אשכול הפרדוקסים

לדעת ולדון על הנעשה והנשמע בציבור החרדי.

מנהלים: אחד, יאיר

סמל אישי של משתמש
גאליציאנער
הודעות: 8536
הצטרף: 21 מרץ 2016, 13:54
נתן תודה: 77 פעמים
קיבל תודה: 54 פעמים

Re: אשכול הפרדוקסים

נושא שלא נקרא על ידי גאליציאנער » 07 אוגוסט 2016, 11:04

סבא קשישא כתב:ואם כבר עמדתי על ההבדל שבין 'פרדוקס' לקונפליקט' או ל'לולאה שאינה נינת לעצירה' ול'הוראה מעגלית' הרי חידה למחודדים שכאן.

מה אתם אומרים על מקרה כזה:

תושב ירושלים אומר: כל תושבי ירושלים שקרנים!

זה פרדוקס? בפשטות כן!

הדבר דומה לפרדוקס המפורסם:

המשפט הבא הוא אמת. המשפט הקודם הוא שקר.

אבל לאחר התבוננות ויד בכללי הלוגיקה הרי שהמקרה הראשון אינו נחשב לפרדוקס בעוד שהמקרה השני הוא וודאי פרדוקס - התדעו מדוע?
ישנו את הסיפור הידוע מרבי שלום שבדרון זצ"ל...
אנא עבדא דקודשא בריך הוא

סמל אישי של משתמש
שימי התימני
הודעות: 759
הצטרף: 18 אפריל 2016, 22:55
מיקום: מאחוריך

Re: אשכול הפרדוקסים

נושא שלא נקרא על ידי שימי התימני » 07 אוגוסט 2016, 18:09

ש.....
נ נח נחמ נחמן מאומן
סבא הוא המלך

סמל אישי של משתמש
גאליציאנער
הודעות: 8536
הצטרף: 21 מרץ 2016, 13:54
נתן תודה: 77 פעמים
קיבל תודה: 54 פעמים

Re: אשכול הפרדוקסים

נושא שלא נקרא על ידי גאליציאנער » 07 אוגוסט 2016, 18:42

סיפור ידוע:
באחד מדרשותיו סיפר רבי שלום שבדרון זצ"ל: בצעירותו לפני שהפך למ"מ לא היה בדעתו לדרוש, פעם אחת הזמינו אותו לדבר, ולפני שהוא קיבל את זה הלך לשאול בעצת החזון איש, ואז התיר לו החזון איש לספר מעשיות שלא היו בכדי לחזק את בני ישראל.
סיים רבי שלום: וזה היה השקר הראשון שסיפרתי לכם...

[זה הולך בערך כך, כל מגיד הוסיף כאן נופך מדיליה...]
אנא עבדא דקודשא בריך הוא

סמל אישי של משתמש
נעשה ונשמע
הודעות: 1000
הצטרף: 10 נובמבר 2012, 21:09

Re: אשכול הפרדוקסים

נושא שלא נקרא על ידי נעשה ונשמע » 07 אוגוסט 2016, 18:45

אולי תציין את מקור התוספות המדובר?
למיטב זכרוני, [ולא בדקתי כעת], אבדתו ואבדת רבו, שלו קודם.
ובאו כולם בברית יחד, נעשה ונשמע אמרו כאחד, ופתחו וענו ה' אחד...

הכתב והמכתב
הודעות: 262
הצטרף: 04 אוגוסט 2015, 14:21

Re: אשכול הפרדוקסים

נושא שלא נקרא על ידי הכתב והמכתב » 07 אוגוסט 2016, 21:43

תוספות מסכת בבא מציעא דף ל עמוד א: וא"ת ועלה עליה זכר אמאי פסולה הא ודאי לא ניחא ליה להפסיל פרה שדמיה יקרים בשביל דבר מועט וי"ל דאם היתה כשירה הוה ניחא ליה ולכך אין להכשיר

סמל אישי של משתמש
יאיר
מנהל ראשי
הודעות: 16560
הצטרף: 18 אפריל 2013, 23:43
נתן תודה: 55 פעמים
קיבל תודה: 56 פעמים
יצירת קשר:

Re: אשכול הפרדוקסים

נושא שלא נקרא על ידי יאיר » 09 אוגוסט 2016, 22:31

פרדוקס:

משה:"אני לא שקרן!"

ל"א

- מה אתה יותר אוהב, אמת או כסף?

משה: אמת

- אולי אתה משקר...

[משה אמת ותורתו אמת!]
בבקשה להעלות רק סרטונים ראויים, כשרים וצנועים ב-100%.
הנתקל בסרטון בעייתי, בבקשה לדווח בפרטי או בסימון '!', יישר כח!

חמו
הודעות: 502
הצטרף: 01 יולי 2015, 14:36
נתן תודה: 1 פעם
קיבל תודה: 2 פעמים

Re: אשכול הפרדוקסים

נושא שלא נקרא על ידי חמו » 09 אוגוסט 2016, 23:36

ישנו כלל, שלכל כלל ישנו יוצא מן הכלל.
חוץ מלכלל זה.

סמל אישי של משתמש
יאיר
מנהל ראשי
הודעות: 16560
הצטרף: 18 אפריל 2013, 23:43
נתן תודה: 55 פעמים
קיבל תודה: 56 פעמים
יצירת קשר:

Re: אשכול הפרדוקסים

נושא שלא נקרא על ידי יאיר » 10 אוגוסט 2016, 01:40

שכוייח. הובא לעיל.
בבקשה להעלות רק סרטונים ראויים, כשרים וצנועים ב-100%.
הנתקל בסרטון בעייתי, בבקשה לדווח בפרטי או בסימון '!', יישר כח!

חמו
הודעות: 502
הצטרף: 01 יולי 2015, 14:36
נתן תודה: 1 פעם
קיבל תודה: 2 פעמים

Re: אשכול הפרדוקסים

נושא שלא נקרא על ידי חמו » 10 אוגוסט 2016, 01:51

נו, מה זה היה חסר התגובה ?

סמל אישי של משתמש
גאליציאנער
הודעות: 8536
הצטרף: 21 מרץ 2016, 13:54
נתן תודה: 77 פעמים
קיבל תודה: 54 פעמים

Re: אשכול הפרדוקסים

נושא שלא נקרא על ידי גאליציאנער » 10 אוגוסט 2016, 14:24

יאיר כתב:פרדוקס:

משה:"אני לא שקרן!"

ל"א

- מה אתה יותר אוהב, אמת או כסף?

משה: אמת

- אולי אתה משקר...

[משה אמת ותורתו אמת!]
פרודקס יותר טוב [לדעתי]:

"משה: עכשיו אמרתי שקר !"

....
אנא עבדא דקודשא בריך הוא

סמל אישי של משתמש
סבא קשישא
הודעות: 9998
הצטרף: 10 מרץ 2016, 18:51

Re: אשכול הפרדוקסים

נושא שלא נקרא על ידי סבא קשישא » 14 אוגוסט 2016, 22:09

שים שלום כתב:תפנה גם לפה
https://he.wikipedia.org/wiki/%D7%A7%D7 ... 7%99%D7%9D
אגב מי מוכן להסביר לי בפרדוקס אכילס והצב את דרך החשיבה השגויה של ממציא הפרדוקס
הרב 6,

יש מאמר נפלא בעניין זה מהרב ד"ר מיכי אברהם. המאמר מצוי ברשת ובאתר שלו (אלא שאינני בטוח שהמאמר קל לאלו שלא עוסקים בתחום).

שים שלום
הודעות: 840
הצטרף: 22 יולי 2014, 15:39
מיקום: רחובות
נתן תודה: 2 פעמים

Re: אשכול הפרדוקסים

נושא שלא נקרא על ידי שים שלום » 14 אוגוסט 2016, 22:16

ברוך שובך ס"ק
חיכינו.
מהו האתר של הרב מיכי?

סמל אישי של משתמש
סבא קשישא
הודעות: 9998
הצטרף: 10 מרץ 2016, 18:51

Re: אשכול הפרדוקסים

נושא שלא נקרא על ידי סבא קשישא » 14 אוגוסט 2016, 22:28

שים שלום כתב:ברוך שובך ס"ק
חיכינו.
מהו האתר של הרב מיכי?
כמדומה 'שו"ת ומאמרים מהרב ד"ר מיכאל אברהם" (מפני סיבות טכניות נבצר ממני לערוך קישור).

סמל אישי של משתמש
סבא קשישא
הודעות: 9998
הצטרף: 10 מרץ 2016, 18:51

Re: אשכול הפרדוקסים

נושא שלא נקרא על ידי סבא קשישא » 14 אוגוסט 2016, 22:42

נעשה ונשמע כתב:אולי תציין את מקור התוספות המדובר?
למיטב זכרוני, [ולא בדקתי כעת], אבדתו ואבדת רבו, שלו קודם.
כוונתי לתוס' במסכת בב"מ (לג, ב).
אכן, שם הובא בצורה שונה, ומ"מ זה אותו רעיון.

סמל אישי של משתמש
yehuda
הודעות: 1274
הצטרף: 24 יוני 2015, 05:36

Re: אשכול הפרדוקסים

נושא שלא נקרא על ידי yehuda » 15 אוגוסט 2016, 13:22

בקשר לאמת ושקר. יענקל מילר אומר תמיד שקיבל היתר מיוחד מרב לומר בדיחות לצרכי שמחת חתן וכלה.

וזה השקר הראשון...
כמה פעמים אנו מבקשים וטהר לבנו לעבדך באמת?

הבה לא נזהם אותו... כי לב יש לנו רק אחד!

סמל אישי של משתמש
יאיר
מנהל ראשי
הודעות: 16560
הצטרף: 18 אפריל 2013, 23:43
נתן תודה: 55 פעמים
קיבל תודה: 56 פעמים
יצירת קשר:

Re: אשכול הפרדוקסים

נושא שלא נקרא על ידי יאיר » 26 אוגוסט 2016, 03:46

מישהו עם אייפון שלא גולש/גלש לעולם/אף פעם למקומות לא ראויים. מה אתם אומרים?

פרדוקס? ייתכן? אפשר לפתוח בזה דיון/מעין סקר.
בבקשה להעלות רק סרטונים ראויים, כשרים וצנועים ב-100%.
הנתקל בסרטון בעייתי, בבקשה לדווח בפרטי או בסימון '!', יישר כח!

שים שלום
הודעות: 840
הצטרף: 22 יולי 2014, 15:39
מיקום: רחובות
נתן תודה: 2 פעמים

Re: אשכול הפרדוקסים

נושא שלא נקרא על ידי שים שלום » 26 אוגוסט 2016, 18:36

אין זה פרדוקס כלל, אולי לדעת עזר ידידנו בלבד

סמל אישי של משתמש
נעשה ונשמע
הודעות: 1000
הצטרף: 10 נובמבר 2012, 21:09

Re: אשכול הפרדוקסים

נושא שלא נקרא על ידי נעשה ונשמע » 28 אוגוסט 2016, 00:19

פרדוקס ועוד איך.
כמי שעסק פעם בתחום, אוכל להעיד שעדיין לא פגשתי מישהו שהיה לו אינטרנט לא מסונן, ולא נכשל בגלישה במקומות אסורים!
ואוכל להעיד על כך בבירור.
רק ---
א. לא תמיד מוכנים להודות בכך. (הטכנאים שיודעים לבדוק בקרבי המחשב, הם המעידים על כך...).
ב. למי שכבר נכשל, ההגדרה של 'מקומות אסורים', כבר יורדת בכמה דרגות.
ג. לפעמים הנכשלים זוכרים ומחשבים רק את הגלישה הכבידה באתרים השונים, ו'שוכחים' את ההצצה פה ושם, או מה שנכנסו לו בטעות, ורק הסתכלו ומיד יצאו...
בדוק!!!
ובאו כולם בברית יחד, נעשה ונשמע אמרו כאחד, ופתחו וענו ה' אחד...

סמל אישי של משתמש
סבא קשישא
הודעות: 9998
הצטרף: 10 מרץ 2016, 18:51

Re: אשכול הפרדוקסים

נושא שלא נקרא על ידי סבא קשישא » 28 אוגוסט 2016, 01:09

הרב נעו"נ,

זה שמעולם לא פגשת "מישהו שהיה לו אינטרנט לא מסונן, ולא נכשל בגלישה במקומות אסורים" עדיין לא הופך את הדבר לפרדוקס.

פרדוקס זה הוראה מעגלית ברובד הלוגי המוחלט, ולא תוצאה הניתנת לחיזוי כיון שהיא קרובה לוודאי, בלבד.

סמל אישי של משתמש
סבא קשישא
הודעות: 9998
הצטרף: 10 מרץ 2016, 18:51

Re: אשכול הפרדוקסים

נושא שלא נקרא על ידי סבא קשישא » 28 אוגוסט 2016, 01:26

מעניין לציין שלפעמים יש נמנעות שלכאורה הן 'טכניות' (ולא הוראות לוגיות בעצמות הדבר), אבל לדעת כו"כ ראשונים, הרי זה לאמיתו של דבר, פרדוקס לוגי חמור.

למשל דעת הרס"ג (מפיו של הראב"ע) כפי שכתב בפירושו לתורה:

"ויאמר רב סעדיה גאון, אחר שהתברר לנו, שאין דיבור ודעת כי אם באדם לבדו, נצטרך לומר כי הנחש גם האתון לא דיברו, רק מלאך דיבר בשבילם".

ובפירוש הראב"ע לפרשת בלק – שוב מביא הוא את גרסת רס"ג (וחולק עליה) – וזהו פירושו של הראב"ע על פירושו של רס"ג בעניין דיבורה של אתונו של בלעם:

"ויאמר הגאון, כי לא דיברה האתון. ורב שמואל בן חפני תפסו. ורבי שלמה הספרדי בעל השירים, חשב להציל הנתפס".

ויש לבאר שלדעתם עצם המושג של חיות שולל בהגדרה דיבור (כלומר זה סוג של נמנע לוגי ולא רק פיזי), כך שברגע שהחיות מדברות הם אינן כבר חיות במובן הרגיל ואי זה אלא סוג של אדם, ולכן הוצרכו לבאר שהיה זה מלאך וכו'.

שים שלום
הודעות: 840
הצטרף: 22 יולי 2014, 15:39
מיקום: רחובות
נתן תודה: 2 פעמים

Re: אשכול הפרדוקסים

נושא שלא נקרא על ידי שים שלום » 28 אוגוסט 2016, 07:46

נעשה ונשמע כתב:פרדוקס ועוד איך.
כמי שעסק פעם בתחום, אוכל להעיד שעדיין לא פגשתי מישהו שהיה לו אינטרנט לא מסונן, ולא נכשל בגלישה במקומות אסורים!
ואוכל להעיד על כך בבירור.
רק ---
א. לא תמיד מוכנים להודות בכך. (הטכנאים שיודעים לבדוק בקרבי המחשב, הם המעידים על כך...).
ב. למי שכבר נכשל, ההגדרה של 'מקומות אסורים', כבר יורדת בכמה דרגות.
ג. לפעמים הנכשלים זוכרים ומחשבים רק את הגלישה הכבידה באתרים השונים, ו'שוכחים' את ההצצה פה ושם, או מה שנכנסו לו בטעות, ורק הסתכלו ומיד יצאו...
בדוק!!!
אתה טועה ומטעה.
ראשית כל לא ראיתי שיאיר כתב שאין לו סינון. וזה מוריד ת דבריך,
א. ויש כאלה שלא כך-ובכל מקרה זה לא פרדוקס
ב. מה הקשר?
ג. כנ"ל

סמל אישי של משתמש
יאיר
מנהל ראשי
הודעות: 16560
הצטרף: 18 אפריל 2013, 23:43
נתן תודה: 55 פעמים
קיבל תודה: 56 פעמים
יצירת קשר:

Re: אשכול הפרדוקסים

נושא שלא נקרא על ידי יאיר » 30 אוגוסט 2016, 02:21

ברור שהתכוונתי ללא סינון. אמנם תכננתי לכתוב זאת אך שכחתי.
בבקשה להעלות רק סרטונים ראויים, כשרים וצנועים ב-100%.
הנתקל בסרטון בעייתי, בבקשה לדווח בפרטי או בסימון '!', יישר כח!

סמל אישי של משתמש
יאיר
מנהל ראשי
הודעות: 16560
הצטרף: 18 אפריל 2013, 23:43
נתן תודה: 55 פעמים
קיבל תודה: 56 פעמים
יצירת קשר:

Re: אשכול הפרדוקסים

נושא שלא נקרא על ידי יאיר » 07 ספטמבר 2016, 23:31

השלם:
- אתה לעולם לא...?
- אענה על השאלה הזו...
בבקשה להעלות רק סרטונים ראויים, כשרים וצנועים ב-100%.
הנתקל בסרטון בעייתי, בבקשה לדווח בפרטי או בסימון '!', יישר כח!

סמל אישי של משתמש
סבא קשישא
הודעות: 9998
הצטרף: 10 מרץ 2016, 18:51

Re: אשכול הפרדוקסים

נושא שלא נקרא על ידי סבא קשישא » 30 ספטמבר 2016, 01:46

יש משפטים שהם חסרי משמעות (בלע"ז נונס) למרות שהם לא פרדוקסלים.

הנה למשל היום דיברתי עם ידיד מלומד אחד על מציאות הזמן, האם הזמן הווי בריאה, אם לאו (יש לחקור בדבר בדעת המו"נ אבל אכ"מ).

חברי טען שתמיד היה זמן (ולא כטוענים שהוא נברא),אמרתי לו שזה משפט טאוטולוגי (אמירה שהיא בהכרח נכונה), שכן המשמעות בעברית של המילה 'תמיד' היא 'כל הזמן', וא"כ כו"ע מסכימים ש'הזמן היה כל הזמן', השאלה אם לפני הזמן היה מושג זמן (אלא שאיננו יכולים לבטאות את המושג 'לפני' ללא המושג 'זמן')...

נראה לי שזוהי דוגמא לנונסנס טאוטולוגי מילולי (לאו דווקא במשמעות). אבל אולי אי"ז נכון מכמה סיבות. ואכמ"ל.

מקווה שלא בלבלתי אף אחד ;) ...

סמל אישי של משתמש
סבא קשישא
הודעות: 9998
הצטרף: 10 מרץ 2016, 18:51

Re: אשכול הפרדוקסים

נושא שלא נקרא על ידי סבא קשישא » 30 ספטמבר 2016, 01:49

[ומחילה על השימוש במילים לועזיות... אני עובד ע"כ - https://chl.co.il/viewtopic. ... 43#p304830 ]

סמל אישי של משתמש
יאיר
מנהל ראשי
הודעות: 16560
הצטרף: 18 אפריל 2013, 23:43
נתן תודה: 55 פעמים
קיבל תודה: 56 פעמים
יצירת קשר:

Re: אשכול הפרדוקסים

נושא שלא נקרא על ידי יאיר » 30 ספטמבר 2016, 02:15

סבא קשישא כתב:יש משפטים שהם חסרי משמעות (בלע"ז נונס) למרות שהם לא פרדוקסלים.

הנה למשל היום דיברתי עם ידיד מלומד אחד על מציאות הזמן, האם הזמן הווי בריאה, אם לאו (יש לחקור בדבר בדעת המו"נ אבל אכ"מ).

חברי טען שתמיד היה זמן (ולא כטוענים שהוא נברא),אמרתי לו שזה משפט טאוטולוגי (אמירה שהיא בהכרח נכונה), שכן המשמעות בעברית של המילה 'תמיד' היא 'כל הזמן', וא"כ כו"ע מסכימים ש'הזמן היה כל הזמן', השאלה אם לפני הזמן היה מושג זמן (אלא שאיננו יכולים לבטאות את המושג 'לפני' ללא המושג 'זמן')...
https://chl.co.il/viewtopic. ... 00#p233200
בבקשה להעלות רק סרטונים ראויים, כשרים וצנועים ב-100%.
הנתקל בסרטון בעייתי, בבקשה לדווח בפרטי או בסימון '!', יישר כח!

סמל אישי של משתמש
סבא קשישא
הודעות: 9998
הצטרף: 10 מרץ 2016, 18:51

Re: אשכול הפרדוקסים

נושא שלא נקרא על ידי סבא קשישא » 30 ספטמבר 2016, 15:55

אגב, אותו חבר חכם (שהוזכר למעלה) אמר לי באחת השיחות שלדידו המשמעות היחידה של החיים היא בזה שלחיים אין כל משמעות...

סמל אישי של משתמש
סבא קשישא
הודעות: 9998
הצטרף: 10 מרץ 2016, 18:51

Re: אשכול הפרדוקסים

נושא שלא נקרא על ידי סבא קשישא » 01 אוקטובר 2016, 23:41

לפני זמן רב קראתי בספרו של אלישיב רייכנר על הרב עמיטל.

בזיכרוני שאחד הסיפורים שם (וייתכן ואני טועה באי אלו פרטים 'קטנים - זה היה מזמן) שפעם שאלו את הר' עמיטל מה מיוחד בחינוך ישיבתו, והשיב תוך שהוא מצביע על אחד הבחורים, שבחור זה התווכח עמי כעת על רעיון מסוים, וחלק עלי במסקנת הדברים שלי, זהו החינוך של ישבתי, שתלמידים מחמת אהבת האמת יכולים לחלוק על מורם ורבם!

אלא שמיד חשבתי - אם אני מקבל ללא עוררין את שיטתו זו אני עדיין תלמיד של הר' עמיטל?!... ומאידך אם אני חולק על גוף שיטה זו נחרצות אני זכיתי להיות תלמיד של הר' עמיטל?!..

די משעשע...

סמל אישי של משתמש
הדובדבן שבקצפת
הודעות: 1855
הצטרף: 20 ספטמבר 2016, 21:23

Re: אשכול הפרדוקסים

נושא שלא נקרא על ידי הדובדבן שבקצפת » 01 אוקטובר 2016, 23:45

סבא קשישא כתב:לפני זמן רב קראתי בספרו של אלישיב רייכנר על הרב עמיטל.

בזיכרוני שאחד הסיפורים שם (וייתכן ואני טועה באי אלו פרטים 'קטנים - זה היה מזמן) שפעם שאלו את הר' עמיטל מה מיוחד בחינוך ישיבתו, והשיב תוך שהוא מצביע על אחד הבחורים, שבחור זה התווכח עמי כעת על רעיון מסוים, וחלק עלי במסקנת הדברים שלי, זהו החינוך של ישבתי, שתלמידים מחמת אהבת האמת יכולים לחלוק על מורם ורבם!

אלא שמיד חשבתי - אם אני מקבל ללא עוררין את שיטתו זו אני עדיין תלמיד של הר' עמיטל?!... ומאידך אם אני חולק על גוף שיטה זו נחרצות אני זכיתי להיות תלמיד של הר' עמיטל?!..

די משעשע...
מסתבר שאם תקבל את שיטתו ללא עוררין כבר לא תוכל להיות תלמידו...
מאחר ואין שה יישומם של דבריו...

שים שלום
הודעות: 840
הצטרף: 22 יולי 2014, 15:39
מיקום: רחובות
נתן תודה: 2 פעמים

Re: אשכול הפרדוקסים

נושא שלא נקרא על ידי שים שלום » 02 אוקטובר 2016, 07:00

סבא קשישא כתב:לפני זמן רב קראתי בספרו של אלישיב רייכנר על הרב עמיטל.

בזיכרוני שאחד הסיפורים שם (וייתכן ואני טועה באי אלו פרטים 'קטנים - זה היה מזמן) שפעם שאלו את הר' עמיטל מה מיוחד בחינוך ישיבתו, והשיב תוך שהוא מצביע על אחד הבחורים, שבחור זה התווכח עמי כעת על רעיון מסוים, וחלק עלי במסקנת הדברים שלי, זהו החינוך של ישבתי, שתלמידים מחמת אהבת האמת יכולים לחלוק על מורם ורבם!

אלא שמיד חשבתי - אם אני מקבל ללא עוררין את שיטתו זו אני עדיין תלמיד של הר' עמיטל?!... ומאידך אם אני חולק על גוף שיטה זו נחרצות אני זכיתי להיות תלמיד של הר' עמיטל?!..

די משעשע...
אין זה פרדוקס
מאחר ויכול תלמידו לחלוק עליו, אבל לא תמיד וגם אתה תוכל כעת לסכים איתו
וזה פותר את הסבך

סמל אישי של משתמש
סבא קשישא
הודעות: 9998
הצטרף: 10 מרץ 2016, 18:51

Re: אשכול הפרדוקסים

נושא שלא נקרא על ידי סבא קשישא » 02 אוקטובר 2016, 07:42

אכן, אפ' גם לפתור את 'הפרדוקס' הזה בדרכם אחרות.

ובכ"ז זה די משעשע...

שים שלום
הודעות: 840
הצטרף: 22 יולי 2014, 15:39
מיקום: רחובות
נתן תודה: 2 פעמים

Re: אשכול הפרדוקסים

נושא שלא נקרא על ידי שים שלום » 02 אוקטובר 2016, 10:12

סבא קשישא כתב:אכן, אפ' גם לפתור את 'הפרדוקס' הזה בדרכם אחרות.

ובכ"ז זה די משעשע...
סתם שאלה, זה אמת הסיפור?

סמל אישי של משתמש
סבא קשישא
הודעות: 9998
הצטרף: 10 מרץ 2016, 18:51

Re: אשכול הפרדוקסים

נושא שלא נקרא על ידי סבא קשישא » 02 אוקטובר 2016, 10:23

עד כמה שידוע לי - כן.

ומתאים מאוד לשיטתו ודמותו למי שמכיר.

סמל אישי של משתמש
סבא קשישא
הודעות: 9998
הצטרף: 10 מרץ 2016, 18:51

Re: אשכול הפרדוקסים

נושא שלא נקרא על ידי סבא קשישא » 04 אוקטובר 2016, 20:36

הסכיתו ושמעו למעשה שהיה בסעודת ר"ה השתא.

בעיצומה של סעודת החג, שטח לפני חבר את בעייתו המטרידה אותו רבות, אותו חבר שח בפני שהוא מקבל על-עצמו הרבה החלטות טובות, אך הוא אינו מצליח לצערו ליישמם. השבתי לו שיקבל החלטה שלא להחליט החלטות טובות אלא לבצע אותם...

אחד מזאטוטי בני-משפחתי (נכדי לצורך העניין...) ששמע את כל השיחה, אמר לי בנחרצות ובפנים רציניות, מה תעזור החלטה זו שעה שהבעיה היא שהוא איננו מקיים את החלטותיו?!... ועוד קשה שהרי תוכן ההחלטה היא להפסיק לקבל החלטות, וכיצד תוכן זה נכנס למסגרת עצמה של החלטה, והרי בפשטות זה סתירה!...

חייכתי לעברו (תוך צביטה מסורתית בלחי - כדרך וכמנהג זקני העיר) ואמרתי לו שיזכיר לי במוצאי החג ואראה לו אשכול בפורום 'לדעת' שמתעסק בעניינים דומים לאלו...

אז חבר'ה אם תראו ניקון חדש הכותב בסגנון מעט ילדותי תנו לו כבוד... זה הרי בן משפחתי!...

סמל אישי של משתמש
יאיר
מנהל ראשי
הודעות: 16560
הצטרף: 18 אפריל 2013, 23:43
נתן תודה: 55 פעמים
קיבל תודה: 56 פעמים
יצירת קשר:

Re: אשכול הפרדוקסים

נושא שלא נקרא על ידי יאיר » 06 אוקטובר 2016, 22:37

נחמד, אבל מה הבעיה?

שיקבל החלטה שיבצע את החלטותיו!

או כמו שאמר אחד מראשי הממשלה לשעבר (זכותו תגן עליו) "הבטחתי, אבל לא הבטחתי שאקיים!"...
בבקשה להעלות רק סרטונים ראויים, כשרים וצנועים ב-100%.
הנתקל בסרטון בעייתי, בבקשה לדווח בפרטי או בסימון '!', יישר כח!

שים שלום
הודעות: 840
הצטרף: 22 יולי 2014, 15:39
מיקום: רחובות
נתן תודה: 2 פעמים

Re: אשכול הפרדוקסים

נושא שלא נקרא על ידי שים שלום » 06 אוקטובר 2016, 22:40

פגשתי חבר (פה בארץ) ופתחתי ואמרתי לו Hello my friend (שלום חברי (לכאלה שאין להם תרגום))
והוא ענה לי I do not speak English (איני דובר אנגלית)
האם אין זה פרדוקס?

סמל אישי של משתמש
יאיר
מנהל ראשי
הודעות: 16560
הצטרף: 18 אפריל 2013, 23:43
נתן תודה: 55 פעמים
קיבל תודה: 56 פעמים
יצירת קשר:

Re: אשכול הפרדוקסים

נושא שלא נקרא על ידי יאיר » 06 אוקטובר 2016, 22:43

גם את זה ניתן ליישב.. שמא הוא יודע רק משפט זה ואולי עוד כמה מילים ואמר שאינו דובר, כלומר יודע, לדבר את שפת האנגלית על בוריה.
(ומסתמא לא חידשתי).
בבקשה להעלות רק סרטונים ראויים, כשרים וצנועים ב-100%.
הנתקל בסרטון בעייתי, בבקשה לדווח בפרטי או בסימון '!', יישר כח!

שים שלום
הודעות: 840
הצטרף: 22 יולי 2014, 15:39
מיקום: רחובות
נתן תודה: 2 פעמים

Re: אשכול הפרדוקסים

נושא שלא נקרא על ידי שים שלום » 06 אוקטובר 2016, 22:44

יאיר כתב:גם את זה ניתן ליישב.. שמא הוא יודע רק משפט זה ואולי עוד כמה מילים ואמר שאינו דובר, כלומר יודע, לדבר את שפת האנגלית על בוריה.
(ומסתמא לא חידשתי).
ואכן אין זה פרדוקס סגור, אך הוא דומה לפרדוקסים האחרונים באשכול

סמל אישי של משתמש
סבא קשישא
הודעות: 9998
הצטרף: 10 מרץ 2016, 18:51

Re: אשכול הפרדוקסים

נושא שלא נקרא על ידי סבא קשישא » 07 אוקטובר 2016, 00:50

פרדוקסים הלכתיים הנובעים מסיבה התלויה בתוצאה מתוך הספר "קובץ יסודות וחקירות" ערך "חלויות" ד"ה "תלוי בעצמו".

http://www.daf-yomi.com/BookFiles.aspx? ... 418&male=0

סמל אישי של משתמש
סבא קשישא
הודעות: 9998
הצטרף: 10 מרץ 2016, 18:51

Re: אשכול הפרדוקסים

נושא שלא נקרא על ידי סבא קשישא » 07 אוקטובר 2016, 15:25

חיים גייפמן (פרופ’ ללוגיקה מתימטית ולפילוסופיה של המדע) ואילן עמית ז"ל (מתמטיקאי שעבד ב'מוסד') כתבו מאמר (שיחה) '‏על פרדוקסים ומשמעותם'.

מצורף כאן -
על פרדוקסים ומשמעותם.pdf
שבת שלום!
ס"ק

[אני חושב שהחומר קל לקריאה גם לאלו שאינם מומחים בלוגיקה ופילוסופיה - בכ"מ אני אשמח לעזור]
אין לך את ההרשאות המתאימות על מנת לצפות בקבצים המצורפים להודעה זאת.

סמל אישי של משתמש
סבא קשישא
הודעות: 9998
הצטרף: 10 מרץ 2016, 18:51

Re: אשכול הפרדוקסים

נושא שלא נקרא על ידי סבא קשישא » 09 אוקטובר 2016, 17:56

נזכרתי כעת (בעקבות הודעה פרטית שקיבלתי ובה קישור לאשכול מסוים - מי יצליח לדעת?) בסוג של קונפליקט הדומה לפרדוקסים שהביאו כאן לאחרונה.

הנה דוגמא מעניינת:

רבי ישראל מסלנט במאמרו 'חוק ומשפט' מביא את הגמ' המפורסמת מסנהדרין (עא, א):
בן סורר ומורה לא היה ולא עתיד להיות. ולמה נכתב? דרוש וקבל שכר
ומקשה על כך, מה צריך פרשיה שלמה בשביל לקבל שכר, הרי גם ככה יש את כל התורה שמקבלים עליה שכר, ואף אחד לא מצליח לסיים ממש את כל התורה כולה!

ומתרץ, שפרשית 'בן סורר ומורה' איננה באה להרבות שכר על הלימוד, אלא באה ללמד את העיקרון הזה גופא, שיש ללימוד ערך בפני עצמו (ולא רק המעשה) ולכן מגיע על-כך שכר. כלומר, כיון שהפרשיה מיותרת לכן כל כולה באינה אלא ביטוי שיש לעסוק גם ללא נפק"מ מעשיות.

אלא שא"כ הא גופא הוא לקח הלכתי! כלומר שלימוד התורה הוא אינו רק אמצעי להלכה אלא הוא גופא מטרה ונפק"מ האם לעסוק בדינים שאינם שייכים כיום! וא"כ הפרשיה עצמה נכתבה בשביל ללמד את הלקח ההלכתי! סתם נקודה מעניינת.

סמל אישי של משתמש
יאיר
מנהל ראשי
הודעות: 16560
הצטרף: 18 אפריל 2013, 23:43
נתן תודה: 55 פעמים
קיבל תודה: 56 פעמים
יצירת קשר:

Re: אשכול הפרדוקסים

נושא שלא נקרא על ידי יאיר » 09 אוקטובר 2016, 19:13

בדומה לזה כל מאמרי חז"ל על חשיבות לימוד התורה וקדושת התורה וכו' כגון "על ג' דברים העולם עומד וכו'", "הלומד תורה זוכה לדברים הרבה", ושאר מאמרי חז"ל והיא היא (הם - כל מאמרי חז"ל אלו) גופה התורה ולימוד התורה.
בבקשה להעלות רק סרטונים ראויים, כשרים וצנועים ב-100%.
הנתקל בסרטון בעייתי, בבקשה לדווח בפרטי או בסימון '!', יישר כח!

סמל אישי של משתמש
גאליציאנער
הודעות: 8536
הצטרף: 21 מרץ 2016, 13:54
נתן תודה: 77 פעמים
קיבל תודה: 54 פעמים

Re: אשכול הפרדוקסים

נושא שלא נקרא על ידי גאליציאנער » 10 אוקטובר 2016, 13:23

יאיר כתב:בדומה לזה כל מאמרי חז"ל על חשיבות לימוד התורה וקדושת התורה וכו' כגון "על ג' דברים העולם עומד וכו'", "הלומד תורה זוכה לדברים הרבה", ושאר מאמרי חז"ל והיא היא (הם - כל מאמרי חז"ל אלו) גופה התורה ולימוד התורה.
וגם שעל לימוד מימרות חז"ל אלו גם מקבלים שכר...
אנא עבדא דקודשא בריך הוא

אתנחתא
הודעות: 67
הצטרף: 10 אוקטובר 2016, 11:08

Re: אשכול הפרדוקסים

נושא שלא נקרא על ידי אתנחתא » 11 אוקטובר 2016, 13:05

אחד הפרדוקסים המפורסמים בהלכה הוא 'פרדוקס קידוש החודש' (פרדוקס שאף נכתב עליו שיר בידי הפרופסור לארכאולוגיה רוני רייך...).

וזהו תוכנו:

מעשה ובאו שני אנשים לסנהדרין ב-ל' אב, והעידו שראו את המולד, וממילא על בי"ד להכריז שאותו יום הוא -א' באלול. אולם, לפני שהספיקו להכריז , הגיעו לבית הדין שני עדים אחרים בכדי להזים את עדות הראשונים, שני עדים אלה יהיו ביום א' לחודש אלול בני מצווה וכשירים לעדות מאותו יום.

עפ"י ההלכה, אם עדות העדים הראשונים הוזמה על ידי העדים שבאו אחריהם, לא יכריזו בי"ד על אותו היום כ-א' באלול. מאחר שכך לא מלאו לעדים שבקבוצה השנייה שלוש עשרה שנים, וממילא עדותם אינה עדות, ואין בדבריהם כדי להזים את עדות העדים הראשונים. ולפיכך יש לקבל את עדות העדים הראשונים, ולהכריז על היום להיות א' באלול. אם כך, קבוצת העדים השנייה היא איפוא בדיוק בגיל מצוות, כשרים לעדות, ולכן עדותם מתקבלת וכן מזימה את זו של העדים הראשונים. וחוזר חלילה...

ועי' במנחת חינוך שדן בזה - http://www.hebrewbooks.org/pdfpager.asp ... =&pgnum=26

אתנחתא
הודעות: 67
הצטרף: 10 אוקטובר 2016, 11:08

Re: אשכול הפרדוקסים

נושא שלא נקרא על ידי אתנחתא » 13 אוקטובר 2016, 01:31

כעין פרדוקס שקראתי לאחרונה:

ה'מנחת-יצחק' פסק שלרמות אין דין של ירושלים לגבי פורים, והם צריכים לחגוג ב-יד באדר. מאידך, הרב שלמה זלמן אוירבאך טען שרמות היא כירושלים. כעת ההנחה היא שבני העיר ירושלים מקבלים את סמכותו של הרב ווייס, והוא מבחינם רב העיר.

ומספרים שהרב אוירבאך היה אומר: "אם רמות בירושלים יש לשמוע לרב ווייס (ה'מנחת-יצחק'). אם תשמעו לו הרי שרמות אינה ירושלים. אם רמות אינה ירושלים אין צורך לשמוע לרב ווייס ואז אפשר לשמוע לי - אם תשמעו לי הרי שרמות דינה כירושלים ויש לשמוע לרב ווייס"...

אתנחתא
הודעות: 67
הצטרף: 10 אוקטובר 2016, 11:08

Re: אשכול הפרדוקסים

נושא שלא נקרא על ידי אתנחתא » 13 אוקטובר 2016, 10:55

https://chl.co.il/viewtopic. ... 20#p309985 - גם זה פרדוקס (כמובן בהומור. זו לא באמת כוונתו של המשורר ואין זה פרדוקס).

אם אכן לא ניתן לסמוך על השמועות הרי שגם השמועה ש-"אם אומרים בשמו איזה דבר, הוא בדיוק ההיפך" לא ניתן לסמוך...

באופן קצת שונה: אם כאשר אומרים שמועה בשם החזו"א הרי היא "בדיוק ההיפך" אזי גם השמוה הזו גופא היא בדיוק להיפך... וממילא כן ניתן לסמוך על השמועות... אבל אם ניתן לסמוך על השמועות הרי שהשמעות הם "בדיוק ההיפך" וא"כ א"א לסמוך על השמועות...

סמל אישי של משתמש
חרדי חרדי
הודעות: 900
הצטרף: 25 מאי 2016, 20:25

Re: אשכול הפרדוקסים

נושא שלא נקרא על ידי חרדי חרדי » 28 אוקטובר 2016, 12:45

"האם יש מילה נרדפת לנרדפת ??? "
יש אתרים שמסקרים את הציבור החרדי.. ויש אתר של הציבור החרדי www.jdn.co.il

סמל אישי של משתמש
יאיר
מנהל ראשי
הודעות: 16560
הצטרף: 18 אפריל 2013, 23:43
נתן תודה: 55 פעמים
קיבל תודה: 56 פעמים
יצירת קשר:

Re: אשכול הפרדוקסים

נושא שלא נקרא על ידי יאיר » 28 אוקטובר 2016, 13:02

בבקשה להעלות רק סרטונים ראויים, כשרים וצנועים ב-100%.
הנתקל בסרטון בעייתי, בבקשה לדווח בפרטי או בסימון '!', יישר כח!

סמל אישי של משתמש
קלונימוס הזקן
הודעות: 1029
הצטרף: 09 אוקטובר 2016, 13:12

Re: אשכול הפרדוקסים

נושא שלא נקרא על ידי קלונימוס הזקן » 28 אוקטובר 2016, 14:06

חרדי חרדי כתב: "האם יש מילה נרדפת לנרדפת ??? "
אי"ז פרדוקס (וכפי שכתב יאיר).

סמל אישי של משתמש
יאיר
מנהל ראשי
הודעות: 16560
הצטרף: 18 אפריל 2013, 23:43
נתן תודה: 55 פעמים
קיבל תודה: 56 פעמים
יצירת קשר:

Re: אשכול הפרדוקסים

נושא שלא נקרא על ידי יאיר » 28 אוקטובר 2016, 14:36

לכאורה [אולי], היה צריך להביא השאלה כאן:
https://chl.co.il/viewtopic.php?f=1&t=11341
בבקשה להעלות רק סרטונים ראויים, כשרים וצנועים ב-100%.
הנתקל בסרטון בעייתי, בבקשה לדווח בפרטי או בסימון '!', יישר כח!

שלח תגובה