כאן היא לא להתנצח בין ניקים אלא לברר את דעת התורה ורצון הקב"ה. חבל וחבל. כל אחד יכול לשפוט בעצמו את האמת, ודי בכך.
כן, אתה צודק שהאשכול הזה ירד לפסים אישיים...
אבל בקשר למטרה... שכל אחד ייתן דין וחשבון לעצמו מה באמת המטרה שלו.
וממש לא! אף אחד לא יכול לשפוט בעצמו את האמת כי כולנו נגועים! בשביל זה יש את מאורי הדור,
אבל לשמוע דעת אמת ולא לסמוך על דברים שמופרחים באוויר.
(זוכרים מה ענה הרב קנייבסקי על שאמרו בשמו לערוך חתונה ב 9 הימים כי משיח בא?...)

לעניות דעתי, כיוון שבאשכול הזה נאמרו דברים שהאומרים אותם צריכים לקבור את עצמם מבושה- אולי עדיף להסיר את החרפה הזו מהאתר.

הכתב והמכתב
הודעות: 262
הצטרף: 04 אוגוסט 2015, 14:21

Re: השגחה פרטית - ואשכול דיעות במגוון נושאים (הר' קוק)

נושא שלא נקרא על ידי הכתב והמכתב » 13 ספטמבר 2016, 22:33

סבתא כתב:
yehuda כתב:מכיון שהדיון הזה התחיל לגלוש ע"י שש משזר לפסים אישיים ביותר, איני רוצה להמשיך ולהגיב בעניין, מפני שהמטרה כאן היא לא להתנצח בין ניקים אלא לברר את דעת התורה ורצון הקב"ה. חבל וחבל. כל אחד יכול לשפוט בעצמו את האמת, ודי בכך.
כן, אתה צודק שהאשכול הזה ירד לפסים אישיים...
אבל בקשר למטרה... שכל אחד ייתן דין וחשבון לעצמו מה באמת המטרה שלו.
וממש לא! אף אחד לא יכול לשפוט בעצמו את האמת כי כולנו נגועים! בשביל זה יש את מאורי הדור,
אבל לשמוע דעת אמת ולא לסמוך על דברים שמופרחים באוויר.
(זוכרים מה ענה הרב קנייבסקי על שאמרו בשמו לערוך חתונה ב 9 הימים כי משיח בא?...)

לעניות דעתי, כיוון שבאשכול הזה נאמרו דברים שהאומרים אותם צריכים לקבור את עצמם מבושה- אולי עדיף להסיר את החרפה הזו מהאתר.
הם בסך הכל מתיחסים לדעותיו שבאמת הורחקו על ידי הרבה. ולכן זה מובן שיתבטאו נגדו. כמובן היה עדיף שיפרידו בין האישיות לחלק הבעייתי

סבתא
הודעות: 63
הצטרף: 29 אוגוסט 2016, 21:43

Re: השגחה פרטית - ואשכול דיעות במגוון נושאים (הר' קוק)

נושא שלא נקרא על ידי סבתא » 13 ספטמבר 2016, 22:48

הכתב והמכתב כתב: הם בסך הכל מתיחסים לדעותיו שבאמת הורחקו על ידי הרבה. ולכן זה מובן שיתבטאו נגדו. כמובן היה עדיף שיפרידו בין האישיות לחלק הבעייתי
כל הכבוד לך שאתה מנסה ללכת בדרכו של אהרון הכהן...
אבל אם אני האשמתי אותם בצמצום ובתמימות שאין כאן מקומה (כלומר: ששומעים דברים ומקבלים אותם בלי בדיקה אמיתית),
הרי שאתה מאשים אותם בתמימות.

עם כל ההערכה לדרכך, קשה לי לקבל אותה, כי ביזיון של גדול בתורה (ועל זה אין חולק שהיה כך), הוא דבר שא"א ללכת בו בדרך הפשרה.

סבתא
הודעות: 63
הצטרף: 29 אוגוסט 2016, 21:43

Re: השגחה פרטית - ואשכול דיעות במגוון נושאים (הר' קוק)

נושא שלא נקרא על ידי סבתא » 13 ספטמבר 2016, 22:51

*סליחה, טעות דפוס: אתה מאשים אותם בטיפשות ובחוסר יכולת אבחנה.

סמל אישי של משתמש
משולש
הודעות: 13860
הצטרף: 07 נובמבר 2012, 21:24

Re: השגחה פרטית - ואשכול דיעות במגוון נושאים (הר' קוק)

נושא שלא נקרא על ידי משולש » 14 ספטמבר 2016, 00:45

לא ניתן להם למחוק את דעת גדולי ישראל:

העתק הדבק:

שלושים ושמונה סוגי כנויי גנאי אשר בהם גדולי הדורות כינו והאשימו את
א. י. קוק
כומר: הגאון רבי עקיבא י. שלזינגר (א'עז)
מיסיונר: הגאון בעל "קרן לדוד" (א'פז), הגאון רבי שאול בראך (א'קיב) גאב"ד קאשוי ונייטרא.
נוצרי: "המלאך" דאמריקה (א'קי).
יש"ו: מרן הגרי"י דיסקין (א'פ), קרוב ליש"ו – הגאון רבי שאול בראך (א'קיד).
טמא: גאון הגאונים מרן רבי יוסף ראזין (הרוגצ'אבי)קט., הגאון בעל "תורת יקותיאל" (א'קיג), הרב מבלז (א'פא)
רוח הטומאה: הגאון הגדול הרידב"ז אב"ד צפת ומגדולי מפרשי ה"ירושלמי" (א'עה), הרב מבלז (א'פא).
מין: הגאון בעל "קרן לדוד" (א'פז), הגאון רבי שאול בראך (א'קיב), הגאון הגדול בעל ה"מנחת אלעזר" ממונקטש (א'קטז), הגאון רבי ידיד הלוי ס"ט (א'קנא).
גוי גמור: הגאון בעל ה"קרן לדוד" -„אסור להתפלל בבית תיפלתם“ (א'פח).
שבתאי צבי: מרן המהר"ם אריק מטורנא (א'פג), הגאון רבי מאיר הלר (א'קסז).
שר"י: ה"קרן לדוד" (א'פז), "המלאך" דאמריקה (א'קי).
ימ"ש: מרן הגרי"ז מבריסק (א'עו) האדמו"ר מבלז (א'פב), הרב מבלז (א'פא). כששמע ה"חפץ חיים" אמירה זו לא הגיב כלל (א'קח), הגאון הקדוש רבי יואל מסאטמר (א'קלו).
כופר: מרן הגר"ח מבריסק (א'עו), הגאון רבי ישעיה אורנשטיין ראב"ד ירושלים (עוד ביפו) (א'עח), מרן רבי יוסף ראזין (א'קטז), הגאון רבי שאול בראך (א'קיב), מרן בעל ה"מנחת אלעזר" (א'קטז), הגאון הקדוש רבי יואל מסאטמר (א'קלא).
אפיקורס: מרן הגר"ח מבריסק (א'עו) - מרחם אמו (א'עז), האדמו"ר מבלז (א'פא), ה"קרן לדוד" (א'פז), הגאון משימלוי (א'קיח), הגאון רבי ידיד הלוי ס"ט (א'קנא).
רשע: גמור – הרב מבלז (א'פא), מרן רבי יוסף ראזין (א'קט), גדול תלמידיו של ה"חפץ חיים" – הגה"ק רבי אלחנן וסרמן הי"ד (א'קיג).
מסית ומדיח: רבי שאול בראך (א'קיא), הגה"ק ה"שומר אמונים" (א'קכ), הגה"ק רבי יואל מסאטמר (א'קלא).
מחטיא הרבים: הגה"ק ר"א וסרמן (א'קיג).
זקן ממרא: הגאון ה"תורת יקותיאל" (א'קיג).
משוגע: ואין לפחד מאימתו – הגאון הגדול מרן הרידב"ז (א'עה).
שוטה ומטורף: מרן גאון הגאונים רבי יוסף ראזין (א'קט).
מחלל השם ומבזה תלמידי חכמים: הגאון הגדול רבינו חיים ברלין, הרומז על כך כי זה בשם אביו מרן הנצי"ב (א'עח), והתורה – הסבא קדישא מרן רבי אלישר אלפנדרי (א'צב).
צבוע: הרב מבלז (א'פא)
עוקר התורה ומצוותיה ומבזה הקודש: מרן ה"חפץ חיים" – אשר לא רצה גם לנגוע במכתב שנשלח אליו מקוק, כמוקצה מחמת מיאוס (א'קז).
מקולקל ומשכיל: מרן הגרי"ז בשם אביו מרן הגר"ח מבריסק (א'עו).
מעורר מדנים ומרבה במרד: הסבא קדישא מרן הרש"א אלפנדרי (א'צ, א'צא), ומחרחר ריב – הגאון רבינו חיים ברלין, הרומז על כך בשם אביו מרן הנצי"ב (א'עח).
חנפן, חוצפן, רודף ממון, אוהב ממון: הסבא קדישא מרן הרש"א אלפנדרי (א'צ, א'צב, א'צו)
אין לו חלק לעולם הבא: מרן ה"חזון אי"ש"–ואומרים לו אחרי פטירתו בשמים על ספריו - קוק (=תראה) (א'קכא).
ממוחין דקטנות, מבולבל והפכפך: הגאון רבי מאיר הלר (א'קע).

שלח תגובה