הקרע ביהדות התורה

לדעת ולדון על הנעשה והנשמע בציבור החרדי.

מנהלים: אחד, יאיר

סמל אישי של משתמש
גאליציאנער
הודעות: 8362
הצטרף: 21 מרץ 2016, 13:54
נתן תודה: 56 פעמים
קיבל תודה: 22 פעמים

Re: הקרע ביהדות התורה

נושא שלא נקרא על ידי גאליציאנער » 25 מאי 2016, 14:04

מסתקרן כתב:
גאליציינער כתב:
משולש כתב:מי החצי ליטאים במפלגה?
גפני הוא גערער. מקלב? אשר? נראה לי שהליטאי היחיד שם זה פרוש.
אם גפני הוא גערער אז ליצמן הוא ליטאי...
[במקורו...]
מתי ליצמן הגיע לגור?
הוא למד במוסדות שלהם - כמו עוד אלפים רבים שנסחפו בימי הבית ישראל לגור.
אנא עבדא דקודשא בריך הוא

סמל אישי של משתמש
משולש
הודעות: 13889
הצטרף: 07 נובמבר 2012, 21:24

Re: הקרע ביהדות התורה

נושא שלא נקרא על ידי משולש » 25 מאי 2016, 14:33

• השר ליצמן לאבי בלום ב'קו עיתונות': "אמרתי לפרוש שלדעתי הוא עושה טעות, והוא לא שאל אותי מראש. בניגוד למה שפרסמו, גם לא ביקשתי לכנס את המועצת ואני לא הולך לעשות מזה דרמה, אנחנו הרי מכירים את דגל התורה ויהיו לפרוש עוד מספיק סיבות להצטער על זה בעצמו".

סמל אישי של משתמש
משולש
הודעות: 13889
הצטרף: 07 נובמבר 2012, 21:24

Re: הקרע ביהדות התורה

נושא שלא נקרא על ידי משולש » 27 מאי 2016, 11:47

חיים כהן
הזחילה של פרוש

מבדיקה שעשיתי לעומק, התברר לי שבהסכם שנחתם בין מאיר פרוש ל'דגל התורה' או לר' דוד שפירא, מה שהציעו לו בעבר - זה מה שהוא קיבל עכשיו, ומי שביקש שלא לפרסם את ההסכם - היה פרוש.

מי שמכיר את פרוש טוב, יכול לראות שפרוש נבנה בעיקר ממוקדי כח. והוא שם לב שב'חינוך העצמאי' לא מתכננים לוותר להם ולצרף אותם להנהלה הפעילה, ובינתיים הם ממנים משרות שונות, מה שיגרום לו להפסיד מוקד כח חשוב, כשידוע שמי שנהנה מהחינוך העצמאי בעיקר הן החסידויות הקטנות שמהן מגיע כוחו של פרוש.

ולכן, כשפרוש הבין ש'דגל' לא הולכת להתקפל, הוא הבין שכדאי לו לזחול, להוריד את הראש, לתת את הרוטציה ולקבל את ההסכם ככתבו וכלשונו.



וזה הרי ידוע שהמומחיות של פרוש היא להפוך את הכישלון להישג, ראה את ההפסד שלו בהתמודדות לראשות עיריית ירושלים - במקום להודות שהמהלך שהוא עשה היה כישלון מלכתחילה, הוא דאג להפוך את זה להישג, כשהוא האשים בריש גלי עדה קדושה מאד בתוך אגודת ישראל שבגללה הוא כביכול לא נבחר.

וגם כעת, כדי להציל את מעט הכבוד שנשאר לו, הוא פרסם את מה שפרסם שהוא הגיע לסיכומים עם ר' דוד שפירא, נכד מרן הגראי"ל שטיינמן, כדי לפגוע בנציגים של 'דגל' ולהראות שהוא לכאורה הצליח לעקוף אותם וכך הגיע ההסכם



http://www.kikar.co.il/200115.html

סמל אישי של משתמש
שש משזר
הודעות: 4822
הצטרף: 15 ינואר 2014, 03:21
מיקום: ארה"ב
קיבל תודה: 1 פעם

Re: הקרע ביהדות התורה

נושא שלא נקרא על ידי שש משזר » 27 מאי 2016, 22:21

רמת השטויות והשקרים שהוא כותב, רק הגביר בי התחושה, שכליטאי תאמין לכל שטות שתשמע - ובלבד שתתאם עם עמדה ליטאית.

עכשיו רק נשאר לך לשמוע מפיו הקדוש של גפני הקדוש שליחו של הרב שך הקדוש שליחו של הקדוש ב"ה, שאכן חיים כהן אמר דברי אמת.

סמל אישי של משתמש
גאליציאנער
הודעות: 8362
הצטרף: 21 מרץ 2016, 13:54
נתן תודה: 56 פעמים
קיבל תודה: 22 פעמים

Re: הקרע ביהדות התורה

נושא שלא נקרא על ידי גאליציאנער » 28 מאי 2016, 22:43

שש משזר כתב:רמת השטויות והשקרים שהוא כותב, רק הגביר בי התחושה, שכליטאי תאמין לכל שטות שתשמע - ובלבד שתתאם עם עמדה ליטאית.

עכשיו רק נשאר לך לשמוע מפיו הקדוש של גפני הקדוש שליחו של הרב שך הקדוש שליחו של הקדוש ב"ה, שאכן חיים כהן אמר דברי אמת.
תגובה ברורה מתומך של מאיר פרוש...
אנא עבדא דקודשא בריך הוא

המבין יבין
הודעות: 32
הצטרף: 10 מאי 2016, 00:17

Re: הקרע ביהדות התורה

נושא שלא נקרא על ידי המבין יבין » 28 מאי 2016, 23:21

שלום? משה הלר ב'ידיעות ירושלים': עם כניסתו לתפקיד סגן ראש העיר ביקש י. פינדרוס להוריד את המחיצה שנבנתה על ידי י. קלרמן בכדי להפריד בין לשכתו ללשכת סגן ראש העיר חיים אפשטיין כמהלך של "התחלה של אחדות והפלת מחיצות".

אלי 1
הודעות: 304
הצטרף: 01 יולי 2014, 20:05

Re: הקרע ביהדות התורה

נושא שלא נקרא על ידי אלי 1 » 28 מאי 2016, 23:28

גאליציינער כתב:
שש משזר כתב:רמת השטויות והשקרים שהוא כותב, רק הגביר בי התחושה, שכליטאי תאמין לכל שטות שתשמע - ובלבד שתתאם עם עמדה ליטאית.

עכשיו רק נשאר לך לשמוע מפיו הקדוש של גפני הקדוש שליחו של הרב שך הקדוש שליחו של הקדוש ב"ה, שאכן חיים כהן אמר דברי אמת.
תגובה ברורה מתומך של מאיר פרוש...
ושש הרי יודע הכל ממרום מושבו בארץ העמים ומצודתו פרושה עד לנבכי ההסכם שלא שש ולא חיים כהן יודעים מה כתוב שם...
לא שאני אוחז שחיים כהן יודע משהו. אחרי הכל הוא סוס מת היום שמנסה לדחוף ידו בכל ועל הדרך לסגור חשבוונות של שנים,
אבל חרה לי יותר תגובתו הנלעגת של שש שעל הדרך גם הקיא את משנתו הסדורה על כל ליטאי באשר הוא..
כשזה משתלם - מחלוקת
ומתי שלא - רוצים שלום...

סמל אישי של משתמש
משולש
הודעות: 13889
הצטרף: 07 נובמבר 2012, 21:24

Re: הקרע ביהדות התורה

נושא שלא נקרא על ידי משולש » 29 מאי 2016, 01:17

המבין יבין כתב:שלום? משה הלר ב'ידיעות ירושלים': עם כניסתו לתפקיד סגן ראש העיר ביקש י. פינדרוס להוריד את המחיצה שנבנתה על ידי י. קלרמן בכדי להפריד בין לשכתו ללשכת סגן ראש העיר חיים אפשטיין כמהלך של "התחלה של אחדות והפלת מחיצות".
ויש נוסחא אחרת:
• גדול השלום: סגן ר״ע מטעם תנועת בני תורה הרב חיים אפשטיין מזמין את סגן ר״ע י. פינדרוס שעדין לא קיבל את לשכתו עקב מאבק מול חצר חזו"א 5 התומכים בי. קלרמן להתארח בנתיים בלשכתו והוא מבטיח להעמיד לרשותו חדר ושרותי מזכירות.

סמל אישי של משתמש
גאליציאנער
הודעות: 8362
הצטרף: 21 מרץ 2016, 13:54
נתן תודה: 56 פעמים
קיבל תודה: 22 פעמים

Re: הקרע ביהדות התורה

נושא שלא נקרא על ידי גאליציאנער » 29 מאי 2016, 14:30

משולש כתב:
המבין יבין כתב:שלום? משה הלר ב'ידיעות ירושלים': עם כניסתו לתפקיד סגן ראש העיר ביקש י. פינדרוס להוריד את המחיצה שנבנתה על ידי י. קלרמן בכדי להפריד בין לשכתו ללשכת סגן ראש העיר חיים אפשטיין כמהלך של "התחלה של אחדות והפלת מחיצות".
ויש נוסחא אחרת:
• גדול השלום: סגן ר״ע מטעם תנועת בני תורה הרב חיים אפשטיין מזמין את סגן ר״ע י. פינדרוס שעדין לא קיבל את לשכתו עקב מאבק מול חצר חזו"א 5 התומכים בי. קלרמן להתארח בנתיים בלשכתו והוא מבטיח להעמיד לרשותו חדר ושרותי מזכירות.
מה הנפק"מ לדינא בין ב' הגרסאות, ולאיזה אתה מאמין יותר ?
אנא עבדא דקודשא בריך הוא

סמל אישי של משתמש
משולש
הודעות: 13889
הצטרף: 07 נובמבר 2012, 21:24

Re: הקרע ביהדות התורה

נושא שלא נקרא על ידי משולש » 29 מאי 2016, 15:00

גאליציינער כתב:
משולש כתב:
המבין יבין כתב:שלום? משה הלר ב'ידיעות ירושלים': עם כניסתו לתפקיד סגן ראש העיר ביקש י. פינדרוס להוריד את המחיצה שנבנתה על ידי י. קלרמן בכדי להפריד בין לשכתו ללשכת סגן ראש העיר חיים אפשטיין כמהלך של "התחלה של אחדות והפלת מחיצות".
ויש נוסחא אחרת:
• גדול השלום: סגן ר״ע מטעם תנועת בני תורה הרב חיים אפשטיין מזמין את סגן ר״ע י. פינדרוס שעדין לא קיבל את לשכתו עקב מאבק מול חצר חזו"א 5 התומכים בי. קלרמן להתארח בנתיים בלשכתו והוא מבטיח להעמיד לרשותו חדר ושרותי מזכירות.
מה הנפק"מ לדינא בין ב' הגרסאות, ולאיזה אתה מאמין יותר ?
זה כבר תחום ששייך לחוקר הכליות שש משזר.

סמל אישי של משתמש
שש משזר
הודעות: 4822
הצטרף: 15 ינואר 2014, 03:21
מיקום: ארה"ב
קיבל תודה: 1 פעם

Re: הקרע ביהדות התורה

נושא שלא נקרא על ידי שש משזר » 30 מאי 2016, 06:32

אלי 1 כתב:
גאליציינער כתב:
שש משזר כתב:רמת השטויות והשקרים שהוא כותב, רק הגביר בי התחושה, שכליטאי תאמין לכל שטות שתשמע - ובלבד שתתאם עם עמדה ליטאית.

עכשיו רק נשאר לך לשמוע מפיו הקדוש של גפני הקדוש שליחו של הרב שך הקדוש שליחו של הקדוש ב"ה, שאכן חיים כהן אמר דברי אמת.
תגובה ברורה מתומך של מאיר פרוש...
ושש הרי יודע הכל ממרום מושבו בארץ העמים ומצודתו פרושה עד לנבכי ההסכם שלא שש ולא חיים כהן יודעים מה כתוב שם...
לא שאני אוחז שחיים כהן יודע משהו. אחרי הכל הוא סוס מת היום שמנסה לדחוף ידו בכל ועל הדרך לסגור חשבוונות של שנים,
אבל חרה לי יותר תגובתו הנלעגת של שש שעל הדרך גם הקיא את משנתו הסדורה על כל ליטאי באשר הוא..
תאמין או שלא, אבל אני בקי בנבכי ורזי הפוליטיקה הישראלית, יותר מרוב ניקים הישראלים.

'משנתו הסדורה על כל ליטאי באשר הוא'? אתה טיפש או מה? תעקוב אחרי הודעותיי מאז הגעתי לפורום הזה ותגיד לי אם יש לי משנה סדורה על כל ליטאי באשר הוא. החוצפה היא, שאתה רואה שתי אשכולות ופוסק על משנה 'סדורה' על 'כל ליטאי', כאשר אתה מתעלם מכל שאר האשכולות שלי, בין בנידונים חסידיים ובין בנידונים ליטאיים. ואם תגיד לי שלא ראית את שאר האשכולות, אזי החוצפה שלך מרקיעה שחקים עוד יותר. תעקוב ואח"כ תדבר.

סמל אישי של משתמש
גאליציאנער
הודעות: 8362
הצטרף: 21 מרץ 2016, 13:54
נתן תודה: 56 פעמים
קיבל תודה: 22 פעמים

Re: הקרע ביהדות התורה

נושא שלא נקרא על ידי גאליציאנער » 30 מאי 2016, 14:16

שש משזר כתב:
אלי 1 כתב:
גאליציינער כתב:
שש משזר כתב:רמת השטויות והשקרים שהוא כותב, רק הגביר בי התחושה, שכליטאי תאמין לכל שטות שתשמע - ובלבד שתתאם עם עמדה ליטאית.

עכשיו רק נשאר לך לשמוע מפיו הקדוש של גפני הקדוש שליחו של הרב שך הקדוש שליחו של הקדוש ב"ה, שאכן חיים כהן אמר דברי אמת.
תגובה ברורה מתומך של מאיר פרוש...
ושש הרי יודע הכל ממרום מושבו בארץ העמים ומצודתו פרושה עד לנבכי ההסכם שלא שש ולא חיים כהן יודעים מה כתוב שם...
לא שאני אוחז שחיים כהן יודע משהו. אחרי הכל הוא סוס מת היום שמנסה לדחוף ידו בכל ועל הדרך לסגור חשבוונות של שנים,
אבל חרה לי יותר תגובתו הנלעגת של שש שעל הדרך גם הקיא את משנתו הסדורה על כל ליטאי באשר הוא..
תאמין או שלא, אבל אני בקי בנבכי ורזי הפוליטיקה הישראלית, יותר מרוב ניקים הישראלים.

'משנתו הסדורה על כל ליטאי באשר הוא'? אתה טיפש או מה? תעקוב אחרי הודעותיי מאז הגעתי לפורום הזה ותגיד לי אם יש לי משנה סדורה על כל ליטאי באשר הוא. החוצפה היא, שאתה רואה שתי אשכולות ופוסק על משנה 'סדורה' על 'כל ליטאי', כאשר אתה מתעלם מכל שאר האשכולות שלי, בין בנידונים חסידיים ובין בנידונים ליטאיים. ואם תגיד לי שלא ראית את שאר האשכולות, אזי החוצפה שלך מרקיעה שחקים עוד יותר. תעקוב ואח"כ תדבר.
אני עכ"פ מאמין....
:lol:: :lol:: :lol:: :lol:: :lol:: :lol::


אבל ישנם דברים שאתה משום מה לא מכיר, למשל את הרב שלום כהן... את הרב מאזוז אתה מכיר רק אם למדת בב"ב, הוא לא יוצא מביתו כמעט - גם כיום. [אתה יודע שהוא יותר מבוגר מהרב שלום כהן ? - אני שמעתי כך.]
אנא עבדא דקודשא בריך הוא

מסתקרן
הודעות: 464
הצטרף: 05 מאי 2013, 14:25

Re: הקרע ביהדות התורה

נושא שלא נקרא על ידי מסתקרן » 30 מאי 2016, 14:46

גאליציינער כתב: את הרב מאזוז אתה מכיר רק אם למדת בב"ב, הוא לא יוצא מביתו כמעט - גם כיום. [אתה יודע שהוא יותר מבוגר מהרב שלום כהן ? - אני שמעתי כך.]
מה אתה קונה כל קשקוש שאתה שומע?
הרב שלום כהן קשיש מהרב מאזוז ב-14 שנים!!!

סמל אישי של משתמש
גאליציאנער
הודעות: 8362
הצטרף: 21 מרץ 2016, 13:54
נתן תודה: 56 פעמים
קיבל תודה: 22 פעמים

Re: הקרע ביהדות התורה

נושא שלא נקרא על ידי גאליציאנער » 05 יוני 2016, 10:12

כעת ראיתי פה בפורום מאמר מעניין עם נתונים מעניינים, המאמר נכתב כבר ממזמן לגבי דברים אחרים ואני לא כ"כ מבין מה הקשר של כל הנתונים ההם לגוף המאמר, אבל הוא מביא שמה נתונים שקשה להתווכח עימם.
http://www.forum.ladaat.info/viewtopic. ... 245#p80245
אנא עבדא דקודשא בריך הוא

האמת
הודעות: 412
הצטרף: 07 נובמבר 2012, 20:11

Re: הקרע ביהדות התורה

נושא שלא נקרא על ידי האמת » 05 יוני 2016, 15:01

ב"ה, יום שישי כ"ו אייר תשע"ו

"הראשון שזיהה"!
"צירופי מקרים" מוזרים בתקופה האחרונה מובילים למסקנה אחת • לא קל לגעת בנושא כה רגיש, אך ההכרח לא יגונה • הכל על התככים והמתחים בין חצרות הקודש • החזיקו ראש...

1.
לעיתים ישנם רצף "מקרים" אשר חוץ מהמעורבים בהם וסביבתם אף אחד אינו מזהה כלל שזהו מהלך רחב. לצורך כך תחילה נביא כמה כותרות מהתקופה האחרונה:
א. סגן שר החינוך מאיר פרוש עוזב את הכנסת לטובת קיום החוק הנורווגי, הרב יעקב אשר ייכנס תחתיו. - בהודעה לתקשורת יוצא לראשונה הרב דוד שפירא נכדו של הגראי"ל שטיינמן בהצהרה רשמית על הובלת מהלכים, ושליטה במוסדות הממסד הליטאי.
ב. מ"מ ראש עיריית ב"ב הרב אברהם רובינשטיין חבר הנהלה ב"חינוך העצמאי" לא קיבל לידיו את פרוטקול המסכם את מהלך ההסכם עם שלומי אמונים.
ג. ישראל קלרמן מסרב לפנות את לשכת סגרה"ע עבור מחליפו מ"מ רה"ע יצחק פינדרוס.
ד. הצבעה על הקצאת שטחים למוסדות בעיריית בני ברק חלק מחברי המועצה מדגה"ת נעדרו מההצבעה, בית הגר"ח קנייבסקי "הגר"ח הורה לתמוך, אלו שנמנעו עשו זאת ע"ד עצמם".
ה. כינוס וועד הישיבות בבית הרי"ג אדלשטיין, בו השתתפו חברי נשיאות וועד הישיבות. חכם שלום כהן שלח מכתב ולא השתתף בישיבה.
2.
עד כאן הבאנו כמה כותרות, עכשיו נעבור למה שהתחולל מאחוריהן.
אייר תשע"ב: דוד שפירא היה הראשון שזיהה שמצבו הרפואי של מרן הגרי"ש אלישיב מחמיר, וממהר לממש את הפוטנציאל להשתלט על העמותה של עיתון יתד-נאמן שעדיין מוחזק בידי נתי גרוסמן ובהנהלתם הרוחנית של הגב"ש דויטש והגר"צ פרידמן שמונו ע"י מרן הגרא"מ שך לתפקיד.
סיוון תשע"ב: ההשתלטות יוצאת אל הפועל - נתי גרוסמן פוטר, כך גם חברי הוועדה הרוחנית, והעיתונאי ישעי' ויין. ביום ג' מפורסם מכתב של הגר"ח קניבסקי המכתיר את הגראי"ל למנהיג - זאת בחייו של חמיו מרן הגרי"ש.
במהלך השנים השתלט שפירא על כמה גופים נוספים, ביניהם: דגה"ת; שארית ישראל; וועד הישיבות; ועוד. תחילה עשה זאת שפירא בהיחבא. אט אט התגלה שכל הבוחשים אינם אלא זרועו הארוכה של האברך המוכשר.
בבחירות המוניציפאליות לפני כשנתיים וחצי, הקים מרן הגר"ש אויערבאך תנועה "בני תורה" שמה. תנועה זו רצה בבחירות בשלושת הערים המרכזיות, ירושלים, בני ברק, ומודיעין עילית. קרב דמים החל מאותו הרגע בו נודע על ריצה נפרדת. את הכח המרכזי נתן הגר"ח ע"י מכתבים חריפים ואיומים. פרשנים וכתבים תמימי דעים כי הגר"ח היה הכח שבסופו של דבר הביא לכך ש-70% מהציבור הליטאי נותר נאמן להגראי"ל. כך ששמו של הגר"ח היה נדבך מרכזי בקמפיין - ובהצלחה.
3.
אך טבעי היה, שעם היחלשות גופו ותיפקודו הפיזי (חלילה לא מוחו) של הגראי"ל ייתן שפירא לחצר הגר"ח קניבסקי את ההנהגה, וכי ההגה לא יוותר בידו של 'הנכד' לעולם (כמו שאסחייק חזר לעסוק בבריאות ואריה אלישיב לכולל ברחביה).
אך לא!. כל זה אינו מובן למי שלפני גיל 35 פילג ישיבות והנהיג כמעט ארבע שנים קרוב למאה אלף איש!. ומכיוון שבבית הגר"ח ישנם נכדים הנאמנים עליו, ומיישמים את דעתו ההלכתית וההשקפתית הרי שהשפעתו של שפירא תאבד באחת באם ההנהגה תעבור לרשב"ם 23. (בפרט ששפירא מחובר יותר ל'דור הצעיר' בדגל התורה כמו מנחם שפירא, ורשב"ם מחוברים לוותיקים כמו אברהם רובינשטיין).
לפני כחצי שנה החליט שפירא "הראשון שמזהה" שצריך להתחיל להכין את הקרקע להנהגה הבאה, הוא בחר בראש ישיבה הכי מבוגר הגאון רבי ירחמיאל גרשון אדלשטיין, שמשמש גם כחבר מועצת גדולי התורה, לו, כמובן אין עדיין חצר, נכדיו הם אלו אשר סועדים אותו. וכך החל המהלך להתבשל, כששפירא דואג לשלוח מנהלי מוסדות להתייעצות אצלו וכו' וכו'. הפעם הראשונה בה הוא הוציא הודעה רשמית לתקשורת ודאג להבליט את "ההכתרה" היה מיד לאחר מעמד "הרב צלול" בועידת דגל התורה שהתכנסה באדר ב', עת נכנסו הגראי"ל יחד עם הרי"ג לאולם.
מאז - הפך המהלך לרשמי. בעקבות כך הגיעה המתיחות בין שפירא לרשב"ם 23 לשיאים חדשים, אף שברשב"ם ישנם מחלוקות פנימיות סוערות לא פחות (ע"כ בפעם הבאה אי"ה).
ברשב"ם פועלים כל העת להוציא לתקשורת הוראות של הגר"ח לנציגים בעיריות וכדו', אך כל זה ללא הועיל, כשהעסקונה הצעירה איתך, וקבוצות הווצאפ הפנימיות מכתירים את שפירא בתארים של "מהפכן", "תחמן", ועוד שלל כינויי הערצה הרי שההגה בידיים שלך...
פרשנים רבים תמהו כיצד נפלו דגה"ת וויתרו על החינוה"ע לטובת מימוש הנורווגי, כאן נחשוף את מה שאמר שפירא לאחד ממקורביו שנטל חלק בבישול המהלך "עכשיו יעקב אשר יהיה חייב לי את כהונתו כח"כ, הוא יהיה נאמן שלי, יש לי עוד קול מול יענקי ושוקי" (כוונתו לבנו ונכדו של הגרח"ק). אתם מבינים? זהו מהלך רחב הרבה יותר מאשר מימוש חוק...
למעשה, בהצלחת מהלך זה תלויה ההתמודדות של מנחם שפירא מול אברהם רובינשטיין על ראשות עיריית בני ברק בקדנציה הבאה כשהגר"ח מעוניין שרובינשטיין אותו הוא מכנה "המלך" יועמד לתפקיד, ושפירא מעוניין בידידו מנהיג "צעירי דגל התורה" מנחם שפירא.
מדוע קלרמן מסרב לפנות את הלשכה לפינדרוס? הוא קיבל הוראה מדוד שפירא שלא לעזוב את הלשכה לטובת פינדרוס המקורב לבית הגר"ח (הוא מנהל בשנה האחרונה את קרן 'שותפים לתורה'). וכך שפירא מנע מכל פעילי דגה"ת להסכים לשמש כעוזרים לפינדרוס, מה שאילץ את פינדרוס לבקש ממנחם זיידה הויז'ניצאי לשמש כעוזרו.
זו גם הסיבה שמסרבים לשתף את רובינשטיין בהחלטות שהתקבלו בהנהלת החינוה"ע, הרי הוא ידליף את החומר לרשב"ם 23.
כמובן, בנושא ההקצאות בעיריית בני ברק, הרי שרובינשטיין אינו לעומתי לראש העיר זייברט ובהוראת הגרח"ק 'השלים' איתו, ההצבעה בנושא ההקצאות תואמה עם רובינשטיין אלא שמנחם שפירא הונחה ע"י דוד שפירא שלא להשתתף בהצבעה, וכך נמנעו מנחם שפירא ועוד מחברי מועצת העיר מטעם דגה"ת בהצבעה.
4.
סוף דבר: נצטרך כולנו להמתין ולראות לאן הדברים מתפתחים, בפרט שהרי ק"ו אם הגראי"ל היה צריך מכתב מהגרח"ק ע"כ שהוא מנהיג הדור, הרב אדלשטיין וודאי (בפרט שראשי ישיבות טוענים שלא נכון להציג אדם כזה שלא נשמע להוראת הגרי"ש בדי"ת בישיבת פוניבז') וכן האם ראשי הישיבות יהיו מוכנים להיות תחת חסותו של הרב אדלשטיין, או שמא כל אחד יעשה דין לעצמו...
אחד ממקורבי שפירא אמר כי "זהו מאבק על כל הקופה, לא מציע לאף אחד לנסות להסתכסך עם ר' דוד" הוא הוסיף כי "אנחנו יכולים להעיף את גוטרמן גם באמצע הקדנציה" כשכוונתו היא ליעקב גוטרמן ראש עיריית מודיעין עילית למעלה מעשור ומחצה הנאמן למרן הגר"ח.

מה שברור - יהיה מעניין!.

וסוף האמת לנצח

סמל אישי של משתמש
גאליציאנער
הודעות: 8362
הצטרף: 21 מרץ 2016, 13:54
נתן תודה: 56 פעמים
קיבל תודה: 22 פעמים

Re: הקרע ביהדות התורה

נושא שלא נקרא על ידי גאליציאנער » 05 יוני 2016, 18:25

האמת, מאיפה זה ?
זה בנוי יותר על משאלות לב מאשר תרחישים מציאותיים...
אנא עבדא דקודשא בריך הוא

רבי
הודעות: 65
הצטרף: 06 פברואר 2016, 22:58

Re: הקרע ביהדות התורה

נושא שלא נקרא על ידי רבי » 05 יוני 2016, 20:11

במקום לתת לנציגים לאחות קרעים ולישר הדורים להביא לקידוש ש''ש, נמסים אינשי דלא מעליי ללבות להבות !!!
בושה.

עלה זית
הודעות: 907
הצטרף: 23 אוקטובר 2014, 15:37

Re: הקרע ביהדות התורה

נושא שלא נקרא על ידי עלה זית » 05 יוני 2016, 21:38

מאמר הזוי. פלג הזוי. מספר הערות:

א. ממתי העציצים הם 30%? לכל היותר 15 עד 20 אחוז.
ב. גם אם פעם היו טענות על מרן הגרי"ג בקשר לד"ת בגבעה, היום כולם מבינים שהוא ה'ראשון שזיהה'..
ג. הכל מודים שמרן שר התורה לא ינהיג בעצמו, והכל מודים שהוא יכתיר בבוא העת את מרן הגרי"ג, אז מה פשר גיבובי הדברים כאילו מרן הגרי"ג מורץ ע"י דוד שפירא? המילה 'הזוי' חיוורת מידי ביחס לשטויות שלכם.
ד. כל זמן שרוח אפינו מרן רה"י מתפקד ועונה, הוא המנהיג הבלעדי. אוי כמה שזה כואב לכם, אבל זו המציאות. אגב, דוד שפירא לא עשה שום דבר מעצמו, לא יתד ולא שארית, ועל דרך שאמר מרן האביעזרי 'הם מדברים נגד חברי הכנסת, ומתכוונים אלי!!!'
ה. בניגוד למשתמע, גם דוד שפירא יודע שאחר 'ההוא יומא' יישאר נטול-כח. חזקה על אדם מוכשר כמותו שלא יזדקק להתפרנס מנייעס-מייל עלוב..

לסיכום, עציצון יקר, מוטב שתתעסק בעניינים דוגמת הר הגעש האשדודי המבעבע ותניח לכלל הציבור להמשיך להתנהל בשובה ונחת.

הרב דרוק
הודעות: 122
הצטרף: 05 דצמבר 2012, 10:40

Re: הקרע ביהדות התורה

נושא שלא נקרא על ידי הרב דרוק » 05 יוני 2016, 22:38

עציצון לא יקר!
זה מה שעשיתם כל השנים וזה מה שאתם עושים גם עכשיו.
פוליטיקה פוליטיקה ושוב פוליטיקה. זה מה שמעניין אתכם וזה כל החיים שלכם.
תורה ולימוד תורה זה רק בסיסמאות הנבובות שלכם.
כאלו הייתם וכאלו תשארו
לנצח!
ברוך המקום שפטר אותנו מכם!
ברוך הוא וברוך שמו!

זרעא דיוסף
הודעות: 1326
הצטרף: 01 ספטמבר 2015, 16:12

Re: הקרע ביהדות התורה

נושא שלא נקרא על ידי זרעא דיוסף » 05 יוני 2016, 22:46

וואי וואי
אתם נכנסים בו כאילו הוא כתב את זה
אתם לא קולטים שזה מוהעתבק ???
הכותרת היא יום שישי והוא פירסם את זה היום!!!
דרך אגב אני עצמי קיבלתי את זה במייל ואינני עציץ משום צד
יש אנשים שהם כמו יין, לא שהם משתבחים עם השנים... אלא שצריך לנעול אותם במרתף!

אם אתה מרגיש שהקב"ה רחוק ממך תזכור לא הוא זה שזז

המחנך
הודעות: 13
הצטרף: 05 יוני 2016, 09:00

Re: הקרע ביהדות התורה

נושא שלא נקרא על ידי המחנך » 06 יוני 2016, 00:40

עלה זית כתב:מאמר הזוי. פלג הזוי. מספר הערות:

א. ממתי העציצים הם 30%? לכל היותר 15 עד 20 אחוז.
ב. גם אם פעם היו טענות על מרן הגרי"ג בקשר לד"ת בגבעה, היום כולם מבינים שהוא ה'ראשון שזיהה'..
ג. הכל מודים שמרן שר התורה לא ינהיג בעצמו, והכל מודים שהוא יכתיר בבוא העת את מרן הגרי"ג, אז מה פשר גיבובי הדברים כאילו מרן הגרי"ג מורץ ע"י דוד שפירא? המילה 'הזוי' חיוורת מידי ביחס לשטויות שלכם.
ד. כל זמן שרוח אפינו מרן רה"י מתפקד ועונה, הוא המנהיג הבלעדי. אוי כמה שזה כואב לכם, אבל זו המציאות. אגב, דוד שפירא לא עשה שום דבר מעצמו, לא יתד ולא שארית, ועל דרך שאמר מרן האביעזרי 'הם מדברים נגד חברי הכנסת, ומתכוונים אלי!!!'
ה. בניגוד למשתמע, גם דוד שפירא יודע שאחר 'ההוא יומא' יישאר נטול-כח. חזקה על אדם מוכשר כמותו שלא יזדקק להתפרנס מנייעס-מייל עלוב..

לסיכום, עציצון יקר, מוטב שתתעסק בעניינים דוגמת הר הגעש האשדודי המבעבע ותניח לכלל הציבור להמשיך להתנהל בשובה ונחת.
ענית לו כהוגן !!!

פך שמן
הודעות: 2203
הצטרף: 25 נובמבר 2013, 21:21
קיבל תודה: 1 פעם

Re: הקרע ביהדות התורה

נושא שלא נקרא על ידי פך שמן » 17 דצמבר 2018, 22:06

כתבן כתב:
מסתקרן כתב:
פך שמן כתב:עיין בתמונות מהשומר ר"ע עצרת על טהרת הליטאיות בקהל הרבבות ללא נשים וללא כל בני הישיבות מכל הארץ
על כן אני לא מבין מאין החוצפה של אגו"י לשבת על מנדט גזול!!!!
ליטוואק!
חצר חסידית אחת גדולה מאגו"י יכולה להנפיק קהל גדול יותר מ''קהל הרבבות'' שראית בתמונות מצומת השומר רבי עקיבא.
ואם אתה מדבר על חוצפה אז אשאל אותך מאין החוצפה של הפלג הנורבגי להתיימר כאילו המרן שלהם הוא מנהיג הדור?!
הרי רוב הציבור החרדי [החסידים הספרדים וחלק מהליטאים] אינו סר למרותו!
פך השמן נשמע כמו חוזר בתשובה, (אולי זה ניק כפול?) נער צעיר שחושב שכל העולם זה מי שמסביבו, הוא יושב בתוך הבית ורואה את בני הבית ובטוח שזה כל העולם, הוא לא יודע שיש עוד מישהו שם בחוץ.
הוא ישב במטה ועשה כמה טלפונים והופ יש 10,000 קולות, מי שחושב כך, כמה שתסביר לו, הוא לא יבין.

ליצמן ענה נכון: 'לא שמענו על אחוזי גידול מיוחדים בדגל ועל מגיפה חלילה וחס ב'אגודת ישראל'.
היחס 60-40 נקבע ע"י הרב שך והפני מנחם. עכשיו ירדו חלק מהליטאים, והיחס צריך להיות 1/3 - 2/3 .
גפני מתלהם מסיבות פנימיות בדגל, והנערים-בערים שאינם מבינים דבר נסחפים אחריו.
איזו חמודה התגובה הזאת לנוכח הנתונים מהבחירות הארונות
כתבן אייכה????????

עקיב'לה
הודעות: 599
הצטרף: 21 יוני 2018, 09:06
נתן תודה: 1 פעם
קיבל תודה: 14 פעמים

Re: הקרע ביהדות התורה

נושא שלא נקרא על ידי עקיב'לה » 17 דצמבר 2018, 22:15

חוץ מירושלים שהתוצאה בה הייתה ידועה עקב אי הצבעה בולט של אחוז ניכר מהחסידים, עדיין לא הוכח בשום מקום שהמגמה השתנתה.

אלי 1
הודעות: 304
הצטרף: 01 יולי 2014, 20:05

Re: הקרע ביהדות התורה

נושא שלא נקרא על ידי אלי 1 » 17 דצמבר 2018, 22:19

עקיב'לה כתב:חוץ מירושלים שהתוצאה בה הייתה ידועה עקב אי הצבעה בולט של אחוז ניכר מהחסידים, עדיין לא הוכח בשום מקום שהמגמה השתנתה.
או שלא קראת את האשכול או או שקראת משמאל לימין..
חזור אחורה ותקרא מה כתבן כתב על כל מקום שדגל רצה לבד, ירושלים, חיפה, ביתר, צפת ואלעד.
ותחליט שוב אם הודעתך נכונה.
כשזה משתלם - מחלוקת
ומתי שלא - רוצים שלום...

עקיב'לה
הודעות: 599
הצטרף: 21 יוני 2018, 09:06
נתן תודה: 1 פעם
קיבל תודה: 14 פעמים

Re: הקרע ביהדות התורה

נושא שלא נקרא על ידי עקיב'לה » 17 דצמבר 2018, 22:42

שוב, אתם מדברים מהבטן ולא מהמציאות. בביתר - החסידים (כל פלגיהם) תשע מול ארבע, צפת הלך להם קלף לליטאים, (עם ראש העיר אוחנה, ותו לא) אין שום פרופורציה ויחס בין החסידים שם לליטאים, אלעד - החסידים לראשונה גברו על הליטאים שם 4 - 3. חיפה כמה מאות הפרש, לא ליפול מהכסא. נתניה? רחובות?

פך שמן
הודעות: 2203
הצטרף: 25 נובמבר 2013, 21:21
קיבל תודה: 1 פעם

Re: הקרע ביהדות התורה

נושא שלא נקרא על ידי פך שמן » 17 דצמבר 2018, 23:58

כתבן רשם ביחס לכל הארץ שהיחס הוא 1/3 לליטאים מול 2/3 לחסידים
ועתה שהתברר שהוא מדבר מהבטן תאכלו את השטריימל /ספודיק.

סמל אישי של משתמש
ביטחון
הודעות: 1086
הצטרף: 18 אפריל 2018, 11:46
נתן תודה: 11 פעמים
קיבל תודה: 36 פעמים

Re: הקרע ביהדות התורה

נושא שלא נקרא על ידי ביטחון » 18 דצמבר 2018, 00:26

פך שמן מגיח מהאופל אחרי שממזמן לא הגיר ריר של שנאה לחסידים, לוקח חומר ישן ומצית תבערה לא עם שמן אלא עם נפט, קח את כל האשכולות בנושא ושים כאן, חבל על המאמץ שלך
אלו שחיים על פי הספר, מתים מכל טעות דפוס. לחיים! :oops:

פך שמן
הודעות: 2203
הצטרף: 25 נובמבר 2013, 21:21
קיבל תודה: 1 פעם

Re: הקרע ביהדות התורה

נושא שלא נקרא על ידי פך שמן » 18 דצמבר 2018, 09:33

ביטחון כתב:פך שמן מגיח מהאופל אחרי שממזמן לא הגיר ריר של שנאה לחסידים, לוקח חומר ישן ומצית תבערה לא עם שמן אלא עם נפט, קח את כל האשכולות בנושא ושים כאן, חבל על המאמץ שלך
מה כל דבר מפריע לכם?
זה מאד נחמד לראות איך רובם ככולם זרקו פה תחזיות ועמדו מאחוריהם, והכל התברר כעורבא פרח.
זה רק נותן אינדיקציה לגבי אשכול המספרים לקחת את כל התחזיות והפרשנויות בערבון מוגבל.

א יודעלע
הודעות: 1852
הצטרף: 01 מרץ 2014, 20:40
נתן תודה: 2 פעמים
קיבל תודה: 18 פעמים

Re: הקרע ביהדות התורה

נושא שלא נקרא על ידי א יודעלע » 18 דצמבר 2018, 09:41

מדהים לראות איך שתעמולה עובדת.
לאגודה היו בבחירות הנוכחיות תבוסה מוראלית קשה.
כשלונות טקטיים.
מלבד ירושלים אין עוד עיר אחת בכל הארץ שבה היה לאגודה תבוסה מספרית.

אבל מה,
בכלי התקשורת ה'אוביקטיביים' (לא שופרי המפלגות) מדברים על 185 אלף דגל ו55 אלף אגודה
מי אנחנו שנתווכח...

סמל אישי של משתמש
ביטחון
הודעות: 1086
הצטרף: 18 אפריל 2018, 11:46
נתן תודה: 11 פעמים
קיבל תודה: 36 פעמים

Re: הקרע ביהדות התורה

נושא שלא נקרא על ידי ביטחון » 18 דצמבר 2018, 09:44

שהרי אתה יודע שהתוצאה לא מעידה על הגודל, גם לא בירושלים אלא שדרכם של ... צלחה, בכך שיש לכם את השישי רק בגלל הסכם עודפים ולחסידים לא היה את הרביעי מאותה סיבה עצמה, וכל זה בנוסף לגיוס המבריק של מרן שר התורה שליט"א, שאין חולק שהרבה חסידים הצביעו בשביל הגוטע קינדער שהבטיח, הדבר הכי חשוב ליהודי חסידי, וכוח התורה והתפילה שלו השפיע על אנשים לשים דת ודייטש והדברים עתיקין, כך שלקחת מכאן ראיה לגודל בירושלים - אין שום אפשרות ובוודאי לא בכל הארץ.

וכשאתה לוקח אשכול ישן ושוב מתחיל להעלות גרה, את אותה גברת בשינוי אדרת ובשינוי אשכול, אתה מוכיח בכך את קנאתך ושנאתך לפרי עץ חיים, היופי המתוק וההדר של החסידים שחיים את חייהם ברוממות רוח ובחיים של תורה ויראת שמים, כשכל עניין הבחירות תפס אצלם אולי גרם של התעניינות, כאשר מנגד הבחירות והפוליטיקה נהיו אצל הליטאיים העיקר בחיים (וזה מובן אם הבחירות משקפות את "מלחמת גוג ומגוג", "מלחמה על קדושת ירושלים" "היהדות בטהרתה" ועוד כל המושגים שנשאלים על כך מהתורה הקדושה - מה יעשה הבן הליטאי ולא יחשוב שאכן מדובר בעיקרי היהדות ואז יצרח כמו בכדורגל 3-6)
אלו שחיים על פי הספר, מתים מכל טעות דפוס. לחיים! :oops:

סמל אישי של משתמש
גאליציאנער
הודעות: 8362
הצטרף: 21 מרץ 2016, 13:54
נתן תודה: 56 פעמים
קיבל תודה: 22 פעמים

Re: הקרע ביהדות התורה

נושא שלא נקרא על ידי גאליציאנער » 18 דצמבר 2018, 12:26

פך שמן כתב:
ביטחון כתב:פך שמן מגיח מהאופל אחרי שממזמן לא הגיר ריר של שנאה לחסידים, לוקח חומר ישן ומצית תבערה לא עם שמן אלא עם נפט, קח את כל האשכולות בנושא ושים כאן, חבל על המאמץ שלך
מה כל דבר מפריע לכם?
זה מאד נחמד לראות איך רובם ככולם זרקו פה תחזיות ועמדו מאחוריהם, והכל התברר כעורבא פרח.
זה רק נותן אינדיקציה לגבי אשכול המספרים לקחת את כל התחזיות והפרשנויות בערבון מוגבל.
איזה הכל ????
אנא עבדא דקודשא בריך הוא

פך שמן
הודעות: 2203
הצטרף: 25 נובמבר 2013, 21:21
קיבל תודה: 1 פעם

Re: הקרע ביהדות התורה

נושא שלא נקרא על ידי פך שמן » 18 דצמבר 2018, 13:21

גאליציאנער כתב:
פך שמן כתב:
ביטחון כתב:פך שמן מגיח מהאופל אחרי שממזמן לא הגיר ריר של שנאה לחסידים, לוקח חומר ישן ומצית תבערה לא עם שמן אלא עם נפט, קח את כל האשכולות בנושא ושים כאן, חבל על המאמץ שלך
מה כל דבר מפריע לכם?
זה מאד נחמד לראות איך רובם ככולם זרקו פה תחזיות ועמדו מאחוריהם, והכל התברר כעורבא פרח.
זה רק נותן אינדיקציה לגבי אשכול המספרים לקחת את כל התחזיות והפרשנויות בערבון מוגבל.
איזה הכל ????
תעבור תקרא זה מאד מעניין.
יש עוד פן לאשכול שהוא עוד מחיי הגראי"ל, עיין ותבין.

פך שמן
הודעות: 2203
הצטרף: 25 נובמבר 2013, 21:21
קיבל תודה: 1 פעם

Re: הקרע ביהדות התורה

נושא שלא נקרא על ידי פך שמן » 18 דצמבר 2018, 13:27

ביטחון כתב:שהרי אתה יודע שהתוצאה לא מעידה על הגודל, גם לא בירושלים אלא שדרכם של ... צלחה, בכך שיש לכם את השישי רק בגלל הסכם עודפים ולחסידים לא היה את הרביעי מאותה סיבה עצמה, וכל זה בנוסף לגיוס המבריק של מרן שר התורה שליט"א, שאין חולק שהרבה חסידים הצביעו בשביל הגוטע קינדער שהבטיח, הדבר הכי חשוב ליהודי חסידי, וכוח התורה והתפילה שלו השפיע על אנשים לשים דת ודייטש והדברים עתיקין, כך שלקחת מכאן ראיה לגודל בירושלים - אין שום אפשרות ובוודאי לא בכל הארץ.

וכשאתה לוקח אשכול ישן ושוב מתחיל להעלות גרה, את אותה גברת בשינוי אדרת ובשינוי אשכול, אתה מוכיח בכך את קנאתך ושנאתך לפרי עץ חיים, היופי המתוק וההדר של החסידים שחיים את חייהם ברוממות רוח ובחיים של תורה ויראת שמים, כשכל עניין הבחירות תפס אצלם אולי גרם של התעניינות, כאשר מנגד הבחירות והפוליטיקה נהיו אצל הליטאיים העיקר בחיים (וזה מובן אם הבחירות משקפות את "מלחמת גוג ומגוג", "מלחמה על קדושת ירושלים" "היהדות בטהרתה" ועוד כל המושגים שנשאלים על כך מהתורה הקדושה - מה יעשה הבן הליטאי ולא יחשוב שאכן מדובר בעיקרי היהדות ואז יצרח כמו בכדורגל 3-6)
א. שקר השישי של דגל הוא ללא הסכם עודפים, מה שנכון שאגודה במסע הנקמה שלה לא הסכימה לחתום עם דגל הסכם עודפים ובזה כרתה לעצמה את 6-3
ב. לא רציני לומר הגיוס המבריק אפשר לחשוב שהביאו כאן שחקן חוץ זהו המנהיג ולאורו אנו הולכים. [ תאר לך שאני יכתוב שאגודה נצחה עקב גיוסו המבריק של האדמו"ר מבעלז ]
ג. אם ברכות ר' חיים גורמת ליהודי חסידי כהוראותו הרי קולות אלו שייכים לדגל גם בארצי, הלא כן?!
ד. תדעו להפסיד בכבוד , עד היום ליצמן ושו"ת יכלו לדבר ולהתעלל בליטאים המצומקים על הקרח כשפעם אחת ולתמיד הראו לכם את העובדות תרכינו את ראשכם בבושה.

עקיב'לה
הודעות: 599
הצטרף: 21 יוני 2018, 09:06
נתן תודה: 1 פעם
קיבל תודה: 14 פעמים

Re: הקרע ביהדות התורה

נושא שלא נקרא על ידי עקיב'לה » 18 דצמבר 2018, 13:45

אבל עדיין לא הוכח כלום חוץ מירושלים אז מה ההתרגשות.

סמל אישי של משתמש
גאליציאנער
הודעות: 8362
הצטרף: 21 מרץ 2016, 13:54
נתן תודה: 56 פעמים
קיבל תודה: 22 פעמים

Re: הקרע ביהדות התורה

נושא שלא נקרא על ידי גאליציאנער » 18 דצמבר 2018, 14:13

פך שמן כתב:
גאליציאנער כתב:
פך שמן כתב:
ביטחון כתב:פך שמן מגיח מהאופל אחרי שממזמן לא הגיר ריר של שנאה לחסידים, לוקח חומר ישן ומצית תבערה לא עם שמן אלא עם נפט, קח את כל האשכולות בנושא ושים כאן, חבל על המאמץ שלך
מה כל דבר מפריע לכם?
זה מאד נחמד לראות איך רובם ככולם זרקו פה תחזיות ועמדו מאחוריהם, והכל התברר כעורבא פרח.
זה רק נותן אינדיקציה לגבי אשכול המספרים לקחת את כל התחזיות והפרשנויות בערבון מוגבל.
איזה הכל ????
תעבור תקרא זה מאד מעניין.
יש עוד פן לאשכול שהוא עוד מחיי הגראי"ל, עיין ותבין.
אני קראתי כבר חלק גדול, ראה ב'אשכול המספרים' את תגובתי.
עכ"פ על שאלתי לא קיבלתי תשובה.
אנא עבדא דקודשא בריך הוא

א יודעלע
הודעות: 1852
הצטרף: 01 מרץ 2014, 20:40
נתן תודה: 2 פעמים
קיבל תודה: 18 פעמים

Re: הקרע ביהדות התורה

נושא שלא נקרא על ידי א יודעלע » 18 דצמבר 2018, 16:31

פך שמן כתב:
ביטחון כתב:שהרי אתה יודע שהתוצאה לא מעידה על הגודל, גם לא בירושלים אלא שדרכם של ... צלחה, בכך שיש לכם את השישי רק בגלל הסכם עודפים ולחסידים לא היה את הרביעי מאותה סיבה עצמה, וכל זה בנוסף לגיוס המבריק של מרן שר התורה שליט"א, שאין חולק שהרבה חסידים הצביעו בשביל הגוטע קינדער שהבטיח, הדבר הכי חשוב ליהודי חסידי, וכוח התורה והתפילה שלו השפיע על אנשים לשים דת ודייטש והדברים עתיקין, כך שלקחת מכאן ראיה לגודל בירושלים - אין שום אפשרות ובוודאי לא בכל הארץ.

וכשאתה לוקח אשכול ישן ושוב מתחיל להעלות גרה, את אותה גברת בשינוי אדרת ובשינוי אשכול, אתה מוכיח בכך את קנאתך ושנאתך לפרי עץ חיים, היופי המתוק וההדר של החסידים שחיים את חייהם ברוממות רוח ובחיים של תורה ויראת שמים, כשכל עניין הבחירות תפס אצלם אולי גרם של התעניינות, כאשר מנגד הבחירות והפוליטיקה נהיו אצל הליטאיים העיקר בחיים (וזה מובן אם הבחירות משקפות את "מלחמת גוג ומגוג", "מלחמה על קדושת ירושלים" "היהדות בטהרתה" ועוד כל המושגים שנשאלים על כך מהתורה הקדושה - מה יעשה הבן הליטאי ולא יחשוב שאכן מדובר בעיקרי היהדות ואז יצרח כמו בכדורגל 3-6)
א. שקר השישי של דגל הוא ללא הסכם עודפים, מה שנכון שאגודה במסע הנקמה שלה לא הסכימה לחתום עם דגל הסכם עודפים ובזה כרתה לעצמה את 6-3
ב. לא רציני לומר הגיוס המבריק אפשר לחשוב שהביאו כאן שחקן חוץ זהו המנהיג ולאורו אנו הולכים. [ תאר לך שאני יכתוב שאגודה נצחה עקב גיוסו המבריק של האדמו"ר מבעלז ]
ג. אם ברכות ר' חיים גורמת ליהודי חסידי כהוראותו הרי קולות אלו שייכים לדגל גם בארצי, הלא כן?!
ד. תדעו להפסיד בכבוד , עד היום ליצמן ושו"ת יכלו לדבר ולהתעלל בליטאים המצומקים על הקרח כשפעם אחת ולתמיד הראו לכם את העובדות תרכינו את ראשכם בבושה.
ג. יתכן, רק שתציבו גם נציג חסידי במפלגה הזו :lol::

ד. למה החסידים תמיד צריכים להרכין את הראש בבושה אחרי כל טעות ואילו הליטאים ממשיכים להסתובב בגו זקוף גם אחרי כל הטעויות...

א יודעלע
הודעות: 1852
הצטרף: 01 מרץ 2014, 20:40
נתן תודה: 2 פעמים
קיבל תודה: 18 פעמים

Re: הקרע ביהדות התורה

נושא שלא נקרא על ידי א יודעלע » 18 דצמבר 2018, 16:54

עברתי כמעט על רוב האשכול
בגדול הנתון של 1/3 2/3 כמובן לא נכון
לגבי ירושלים הנתון של 32 אלף צ"ע גדול, האם אכן מדובר במאגר לא רלוונטי או שהתפקששו כל מיני דברים בדרך, ויתכן שבבחירות הבאות נראה את המספרים האלה
כל שאר הנתונים מצד האגודאים נותרו נכונים
דווקא הדגלאים התפקששו פה ושם בכמה מקומות...

כמו"כ בענין בעל"ת
אכן רוב בעלי התשובה הופכים לליטאים
אבל זה לאו דווקא מהמקום שדגל אלה שמחזירים אותם
אלא כי פשוט קל להצטרף אליהם
מצהר, הדברות ותורה ואמונה יוצאים בעיקר מצביעי דגל וש"ס
פשוט כי בבעלזא אין רצון מיוחד להוסיף בשר לאגודה אלא פשוט לקרב יהודים לקב"ה
גם חב"ד וברסלב רוב החוזרים בתשובה שלהם לא הופכים למצביעי אגודה.

פך שמן
הודעות: 2203
הצטרף: 25 נובמבר 2013, 21:21
קיבל תודה: 1 פעם

Re: הקרע ביהדות התורה

נושא שלא נקרא על ידי פך שמן » 18 דצמבר 2018, 19:37

א יודעלע כתב:
פך שמן כתב:
ביטחון כתב:שהרי אתה יודע שהתוצאה לא מעידה על הגודל, גם לא בירושלים אלא שדרכם של ... צלחה, בכך שיש לכם את השישי רק בגלל הסכם עודפים ולחסידים לא היה את הרביעי מאותה סיבה עצמה, וכל זה בנוסף לגיוס המבריק של מרן שר התורה שליט"א, שאין חולק שהרבה חסידים הצביעו בשביל הגוטע קינדער שהבטיח, הדבר הכי חשוב ליהודי חסידי, וכוח התורה והתפילה שלו השפיע על אנשים לשים דת ודייטש והדברים עתיקין, כך שלקחת מכאן ראיה לגודל בירושלים - אין שום אפשרות ובוודאי לא בכל הארץ.

וכשאתה לוקח אשכול ישן ושוב מתחיל להעלות גרה, את אותה גברת בשינוי אדרת ובשינוי אשכול, אתה מוכיח בכך את קנאתך ושנאתך לפרי עץ חיים, היופי המתוק וההדר של החסידים שחיים את חייהם ברוממות רוח ובחיים של תורה ויראת שמים, כשכל עניין הבחירות תפס אצלם אולי גרם של התעניינות, כאשר מנגד הבחירות והפוליטיקה נהיו אצל הליטאיים העיקר בחיים (וזה מובן אם הבחירות משקפות את "מלחמת גוג ומגוג", "מלחמה על קדושת ירושלים" "היהדות בטהרתה" ועוד כל המושגים שנשאלים על כך מהתורה הקדושה - מה יעשה הבן הליטאי ולא יחשוב שאכן מדובר בעיקרי היהדות ואז יצרח כמו בכדורגל 3-6)
א. שקר השישי של דגל הוא ללא הסכם עודפים, מה שנכון שאגודה במסע הנקמה שלה לא הסכימה לחתום עם דגל הסכם עודפים ובזה כרתה לעצמה את 6-3
ב. לא רציני לומר הגיוס המבריק אפשר לחשוב שהביאו כאן שחקן חוץ זהו המנהיג ולאורו אנו הולכים. [ תאר לך שאני יכתוב שאגודה נצחה עקב גיוסו המבריק של האדמו"ר מבעלז ]
ג. אם ברכות ר' חיים גורמת ליהודי חסידי כהוראותו הרי קולות אלו שייכים לדגל גם בארצי, הלא כן?!
ד. תדעו להפסיד בכבוד , עד היום ליצמן ושו"ת יכלו לדבר ולהתעלל בליטאים המצומקים על הקרח כשפעם אחת ולתמיד הראו לכם את העובדות תרכינו את ראשכם בבושה.
ג. יתכן, רק שתציבו גם נציג חסידי במפלגה הזו :lol::

ד. למה החסידים תמיד צריכים להרכין את הראש בבושה אחרי כל טעות ואילו הליטאים ממשיכים להסתובב בגו זקוף גם אחרי כל הטעויות...
כי כשהם טועים [ אם זה קורה, אשמח שתזכיר לי מתי קרה שבטעות דגל קבלה צפורן יותר ממה שמגיע לה] הם לא זורקים את האשמה על משהו אחר, ויודעים להודות.

פך שמן
הודעות: 2203
הצטרף: 25 נובמבר 2013, 21:21
קיבל תודה: 1 פעם

Re: הקרע ביהדות התורה

נושא שלא נקרא על ידי פך שמן » 18 דצמבר 2018, 19:41

כתבן כתב:אני רחוק מלהיות מאוהדי ליצמן, אבל במקרה הזה הוא צודק.

גפני לאחרונה בלחץ מבעיות פנימיות, ולכן הוא יורה לכל הכיוונים.

הוא ניסה לחמם את הגיזרה מול המזרחיסטים באמירה הלא מכובדת 'אנחנו שונאים אתכם', ואח"כ עבר למלחמה באגו"י, כדי לייצר אויב מבחוץ וכך לאחד את השורות מבפנים מאחוריו.

יש הסכם ברור שאם עץ יכניסו מנדט זה לא יהיה על חשבון אגו"י, אגו"י פנו מיד לאחר הבחירות לקיים בוררות תוך 30 יום כמתחייב מההסכם, דגל שהבינו שאין להם שום סיכוי, לאחר שאפשטיין נכנס, לא הגיבו.

עד היום, כולל היום, אגו"י אף פעם לא הפרה הסכם עם דגל, לעומתם דגל הפרו בביתר, ובחינוך העצמאי.

גפני היה בהחלט נציג ראוי ועשה רבות עד הקדנציה האחרונה, אולם כנראה בכל עיסוק יש שחיקה ויש לא מעטים מהמושכים מאחורי הקלעים בדגל שחושבים שהגיע הזמן לאחר כ 30 שנה, שיפנה את מקומו לאחרים, לכן הוא מייצר יריבים ומאבקי כח מול היריבים במטרה לאחד את הכוחות בדגל מאחוריו.
תארו לכם מה היה קורה לו יוסי דייטש היה מתפטר כמחוייב בהסכם, לא היינו זוכים לראות את מהפכת ה6-3
מה לכם כי תלינו, רק על עצמכם שהבאתם עליכם את אלו הבזיונות!

פך שמן
הודעות: 2203
הצטרף: 25 נובמבר 2013, 21:21
קיבל תודה: 1 פעם

Re: הקרע ביהדות התורה

נושא שלא נקרא על ידי פך שמן » 18 דצמבר 2018, 19:43

א יודעלע כתב:עברתי כמעט על רוב האשכול
בגדול הנתון של 1/3 2/3 כמובן לא נכון
לגבי ירושלים הנתון של 32 אלף צ"ע גדול, האם אכן מדובר במאגר לא רלוונטי או שהתפקששו כל מיני דברים בדרך, ויתכן שבבחירות הבאות נראה את המספרים האלה
כל שאר הנתונים מצד האגודאים נותרו נכונים
דווקא הדגלאים התפקששו פה ושם בכמה מקומות...

כמו"כ בענין בעל"ת
אכן רוב בעלי התשובה הופכים לליטאים
אבל זה לאו דווקא מהמקום שדגל אלה שמחזירים אותם
אלא כי פשוט קל להצטרף אליהם
מצהר, הדברות ותורה ואמונה יוצאים בעיקר מצביעי דגל וש"ס
פשוט כי בבעלזא אין רצון מיוחד להוסיף בשר לאגודה אלא פשוט לקרב יהודים לקב"ה
גם חב"ד וברסלב רוב החוזרים בתשובה שלהם לא הופכים למצביעי אגודה.
הדגלאים לא התפקששו בנתונים, אלא דווקא בכל מיני ספקולציות דמיוניות

טבי
הודעות: 491
הצטרף: 21 אוגוסט 2018, 15:02

Re: הקרע ביהדות התורה

נושא שלא נקרא על ידי טבי » 18 דצמבר 2018, 19:49

פח שמן
בבקשה בקדנציה הקרובה תרקדו לנו על הדם, תוציאו לנו כמה שיותר את המיץ איפה שאתם רק יכולים
שכל הציבור החסידי יפנים ויבין שהכרזתם מלחמה עליו ועל האדמורים שליט''א
רק ככה בבחירות הבאות הגלגל יתהפך עליכם

אברהם משה
הודעות: 853
הצטרף: 10 אוקטובר 2018, 02:39

Re: הקרע ביהדות התורה

נושא שלא נקרא על ידי אברהם משה » 18 דצמבר 2018, 20:18

שלוש הערות על הקואליציה בירושלים ועל היחסים בין המפלגות , א. מבחינת אגודה זה חכם מאוד להישאר באופוזיציה , אין כמו ישיבה באופזיציה ותחושת קיפוח של הציבור החסידי במשך הקדנציה הקרובה כדי למקסם את הכוח בבחירות הבאות , תסמכו על פרוש/ליצמן והמבשר שיעשו הכל כדי להציף את זה על פני השטח (לא חשוב אם זה נכון או לא נכון ) הניסיון הפוליטי מראה , שזה מתכון בטוח למיצוי קולות בבחירות הבאות , ב. זה חריג ביותר (תקנו אותי אם אני טועה) שאגודה נשארת באופזיציה ודגל בפנים , וזה קורה גם בבית שמש , וגם בביתר ואלעד הכיוון לא ברור , זה יקשה מאוד על שני המפלגות לרוץ ביחד לכנסת , ג . מבחינת דגל המפתח לשלום אצלה , היא ניצחה , היא לא ניצלה את ההזדמנות לעשות שלום , ולוותר לאגודה (מתוך כוח ) רק ימים או שנים יגידו האם זה טוב לציבור החרדי , אני אישית חושב שזה אסון לטווח הארוך , במיוחד לנוכח האתגרים הרוחניים והטכנולוגים שהציבור החרדי מתמודד ויתמודד , חוסר אחדות יפרק ויפורר את כולם מבפנים , במוקדם או במאוחר.

סמל אישי של משתמש
לייבל'ה
הודעות: 3937
הצטרף: 15 פברואר 2016, 19:43
נתן תודה: 1 פעם

Re: הקרע ביהדות התורה

נושא שלא נקרא על ידי לייבל'ה » 18 דצמבר 2018, 20:19

אברהם משה כתב: ב. זה חריג ביותר (תקנו אותי אם אני טועה) שאגודה נשארת באופזיציה ודגל בפנים , וזה קורה גם בבית שמש , וגם בביתר ואלעד הכיוון לא ברור , זה יקשה מאוד על שני המפלגות לרוץ ביחד לכנסת
לחלוטין,
זה תקדים שלא היה כמותו בשנים האחרונות באף עיר.
ואכן מסתבר שזה ישליך באופן ישיר על הבחירות לכנסת שעומדות ממש מעבר לפינה..

פך שמן
הודעות: 2203
הצטרף: 25 נובמבר 2013, 21:21
קיבל תודה: 1 פעם

Re: הקרע ביהדות התורה

נושא שלא נקרא על ידי פך שמן » 18 דצמבר 2018, 20:38

טבי כתב:פח שמן
בבקשה בקדנציה הקרובה תרקדו לנו על הדם, תוציאו לנו כמה שיותר את המיץ איפה שאתם רק יכולים
שכל הציבור החסידי יפנים ויבין שהכרזתם מלחמה עליו ועל האדמורים שליט''א
רק ככה בבחירות הבאות הגלגל יתהפך עליכם
אוקי, לא הכרזנו מלחמה על אף אדמו"ר אלא על נציגי האדמורי"ם שדחקו ביזו והשפילו אותנו הליטאים במשך כמה קדנציות,
ועכשיו סוף סוף התהפך עליהם הגלגל .

עקיב'לה
הודעות: 599
הצטרף: 21 יוני 2018, 09:06
נתן תודה: 1 פעם
קיבל תודה: 14 פעמים

Re: הקרע ביהדות התורה

נושא שלא נקרא על ידי עקיב'לה » 18 דצמבר 2018, 23:39

יש כאלו שכל הרגש שלהם עובד רק כשהם יכולים להיות מסכנים ונרדפים, לכן תקראו כאן כל הזמן כמה הליטאים היו נרדפים ומושפלים ומסכנים, וזו תעמולת הבחירות שלהם בירושלים, כמה היינו מסכנים עסוקים וכל דבר היינו צריכים להתחנן וכו' והתעמולה הזו עבדה להם חבל על הזמן. עובדה שהליטאים מצביעים 100 אחוז והחסידים אולי שישים אחוז לפי כל הנתונים. את עוצמת הרגש והשמחה החסידית לא נמצא במערכת בחירות ולא בחגיגות ניצחון שלאחריהם, דיינו אם נביט בטיש ליל שבת חסידי, או איזה רעבישע חתונה וכן הלאה, כדי להבין שהנוער החסידי וק"ו היותר מבוגרים שואבים את הרגש ואת ההתלהבות ממקומות אחרים לגמרי. פוליטית , זה לא טוב ולכן הפסדנו. אבל תכל'ס למעיישה, לא רע בכלל.

פך שמן
הודעות: 2203
הצטרף: 25 נובמבר 2013, 21:21
קיבל תודה: 1 פעם

Re: הקרע ביהדות התורה

נושא שלא נקרא על ידי פך שמן » 18 דצמבר 2018, 23:43

עקיב'לה כתב:יש כאלו שכל הרגש שלהם עובד רק כשהם יכולים להיות מסכנים ונרדפים, לכן תקראו כאן כל הזמן כמה הליטאים היו נרדפים ומושפלים ומסכנים, וזו תעמולת הבחירות שלהם בירושלים, כמה היינו מסכנים עסוקים וכל דבר היינו צריכים להתחנן וכו' והתעמולה הזו עבדה להם חבל על הזמן. עובדה שהליטאים מצביעים 100 אחוז והחסידים אולי שישים אחוז לפי כל הנתונים. את עוצמת הרגש והשמחה החסידית לא נמצא במערכת בחירות ולא בחגיגות ניצחון שלאחריהם, דיינו אם נביט בטיש ליל שבת חסידי, או איזה רעבישע חתונה וכן הלאה, כדי להבין שהנוער החסידי וק"ו היותר מבוגרים שואבים את הרגש ואת ההתלהבות ממקומות אחרים לגמרי. פוליטית , זה לא טוב ולכן הפסדנו. אבל תכל'ס למעיישה, לא רע בכלל.
תדעו להפסיד בכבוד!
אני דן אותך לכף זכות שלא הייית בבנייני האומה במוצאי יום הבחירות.
לפי כל הנתונים דווקא החסידים בירושלים הצביעו ב95%.
בנוסף אץ קמפיין המושפלים והנרדפים הגיע מצד אגודה לפני הסיבוב השני מה לעשות והמזל שלהם פישל אותם שוב.

פך שמן
הודעות: 2203
הצטרף: 25 נובמבר 2013, 21:21
קיבל תודה: 1 פעם

Re: הקרע ביהדות התורה

נושא שלא נקרא על ידי פך שמן » 18 דצמבר 2018, 23:44

עקיב'לה כתב:יש כאלו שכל הרגש שלהם עובד רק כשהם יכולים להיות מסכנים ונרדפים, לכן תקראו כאן כל הזמן כמה הליטאים היו נרדפים ומושפלים ומסכנים, וזו תעמולת הבחירות שלהם בירושלים, כמה היינו מסכנים עסוקים וכל דבר היינו צריכים להתחנן וכו' והתעמולה הזו עבדה להם חבל על הזמן. עובדה שהליטאים מצביעים 100 אחוז והחסידים אולי שישים אחוז לפי כל הנתונים. את עוצמת הרגש והשמחה החסידית לא נמצא במערכת בחירות ולא בחגיגות ניצחון שלאחריהם, דיינו אם נביט בטיש ליל שבת חסידי, או איזה רעבישע חתונה וכן הלאה, כדי להבין שהנוער החסידי וק"ו היותר מבוגרים שואבים את הרגש ואת ההתלהבות ממקומות אחרים לגמרי. פוליטית , זה לא טוב ולכן הפסדנו. אבל תכל'ס למעיישה, לא רע בכלל.
במיוחד כנראה גם לא בקרת בהיכלה של ישיבה ליטאית באמצע סדר' א' או באיזה שיעור כללי, ותבין היכן הנוער וכ"ש המבוגרים שואבים שמחה והתלהבות.

עקיב'לה
הודעות: 599
הצטרף: 21 יוני 2018, 09:06
נתן תודה: 1 פעם
קיבל תודה: 14 פעמים

Re: הקרע ביהדות התורה

נושא שלא נקרא על ידי עקיב'לה » 18 דצמבר 2018, 23:51

לא התכוונתי כעת להתווכח איפה יותר טוב והיכן לומדים והיכן מתלהבים, אני גם לא חושב שיש לי עניין לשכנע אותך להיות חסיד, ואגב, שלוש שנים למדתי בכולל ליטאי בבני ברק, כולל גדול מאוד עם כל המאפיינים הליטאיים הקיימים, כך שאין צורך להסביר לי את הבדלי הגישות ואת שינויי הנוסחאות, ואני גם לא התכוונתי לזלזל באף אחד, אני רק התבוננתי בתגובותיהם של רוב חבריי החסידיים ואת מידת התעניינותם בבחירות ותוצאותיהן, ומאידך את הריתחה של ידידיי הליטאים ורבים המה, וגם התבוננתי בסערות חגיגות הניצחון של הליטאים בירושלים כאילו משיח כבר הגיע העיקר שהחסידים העריצים שעשקו אותנו ''נדפקו'' וככה זה הסתדר לי.

עקיב'לה
הודעות: 599
הצטרף: 21 יוני 2018, 09:06
נתן תודה: 1 פעם
קיבל תודה: 14 פעמים

Re: הקרע ביהדות התורה

נושא שלא נקרא על ידי עקיב'לה » 18 דצמבר 2018, 23:58

אבל מה שכתבת לעיל ש''לפי כל הנתונים החסידים דווקא הצביעו 95 אחוז'' , זו שטות מוחלטת ושקר גס. אני יודע שהליטאים לא אוהבים את המציאות, אבל לפעמים האמת היא גם אופציה גם כשזה ויכוח פוליטי.

סמל אישי של משתמש
משולש
הודעות: 13889
הצטרף: 07 נובמבר 2012, 21:24

Re: הקרע ביהדות התורה

נושא שלא נקרא על ידי משולש » 19 דצמבר 2018, 00:07

ברור שהליטאים התלהבו יותר מהחסידים במערכת הזו.
אבל במערכות שהחסידים ניצחו הם עשו לעצמם ימים טובים בהלל והודאה ושירת "דידן נצח".

שלח תגובה