אלי ישי חוזר?

לדעת ולדון על הנעשה והנשמע בציבור החרדי.

מנהלים: אחד, יאיר

סמל אישי של משתמש
גאליציאנער
הודעות: 8633
הצטרף: 21 מרץ 2016, 13:54
נתן תודה: 94 פעמים
קיבל תודה: 86 פעמים

Re: אלי ישי חוזר?

נושא שלא נקרא על ידי גאליציאנער »

משולש כתב:
גאליציינער כתב:
משולש כתב:למה אתה יוצא מנקודת הנחה שמפלגה שבראשה דרעי היא יותר טובה ממפלגה שבראשה ישי, הרי המצביעים הם אותם אנשים בדיוק.
אין לי כלל וכלל הנחה כזאת, הנחתי היא שאם כיום אריה דרעי יתפטר ומישהו אחר ייכנס במקומו, המפלגה לא תעבור את אחוז החסימה. יכול להיות שאם אלי ישי היה נשאר, אז היה יותר טוב, אבל אני מדבר על המצב כיום.
עזוב את היום.
אם מפלגת ש"ס היתה נותנת מקום לאלי ישי הכוח שלה היה כמעט מוכפל. אחרי שגירשו אותו, אם היו מתמקדים בהצלחה שלהם במקום לרדוף את ישי, היה ליהדות החרדית עוד שתים שלוש אצבעות. (היום היהדות הספרדית יכולה להעלם בכנסת, כי מדרעי מאוכזבים וישי כבר לא יחזור).
איזה כח ?
הכי קל לדבר על תרחישים לא מציאותיים, במשך 12 שנה ישי לא הגביה את המנדט של המפלגה אלא זה ירד יחסית לאט אבל בטוח באופן עיקבי, ועכשיו לבוא ולומר שהוא היה מביא את מרזל זה גם דמיונות, וכן כל אנשי הרב מאזוז היו בוחרים ממילא כל השנים בש"ס, אז מי בדיוק הוא היה מוסיף למנדט.
ואתה גם כתבת פה שהמסורתיים לא היו מצביעים בכל אופן לישי, אם לא לדרעי וודאי לא לישי שנחשב [פעם] כחרדי 'סגור' יותר.
אנא עבדא דקודשא בריך הוא

סמל אישי של משתמש
משולש
הודעות: 13889
הצטרף: 07 נובמבר 2012, 21:24
קיבל תודה: 20 פעמים

Re: אלי ישי חוזר?

נושא שלא נקרא על ידי משולש »

תכנס קודם קצת למציאות. מיד אחרי פטירת הגרע"י ש"ס צנחה כמעט לחצי ממה שהיה קודם, והסיבה כי הרב שלום כהן מייצג רק את החרדי, ואילו הגרע"י היה מאחד את כל יוצאי ספרד גם סרוגים ומסורתיים. (ואפי' חילונים).

סמל אישי של משתמש
שש משזר
הודעות: 4822
הצטרף: 15 ינואר 2014, 03:21
מיקום: ארה"ב
קיבל תודה: 1 פעם

Re: אלי ישי חוזר?

נושא שלא נקרא על ידי שש משזר »

גאליציינער כתב:
משולש כתב:גליצייאנער. אחרי כל מה שכתבו פה עדיין לא מצאת שום פגם בהתנהלותו של דרעי? וזה רק קצה קצהו.
לגבי מפלגת ש"ס: וכי אינך יודע שמעולם היא היתה מורכבת ממסורתיים שבאו רק לכבוד הרב עובדיה, ולא הכירו בכלל את הרב שלום כהן??
לגבי אלי ישי: הוא בס"ה רצה לאסוף את המנדטים שדרעי הפסיד לש"ס שלפחות ישארו ביהדות הדתית אם א"א בחרדית.
אני מצאתי ומצאתי הרבה פגמים באריה דרעי, אני רואה שאתה עוד לא קלטת את דעתי, אני ככל וכלל לא בעד אריה דרעי, אני בעד מפלגת ש"ס ונגד מי שפוגע בה.
ולגבי מפלגת ש"ס, מה אתה רוצה להגיד לי בזה ? נו, ואם הם לא הכירו את הרב שלום כהן, אילולי המלחמות, הם היו תומכים במפלגה ללא שום ספקות ושאלות, ברור שכל המלחמה הזאת היא הסיבה להרס במפלגת ש"ס.
ולגבי מפלגת אלי ישי, א"א לומר שמפלגתו היא איזהו תחליף למפלגת ש"ס, כבר ציינתי לעיל שכל האג'נדה שלו היתה אך ורק ימין קיצוני ללא שום קשר לחרדים, כך שזה אותו דבר כמו מפלגת בן ארי.
ב"ה שזכית למצוא פגמים באריה דרעי, כי כששאלת מדוע אנו שונאים כ"כ את דרעי, הצטרכתי לענות באריכות. אתה בעד מפלגת ש"ס? ירווח לך. אני לא בעד מפלגות, אלא בעד כל מי שמועיל לעולם התורה ומרבה כבוד שמים.
לגבי מפלגת ש"ס אתה כותב 'אילולי המלחמות, הם היו תומכים במפלגה ללא שום ספקות ושאלות'. באמת לא הייתי צריך לענות על שום דבר מדבריך, אם שטות כזו יצאה ממקלדתך, אבל ניחא.
גלבי מפלגת אלי ישי, מפלגתו לא היתה תחליף למפלגת ש"ס החדשה אלא למפלגת ש"ס הישנה. אותה ש"ס שהגרע"י ייסד וטיפח, אותה ש"ס שדאגה לכל שכבות העם, אותה ש"ס שקיבלה קולות הימין וקולות הדתיים שנהו אחרי האג'נדה של הגרע"י. כבר כתבתי באשכול שלי, שש"ס החדשה של גר"ש כהן לא היתה יכולה לגרור אליה שום קולות חוץ מספרדים חרדים.

סמל אישי של משתמש
שש משזר
הודעות: 4822
הצטרף: 15 ינואר 2014, 03:21
מיקום: ארה"ב
קיבל תודה: 1 פעם

Re: אלי ישי חוזר?

נושא שלא נקרא על ידי שש משזר »

גאליציינער כתב:
שש משזר כתב:
גאליציינער כתב:תכלית: סתם חבל לחזור פה על ענינים לעוסים ונידושים שנטחנו פה כבר כמה וכמה פעמים, משום מה יש פה הרבה ניקים ששונאים שנאת מוות את אריה דרעי, לא יודע על מה ולמה, [אשמח לשמוע הסבר ענייני, אם יש], וכל זה כבר רוכז באשכול "מפלגת ש"ס מתפלגת", רק שאני לא מוצא את האשכול כעת, אנא ממכם, חבל על הזמן, מי שרוצה ללעוס את זה עוד פעם שידפדף לאשכול הנ"ל וימצא שם נחת.

רק שאלה אחת לי אליכם, ניקים חביבים: אני רוצה להבין מה יש לכם נגדו, מה הוא עשה לכם ? יש לו פה התנגדות גורפת מקיר אל קיר, מכל הקהילות והחוגים [ליטאים כמשולש, ויאיר ?, חסידים כשש משזר (כוכב האשכול הנ"ל...)], מה קרה שאתם שונאים אותו כ"כ ?

אשמח לתשובות ענייניות, תודה רבה מראש.
הגם שבין בתרי השיטין כאן, ובאשכול שלי מפלגת ש"ס מתפלגת: https://chl.co.il/viewtopic. ... 62#p114162, רואים היטב מדוע יש פה התנגדות גורפת מקיר אל קיר אל דרעי, מ"מ אכתוב כמה נקודות בקיצור נמרץ [אין לי כ"כ הרבה זמן, והפסקתי לכתוב באריכות כידוע]. אבל זאת תדע, שכל נקודה ונקודה ראויה לאשכול מיוחדת בפני עצמה, ולכן אל תקח את הדברים כפטפוטים בלבד, אלא תעיין ותדרוש לראות את האמיתיות שבדבר.

אקדים ואומר מילה עלי. כמעט אף אחד לא יודע מה אני. זכיתי להיות במשך קרוב לחמשת אלפי תגובותי, לספרדי, לליטאי ולחסיד. כספרדי הייתי חסידו של הרב עמאר, ואח"כ של אלי ישי, כליטאי הייתי חסידו של הרב שטיינמן ('שרוף', עי' באשכולות עץ, וסתם דעתי על הרב שטיינמן). כחסיד - בהם יש הרבה חסידיות - הייתי בובובאי, סאטמרי, ומה לא (אני לא זוכר, מרוב ההחצרות :P ). 'זכיתי' גם להיות חרד"ל'ניק, מזרוח'ניק, ומה לא... היות והרבה שוכחים, על כן אני צריך להבהיר שוב: אני לא משתייך לעדה ספציפית, ואני מתעמק בכל נידון ונידון כשלעצמו, לראות מה האמת לענ"ד. אני לא יכול לדעת מה האמת, אבל אני יכול לדעת מה נראה לי כהאמת, ולאורה אני רוצה ללכת. וכאשר האמת נמצאת אצל עדה ספציפית/איש ספציפי, בנושא ספציפי, אזי אני משתייך אליו באותו נושא.


א] אריה דרעי מעולם לא התנהג ביראת הכבוד כלפי רבו הגר"ע יוסף. הוא השתמש בו ככלי ניגוח בדרכו הפוליטי. הוא החליט מה שהחליט, ואז כפה את דעתו על רבו. ככה עשה בהסכמי אוסלו, ובתרגיל המסריח, ובעוד שלל נושאים קטנים. התוצאה: הרבה ימינים קיצונים שפכו את דמו של הרב עובדיה, הרבה טחו בו אשמה זו של האינתפאדה שבאה בעקבות אוסלו, ולא ידעו שהוא היה רק כחומר ביד היוצר, הוא המכלופי. הרב עובדיה אף פחד לספר על כך ברבים, כי ידע שאין לו תחליף, וזה יגרום רעידת אדמה לא קלה, ובוודאי ירע למפלגת ש"ס. על כן שתק ושתק, ורק בעקבות הסרטונים הידועים ראו כולם איך התל בו זה המכלופי בחוצפה ובגסות רוח.
לא בכדי הושיב הרב עובדיה את אלי ישי על כנו, ועוד בטרם הליכתו לכלא כבר התרחק מן המכלופי ושמח באלי ישי. ולא בכדי לא רצה להשיב את דרעי. ולא בכדי לא נמצא אף אמירה שאמר נגד אלי ישי, אלא האימרה המפורסמת 'בכל ביתי נאמן הוא'. כי זה האחרון דגל בכבוד התורה, הוא כיבד את רבו, ועשה אותו ל'מרן' הבלתי מעורער לעדת ספרד, ולכח של גדול הדור אף בקרב עדת אשכנז. הוא ייקר את שם רבו, ולא את שמו. תחת 'מנהיגותו' של דרעי, הרב עובדיה לא היה נערץ כצדיק הדור כמו תחת הנהגתו של ישי. אפשר לראות את זה במשך כל ההיסטוריה.

ב] אריה דרעי הוא סמל אישי של שחיתות, רדיפה אחר הכבוד, ורדיפת בצע. הוא מתנהג כעשיר מפורסם, בנו של ביל גייטס, בשעה שהיה סתם אברך מן השורה, עם המון כריזמה [שאבדה עם היכנסו לכלא]. יש לו בית משלו, הוא קנה בתים לכל ילדיו, יש לו וילה, והוא מתנהג בגנדרנות. הכל ביוקרה ובניקור עינים. השמחות שהוא עושה, החליפות שבניו לובשים, הכל. לא סתם הוא נכנס לכלא, ולא סתם יש חקירה אישית נגדו. הרדיפה אחר בצע, הוא לא משהו בינו לבין קונו בלבד. הוא לימד את חבריו לסיעה איך לגנוב ולחלל שם שמים פעם אחר פעם, כאשר יש רשימה ארוכה של חכי"ם מש"ס שגנבו מקופת המדינה [מצד שני, אלי ישי מתנהג באופן ההפוך. אבל הוא לא הנידון פה]. החוצפה מקוממת ביותר, כאשר הוא מתיימר להיות שופרו של עדה המקופח - עדות המזרח, והוא מתנהג בראוותנות גדולה כ"כ עד שאינו מרגיש את העם וצערו, אלא מטיב לדבר עמהם בשפה שהם מבינים, וד"ל.
הוא גם רודף אחר הכבוד באופן מבהיל, הוא שחצן גדול. מי לא זוכר את התמונות של דרעי עם הסיגר בפיו. כולו אומר אני ואפסי עוד. בשביל הכבוד הוא נהיה שר הפנים הכי צעיר - למורת רוח כל בן אדם נורמלי. הוא חשב שהוא הכי חכם והתחנף לשמאלנים, והמיט אסון במעשיו הנילוזים. אבל הוא - היה לו 'כבוד'. מי שלא יישר עמו קו - נאלץ לפנות את מקומו מש"ס. הוא שליט יחיד ושליט על, ויעידו ע"ז אף אוהביו.

ג] הוא גם מאוד אכזרי, איש מושחת מלא טרור, כאשר היתממות נפלאה נסוכה על פניו. מה שעשה לאלי ישי, מראה יותר מהכל עד כמה הוא מרושע וערמומי. רק לזכור שהוא לא התחיל לרדוף את ישי כאשר פתח מפלגת יחד. להיפוך, ישי פתח מפלגתו כמענה לרדיפותיו. הוא מרושע, ויש לו חיילים מרושעים. האם יש למפלגה אחרת, חרדית, דתית, וחילונית, מושג של 'תנזים'?! שומו שמים! אנשים הולכים באש ובמים לרדוף מי שלא מיישר קו עם? עם סתם 'ראש מפלגה'. המבוגרים עוד זוכרים את מעלוליו נגד הרב יצחק פרץ, ונגד עוד הרבה חברים ותיקים שהדיח והצר צעדיהם עד ש'התפטרו' [ידוע גם הסרט שעשה ר' רבי רבי רבי אמנון יצחק על תעלוליו]. עובדה שהצליח לעשות מריבות (וכמה פעמים - להתפייס) עם לא אחרים מאשר בניו של הרב עובדיה עצמו. ביניהם: הרב אברהם, והרב משה [יתכן גם הרב יעקב]. גם פלא שבנו המתלהם של הרב עובדיה - ר' דוד, שהיה מרוחק מעל פני אביו, וד"ל, הוא החבר הכי טוב של דרעי. לא לחינם הלך כו'. ועובדה מכאיבה, שגרם לפילוג ולחילול ה' הגדול בפרשיית הרב עובדיה-הרב עמאר, כאשר האחרון היה ידוע כתלמידו הקרוב, וממשיך דרכו, של רבו.

ד] הוא התנהג כמאפיונר, בין לחכ"י ש"ס ובין למנהיגה הרוחני - הרב עובדיה. כמו שכתבתי בתגובה הקודמת, הוא התנהג ברשעות מאין כמותה [אף ח"כ חרדי אחר, מאף מפלגה חרדית, לא הרהיב עוז בנפשו לעשות ככה] ל'התרות' בהרב עובדיה, שאם לא ישיב אותו למנהיגות ש"ס הוא יפתח מפלגה משלו. בכך הכריח את הרב עובדיה להשיב אותו על כנו - רק לאחר שהרב שלום כהן נכנס עם 'סקר' דמיוני, שעם דרעי ש"ס תעלה במנדטים ועם ישי ש"ס תרד [אכן ראינו איך ש"ס עלתה במנדטים. עלתה לשמים, ביחד עם פטרונה הרוחני]. הרב עובדיה שפחד מצד אחד שמא יפתח מפלגה משלו, ורצה שש"ס תעלה במנדטים, והרב כהן היה נערץ אצלו, החליט בשברון לב להשיבו ולראות היעמדו דבריו אם אין. אז קודם כל, דרעי התנהג כמוניפולטור. שנית, הוא צריך להתפטר מתפקידו שניתנה לו רק על סמך חלומותיו שיגיש 14 מנדטים על קערת כסף למפלגת ש"ס. הרב עובדיה לא יכול למחות יותר, אבל מי שעקב אחריו מאז ועד עתה, מתקומם נגד הרשעות והעוול.


יש עוד הרבה מה להאריך בזה, אבל מי שלא רואה ע"פ נקודות הנ"ל כמה מושחץ, מרושע, וצבוע הוא המכלופי, לא יעזור לו שום הסבר.
תודה רבה על התגובה העניינית שלך, לא ציפיתי ממך לכזה ענייניות...
עכשיו אני רוצה לשאול: האם לדעתך, בשל כך שאריה דרעי מנהיג כיום את מפלגת ש"ס, עליה להתרסק בבחירות ? עלינו לעזור לכל שונאי נפשה הקמים עליה ורוצים לבולעה חיים שאולה ? האינך מסכים ע"כ שמפלגה זו היא זאת העומדת בפרץ ל'עמך' - היהודים שאוכלים רבנות, והבי"ד לגיטין וקידושין הוא הרבנות וכו', ולכן צריך לעמוד על המשמר ולדאוג לכך שמפלגה זו תצליח ותוסיף עוד ועוד כח ואון ?
ומצד שני, מה עם אלי ישי, האינך מודה שכל המפלגה שלו היא אך ורק בשל הכסאולוגיה ? אכן רדפו אותו והשמיצו אותו בכל אופן ששייך ? אבל אם למשל היה קורה תרחיש שבו היו זורקים את ליצמן מגור, האם היה הוו"א לאחד שאם הוא ירוץ לכנסת בשם גור, [ויהיה לו תמיכה מהפלג הגורי של הגר"ש אלתר - למשל למשל] וכל הציבור היה מחוייב לתמוך בו כי רדפו אותו והעסקנים הם רשעים ואפילו יש הסרטה איך שהאדמו"ר מגור אמר עליו שהוא כיד ימיני וכדו', הרי ברור כשמש הדבר שכ"א היה נד בראשו למולו ומסתכל עליו ברחמים גלויים, לא כל מי שהמערכת זרקה אותו צריך להשאיר אותו, ואם תאמר שזרקו אותו על לא כלום, אכן, אתה צודק, אבל סוכ"ס הוא בחוץ, ולהריץ מפלגה אך ורק בשל כך שרדפו אתו ועשו לו - זה לא סיבה למיטוט חומות היהדות.

ובדרך אגב, אף אחד עוד לא ענה לי תשובה לעניין ע"כ מדוע את ישי שלמעשה הזיק בהרבה למפלגת ש"ס [ללא קשר לדרעי] מכנים כצדיק ודרעי שרק איים הוא כבר רשע ??? הרי מחשבה רעה אין מצרפים למעשה, וודאי לא כשזה לא הזיק, אבל ישי הזיק ועוד איך הזיק ?
משולש כנראה כבר הציק לו נושא זו עד שהמציא בדיחה תפילה על חשבון זה...
אשמח לתשובה על זה [אם יש בכלל], תודה.
מי אמר שעכשיו הוא צריך להתרסק בבחירות? האם מנהלים שיחה אודות זה? מפלגה זו עושה העבודה שמפלגת יחד היתה יכולה, ועדיין יכולה, לעשות. לעם שבשדות, כפי שהטיבות להגדיר תועלתה הגדולה של מפלגת ש"ס.
אלי ישי בגלל אותה כיסאולוגיה של אריה דרעי. לשניהם היתה המון אנשים שהצביעו להם, ושניהם היו מקבלים הרבה מנדטים. אבל מה לעשות, אלי ישי בוחל בטרור ודרעי בוחר בטרור. לזה יש תנזים ולזה לא. והדבר החשוב ביותר שעשה דרעי הוא, שהוא גרם לאבדן של 4 כיסאות שהיו מרבים כבוד שמים, חרדים/חרדלי"ם. ולא איכפת לי אם המרן שלו זה הגר"מ מאזוז או הגר"ד ליאור.
ואתה מראה שוב ושוב שאתה לא מדבר לעניין. כי אם הגר"ש אלתר היה יוצא פעם אחת ולתמיד נגד הרבי מגור, והיה מקים חצר כשלעצמו, הוא היה רבי גדול - הגם שלא היה מגיע לחצר גור. ואם ליצמן היה מקים מפלגה עם נאמני הגר"ש אלתר, היה הדבר לגטימי מאוד [אבל צריך לזכור שגור אינה גדולה כ"כ כעדות ספרד]. וה"ה עם ישי. ושוב, הוא לא היה ממוטט את חומות היהדות, הוא היה מרבה כבוד שמים ע"י 4 המנדטים, לולא הטרור של דרעי. הוי אומר, שמי שעשה נזק פעם אחת [במחלוקת בפנים עם ישי], עשה נזק פעמיים [ברדיפת מפלגת יחד], ובזה הוא הוא המזיק לציבור היראים.

ומכאן תשובה לשאלתך שאלי ישי פגע הרבה יותר מדרעי, ודרעי רק רצה וישי עשה וכו'. אז קודם כל, הטענה של מחשבה רעה אין הקב"ה מצטרפה למעשה, נוגע רק אצל הקב"ה. אבל בנ"א שרואים שמישהו חורש מזימות [המוניפולציה של דרעי על הגרע"י] שונא אותו הגם שאתה מגדירו רק כמחשבה רעה [שגם זה איננו נכון]. אבל חוץ מזה, הרי דרעי עשה חורבן גדול ברדיפת אלי ישי, וברור שלולא הרדיפות היה נכנס לכנסת עם 4 חכי"ם לעדת היראים. וא"כ כ"ז נזקף ל'זכותו' של דרעי.
חוץ מזה, כבר ענינו בזה, שחוצפתו של דרעי היתה כלפי הגרע"י בכבודו ובעצמו, לא כן אלי ישי [ומה גם שהיו לו רבנים בכירים מש"ס עצמו, שתמכו בו. לעומת מחשבתו של דרעי אצל הגרע"י]. ומזה השנאה העזה כלפי אותו נוכל מרושע.

סמל אישי של משתמש
שש משזר
הודעות: 4822
הצטרף: 15 ינואר 2014, 03:21
מיקום: ארה"ב
קיבל תודה: 1 פעם

Re: אלי ישי חוזר?

נושא שלא נקרא על ידי שש משזר »

גאליציינער כתב:
משולש כתב:
גאליציינער כתב:
משולש כתב:למה אתה יוצא מנקודת הנחה שמפלגה שבראשה דרעי היא יותר טובה ממפלגה שבראשה ישי, הרי המצביעים הם אותם אנשים בדיוק.
אין לי כלל וכלל הנחה כזאת, הנחתי היא שאם כיום אריה דרעי יתפטר ומישהו אחר ייכנס במקומו, המפלגה לא תעבור את אחוז החסימה. יכול להיות שאם אלי ישי היה נשאר, אז היה יותר טוב, אבל אני מדבר על המצב כיום.
עזוב את היום.
אם מפלגת ש"ס היתה נותנת מקום לאלי ישי הכוח שלה היה כמעט מוכפל. אחרי שגירשו אותו, אם היו מתמקדים בהצלחה שלהם במקום לרדוף את ישי, היה ליהדות החרדית עוד שתים שלוש אצבעות. (היום היהדות הספרדית יכולה להעלם בכנסת, כי מדרעי מאוכזבים וישי כבר לא יחזור).
איזה כח ?
הכי קל לדבר על תרחישים לא מציאותיים, במשך 12 שנה ישי לא הגביה את המנדט של המפלגה אלא זה ירד יחסית לאט אבל בטוח באופן עיקבי, ועכשיו לבוא ולומר שהוא היה מביא את מרזל זה גם דמיונות, וכן כל אנשי הרב מאזוז היו בוחרים ממילא כל השנים בש"ס, אז מי בדיוק הוא היה מוסיף למנדט.
ואתה גם כתבת פה שהמסורתיים לא היו מצביעים בכל אופן לישי, אם לא לדרעי וודאי לא לישי שנחשב [פעם] כחרדי 'סגור' יותר.
אני לא מבין אותך. הרי הוא הביא כ-120,000 קולות אם אני לא טועה. הרבה מהם היו של מרזל. אז מה בדיוק אתה אומר? האם יש לך איזה אג'נדה בלתי מובנת לקשקש ש"ס ש"ס ש"ס?
המסורתיים אולי היו מצביעים לישי במפלגת יחד, כי הגר"מ מאזוז והגר"ש עמאר ידועים בקרב כל שכבות הציבור, אבל הגר"ש כהן לא [בעצם כן, בקללות נגד המזרוחיים, שבודאי היה עוזר לו לקבל את קולם].
אגב, באשכול שלי כתבתי כמה פעמים, שאם היו משכילים לעשות כפי שצריך, לעשות לגר"ש עמאר את המרן הבא, אז הם היו יכולים להמשיך לקבל קולות המסורתיים וכו'. אבל שוב פעם טרפדו דרעי וחבריו את המהלך. וא"כ גם את זה צריכים לקחת בחשבון, שדרעי עצמו גרם להמון הפסדים בקולות שהיו מגיעים בין לש"ס ובין ליחד.
האם אתה מבין את זה? כתב אישום חמור נגד דרעי. ותשובה על הכתב אישום שלך נגד ישי.

אבל אל דאגה, אתה תסתדר עם המציאות המרה, ובעיקר - כדי לגונן על המפלגה הקדושה [אתה מכיר את המושג 'הפרה הקדושה'?], ש"ס יר"ה.

סמל אישי של משתמש
גאליציאנער
הודעות: 8633
הצטרף: 21 מרץ 2016, 13:54
נתן תודה: 94 פעמים
קיבל תודה: 86 פעמים

Re: אלי ישי חוזר?

נושא שלא נקרא על ידי גאליציאנער »

משולש כתב:תכנס קודם קצת למציאות. מיד אחרי פטירת הגרע"י ש"ס צנחה כמעט לחצי ממה שהיה קודם, והסיבה כי הרב שלום כהן מייצג רק את החרדי, ואילו הגרע"י היה מאחד את כל יוצאי ספרד גם סרוגים ומסורתיים. (ואפי' חילונים).
לא הסברת פה כלום, כי לפי דבריך גם אם אלי ישי היה נשאר הוא היה צונח במנדטים, ללא שום קשר לזהות יו"ר המפלגה, [קודם אתה טענת שדרעי הוא זה שגרם לירידת המנדטים, וכשאני מוכיח לך שזה לא אמת, אולי להיפך (שישי גרם לכך) אתה משנה את הטיעון וטוען שבין כך ובין כך היתה המפולת מגיעה...]
אנא עבדא דקודשא בריך הוא

סמל אישי של משתמש
גאליציאנער
הודעות: 8633
הצטרף: 21 מרץ 2016, 13:54
נתן תודה: 94 פעמים
קיבל תודה: 86 פעמים

Re: אלי ישי חוזר?

נושא שלא נקרא על ידי גאליציאנער »

שש משזר כתב:
גאליציינער כתב:
שש משזר כתב:
גאליציינער כתב:תכלית: סתם חבל לחזור פה על ענינים לעוסים ונידושים שנטחנו פה כבר כמה וכמה פעמים, משום מה יש פה הרבה ניקים ששונאים שנאת מוות את אריה דרעי, לא יודע על מה ולמה, [אשמח לשמוע הסבר ענייני, אם יש], וכל זה כבר רוכז באשכול "מפלגת ש"ס מתפלגת", רק שאני לא מוצא את האשכול כעת, אנא ממכם, חבל על הזמן, מי שרוצה ללעוס את זה עוד פעם שידפדף לאשכול הנ"ל וימצא שם נחת.

רק שאלה אחת לי אליכם, ניקים חביבים: אני רוצה להבין מה יש לכם נגדו, מה הוא עשה לכם ? יש לו פה התנגדות גורפת מקיר אל קיר, מכל הקהילות והחוגים [ליטאים כמשולש, ויאיר ?, חסידים כשש משזר (כוכב האשכול הנ"ל...)], מה קרה שאתם שונאים אותו כ"כ ?

אשמח לתשובות ענייניות, תודה רבה מראש.
הגם שבין בתרי השיטין כאן, ובאשכול שלי מפלגת ש"ס מתפלגת: https://chl.co.il/viewtopic. ... 62#p114162, רואים היטב מדוע יש פה התנגדות גורפת מקיר אל קיר אל דרעי, מ"מ אכתוב כמה נקודות בקיצור נמרץ [אין לי כ"כ הרבה זמן, והפסקתי לכתוב באריכות כידוע]. אבל זאת תדע, שכל נקודה ונקודה ראויה לאשכול מיוחדת בפני עצמה, ולכן אל תקח את הדברים כפטפוטים בלבד, אלא תעיין ותדרוש לראות את האמיתיות שבדבר.

אקדים ואומר מילה עלי. כמעט אף אחד לא יודע מה אני. זכיתי להיות במשך קרוב לחמשת אלפי תגובותי, לספרדי, לליטאי ולחסיד. כספרדי הייתי חסידו של הרב עמאר, ואח"כ של אלי ישי, כליטאי הייתי חסידו של הרב שטיינמן ('שרוף', עי' באשכולות עץ, וסתם דעתי על הרב שטיינמן). כחסיד - בהם יש הרבה חסידיות - הייתי בובובאי, סאטמרי, ומה לא (אני לא זוכר, מרוב ההחצרות :P ). 'זכיתי' גם להיות חרד"ל'ניק, מזרוח'ניק, ומה לא... היות והרבה שוכחים, על כן אני צריך להבהיר שוב: אני לא משתייך לעדה ספציפית, ואני מתעמק בכל נידון ונידון כשלעצמו, לראות מה האמת לענ"ד. אני לא יכול לדעת מה האמת, אבל אני יכול לדעת מה נראה לי כהאמת, ולאורה אני רוצה ללכת. וכאשר האמת נמצאת אצל עדה ספציפית/איש ספציפי, בנושא ספציפי, אזי אני משתייך אליו באותו נושא.


א] אריה דרעי מעולם לא התנהג ביראת הכבוד כלפי רבו הגר"ע יוסף. הוא השתמש בו ככלי ניגוח בדרכו הפוליטי. הוא החליט מה שהחליט, ואז כפה את דעתו על רבו. ככה עשה בהסכמי אוסלו, ובתרגיל המסריח, ובעוד שלל נושאים קטנים. התוצאה: הרבה ימינים קיצונים שפכו את דמו של הרב עובדיה, הרבה טחו בו אשמה זו של האינתפאדה שבאה בעקבות אוסלו, ולא ידעו שהוא היה רק כחומר ביד היוצר, הוא המכלופי. הרב עובדיה אף פחד לספר על כך ברבים, כי ידע שאין לו תחליף, וזה יגרום רעידת אדמה לא קלה, ובוודאי ירע למפלגת ש"ס. על כן שתק ושתק, ורק בעקבות הסרטונים הידועים ראו כולם איך התל בו זה המכלופי בחוצפה ובגסות רוח.
לא בכדי הושיב הרב עובדיה את אלי ישי על כנו, ועוד בטרם הליכתו לכלא כבר התרחק מן המכלופי ושמח באלי ישי. ולא בכדי לא רצה להשיב את דרעי. ולא בכדי לא נמצא אף אמירה שאמר נגד אלי ישי, אלא האימרה המפורסמת 'בכל ביתי נאמן הוא'. כי זה האחרון דגל בכבוד התורה, הוא כיבד את רבו, ועשה אותו ל'מרן' הבלתי מעורער לעדת ספרד, ולכח של גדול הדור אף בקרב עדת אשכנז. הוא ייקר את שם רבו, ולא את שמו. תחת 'מנהיגותו' של דרעי, הרב עובדיה לא היה נערץ כצדיק הדור כמו תחת הנהגתו של ישי. אפשר לראות את זה במשך כל ההיסטוריה.

ב] אריה דרעי הוא סמל אישי של שחיתות, רדיפה אחר הכבוד, ורדיפת בצע. הוא מתנהג כעשיר מפורסם, בנו של ביל גייטס, בשעה שהיה סתם אברך מן השורה, עם המון כריזמה [שאבדה עם היכנסו לכלא]. יש לו בית משלו, הוא קנה בתים לכל ילדיו, יש לו וילה, והוא מתנהג בגנדרנות. הכל ביוקרה ובניקור עינים. השמחות שהוא עושה, החליפות שבניו לובשים, הכל. לא סתם הוא נכנס לכלא, ולא סתם יש חקירה אישית נגדו. הרדיפה אחר בצע, הוא לא משהו בינו לבין קונו בלבד. הוא לימד את חבריו לסיעה איך לגנוב ולחלל שם שמים פעם אחר פעם, כאשר יש רשימה ארוכה של חכי"ם מש"ס שגנבו מקופת המדינה [מצד שני, אלי ישי מתנהג באופן ההפוך. אבל הוא לא הנידון פה]. החוצפה מקוממת ביותר, כאשר הוא מתיימר להיות שופרו של עדה המקופח - עדות המזרח, והוא מתנהג בראוותנות גדולה כ"כ עד שאינו מרגיש את העם וצערו, אלא מטיב לדבר עמהם בשפה שהם מבינים, וד"ל.
הוא גם רודף אחר הכבוד באופן מבהיל, הוא שחצן גדול. מי לא זוכר את התמונות של דרעי עם הסיגר בפיו. כולו אומר אני ואפסי עוד. בשביל הכבוד הוא נהיה שר הפנים הכי צעיר - למורת רוח כל בן אדם נורמלי. הוא חשב שהוא הכי חכם והתחנף לשמאלנים, והמיט אסון במעשיו הנילוזים. אבל הוא - היה לו 'כבוד'. מי שלא יישר עמו קו - נאלץ לפנות את מקומו מש"ס. הוא שליט יחיד ושליט על, ויעידו ע"ז אף אוהביו.

ג] הוא גם מאוד אכזרי, איש מושחת מלא טרור, כאשר היתממות נפלאה נסוכה על פניו. מה שעשה לאלי ישי, מראה יותר מהכל עד כמה הוא מרושע וערמומי. רק לזכור שהוא לא התחיל לרדוף את ישי כאשר פתח מפלגת יחד. להיפוך, ישי פתח מפלגתו כמענה לרדיפותיו. הוא מרושע, ויש לו חיילים מרושעים. האם יש למפלגה אחרת, חרדית, דתית, וחילונית, מושג של 'תנזים'?! שומו שמים! אנשים הולכים באש ובמים לרדוף מי שלא מיישר קו עם? עם סתם 'ראש מפלגה'. המבוגרים עוד זוכרים את מעלוליו נגד הרב יצחק פרץ, ונגד עוד הרבה חברים ותיקים שהדיח והצר צעדיהם עד ש'התפטרו' [ידוע גם הסרט שעשה ר' רבי רבי רבי רבי אמנון יצחק על תעלוליו]. עובדה שהצליח לעשות מריבות (וכמה פעמים - להתפייס) עם לא אחרים מאשר בניו של הרב עובדיה עצמו. ביניהם: הרב אברהם, והרב משה [יתכן גם הרב יעקב]. גם פלא שבנו המתלהם של הרב עובדיה - ר' דוד, שהיה מרוחק מעל פני אביו, וד"ל, הוא החבר הכי טוב של דרעי. לא לחינם הלך כו'. ועובדה מכאיבה, שגרם לפילוג ולחילול ה' הגדול בפרשיית הרב עובדיה-הרב עמאר, כאשר האחרון היה ידוע כתלמידו הקרוב, וממשיך דרכו, של רבו.

ד] הוא התנהג כמאפיונר, בין לחכ"י ש"ס ובין למנהיגה הרוחני - הרב עובדיה. כמו שכתבתי בתגובה הקודמת, הוא התנהג ברשעות מאין כמותה [אף ח"כ חרדי אחר, מאף מפלגה חרדית, לא הרהיב עוז בנפשו לעשות ככה] ל'התרות' בהרב עובדיה, שאם לא ישיב אותו למנהיגות ש"ס הוא יפתח מפלגה משלו. בכך הכריח את הרב עובדיה להשיב אותו על כנו - רק לאחר שהרב שלום כהן נכנס עם 'סקר' דמיוני, שעם דרעי ש"ס תעלה במנדטים ועם ישי ש"ס תרד [אכן ראינו איך ש"ס עלתה במנדטים. עלתה לשמים, ביחד עם פטרונה הרוחני]. הרב עובדיה שפחד מצד אחד שמא יפתח מפלגה משלו, ורצה שש"ס תעלה במנדטים, והרב כהן היה נערץ אצלו, החליט בשברון לב להשיבו ולראות היעמדו דבריו אם אין. אז קודם כל, דרעי התנהג כמוניפולטור. שנית, הוא צריך להתפטר מתפקידו שניתנה לו רק על סמך חלומותיו שיגיש 14 מנדטים על קערת כסף למפלגת ש"ס. הרב עובדיה לא יכול למחות יותר, אבל מי שעקב אחריו מאז ועד עתה, מתקומם נגד הרשעות והעוול.


יש עוד הרבה מה להאריך בזה, אבל מי שלא רואה ע"פ נקודות הנ"ל כמה מושחץ, מרושע, וצבוע הוא המכלופי, לא יעזור לו שום הסבר.
תודה רבה על התגובה העניינית שלך, לא ציפיתי ממך לכזה ענייניות...
עכשיו אני רוצה לשאול: האם לדעתך, בשל כך שאריה דרעי מנהיג כיום את מפלגת ש"ס, עליה להתרסק בבחירות ? עלינו לעזור לכל שונאי נפשה הקמים עליה ורוצים לבולעה חיים שאולה ? האינך מסכים ע"כ שמפלגה זו היא זאת העומדת בפרץ ל'עמך' - היהודים שאוכלים רבנות, והבי"ד לגיטין וקידושין הוא הרבנות וכו', ולכן צריך לעמוד על המשמר ולדאוג לכך שמפלגה זו תצליח ותוסיף עוד ועוד כח ואון ?
ומצד שני, מה עם אלי ישי, האינך מודה שכל המפלגה שלו היא אך ורק בשל הכסאולוגיה ? אכן רדפו אותו והשמיצו אותו בכל אופן ששייך ? אבל אם למשל היה קורה תרחיש שבו היו זורקים את ליצמן מגור, האם היה הוו"א לאחד שאם הוא ירוץ לכנסת בשם גור, [ויהיה לו תמיכה מהפלג הגורי של הגר"ש אלתר - למשל למשל] וכל הציבור היה מחוייב לתמוך בו כי רדפו אותו והעסקנים הם רשעים ואפילו יש הסרטה איך שהאדמו"ר מגור אמר עליו שהוא כיד ימיני וכדו', הרי ברור כשמש הדבר שכ"א היה נד בראשו למולו ומסתכל עליו ברחמים גלויים, לא כל מי שהמערכת זרקה אותו צריך להשאיר אותו, ואם תאמר שזרקו אותו על לא כלום, אכן, אתה צודק, אבל סוכ"ס הוא בחוץ, ולהריץ מפלגה אך ורק בשל כך שרדפו אתו ועשו לו - זה לא סיבה למיטוט חומות היהדות.

ובדרך אגב, אף אחד עוד לא ענה לי תשובה לעניין ע"כ מדוע את ישי שלמעשה הזיק בהרבה למפלגת ש"ס [ללא קשר לדרעי] מכנים כצדיק ודרעי שרק איים הוא כבר רשע ??? הרי מחשבה רעה אין מצרפים למעשה, וודאי לא כשזה לא הזיק, אבל ישי הזיק ועוד איך הזיק ?
משולש כנראה כבר הציק לו נושא זו עד שהמציא בדיחה תפילה על חשבון זה...
אשמח לתשובה על זה [אם יש בכלל], תודה.
מי אמר שעכשיו הוא צריך להתרסק בבחירות? האם מנהלים שיחה אודות זה? מפלגה זו עושה העבודה שמפלגת יחד היתה יכולה, ועדיין יכולה, לעשות. לעם שבשדות, כפי שהטיבות להגדיר תועלתה הגדולה של מפלגת ש"ס.
אלי ישי בגלל אותה כיסאולוגיה של אריה דרעי. לשניהם היתה המון אנשים שהצביעו להם, ושניהם היו מקבלים הרבה מנדטים. אבל מה לעשות, אלי ישי בוחל בטרור ודרעי בוחר בטרור. לזה יש תנזים ולזה לא. והדבר החשוב ביותר שעשה דרעי הוא, שהוא גרם לאבדן של 4 כיסאות שהיו מרבים כבוד שמים, חרדים/חרדלי"ם. ולא איכפת לי אם המרן שלו זה הגר"מ מאזוז או הגר"ד ליאור.
ואתה מראה שוב ושוב שאתה לא מדבר לעניין. כי אם הגר"ש אלתר היה יוצא פעם אחת ולתמיד נגד הרבי מגור, והיה מקים חצר כשלעצמו, הוא היה רבי גדול - הגם שלא היה מגיע לחצר גור. ואם ליצמן היה מקים מפלגה עם נאמני הגר"ש אלתר, היה הדבר לגטימי מאוד [אבל צריך לזכור שגור אינה גדולה כ"כ כעדות ספרד]. וה"ה עם ישי. ושוב, הוא לא היה ממוטט את חומות היהדות, הוא היה מרבה כבוד שמים ע"י 4 המנדטים, לולא הטרור של דרעי. הוי אומר, שמי שעשה נזק פעם אחת [במחלוקת בפנים עם ישי], עשה נזק פעמיים [ברדיפת מפלגת יחד], ובזה הוא הוא המזיק לציבור היראים.

ומכאן תשובה לשאלתך שאלי ישי פגע הרבה יותר מדרעי, ודרעי רק רצה וישי עשה וכו'. אז קודם כל, הטענה של מחשבה רעה אין הקב"ה מצטרפה למעשה, נוגע רק אצל הקב"ה. אבל בנ"א שרואים שמישהו חורש מזימות [המוניפולציה של דרעי על הגרע"י] שונא אותו הגם שאתה מגדירו רק כמחשבה רעה [שגם זה איננו נכון]. אבל חוץ מזה, הרי דרעי עשה חורבן גדול ברדיפת אלי ישי, וברור שלולא הרדיפות היה נכנס לכנסת עם 4 חכי"ם לעדת היראים. וא"כ כ"ז נזקף ל'זכותו' של דרעי.
חוץ מזה, כבר ענינו בזה, שחוצפתו של דרעי היתה כלפי הגרע"י בכבודו ובעצמו, לא כן אלי ישי [ומה גם שהיו לו רבנים בכירים מש"ס עצמו, שתמכו בו. לעומת מחשבתו של דרעי אצל הגרע"י]. ומזה השנאה העזה כלפי אותו נוכל מרושע.
על עצם דבריך למרות שיש לי הרבה להעיר \ להאיר מ"מ כשם שמצווה ... ובפרט שכבר דשנו בזה ממספיק והותר כיוונים... רק ארצה להתיחחס ל-2 נקודות היוצאות מדבריך:
לדבריך כל מי שטוען שהוא רץ לכנסת לשם שמים מותר לו ואף הוא עושה מצווה בכך, שהרי אם אלי ישי היה מרבה כבוד שמים עם שטבון, עאכו"כ שהרב רבי אמנון יצחק היה מרבה כבוד שמים בריצתו לכנסת, וכן, ניפגש כשהפלג הירושלמי ירוץ, איזו טענות ומענות יהיה לך נגדם על כך החילול ש"ש שהם עושים וכו' וכו'... (זה יותר מתאים לך למשל, יותר מציאותי מגור ?)
חוץ מזה שלא ראינו שאלי ישי הבטיח בכלל לטובת העם שבשדות, הוא בעיקר הבטיח פעולות בעזה, נגד טילים, בניה בהתישבות וכדו', בעיקר דברים של ימין קיצוני, לא דברים שמפלגה סוציאלית כש"ס פועלת למענה.
אנא עבדא דקודשא בריך הוא

סמל אישי של משתמש
גאליציאנער
הודעות: 8633
הצטרף: 21 מרץ 2016, 13:54
נתן תודה: 94 פעמים
קיבל תודה: 86 פעמים

Re: אלי ישי חוזר?

נושא שלא נקרא על ידי גאליציאנער »

שש משזר כתב:
גאליציינער כתב:
משולש כתב:
גאליציינער כתב:
משולש כתב:למה אתה יוצא מנקודת הנחה שמפלגה שבראשה דרעי היא יותר טובה ממפלגה שבראשה ישי, הרי המצביעים הם אותם אנשים בדיוק.
אין לי כלל וכלל הנחה כזאת, הנחתי היא שאם כיום אריה דרעי יתפטר ומישהו אחר ייכנס במקומו, המפלגה לא תעבור את אחוז החסימה. יכול להיות שאם אלי ישי היה נשאר, אז היה יותר טוב, אבל אני מדבר על המצב כיום.
עזוב את היום.
אם מפלגת ש"ס היתה נותנת מקום לאלי ישי הכוח שלה היה כמעט מוכפל. אחרי שגירשו אותו, אם היו מתמקדים בהצלחה שלהם במקום לרדוף את ישי, היה ליהדות החרדית עוד שתים שלוש אצבעות. (היום היהדות הספרדית יכולה להעלם בכנסת, כי מדרעי מאוכזבים וישי כבר לא יחזור).
איזה כח ?
הכי קל לדבר על תרחישים לא מציאותיים, במשך 12 שנה ישי לא הגביה את המנדט של המפלגה אלא זה ירד יחסית לאט אבל בטוח באופן עיקבי, ועכשיו לבוא ולומר שהוא היה מביא את מרזל זה גם דמיונות, וכן כל אנשי הרב מאזוז היו בוחרים ממילא כל השנים בש"ס, אז מי בדיוק הוא היה מוסיף למנדט.
ואתה גם כתבת פה שהמסורתיים לא היו מצביעים בכל אופן לישי, אם לא לדרעי וודאי לא לישי שנחשב [פעם] כחרדי 'סגור' יותר.
1) אני לא מבין אותך. הרי הוא הביא כ-120,000 קולות אם אני לא טועה. הרבה מהם היו של מרזל. אז מה בדיוק אתה אומר? האם יש לך איזה אג'נדה בלתי מובנת לקשקש ש"ס ש"ס ש"ס?
2) המסורתיים אולי היו מצביעים לישי במפלגת יחד, כי הגר"מ מאזוז והגר"ש עמאר ידועים בקרב כל שכבות הציבור, אבל הגר"ש כהן לא [בעצם כן, בקללות נגד המזרוחיים, שבודאי היה עוזר לו לקבל את קולם].
3) אגב, באשכול שלי כתבתי כמה פעמים, שאם היו משכילים לעשות כפי שצריך, לעשות לגר"ש עמאר את המרן הבא, אז הם היו יכולים להמשיך לקבל קולות המסורתיים וכו'. אבל שוב פעם טרפדו דרעי וחבריו את המהלך. וא"כ גם את זה צריכים לקחת בחשבון, שדרעי עצמו גרם להמון הפסדים בקולות שהיו מגיעים בין לש"ס ובין ליחד.
האם אתה מבין את זה? כתב אישום חמור נגד דרעי. ותשובה על הכתב אישום שלך נגד ישי.

אבל אל דאגה, אתה תסתדר עם המציאות המרה, ובעיקר - כדי לגונן על המפלגה הקדושה [אתה מכיר את המושג 'הפרה הקדושה'?], ש"ס יר"ה.
1) קודם כל אני רואה שלא הבנת במה דיברנו, דיברנו על כמה קולות היה לש"ס אם אלי ישי היה עומד כיום בראשו, ומה שכתבת שהיה לו 120,000 קולות, ציינת כבר בדרך אגב שמרזל הביא את חלקם, ורציתי לגלות לך שמרזל הביא את רובם, בבחירות הקודמות היה להם כמעט 70,000 קולות, הפעם נוספו לו עוד אלפי קולות מחב"ד ומעוד מזרחיסטים שחשבו שהפעם זה רציני והוא יעבור את אחוז החסימה, כך שאני משער את כוחו בלא יותר מ-30,000 קולות, אם זה לא נשמע לך טוב, אנא תגיב עניינית ומספרית. 30,000 קולות אלו הם של שונאי דרעי מש"ס שמצאו מפלגה אלטרנטיבית ואנשי הרב מאזוז [בהילולא הגדולה שקיים בחורף השתתפו 8,000 איש וזה היה האירוע הגדול ביותר שלו מעולם, כך שזהו כך כוחו [אם לא השתתפו שם נשים (זוכרני שכן השתתפו, אולי לא כולם) אז אתה יכול אולי להכפיל זאת,] וזה כולל מאות סקרנים וסתם אנשים. כך שתדע שהכח האמיתי של ישי זה לא שיש לו מחנה גדול אלא שיש לו הרבה אוהדים - שונאי דרעי (אבל הם לא מצביעים לו, אלא לבית היהודי).
2) מאיפה לקחת את זה שהרבה מאזוז הוא מוכר בציבור אפילו הציבור החרדי לא ידעו כולם עליו, הוא ראש ישיבה בדיוק כמו הרב שלום כהן, רק שהרב שלום כהן אומר לכולם בשידור חי מה הוא חושב על כולם והרב מאזוז שומר על עצמו שלא להתבטא הרבה, וכן שהוא מחזיק בהשקפה הרבה יותר ד"לית משאר הרבנים הספרדיים [וזה הסיבה (כנראה) שהגר"ע לא הכניס אותו למועצת החכמים וד"ל.]
3) בזה אתה צודק ב-100 % והוא גם דעתי, שטעות חמורה היא זאת שמרחיקים את הרב עמאר מש"ס, למרות שהוא התנכר אליהם [ואכמ"ל] הם היו צריכים אותו בכדי שהוא יחזיק את המסורתיים קרוב לש"ס, רק מה לעשות שהוא לא מוכן להיכנע לתכתיבי דרעי ולכן הוא פנה מהם, אבל יש עוד סיכוי שהוא יחזור, נראה בעוד שנתיים, אני שמעתי מפי אחד מגדולי העוסקים בעניין, שקרוב לוודאי שבשנים הקרובות הרב עמאר יהפוך ליו"ר מועצת חכמי התורה אחר ה-120... אם הרב יצחק יוסף עדיין יהיה הרב הראשי.
אנא עבדא דקודשא בריך הוא

תם שבהגדה
הודעות: 218
הצטרף: 14 ינואר 2014, 00:16

Re: אלי ישי חוזר?

נושא שלא נקרא על ידי תם שבהגדה »

אלי ישי חוזר
הוא חוזר לסדר מדפים בסופר
ולמלא תססן בתוך כלי שחמט
ואולי גם קצת לעבוד במסגריה
אלו המקומות שהוא מתאים להם ולשם הוא חוזר ובגדול...

מבלי לדון על סימפטיה והאם הוא נחמד או נאמן וכו', ברור שהאיש הזה הוא אידיוט וחדל אישים, לא הביא אפילו הישג אחד ליהדות החרדית, והוליך את הציבור מדחי אל דחי.
שום ת"ת חדש של ש"ס לא נפתח בימיו, וחלק גדול מן הישנים נסגרו.
שום פרוייקט בניה לציבור לא נבנה בימיו, ושום קיצבה לא ניתנה לחלשים, ואדרבה מה שהיה קוצץ.
חוץ מלחמם את כסאו לא עשה דבר!!!

ועכשיו לפלא בעיני שיש מי שמתגעגע אליו, צריך להיות מאזוכיסט גמור כדי לתמוך בכלומניק הלזה.
כי התורה כוללת כל הטובות שבעולם

סמל אישי של משתמש
לייבל'ה
הודעות: 3939
הצטרף: 15 פברואר 2016, 19:43
נתן תודה: 1 פעם
קיבל תודה: 12 פעמים

Re: אלי ישי חוזר?

נושא שלא נקרא על ידי לייבל'ה »

תם שבהגדה כתב:אלי ישי חוזר
הוא חוזר לסדר מדפים בסופר
ולמלא תססן בתוך כלי שחמט
ואולי גם קצת לעבוד במסגריה
אלו המקומות שהוא מתאים להם ולשם הוא חוזר ובגדול...

מבלי לדון על סימפטיה והאם הוא נחמד או נאמן וכו', ברור שהאיש הזה הוא אידיוט וחדל אישים, לא הביא אפילו הישג אחד ליהדות החרדית, והוליך את הציבור מדחי אל דחי.
שום ת"ת חדש של ש"ס לא נפתח בימיו, וחלק גדול מן הישנים נסגרו.
שום פרוייקט בניה לציבור לא נבנה בימיו, ושום קיצבה לא ניתנה לחלשים, ואדרבה מה שהיה קוצץ.
חוץ מלחמם את כסאו לא עשה דבר!!!

ועכשיו לפלא בעיני שיש מי שמתגעגע אליו, צריך להיות מאזוכיסט גמור כדי לתמוך בכלומניק הלזה.
אז מה עדיף דרעי המושחת והנוכל?
או ישי ישר הדרך?

הכתב והמכתב
הודעות: 262
הצטרף: 04 אוגוסט 2015, 14:21

Re: אלי ישי חוזר?

נושא שלא נקרא על ידי הכתב והמכתב »

תגיד לי אתה.
מטבעם של דברים אנשים מוכשרים ובולדוזרים נוטים להיות פחות ישרים מאלה שהם תמימים וחסרי יכולת להזיז דברים
נציגים בכנסת לא נבחרים על פי יושרם וצדקתם, אלא, ובצדק, ביכולתם להביא השגים. דרעי ידוע כאחד שיודע להשיג את מה שהוא רוצה לפחות, ולא ישי. [ע"ע ערך הורדת המע"מ על תח"צ]. כל אחד מבין שאם יש צורך לדרוש או לעמוד על משהו דרעי מתאים יותר. ומה לעשות, הכשרון הזה מביא אתו גם רצון לקומבינות וכו'.
אם משהו ישר ואמין וכו' מקומו לא בכנסת. הוא לא יעיל שם בכלל
ובלי להכנס לנאמר לעיל אודות מעללי האיש.

סמל אישי של משתמש
לייבל'ה
הודעות: 3939
הצטרף: 15 פברואר 2016, 19:43
נתן תודה: 1 פעם
קיבל תודה: 12 פעמים

Re: אלי ישי חוזר?

נושא שלא נקרא על ידי לייבל'ה »

לית מאן דפליג שאריה דרעי הוא יהודי מתוחכם מאד
אבל לא הוכח שהוא עדיף מאלי ישי
בפרט שבתקופת הנהגתו של ישי העסק עבד בלי חריקות
ומאז שדרעי נכנס הכל התחיל לבעור לטוב ולמוטב
אגב,נקודה מעניינת רובא דרובא של הציבור פה מעודו לא הצביע ש''ס אז מה מעניין אותכם כל הזבל של השכנים???

הכתב והמכתב
הודעות: 262
הצטרף: 04 אוגוסט 2015, 14:21

Re: אלי ישי חוזר?

נושא שלא נקרא על ידי הכתב והמכתב »

נראה לי שכן הוכח
בפעילות בכנסת או בממשלה לא זכור שאלי ישי בשנות כהונתו הצליח להזיז דברים, ודרעי, גם בפעם ראשונה וגם בשניה הזיז.
דרעי בפעם הראשונה המפלגה מאוד הצליחה. בפעם השניה כבר לא. להזכירך, הרב עובדיה נפטר וזהו גורם הזעזוע העיקרי
הזבל של השכנים לא כל כך מענינן. אבל מענין נקודת מבט של כל אחד לפי טבעו וגדרי הצדק שלו בויכוח הזה

סמל אישי של משתמש
שש משזר
הודעות: 4822
הצטרף: 15 ינואר 2014, 03:21
מיקום: ארה"ב
קיבל תודה: 1 פעם

Re: אלי ישי חוזר?

נושא שלא נקרא על ידי שש משזר »

גאליציינער כתב:
שש משזר כתב: מי אמר שעכשיו הוא צריך להתרסק בבחירות? האם מנהלים שיחה אודות זה? מפלגה זו עושה העבודה שמפלגת יחד היתה יכולה, ועדיין יכולה, לעשות. לעם שבשדות, כפי שהטיבות להגדיר תועלתה הגדולה של מפלגת ש"ס.
אלי ישי בגלל אותה כיסאולוגיה של אריה דרעי. לשניהם היתה המון אנשים שהצביעו להם, ושניהם היו מקבלים הרבה מנדטים. אבל מה לעשות, אלי ישי בוחל בטרור ודרעי בוחר בטרור. לזה יש תנזים ולזה לא. והדבר החשוב ביותר שעשה דרעי הוא, שהוא גרם לאבדן של 4 כיסאות שהיו מרבים כבוד שמים, חרדים/חרדלי"ם. ולא איכפת לי אם המרן שלו זה הגר"מ מאזוז או הגר"ד ליאור.
ואתה מראה שוב ושוב שאתה לא מדבר לעניין. כי אם הגר"ש אלתר היה יוצא פעם אחת ולתמיד נגד הרבי מגור, והיה מקים חצר כשלעצמו, הוא היה רבי גדול - הגם שלא היה מגיע לחצר גור. ואם ליצמן היה מקים מפלגה עם נאמני הגר"ש אלתר, היה הדבר לגטימי מאוד [אבל צריך לזכור שגור אינה גדולה כ"כ כעדות ספרד]. וה"ה עם ישי. ושוב, הוא לא היה ממוטט את חומות היהדות, הוא היה מרבה כבוד שמים ע"י 4 המנדטים, לולא הטרור של דרעי. הוי אומר, שמי שעשה נזק פעם אחת [במחלוקת בפנים עם ישי], עשה נזק פעמיים [ברדיפת מפלגת יחד], ובזה הוא הוא המזיק לציבור היראים.

ומכאן תשובה לשאלתך שאלי ישי פגע הרבה יותר מדרעי, ודרעי רק רצה וישי עשה וכו'. אז קודם כל, הטענה של מחשבה רעה אין הקב"ה מצטרפה למעשה, נוגע רק אצל הקב"ה. אבל בנ"א שרואים שמישהו חורש מזימות [המוניפולציה של דרעי על הגרע"י] שונא אותו הגם שאתה מגדירו רק כמחשבה רעה [שגם זה איננו נכון]. אבל חוץ מזה, הרי דרעי עשה חורבן גדול ברדיפת אלי ישי, וברור שלולא הרדיפות היה נכנס לכנסת עם 4 חכי"ם לעדת היראים. וא"כ כ"ז נזקף ל'זכותו' של דרעי.
חוץ מזה, כבר ענינו בזה, שחוצפתו של דרעי היתה כלפי הגרע"י בכבודו ובעצמו, לא כן אלי ישי [ומה גם שהיו לו רבנים בכירים מש"ס עצמו, שתמכו בו. לעומת מחשבתו של דרעי אצל הגרע"י]. ומזה השנאה העזה כלפי אותו נוכל מרושע.
על עצם דבריך למרות שיש לי הרבה להעיר \ להאיר מ"מ כשם שמצווה ... ובפרט שכבר דשנו בזה ממספיק והותר כיוונים... רק ארצה להתיחחס ל-2 נקודות היוצאות מדבריך:
לדבריך כל מי שטוען שהוא רץ לכנסת לשם שמים מותר לו ואף הוא עושה מצווה בכך, שהרי אם אלי ישי היה מרבה כבוד שמים עם שטבון, עאכו"כ שהרב רבי רבי אמנון יצחק היה מרבה כבוד שמים בריצתו לכנסת, וכן, ניפגש כשהפלג הירושלמי ירוץ, איזו טענות ומענות יהיה לך נגדם על כך החילול ש"ש שהם עושים וכו' וכו'... (זה יותר מתאים לך למשל, יותר מציאותי מגור ?)
חוץ מזה שלא ראינו שאלי ישי הבטיח בכלל לטובת העם שבשדות, הוא בעיקר הבטיח פעולות בעזה, נגד טילים, בניה בהתישבות וכדו', בעיקר דברים של ימין קיצוני, לא דברים שמפלגה סוציאלית כש"ס פועלת למענה.
על שתי הנקודות שבדבריך:
1. אם הפלג הירושלמי רק לא היה מתכופף תחת מנהיגותו של הגראי"ל, לא הייתי צווח נגדם. אבל היות ועשו מה שעשו רק עם חוצפה, רשעות, התרסה, טרור [מה שמתאים לדרעי...], הם אבדו את הלגיטימיות שלהם. אבל אלי ישי, התנהג בממלכתיות ובכבוד הראוי, ואף לאחר שרבנים בכירים תקפו אותו, הוא כיבד אותם. והכל מוקלט ותועד.
2. התכוונתי לזה, שאלי ישי לא דיבר רק 'תורה תורה', כש"ס תחת מנהיגותו של ה'בן תורה' - הגר"ש כהן. ומה לעשות, הגר"מ מאזוז מוכר בקרב המסורתים הרבה יותר מהגר"ש כהן. ואכן חלק מן הסיבה היא, שהוא קרוב יותר אל הדלי"ם - וכהגרע"י בשעתו ולא כהגר"ש כהן בשעתנו.

סמל אישי של משתמש
שש משזר
הודעות: 4822
הצטרף: 15 ינואר 2014, 03:21
מיקום: ארה"ב
קיבל תודה: 1 פעם

Re: אלי ישי חוזר?

נושא שלא נקרא על ידי שש משזר »

גאליציינער כתב:1) קודם כל אני רואה שלא הבנת במה דיברנו, דיברנו על כמה קולות היה לש"ס אם אלי ישי היה עומד כיום בראשו, ומה שכתבת שהיה לו 120,000 קולות, ציינת כבר בדרך אגב שמרזל הביא את חלקם, ורציתי לגלות לך שמרזל הביא את רובם, בבחירות הקודמות היה להם כמעט 70,000 קולות, הפעם נוספו לו עוד אלפי קולות מחב"ד ומעוד מזרחיסטים שחשבו שהפעם זה רציני והוא יעבור את אחוז החסימה, כך שאני משער את כוחו בלא יותר מ-30,000 קולות, אם זה לא נשמע לך טוב, אנא תגיב עניינית ומספרית. 30,000 קולות אלו הם של שונאי דרעי מש"ס שמצאו מפלגה אלטרנטיבית ואנשי הרב מאזוז [בהילולא הגדולה שקיים בחורף השתתפו 8,000 איש וזה היה האירוע הגדול ביותר שלו מעולם, כך שזהו כך כוחו [אם לא השתתפו שם נשים (זוכרני שכן השתתפו, אולי לא כולם) אז אתה יכול אולי להכפיל זאת,] וזה כולל מאות סקרנים וסתם אנשים. כך שתדע שהכח האמיתי של ישי זה לא שיש לו מחנה גדול אלא שיש לו הרבה אוהדים - שונאי דרעי (אבל הם לא מצביעים לו, אלא לבית היהודי).
2) מאיפה לקחת את זה שהרבה מאזוז הוא מוכר בציבור אפילו הציבור החרדי לא ידעו כולם עליו, הוא ראש ישיבה בדיוק כמו הרב שלום כהן, רק שהרב שלום כהן אומר לכולם בשידור חי מה הוא חושב על כולם והרב מאזוז שומר על עצמו שלא להתבטא הרבה, וכן שהוא מחזיק בהשקפה הרבה יותר ד"לית משאר הרבנים הספרדיים [וזה הסיבה (כנראה) שהגר"ע לא הכניס אותו למועצת החכמים וד"ל.]
3) בזה אתה צודק ב-100 % והוא גם דעתי, שטעות חמורה היא זאת שמרחיקים את הרב עמאר מש"ס, למרות שהוא התנכר אליהם [ואכמ"ל] הם היו צריכים אותו בכדי שהוא יחזיק את המסורתיים קרוב לש"ס, רק מה לעשות שהוא לא מוכן להיכנע לתכתיבי דרעי ולכן הוא פנה מהם, אבל יש עוד סיכוי שהוא יחזור, נראה בעוד שנתיים, אני שמעתי מפי אחד מגדולי העוסקים בעניין, שקרוב לוודאי שבשנים הקרובות הרב עמאר יהפוך ליו"ר מועצת חכמי התורה אחר ה-120... אם הרב יצחק יוסף עדיין יהיה הרב הראשי.
1. לא רוצה להתווכח כי אף אחד לא ישנה את דעתו. אבל היו לו הרבה יותר קולות ממה שאתה חושב, ואם לא היה טרור היה יכול לגרוף עוד יותר. ואם היה נשאר בפנים, היה יכול לפנות אליו קולות הימין שלא רצו לבחור בש"ס תחת דרעי השמאלני. ועוד דבר אחד, אם אין לו יותר מ-30,000 קולות משלו, אז אתה יכול לשבת בשקט. הוא לא נגס נגיסה חזקה בש"ס, ובודאי לא גרם להם לחורבן גדול כמו שאתה אומר. אלא מאי? יש לו כח, הרבה יותר כח ממספר הקולות שאתה נותן לו בנדיבות לבך.
יותר אינני רוצה להתווכח בזה, פשוט כי אי אפשר להוכיח שום דבר.
2. מה לעשות שלמדתי בארץ שנתיים וחצי, ידעתי כל הזמן מהרב מאזוז, ואף פעם לא שמעתי על הרב כהן?! ואני מאוד מתעניין בהכל. מה לעשות שבקרב העם שבשדות הרב מאזוז מוכר ביותר, בהיותו רב ספרדי כדרכם במשך הדורות, רב נחבב ועממי [וקצת 'טיפוס'], והרב כהן לא מוכר לאף אחד חוץ מציבור בני תורה הספרדים. [ואני לא מדבר מ'עכשיו' לאחר שנעשה לראש המועצת, אלא מזמן הגרע"י 'שליט"א'].
3. נזכה ונחיה ונראה. אני לא רואה את זה קורה, ובודאי לא כאשר דרעי מנהיג העדה. לו ישכיל לעשות, הדבר הראשון שיעשה יהיה להדיח אותו בן בליעל.

סמל אישי של משתמש
שש משזר
הודעות: 4822
הצטרף: 15 ינואר 2014, 03:21
מיקום: ארה"ב
קיבל תודה: 1 פעם

Re: אלי ישי חוזר?

נושא שלא נקרא על ידי שש משזר »

הכתב והמכתב כתב:תגיד לי אתה.
מטבעם של דברים אנשים מוכשרים ובולדוזרים נוטים להיות פחות ישרים מאלה שהם תמימים וחסרי יכולת להזיז דברים
נציגים בכנסת לא נבחרים על פי יושרם וצדקתם, אלא, ובצדק, ביכולתם להביא השגים. דרעי ידוע כאחד שיודע להשיג את מה שהוא רוצה לפחות, ולא ישי. [ע"ע ערך הורדת המע"מ על תח"צ]. כל אחד מבין שאם יש צורך לדרוש או לעמוד על משהו דרעי מתאים יותר. ומה לעשות, הכשרון הזה מביא אתו גם רצון לקומבינות וכו'.
אם משהו ישר ואמין וכו' מקומו לא בכנסת. הוא לא יעיל שם בכלל
ובלי להכנס לנאמר לעיל אודות מעללי האיש.
דברים כגון הנ"ל מקוממים אותי.
כאילו שאם אי אפשר בלוזר כישי, צריכים בליעל כדרעי. מה? אטיאס היה בולדוזר ברשעות ג"כ, או לא? שאר חכי"ם החרדים [יהדו"ת] הם רשעים כי הם בולדוזרים? איזה קשקוש מילים.

סמל אישי של משתמש
שש משזר
הודעות: 4822
הצטרף: 15 ינואר 2014, 03:21
מיקום: ארה"ב
קיבל תודה: 1 פעם

Re: אלי ישי חוזר?

נושא שלא נקרא על ידי שש משזר »

הכתב והמכתב כתב:נראה לי שכן הוכח
בפעילות בכנסת או בממשלה לא זכור שאלי ישי בשנות כהונתו הצליח להזיז דברים, ודרעי, גם בפעם ראשונה וגם בשניה הזיז.
כן, הוא הצליח להזיז את ישי ממקומו.
מה עוד?

סמל אישי של משתמש
משולש
הודעות: 13889
הצטרף: 07 נובמבר 2012, 21:24
קיבל תודה: 20 פעמים

Re: אלי ישי חוזר?

נושא שלא נקרא על ידי משולש »

מעניין שכל הטענות על ישי הלוזר קמו רק אחרי שדרעי הגיע.
חמש עשרה שנה לא שמו לב לזה.

סמל אישי של משתמש
גאליציאנער
הודעות: 8633
הצטרף: 21 מרץ 2016, 13:54
נתן תודה: 94 פעמים
קיבל תודה: 86 פעמים

Re: אלי ישי חוזר?

נושא שלא נקרא על ידי גאליציאנער »

חוזר בתשובה כתב:
תם שבהגדה כתב:אלי ישי חוזר
הוא חוזר לסדר מדפים בסופר
ולמלא תססן בתוך כלי שחמט
ואולי גם קצת לעבוד במסגריה
אלו המקומות שהוא מתאים להם ולשם הוא חוזר ובגדול...

מבלי לדון על סימפטיה והאם הוא נחמד או נאמן וכו', ברור שהאיש הזה הוא אידיוט וחדל אישים, לא הביא אפילו הישג אחד ליהדות החרדית, והוליך את הציבור מדחי אל דחי.
שום ת"ת חדש של ש"ס לא נפתח בימיו, וחלק גדול מן הישנים נסגרו.
שום פרוייקט בניה לציבור לא נבנה בימיו, ושום קיצבה לא ניתנה לחלשים, ואדרבה מה שהיה קוצץ.
חוץ מלחמם את כסאו לא עשה דבר!!!

ועכשיו לפלא בעיני שיש מי שמתגעגע אליו, צריך להיות מאזוכיסט גמור כדי לתמוך בכלומניק הלזה.
אז מה עדיף דרעי המושחת והנוכל?
או ישי ישר הדרך?
מי שהוא הכי יעיל!!!!!!
מה זה משנה לי אם הוא בן אדם ישר דרך אבל הוא לא מועיל כלום, כזה בנ"א שיילך לעבוד את העבודות הנ"ל, בפוליטיקה לא צריך אנשים ישרים ותמימים, צריכים אנשים שיכולים להזיז דברים, ואת זה, אלי ישי לא יכל לספק במשך 12 שנה, אז שלא יתחילו עכשיו לבכות ולרטון, היה מספיק זמן לעבוד.
אנא עבדא דקודשא בריך הוא

סמל אישי של משתמש
גאליציאנער
הודעות: 8633
הצטרף: 21 מרץ 2016, 13:54
נתן תודה: 94 פעמים
קיבל תודה: 86 פעמים

Re: אלי ישי חוזר?

נושא שלא נקרא על ידי גאליציאנער »

משולש כתב:מעניין שכל הטענות על ישי הלוזר קמו רק אחרי שדרעי הגיע.
חמש עשרה שנה לא שמו לב לזה.
קודם כל, הטענות הם טענות שא"א לא ענה ע"ז. נכון שעד עכשיו א"א לא טען את כל הטענות האלו פשוט כי לא היה אופציה אחרת, עכשיו שיש מישהו אחר בראש, והם באים בטענות ומענות שעשו להם וכו', ע"ז עונים לו: כלום עשית משהו בשנים האלו שהיית יו"ר מפלגת ש"ס, כלום הועלת משהו למען היהדות החרדית וכן על זו הדרך.
אנא עבדא דקודשא בריך הוא

סמל אישי של משתמש
לייבל'ה
הודעות: 3939
הצטרף: 15 פברואר 2016, 19:43
נתן תודה: 1 פעם
קיבל תודה: 12 פעמים

Re: אלי ישי חוזר?

נושא שלא נקרא על ידי לייבל'ה »

חברים
מאד יכול להיות
שאדון דרעי ימצא את מקומו בקרוב ממש בבית הכלא
ואז ממילא אטיאס יתמנה מן הסתם ליו''ר ש''ס

סמל אישי של משתמש
גאליציאנער
הודעות: 8633
הצטרף: 21 מרץ 2016, 13:54
נתן תודה: 94 פעמים
קיבל תודה: 86 פעמים

Re: אלי ישי חוזר?

נושא שלא נקרא על ידי גאליציאנער »

שש משזר כתב:
הכתב והמכתב כתב:נראה לי שכן הוכח
בפעילות בכנסת או בממשלה לא זכור שאלי ישי בשנות כהונתו הצליח להזיז דברים, ודרעי, גם בפעם ראשונה וגם בשניה הזיז.
כן, הוא הצליח להזיז את ישי ממקומו.
מה עוד?
למנות 2 רבנים ראשיים חרדיים וכן כמה וכמה רבני ערים, להוזיל את התחבורה הציבורית ומחירי המים ועוד ועוד.
אתה טוען שאתה מעודכן במתרחש פה בארץ, תמהני עליך שדברים אלו, שכל תינוק יודע איך שדרעי עבד קשה על זה, ובדיוק אתה לא יודע מזה ???
אלא מאי...
אנא עבדא דקודשא בריך הוא

זה הוא
הודעות: 261
הצטרף: 07 אוקטובר 2015, 14:13

Re: אלי ישי חוזר?

נושא שלא נקרא על ידי זה הוא »

את דעתנו פירטנו כבר באריכות יתירה תחת הניק הקודם יענקלה לולו באשכול מפלגת ש"ס מתפלגת.
חן חן לשש משזר
הדבר ברור שאלה שמזלזלים אודות התפקוד של רבי אלי ישי בהיותו יו"ר ש"ס הרי שאין זלזול יותר מזה במרן פאר הדור והדרו מרן הרב עובדיה זצוק"ל

ועל זה באתי למחות על הפגיעה בכבודו של מרן זצוק"ל בכדי לייקר את כבוד דרעי
גם אני לא גולש בכיכר השבת.
כיכר השבת האתר שהרס את העולם החרדי ואכמ"ל (הציבור מוזמן להצטרף למחאה ולקידוש השם)

זה הוא
הודעות: 261
הצטרף: 07 אוקטובר 2015, 14:13

Re: אלי ישי חוזר?

נושא שלא נקרא על ידי זה הוא »

תחבורה ציבורית ירד בגלל מדיניות האוצר לעודד תחבורה ציבורית, בכלל התחבורה הציבורית עברה לממשלה, כלומר הממשלה משלמת על כל אוטובוס והתשלום נכנס למדינה, המשמעות היא שלא כמו בעבר שהורדה של מחירי תחבורה ציבורית פגע בחברות ולא היה אפשר להוריד, לעומת זה כיום שהתשלום הוא למדינה המדינה יכולה להחליט על התשלום בכל מקום.
לבי המים תמיד העלו והורידו את מחירי המים לפי המצב, מדובר במשהו לא משמעותי.
גם בתקופת ישי היו שני רבנים ראשים חרדים, ומונו כמה רבנים.
מרן דרעי הבטיח להוריד מע"מ ממוצרי יסוד ולא הוריד מע"מ ממוצר אחד, סתם שיקר לכל בוחריו, משום שכל אחד שמבין בתקציב מבין שזה בלתי אפשרי לחלוטין, אם כבר לחם בשקל כבר יותר אטרקטיבי.
גם אני לא גולש בכיכר השבת.
כיכר השבת האתר שהרס את העולם החרדי ואכמ"ל (הציבור מוזמן להצטרף למחאה ולקידוש השם)

הכתב והמכתב
הודעות: 262
הצטרף: 04 אוגוסט 2015, 14:21

Re: אלי ישי חוזר?

נושא שלא נקרא על ידי הכתב והמכתב »

עיוות המציאות
הורדת המע"מ על תח"צ ניתנה בתמורה לויתורו של דרעי על הורדת המע"מ על לחם. והורדה זו יעילה יותר. מדיניות מ. התחברוה לא כוללת הוזלות ועוד בכזה סדר גודל. זה היה חלק מהסכם הקואלציוני. בבקשה לא להתוכח על דברים ידועים ופשוטים כי אז נוכל לומר גם שש"ס לא קמה בכלל
על שאר הטענות נגד דרעי כבר ענה גאליצייאנער.

סמל אישי של משתמש
שש משזר
הודעות: 4822
הצטרף: 15 ינואר 2014, 03:21
מיקום: ארה"ב
קיבל תודה: 1 פעם

Re: אלי ישי חוזר?

נושא שלא נקרא על ידי שש משזר »

בושה שאלו הישגי דרעי בקדנציה זו, ובושה שעוד מתיימרים להוקיר את שמו בהישגים כאלו.
הישגים כאלו קרו בכל שנות ש"ס, בכל שנות יהדות התורה.
לזה הצטרכנו לתותח הגדול, הנוכל הגדול, הבעל מחלוקת הגדול, דרעי?

בושה וחרפה שאני בכלל צריך לענות על דברים כאלו. כנראה שחסידיו לא מעוניינים לדעת את האמת, אלא להוקיר את שמו בכל מקרה. עוד נראה, שחסידיו אינם זוכרים את הישגי דרעי בהיותו שואג כארי בשנותיו הראשונות, אז באמת הוא הזיז ענינים. אם מישהו ידמה דרעי של אז לדרעי של היום, יראה בדיוק כמה הוא שוה עכשיו.
'טוב כלב חי מאר"י מת'.

הכתב והמכתב
הודעות: 262
הצטרף: 04 אוגוסט 2015, 14:21

Re: אלי ישי חוזר?

נושא שלא נקרא על ידי הכתב והמכתב »

אף אחד לא התכוון להשוות לקדנציה הראשונה שלו [שאז היה מניפולאטור לא פחות]
אבל תמנה אולי השגים של ישי [חוץ מבכל נאמן ביתי נאמן הוא], בפנים, בקבינט וכו'.

זה הוא
הודעות: 261
הצטרף: 07 אוקטובר 2015, 14:13

Re: אלי ישי חוזר?

נושא שלא נקרא על ידי זה הוא »

הכתב והמכתב כתב:עיוות המציאות
הורדת המע"מ על תח"צ ניתנה בתמורה לויתורו של דרעי על הורדת המע"מ על לחם. והורדה זו יעילה יותר. מדיניות מ. התחברוה לא כוללת הוזלות ועוד בכזה סדר גודל. זה היה חלק מהסכם הקואלציוני. בבקשה לא להתוכח על דברים ידועים ופשוטים כי אז נוכל לומר גם שש"ס לא קמה בכלל
על שאר הטענות נגד דרעי כבר ענה גאליצייאנער.
הורדת מחיר התחבורה הציבורית היה תרגיל של האוצר, ודרעי אייך יורדים מהבטחה על מע"מ שהוא דבר בלתי אפשרי, מדובר בהנחה מכובדת, אבל זה חלק ממערכת שהתאימה את מדיניות הממשלה [וזה היה רעיון של האוצר דרעי כלל לא דיבר על זה], ומדובר בכ200 ש"ח הנחה במקרה הטוב ביותר לחודש, ההישגים של יהדות את התורה הם פי כמה , ובהם קצבאות הילדים, דתות, וכהבטחת הכנסה שבדרך, ועוד תקציבים שונים.
גם אני לא גולש בכיכר השבת.
כיכר השבת האתר שהרס את העולם החרדי ואכמ"ל (הציבור מוזמן להצטרף למחאה ולקידוש השם)

הכתב והמכתב
הודעות: 262
הצטרף: 04 אוגוסט 2015, 14:21

Re: אלי ישי חוזר?

נושא שלא נקרא על ידי הכתב והמכתב »

קצבאות עלו בגרושים (כ30 ש"ח לילד) עם תרגיל מוצלח של האוצר עם קופות חסכון....
הבטחת הכנסה כפי שאתה אומר זה בדרך...
גם דרעי ברך להביא הנחה במע"מ על חשמל ומים לשכבות החלשות
ההנחה בתח"צ מגיע לכל אחד ו200 שקל זה כסף אצלנו. זה לא בדרך ולא אולי. ברור שמקווים לעוד.
אני מחכה למשהו שימנה השגים של ישי (דהיינו דברים שהוא דרש ונעשו מכוחו כיו"ר ש"ס)

סמל אישי של משתמש
גאליציאנער
הודעות: 8633
הצטרף: 21 מרץ 2016, 13:54
נתן תודה: 94 פעמים
קיבל תודה: 86 פעמים

Re: אלי ישי חוזר?

נושא שלא נקרא על ידי גאליציאנער »

זה הוא כתב:תחבורה ציבורית ירד בגלל מדיניות האוצר לעודד תחבורה ציבורית, בכלל התחבורה הציבורית עברה לממשלה, כלומר הממשלה משלמת על כל אוטובוס והתשלום נכנס למדינה, המשמעות היא שלא כמו בעבר שהורדה של מחירי תחבורה ציבורית פגע בחברות ולא היה אפשר להוריד, לעומת זה כיום שהתשלום הוא למדינה המדינה יכולה להחליט על התשלום בכל מקום.
לבי המים תמיד העלו והורידו את מחירי המים לפי המצב, מדובר במשהו לא משמעותי.
גם בתקופת ישי היו שני רבנים ראשים חרדים, ומונו כמה רבנים.
מרן דרעי הבטיח להוריד מע"מ ממוצרי יסוד ולא הוריד מע"מ ממוצר אחד, סתם שיקר לכל בוחריו, משום שכל אחד שמבין בתקציב מבין שזה בלתי אפשרי לחלוטין, אם כבר לחם בשקל כבר יותר אטרקטיבי.
הכתב והמכתב כבר ענה במקומי, אבל אני רוצה להבין איך אתה לא מתבייש לשקר ככה במצח נחושה במילתא דעבידא לגילויי, תבדוק את כל העיתונים מהתקופה ההיא, ותראה שם איך דרעי נלחם על כל אלו, יותר אין מה להגיב על דברי שטות אלו.
אנא עבדא דקודשא בריך הוא

שלח תגובה