הפגנות - את מי הן משרתות ובמי הן פוגעות?

לדעת ולדון על הנעשה והנשמע בציבור החרדי.

מנהלים: אחד, יאיר

סמל אישי של משתמש
משולש
הודעות: 13889
הצטרף: 07 נובמבר 2012, 21:24
קיבל תודה: 5 פעמים

Re: הפגנות - את מי הן משרתות ובמי הן פוגעות?

נושא שלא נקרא על ידי משולש » 09 אפריל 2017, 16:44

להבדיל אא"ה, גם בגרמניה היו יהודים שעצמו את העינים ולא רצו לדעת מה הנאצים אומרים עליהם. כי "זה לא השפה שלנו".
את מה שהנאצים אומרים על היהודים תביא לאתרים נאציים לא פה!!

חביבי, את ההודעה שלי אתה תוכל למחוק. אבל את פרץ השנאה של השכנים שלך שרוצים עכשיו להרוג אותך ואותי לא תצליח למחוק ע"י התנהגות בת יענה. גם הסברים שזה לא אתה וזה הם וכו' לא יעזרו. הם רוצים למחוק את כל בני ברק. (דהיינו את כל הציבור החרדי).

חמו
הודעות: 520
הצטרף: 01 יולי 2015, 14:36
נתן תודה: 4 פעמים
קיבל תודה: 6 פעמים

Re: הפגנות - את מי הן משרתות ובמי הן פוגעות?

נושא שלא נקרא על ידי חמו » 09 אפריל 2017, 20:49

בזמן הנאצים גם היית אומר ליהודים להצניע את יהדותם כדי לא להכעיס את הנאצים ???
אז איך אתה משכנע את הפלג עם שנאת החילונים, כשהם בטוחים שהם עושים את הדבר הנכון ??

משה פיניירו
הודעות: 98
הצטרף: 06 ינואר 2017, 22:24

Re: הפגנות - את מי הן משרתות ובמי הן פוגעות?

נושא שלא נקרא על ידי משה פיניירו » 10 אפריל 2017, 15:20

חמו כתב:בזמן הנאצים גם היית אומר ליהודים להצניע את יהדותם כדי לא להכעיס את הנאצים ???
אז איך אתה משכנע את הפלג עם שנאת החילונים, כשהם בטוחים שהם עושים את הדבר הנכון ??
דרכם של אנשי מחלוקת הוא תמיד להציב את יריבם כעל תת אנושי, ומאז אין להם שום דעה. הם לא יכולים להעלות על הדעת שיש כאן דעה מוטעית שצריכים להתחשב אתה כדי לפקח אותם. לאלו עדיף שיחסמו את הכבישים ל׳הראות לכולם את פרצופם׳ במקום לקוות שיתפקחו ויבינו את טעותם.

ובכך רק מחזקים את טעותם ומלהיבים את הרוחות. כמו שהם מאשימים את אנשי הפלג בשנאת החילונים וחקיהם אלינו, כמו"כ אלו הם אשמים בזה שמשתקעים אנשי הפלג בטעותם וממשיכים במסלה המביאה את הבעיות האלה.

אם היינו רואים רצון חזק לפקח אותם וללמד אותם את האמת, לא היינו מגיעים למצב כזה.

ואם אינך מאמין לי, תווכח בעצמך. שאל אחד מאלו החדורים שנאת אחים, האם היו מוכנים לעזור שיפסיקו בהפגנותיהם ולא יקבלו את מרותו של הרב שטיינמן, האם רואים איזה תועלת מזה?

סמל אישי של משתמש
עטרת תפארת
הודעות: 1095
הצטרף: 02 מאי 2016, 21:00
נתן תודה: 50 פעמים
קיבל תודה: 26 פעמים

Re: הפגנות - את מי הן משרתות ובמי הן פוגעות?

נושא שלא נקרא על ידי עטרת תפארת » 10 אפריל 2017, 18:53

משה פיניירו כתב:
אם היינו רואים רצון חזק לפקח אותם וללמד אותם את האמת, לא היינו מגיעים למצב כזה.
אדם , או קבוצה שלא מעוניינים ללמוד ו'להתפקח' אין שום אפשרות שבעולם ללמד ו'לפקח' אותם!
אין עוד מלבדו!

סמל אישי של משתמש
גאליציאנער
הודעות: 8633
הצטרף: 21 מרץ 2016, 13:54
נתן תודה: 94 פעמים
קיבל תודה: 65 פעמים

Re: הפגנות - את מי הן משרתות ובמי הן פוגעות?

נושא שלא נקרא על ידי גאליציאנער » 11 אפריל 2017, 22:57

עטרת תפארת כתב:
משה פיניירו כתב:
אם היינו רואים רצון חזק לפקח אותם וללמד אותם את האמת, לא היינו מגיעים למצב כזה.
אדם , או קבוצה שלא מעוניינים ללמוד ו'להתפקח' אין שום אפשרות שבעולם ללמד ו'לפקח' אותם!
אני לא מעוניין גם לא 'לפקח' אותם וגם לא 'להעניש' אותם, הם פשוט לא מעניינים אותי ברמה האישית וזהו.

לכן, אני גם לא מסנגר עליהם [ויש לי הרבה] ולא מקטרג עליהם [משה יש לי הרבה יותר...], אלא אני פשוט קורא את הידיעות לסקרנותי ותו לא, לכן ל-90 % מהמבקרים פה צרמה מאוד הודעתו של משולש, אני בטוח בזה.
פה זה לא מוקד פעילות נגד הפלג אלא אתר להבעת דיעות, משולש בבקשה תרסן את עצמך קצת והודעות אלו תביא לבית כנסת שאתה מתפלל שמה..

בתקווה להבנה וחג שמח וכשר.
אנא עבדא דקודשא בריך הוא

סמל אישי של משתמש
משולש
הודעות: 13889
הצטרף: 07 נובמבר 2012, 21:24
קיבל תודה: 5 פעמים

Re: הפגנות - את מי הן משרתות ובמי הן פוגעות?

נושא שלא נקרא על ידי משולש » 11 אפריל 2017, 23:30

גאליציינער כתב:ל-90 % מהמבקרים פה צרמה מאוד הודעתו של משולש, אני בטוח בזה.
בשם מי דיברת חוץ מבשם עצמך?
גם לא ענית כלום על טענתי.

סמל אישי של משתמש
משולש
הודעות: 13889
הצטרף: 07 נובמבר 2012, 21:24
קיבל תודה: 5 פעמים

Re: הפגנות - את מי הן משרתות ובמי הן פוגעות?

נושא שלא נקרא על ידי משולש » 11 אפריל 2017, 23:31

חמו כתב:בזמן הנאצים גם היית אומר ליהודים להצניע את יהדותם כדי לא להכעיס את הנאצים ???
אז איך אתה משכנע את הפלג עם שנאת החילונים, כשהם בטוחים שהם עושים את הדבר הנכון ??
הדוגמא שהבאת לא מתחילה להיות דומה.
הדוגמא הנכונה: האם בזמן הנאצים היית אומר ליהודים שלא לזרוק אבנים על נאצים כדי לא להכעיס אותם?

סמל אישי של משתמש
משולש
הודעות: 13889
הצטרף: 07 נובמבר 2012, 21:24
קיבל תודה: 5 פעמים

Re: הפגנות - את מי הן משרתות ובמי הן פוגעות?

נושא שלא נקרא על ידי משולש » 11 אפריל 2017, 23:37

משה פיניירו כתב:
חמו כתב:בזמן הנאצים גם היית אומר ליהודים להצניע את יהדותם כדי לא להכעיס את הנאצים ???
אז איך אתה משכנע את הפלג עם שנאת החילונים, כשהם בטוחים שהם עושים את הדבר הנכון ??
דרכם של אנשי מחלוקת הוא תמיד להציב את יריבם כעל תת אנושי, ומאז אין להם שום דעה. הם לא יכולים להעלות על הדעת שיש כאן דעה מוטעית שצריכים להתחשב אתה כדי לפקח אותם. לאלו עדיף שיחסמו את הכבישים ל׳הראות לכולם את פרצופם׳ במקום לקוות שיתפקחו ויבינו את טעותם.

ובכך רק מחזקים את טעותם ומלהיבים את הרוחות. כמו שהם מאשימים את אנשי הפלג בשנאת החילונים וחקיהם אלינו, כמו"כ אלו הם אשמים בזה שמשתקעים אנשי הפלג בטעותם וממשיכים במסלה המביאה את הבעיות האלה.

אם היינו רואים רצון חזק לפקח אותם וללמד אותם את האמת, לא היינו מגיעים למצב כזה.

ואם אינך מאמין לי, תווכח בעצמך. שאל אחד מאלו החדורים שנאת אחים, האם היו מוכנים לעזור שיפסיקו בהפגנותיהם ולא יקבלו את מרותו של הרב שטיינמן, האם רואים איזה תועלת מזה?
דרכו של משה במקום להתמודד עם טענות ענייניות, הוא מעדיף להטיח בוץ בצד השני בנסיון להסיט את הדיון למקומות אחרים.
ועם כל זה הייתי מוכן לענות על "טענותיו" לו הייתי מצליח להבין מה הוא רוצה בכל המלל הזה. אשמח להודעה יותר ממוקדת וברורה.
תודה

סמל אישי של משתמש
משולש
הודעות: 13889
הצטרף: 07 נובמבר 2012, 21:24
קיבל תודה: 5 פעמים

Re: הפגנות - את מי הן משרתות ובמי הן פוגעות?

נושא שלא נקרא על ידי משולש » 11 אפריל 2017, 23:38

עטרת תפארת כתב:
משה פיניירו כתב:
אם היינו רואים רצון חזק לפקח אותם וללמד אותם את האמת, לא היינו מגיעים למצב כזה.
אדם , או קבוצה שלא מעוניינים ללמוד ו'להתפקח' אין שום אפשרות שבעולם ללמד ו'לפקח' אותם!
אני הייתי שואל את משה שאלה פשוטה:
האם יש לך איזה רעיון איך "לפקח" אותם? נשמח לשמוע.
בינתיים אתה מדבר באויר.

סמל אישי של משתמש
גאליציאנער
הודעות: 8633
הצטרף: 21 מרץ 2016, 13:54
נתן תודה: 94 פעמים
קיבל תודה: 65 פעמים

Re: הפגנות - את מי הן משרתות ובמי הן פוגעות?

נושא שלא נקרא על ידי גאליציאנער » 12 אפריל 2017, 01:59

משולש כתב:
חמו כתב:בזמן הנאצים גם היית אומר ליהודים להצניע את יהדותם כדי לא להכעיס את הנאצים ???
אז איך אתה משכנע את הפלג עם שנאת החילונים, כשהם בטוחים שהם עושים את הדבר הנכון ??
הדוגמא שהבאת לא מתחילה להיות דומה.
הדוגמא הנכונה: האם בזמן הנאצים היית אומר ליהודים שלא לזרוק אבנים על נאצים כדי לא להכעיס אותם?
התשובה על שאלתך ששאלת בדוגמא היא לענ"ד ש: כן, הייתי אומר את זה..
אבל מסיבות אחרות ואכמ"ל..
אנא עבדא דקודשא בריך הוא

סמל אישי של משתמש
גאליציאנער
הודעות: 8633
הצטרף: 21 מרץ 2016, 13:54
נתן תודה: 94 פעמים
קיבל תודה: 65 פעמים

Re: הפגנות - את מי הן משרתות ובמי הן פוגעות?

נושא שלא נקרא על ידי גאליציאנער » 12 אפריל 2017, 02:00

משולש כתב:
גאליציינער כתב:ל-90 % מהמבקרים פה צרמה מאוד הודעתו של משולש, אני בטוח בזה.
בשם מי דיברת חוץ מבשם עצמך?
גם לא ענית כלום על טענתי.
אתה מתווכח פה במקביל עם כמה אנשים ואתה שואל בשם מי אני מדבר...

ואם אתה ממש רוצה אני יכול לאסוף הודעות מניקים שתומכים בהודעתי, רוצה ??
אני אעשה את זה בשמחה בשבילך - אם יהיה לך סיבה מיוחדת לרצות את זה או שזה יועיל במשהו...
אנא עבדא דקודשא בריך הוא

סמל אישי של משתמש
משולש
הודעות: 13889
הצטרף: 07 נובמבר 2012, 21:24
קיבל תודה: 5 פעמים

Re: הפגנות - את מי הן משרתות ובמי הן פוגעות?

נושא שלא נקרא על ידי משולש » 12 אפריל 2017, 02:15

גאליציינער כתב:
משולש כתב:
חמו כתב:בזמן הנאצים גם היית אומר ליהודים להצניע את יהדותם כדי לא להכעיס את הנאצים ???
אז איך אתה משכנע את הפלג עם שנאת החילונים, כשהם בטוחים שהם עושים את הדבר הנכון ??
הדוגמא שהבאת לא מתחילה להיות דומה.
הדוגמא הנכונה: האם בזמן הנאצים היית אומר ליהודים שלא לזרוק אבנים על נאצים כדי לא להכעיס אותם?
התשובה על שאלתך ששאלת בדוגמא היא לענ"ד ש: כן, הייתי אומר את זה..
אבל מסיבות אחרות ואכמ"ל..
בקיצור אתה מסכים אתי. (אז כבר ירד מהתשעים אחוז).

סמל אישי של משתמש
משולש
הודעות: 13889
הצטרף: 07 נובמבר 2012, 21:24
קיבל תודה: 5 פעמים

Re: הפגנות - את מי הן משרתות ובמי הן פוגעות?

נושא שלא נקרא על ידי משולש » 12 אפריל 2017, 02:23

גאליציינער כתב:
משולש כתב:
גאליציינער כתב:ל-90 % מהמבקרים פה צרמה מאוד הודעתו של משולש, אני בטוח בזה.
בשם מי דיברת חוץ מבשם עצמך?
גם לא ענית כלום על טענתי.
אתה מתווכח פה במקביל עם כמה אנשים ואתה שואל בשם מי אני מדבר...

ואם אתה ממש רוצה אני יכול לאסוף הודעות מניקים שתומכים בהודעתי, רוצה ??
אני אעשה את זה בשמחה בשבילך - אם יהיה לך סיבה מיוחדת לרצות את זה או שזה יועיל במשהו...
אין לי שום בעיה, רק רציתי להיות בטוח שאתה מדבר בשם משה פניירו ורצון חזק. (והם נקראים אצלך 90% מהפורום).
ואגב אומר לך, שהודעתך זו צרמה ל 95% מהמבקרים כאן.

סמל אישי של משתמש
גאליציאנער
הודעות: 8633
הצטרף: 21 מרץ 2016, 13:54
נתן תודה: 94 פעמים
קיבל תודה: 65 פעמים

Re: הפגנות - את מי הן משרתות ובמי הן פוגעות?

נושא שלא נקרא על ידי גאליציאנער » 12 אפריל 2017, 02:23

משולש כתב:
גאליציינער כתב:
משולש כתב:
חמו כתב:בזמן הנאצים גם היית אומר ליהודים להצניע את יהדותם כדי לא להכעיס את הנאצים ???
אז איך אתה משכנע את הפלג עם שנאת החילונים, כשהם בטוחים שהם עושים את הדבר הנכון ??
הדוגמא שהבאת לא מתחילה להיות דומה.
הדוגמא הנכונה: האם בזמן הנאצים היית אומר ליהודים שלא לזרוק אבנים על נאצים כדי לא להכעיס אותם?
התשובה על שאלתך ששאלת בדוגמא היא לענ"ד ש: כן, הייתי אומר את זה..
אבל מסיבות אחרות ואכמ"ל..
בקיצור אתה מסכים אתי. (אז כבר ירד מהתשעים אחוז).
לא, תראה את ההודעה האחרת שכתבתי במקביל.

בדרך אגב: רוב החסידים חצויים בשאלת ההתייחסות לפלג הירושלמי, והם נגדם בעיקר בשל האלימות שהם נוקטים, ורק בשל זה, ודי למבין...
אנא עבדא דקודשא בריך הוא

סמל אישי של משתמש
גאליציאנער
הודעות: 8633
הצטרף: 21 מרץ 2016, 13:54
נתן תודה: 94 פעמים
קיבל תודה: 65 פעמים

Re: הפגנות - את מי הן משרתות ובמי הן פוגעות?

נושא שלא נקרא על ידי גאליציאנער » 12 אפריל 2017, 02:26

משולש כתב:
גאליציינער כתב:
משולש כתב:
גאליציינער כתב:ל-90 % מהמבקרים פה צרמה מאוד הודעתו של משולש, אני בטוח בזה.
בשם מי דיברת חוץ מבשם עצמך?
גם לא ענית כלום על טענתי.
אתה מתווכח פה במקביל עם כמה אנשים ואתה שואל בשם מי אני מדבר...

ואם אתה ממש רוצה אני יכול לאסוף הודעות מניקים שתומכים בהודעתי, רוצה ??
אני אעשה את זה בשמחה בשבילך - אם יהיה לך סיבה מיוחדת לרצות את זה או שזה יועיל במשהו...
אין לי שום בעיה, רק רציתי להיות בטוח שאתה מדבר בשם משה פניירו ורצון חזק. (והם נקראים אצלך 90% מהפורום).
ואגב אומר לך, שהודעתך זו צרמה ל 95% מהמבקרים כאן.
אוקיי, רוצה להתחיל ??
אני אנסה [לא מבטיח...] לערוך תשאול בין הניקים פה...
יש אפשרות לערוך סקר בעניין ?? מישהו יודע ??
מצידי אני מוכן..
אשמח לתשובה מבאי הפורום על שאלתי זאת...

תודה רבה מראש לעונים, לטב ולמוטב...
:lol:: :lol:: :lol::
גאליציינער.
אנא עבדא דקודשא בריך הוא

סמל אישי של משתמש
משולש
הודעות: 13889
הצטרף: 07 נובמבר 2012, 21:24
קיבל תודה: 5 פעמים

Re: הפגנות - את מי הן משרתות ובמי הן פוגעות?

נושא שלא נקרא על ידי משולש » 12 אפריל 2017, 02:28

גאליציינער כתב: בדרך אגב: רוב החסידים חצויים בשאלת ההתייחסות לפלג הירושלמי, והם נגדם בעיקר בשל האלימות שהם נוקטים, ורק בשל זה, ודי למבין...
זאת אומרת שלדעתך רוב החסידים סוברים ש"המדריך מצונן" עפ"ל, ושזו אמירה לגיטימית?
(אני מקווה שאתה מדבר כאן בשם החסידים כמו שמקודם דיברת בשם 90% מהגולשים)

סמל אישי של משתמש
גאליציאנער
הודעות: 8633
הצטרף: 21 מרץ 2016, 13:54
נתן תודה: 94 פעמים
קיבל תודה: 65 פעמים

Re: הפגנות - את מי הן משרתות ובמי הן פוגעות?

נושא שלא נקרא על ידי גאליציאנער » 12 אפריל 2017, 02:33

משולש כתב:
גאליציינער כתב: בדרך אגב: רוב החסידים חצויים בשאלת ההתייחסות לפלג הירושלמי, והם נגדם בעיקר בשל האלימות שהם נוקטים, ורק בשל זה, ודי למבין...
זאת אומרת שלדעתך רוב החסידים סוברים ש"המדריך מצונן" עפ"ל, ושזו אמירה לגיטימית?
(אני מקווה שאתה מדבר כאן בשם החסידים כמו שמקודם דיברת בשם 90% מהגולשים)
לא הבנתי את העוקץ, נא להסביר, בבקשה...
אנא עבדא דקודשא בריך הוא

סמל אישי של משתמש
משולש
הודעות: 13889
הצטרף: 07 נובמבר 2012, 21:24
קיבל תודה: 5 פעמים

Re: הפגנות - את מי הן משרתות ובמי הן פוגעות?

נושא שלא נקרא על ידי משולש » 12 אפריל 2017, 12:01

אני פה כתב:רבותי מהרגע שהתחילו ההשוואות לנאצים ולשואה סימן שנפלתם כולם על השכל, בבקשה תרדו כולם מהעצים...
לייק

חמו
הודעות: 520
הצטרף: 01 יולי 2015, 14:36
נתן תודה: 4 פעמים
קיבל תודה: 6 פעמים

Re: הפגנות - את מי הן משרתות ובמי הן פוגעות?

נושא שלא נקרא על ידי חמו » 12 אפריל 2017, 13:26

ירדנו מהעץ, ונחזור לשאלה מהותית והרת גורל.

עד כמה אני צריך לוותר מהעקרונות היהודיים שלי, כדי לא להבאיש את ריחי בעיני מישהו אחר.

סמל אישי של משתמש
משולש
הודעות: 13889
הצטרף: 07 נובמבר 2012, 21:24
קיבל תודה: 5 פעמים

Re: הפגנות - את מי הן משרתות ובמי הן פוגעות?

נושא שלא נקרא על ידי משולש » 12 אפריל 2017, 13:43

גאליציינער כתב:
משולש כתב:
גאליציינער כתב: בדרך אגב: רוב החסידים חצויים בשאלת ההתייחסות לפלג הירושלמי, והם נגדם בעיקר בשל האלימות שהם נוקטים, ורק בשל זה, ודי למבין...
זאת אומרת שלדעתך רוב החסידים סוברים ש"המדריך מצונן" עפ"ל, ושזו אמירה לגיטימית?
(אני מקווה שאתה מדבר כאן בשם החסידים כמו שמקודם דיברת בשם 90% מהגולשים)
לא הבנתי את העוקץ, נא להסביר, בבקשה...
  • אולי המדריך מצונן ולכן אינו מריח" שאל אחד הבוגרים שבילדים, שנזכר באפיזודה דומה.. כשהביוב עלה נשאר המדריך המנוזל בבית המצחין באומרו שאינו מריח מאומה.. כאן איבד המדריך סבלנותו וצעק "אני אמנם מצונן. אבל רוב ההולכים ברחוב ודאי אינם מצוננים. ואם הם אינם מריחים אז אין ריח. וחוץ מזה על מה מדובר כאן בסה"כ, ריח של אש. אם יש ריח או אין מבחינתי זה לא נושא בכלל". מקצה החבורה נשמע קולו של הקטן והפיקח שבילדים "בכל מה שקשור לריח אין מתחשבים לא בחסרי חוש הריח, ובודאי לא בדעת האנשים ברחוב".
(מתוך כתבה ב"הפלס" חורף תשע"ג "המדריך המצונן")

סמל אישי של משתמש
משולש
הודעות: 13889
הצטרף: 07 נובמבר 2012, 21:24
קיבל תודה: 5 פעמים

Re: הפגנות - את מי הן משרתות ובמי הן פוגעות?

נושא שלא נקרא על ידי משולש » 12 אפריל 2017, 13:45

חמו כתב:ירדנו מהעץ, ונחזור לשאלה מהותית והרת גורל.

עד כמה אני צריך לוותר מהעקרונות היהודיים שלי, כדי לא להבאיש את ריחי בעיני מישהו אחר.
לשרוף פחים ולזרוק אבנים זה "עקרונות יהודים"??

סמל אישי של משתמש
יאיר
מנהל ראשי
הודעות: 17378
הצטרף: 18 אפריל 2013, 23:43
נתן תודה: 194 פעמים
קיבל תודה: 283 פעמים
יצירת קשר:

Re: הפגנות - את מי הן משרתות ובמי הן פוגעות?

נושא שלא נקרא על ידי יאיר » 13 אפריל 2017, 01:08

חמו כתב:ירדנו מהעץ, ונחזור לשאלה מהותית והרת גורל.

עד כמה אני צריך לוותר מהעקרונות היהודיים שלי, כדי לא להבאיש את ריחי בעיני מישהו אחר.
אבל המדריך מצונן..גם ככה לא יריח..
בבקשה להעלות רק סרטונים ראויים, כשרים וצנועים ב-100%.
הנתקל בסרטון בעייתי, בבקשה לדווח בפרטי או בסימון '!', יישר כח!

כתבן
הודעות: 785
הצטרף: 13 ינואר 2015, 15:15

Re: הפגנות - את מי הן משרתות ובמי הן פוגעות?

נושא שלא נקרא על ידי כתבן » 13 אפריל 2017, 11:49

גאליציינער כתב: בדרך אגב: רוב החסידים חצויים בשאלת ההתייחסות לפלג הירושלמי, והם נגדם בעיקר בשל האלימות שהם נוקטים, ורק בשל זה, ודי למבין...
על החלק שאומר: "אנו תלמידי הגר"ש ומגיע לנו נציגות כמו לבעלזא ולויזניץ" - הם צודקים! ההחרמה של דגל אין לה הצדקה.
על החלק שאומר: "אם לא תתנו לנו, נשמיץ ונבזה את כל החרדים ונשבש את חייהם, נמציא גזירות ונפתה את ההמון השוטה להאמין בהם, ונחלל שם שמים כעונש על אי ההכרה בנו" - ברור שאנו נגדם.

סמל אישי של משתמש
משולש
הודעות: 13889
הצטרף: 07 נובמבר 2012, 21:24
קיבל תודה: 5 פעמים

Re: הפגנות - את מי הן משרתות ובמי הן פוגעות?

נושא שלא נקרא על ידי משולש » 13 אפריל 2017, 13:25

כתבן כתב:
גאליציינער כתב: בדרך אגב: רוב החסידים חצויים בשאלת ההתייחסות לפלג הירושלמי, והם נגדם בעיקר בשל האלימות שהם נוקטים, ורק בשל זה, ודי למבין...
על החלק שאומר: "אנו תלמידי הגר"ש ומגיע לנו נציגות כמו לבעלזא ולויזניץ" - הם צודקים! ההחרמה של דגל אין לה הצדקה.
על החלק שאומר: "אם לא תתנו לנו, נשמיץ ונבזה את כל החרדים ונשבש את חייהם, נמציא גזירות ונפתה את ההמון השוטה להאמין בהם, ונחלל שם שמים כעונש על אי ההכרה בנו" - ברור שאנו נגדם.
???
מהחלק השני של הודעתך נראה שאתה מסכים שהם טירוריסטים, ובכל זאת בחלק הראשון אתה תובע אותנו להכנע לטירור שלהם ולשבת עם נחש בכפיפה.
אין הצדקה להחרים מעשי טירור?

סמל אישי של משתמש
גאליציאנער
הודעות: 8633
הצטרף: 21 מרץ 2016, 13:54
נתן תודה: 94 פעמים
קיבל תודה: 65 פעמים

Re: הפגנות - את מי הן משרתות ובמי הן פוגעות?

נושא שלא נקרא על ידי גאליציאנער » 13 אפריל 2017, 13:40

משולש כתב:
כתבן כתב:
גאליציינער כתב: בדרך אגב: רוב החסידים חצויים בשאלת ההתייחסות לפלג הירושלמי, והם נגדם בעיקר בשל האלימות שהם נוקטים, ורק בשל זה, ודי למבין...
על החלק שאומר: "אנו תלמידי הגר"ש ומגיע לנו נציגות כמו לבעלזא ולויזניץ" - הם צודקים! ההחרמה של דגל אין לה הצדקה.
על החלק שאומר: "אם לא תתנו לנו, נשמיץ ונבזה את כל החרדים ונשבש את חייהם, נמציא גזירות ונפתה את ההמון השוטה להאמין בהם, ונחלל שם שמים כעונש על אי ההכרה בנו" - ברור שאנו נגדם.
???
מהחלק השני של הודעתך נראה שאתה מסכים שהם טירוריסטים, ובכל זאת בחלק הראשון אתה תובע אותנו להכנע לטירור שלהם ולשבת עם נחש בכפיפה.
אין הצדקה להחרים מעשי טירור?
פשוט מאוד, ברגע שיתנו להם אתת ליטרת הבשר שהם רוצים, מייד ייפסקו כל הבלגנים למיניהם...
אנא עבדא דקודשא בריך הוא

סמל אישי של משתמש
גאליציאנער
הודעות: 8633
הצטרף: 21 מרץ 2016, 13:54
נתן תודה: 94 פעמים
קיבל תודה: 65 פעמים

Re: הפגנות - את מי הן משרתות ובמי הן פוגעות?

נושא שלא נקרא על ידי גאליציאנער » 13 אפריל 2017, 13:41

כתבן כתב:
גאליציינער כתב: בדרך אגב: רוב החסידים חצויים בשאלת ההתייחסות לפלג הירושלמי, והם נגדם בעיקר בשל האלימות שהם נוקטים, ורק בשל זה, ודי למבין...
על החלק שאומר: "אנו תלמידי הגר"ש ומגיע לנו נציגות כמו לבעלזא ולויזניץ" - הם צודקים! ההחרמה של דגל אין לה הצדקה.
על החלק שאומר: "אם לא תתנו לנו, נשמיץ ונבזה את כל החרדים ונשבש את חייהם, נמציא גזירות ונפתה את ההמון השוטה להאמין בהם, ונחלל שם שמים כעונש על אי ההכרה בנו" - ברור שאנו נגדם.
מזדהה על כל מילה
אנא עבדא דקודשא בריך הוא

סמל אישי של משתמש
משולש
הודעות: 13889
הצטרף: 07 נובמבר 2012, 21:24
קיבל תודה: 5 פעמים

Re: הפגנות - את מי הן משרתות ובמי הן פוגעות?

נושא שלא נקרא על ידי משולש » 13 אפריל 2017, 14:15

גאליציינער כתב: פשוט מאוד, ברגע שיתנו להם אתת ליטרת הבשר שהם רוצים, מייד ייפסקו כל הבלגנים למיניהם...
כאן הטעות שלך כחסיד העומד מן הצד ועוצם עיניו מראות ברע.
לא למדת עדיין את הכלל הפשוט שנתינת פרסים לטירוריסטים היא כמו כיבוי מדורה ע"י חבית נפט???

משה פיניירו
הודעות: 98
הצטרף: 06 ינואר 2017, 22:24

Re: הפגנות - את מי הן משרתות ובמי הן פוגעות?

נושא שלא נקרא על ידי משה פיניירו » 13 אפריל 2017, 18:48

מאיפוא למדו את הכלל הזה? והעיקר, עם הערבים היו הרבה חכמים שעוד בשנת תשכ"ז התרו שאם יניחו אותם כך, לבסוף יסבלו מהם. אמנם אלו שהיו שיכורים מנצחונם הזניחו את הענין, ועכשיו מתמודדים עם התוצאות.

בתחלת ׳מרידת׳ הפלג קויתי שיהיו חכמים שיבינו שציבור בגודלכ"כ א"א להביט עליהם כעל נטו"ק וכדו׳. או יטפלו בהם עם שכל או יסבלו מהם. אמנם שנים רבות העלימו עין מהם, התנהגו אתם כאל ילדים קטנים, ויצא העגל הזה.

אתה המבוגר בחדר, המנהיג והגדול? תראה לנו מנהיגות, תראה לנו איך להתנהג עם יריבים! כל מתמחה אמיתי במנהיגות ופוליטיקה יודע לעשות את זה, וזהו . עי׳ ערך ר׳ חיים עוזר וכדו׳

פך שמן
הודעות: 2203
הצטרף: 25 נובמבר 2013, 21:21
קיבל תודה: 1 פעם

Re: הפגנות - את מי הן משרתות ובמי הן פוגעות?

נושא שלא נקרא על ידי פך שמן » 13 אפריל 2017, 22:50

כתבן כתב:
גאליציינער כתב: בדרך אגב: רוב החסידים חצויים בשאלת ההתייחסות לפלג הירושלמי, והם נגדם בעיקר בשל האלימות שהם נוקטים, ורק בשל זה, ודי למבין...
על החלק שאומר: "אנו תלמידי הגר"ש ומגיע לנו נציגות כמו לבעלזא ולויזניץ" - הם צודקים! ההחרמה של דגל אין לה הצדקה.
על החלק שאומר: "אם לא תתנו לנו, נשמיץ ונבזה את כל החרדים ונשבש את חייהם, נמציא גזירות ונפתה את ההמון השוטה להאמין בהם, ונחלל שם שמים כעונש על אי ההכרה בנו" - ברור שאנו נגדם.
ולמה לתלמידי פונביז' או ישיבת מיר אין נציג בכנסת, דגל התורה היא מפלגה רעיונית אידיאוליגית ולא מפלגה שמצרפת אוסף של קבוצות אנשים, אלא כל מי שמזדהה עמה בא אל הדגל ומי שלא שיפתח מפלגה ויראה את כחו.

סמל אישי של משתמש
משולש
הודעות: 13889
הצטרף: 07 נובמבר 2012, 21:24
קיבל תודה: 5 פעמים

Re: הפגנות - את מי הן משרתות ובמי הן פוגעות?

נושא שלא נקרא על ידי משולש » 14 אפריל 2017, 11:27

משה פיניירו כתב:מאיפוא למדו את הכלל הזה? והעיקר, עם הערבים היו הרבה חכמים שעוד בשנת תשכ"ז התרו שאם יניחו אותם כך, לבסוף יסבלו מהם. אמנם אלו שהיו שיכורים מנצחונם הזניחו את הענין, ועכשיו מתמודדים עם התוצאות.

בתחלת ׳מרידת׳ הפלג קויתי שיהיו חכמים שיבינו שציבור בגודלכ"כ א"א להביט עליהם כעל נטו"ק וכדו׳. או יטפלו בהם עם שכל או יסבלו מהם. אמנם שנים רבות העלימו עין מהם, התנהגו אתם כאל ילדים קטנים, ויצא העגל הזה.

אתה המבוגר בחדר, המנהיג והגדול? תראה לנו מנהיגות, תראה לנו איך להתנהג עם יריבים! כל מתמחה אמיתי במנהיגות ופוליטיקה יודע לעשות את זה, וזהו . עי׳ ערך ר׳ חיים עוזר וכדו׳
אענה לפי הסדר:
א. לא צריך מקור, סברא הוא, הרי אין גבול לתאווה, וכשרואה שבטירור מצליח להשיג דברים, התיאבון שלו רק גדל.
ב. מה היו צריכים לעשות עם הערבים לדעתך? לתת להם שטחים?? הערבים מאז הקמת המדינה ועד היום לא מתפשרים על פחות ממאה אחוז משטחי מדינת ישראל. אין שום דבר שקרה בתשכז ודרישותיהם לא השתנו מתש"ח עד היום.
ג. אתה עדיין לא ענית על מה ששאלתי מה היו צריכים "לטפל" בפלג בתחילת המרידה?
ד. כנ"ל, אתה בוודאי מבוגר וגדול, תראה לנו אתה מנהיגות ותגיד איך צריכים להתנהג עם יריבים.

סמל אישי של משתמש
משולש
הודעות: 13889
הצטרף: 07 נובמבר 2012, 21:24
קיבל תודה: 5 פעמים

Re: הפגנות - את מי הן משרתות ובמי הן פוגעות?

נושא שלא נקרא על ידי משולש » 14 אפריל 2017, 11:33

פך שמן כתב:
כתבן כתב:
גאליציינער כתב: בדרך אגב: רוב החסידים חצויים בשאלת ההתייחסות לפלג הירושלמי, והם נגדם בעיקר בשל האלימות שהם נוקטים, ורק בשל זה, ודי למבין...
על החלק שאומר: "אנו תלמידי הגר"ש ומגיע לנו נציגות כמו לבעלזא ולויזניץ" - הם צודקים! ההחרמה של דגל אין לה הצדקה.
על החלק שאומר: "אם לא תתנו לנו, נשמיץ ונבזה את כל החרדים ונשבש את חייהם, נמציא גזירות ונפתה את ההמון השוטה להאמין בהם, ונחלל שם שמים כעונש על אי ההכרה בנו" - ברור שאנו נגדם.
ולמה לתלמידי פונביז' או ישיבת מיר אין נציג בכנסת, דגל התורה היא מפלגה רעיונית אידיאוליגית ולא מפלגה שמצרפת אוסף של קבוצות אנשים, אלא כל מי שמזדהה עמה בא אל הדגל ומי שלא שיפתח מפלגה ויראה את כחו.
באותה מידה שפייגלין לא מתלונן שמר"צ לא נותנים לו יצוג, והרב ליצמן לא מנסה להיות ח"כ מטעם יש עתיד. וליברמן לא מתמודד על כסא ברשימה המשותפת.
הרי דגל התורה [בדומה ליש עתיד] מנסה כל הזמן לחלן את הדור. ("חוק גפני לפיד" שכחתם?) אז אם גפני ולפיד אותו דבר לכו תחפשו יצוג אצל לפיד הוא ישמח לצרף אתכם. (במקום אותו "חרדי" מגדל כלבים שהיה במפלגה שלו).

סמל אישי של משתמש
גאליציאנער
הודעות: 8633
הצטרף: 21 מרץ 2016, 13:54
נתן תודה: 94 פעמים
קיבל תודה: 65 פעמים

Re: הפגנות - את מי הן משרתות ובמי הן פוגעות?

נושא שלא נקרא על ידי גאליציאנער » 14 אפריל 2017, 14:08

משולש כתב:
פך שמן כתב:
כתבן כתב:
גאליציינער כתב: בדרך אגב: רוב החסידים חצויים בשאלת ההתייחסות לפלג הירושלמי, והם נגדם בעיקר בשל האלימות שהם נוקטים, ורק בשל זה, ודי למבין...
על החלק שאומר: "אנו תלמידי הגר"ש ומגיע לנו נציגות כמו לבעלזא ולויזניץ" - הם צודקים! ההחרמה של דגל אין לה הצדקה.
על החלק שאומר: "אם לא תתנו לנו, נשמיץ ונבזה את כל החרדים ונשבש את חייהם, נמציא גזירות ונפתה את ההמון השוטה להאמין בהם, ונחלל שם שמים כעונש על אי ההכרה בנו" - ברור שאנו נגדם.
ולמה לתלמידי פונביז' או ישיבת מיר אין נציג בכנסת, דגל התורה היא מפלגה רעיונית אידיאוליגית ולא מפלגה שמצרפת אוסף של קבוצות אנשים, אלא כל מי שמזדהה עמה בא אל הדגל ומי שלא שיפתח מפלגה ויראה את כחו.
באותה מידה שפייגלין לא מתלונן שמר"צ לא נותנים לו יצוג, והרב ליצמן לא מנסה להיות ח"כ מטעם יש עתיד. וליברמן לא מתמודד על כסא ברשימה המשותפת.
הרי דגל התורה [בדומה ליש עתיד] מנסה כל הזמן לחלן את הדור. ("חוק גפני לפיד" שכחתם?) אז אם גפני ולפיד אותו דבר לכו תחפשו יצוג אצל לפיד הוא ישמח לצרף אתכם. (במקום אותו "חרדי" מגדל כלבים שהיה במפלגה שלו).
אני לא מדבר על הכנסת, שמה לא מגיע להם ייצוג, אם הם רוצים שירוצו לבד, דגה"ת זה לא המפלגה שלהם [כפי המצב כיום], רק שיש להם אחריות על שאר בית ישראל ולכן מתבקש מהם להצביע ג' ולא משנה לאיזה מפלגה או ח"כ שייקח על עצמו לייצג אותם.
אני מדבר בעיקר על זה שיתנו להם את ההכרה, את הצומי שהם גדולים ויכולים להסתדר לבד, שיתנו להם להקים תלמודי תורה וישיבות ובתי ספר וסמינרים, בלי שירדפו אחריהם אם יש שמה את תוכנית עוז לתמורה או אופק חדש, כל הרדיפות האלו הם מגיעים מרדידות, וכן כל החרם של יתד על מי שמפרסם בהפלס, תניחו להם תעזבו אותם בשקט ואז תוכלו לראות איך שהם מתקפלים פנימה, ואכמ"ל...

משולש, הבנת אותי ??
אנא עבדא דקודשא בריך הוא

סמל אישי של משתמש
משולש
הודעות: 13889
הצטרף: 07 נובמבר 2012, 21:24
קיבל תודה: 5 פעמים

Re: הפגנות - את מי הן משרתות ובמי הן פוגעות?

נושא שלא נקרא על ידי משולש » 14 אפריל 2017, 14:45

גאליציינער כתב: אני לא מדבר על הכנסת, שמה לא מגיע להם ייצוג, אם הם רוצים שירוצו לבד, דגה"ת זה לא המפלגה שלהם [כפי המצב כיום], רק שיש להם אחריות על שאר בית ישראל ולכן מתבקש מהם להצביע ג' ולא משנה לאיזה מפלגה או ח"כ שייקח על עצמו לייצג אותם.
אני מדבר בעיקר על זה שיתנו להם את ההכרה, את הצומי שהם גדולים ויכולים להסתדר לבד, שיתנו להם להקים תלמודי תורה וישיבות ובתי ספר וסמינרים, בלי שירדפו אחריהם אם יש שמה את תוכנית עוז לתמורה או אופק חדש, כל הרדיפות האלו הם מגיעים מרדידות, וכן כל החרם של יתד על מי שמפרסם בהפלס, תניחו להם תעזבו אותם בשקט ואז תוכלו לראות איך שהם מתקפלים פנימה, ואכמ"ל...

משולש, הבנת אותי ??
לא הבנתי אותך.
הם משמיצים את כל הציבור החרדי השכם והערב, (שהציבור מתחלן ולכן הם פותחים לעצמם מוסדות על טהרת הקודש בלי התערבות המדינה) אסור לענות להם? (ס"ה הראתי שעל מה שהם משמיצים רק הם נגועים בזה וכל השאר לא).
זה נקרא רדיפות???

החרם במחילת כבודך הוא הוראה מפורשת של גדולי ישראל. כי כל מי שמפרסם שם מסייע לביזוי גדולי ישראל וכו'.

סמל אישי של משתמש
גאליציאנער
הודעות: 8633
הצטרף: 21 מרץ 2016, 13:54
נתן תודה: 94 פעמים
קיבל תודה: 65 פעמים

Re: הפגנות - את מי הן משרתות ובמי הן פוגעות?

נושא שלא נקרא על ידי גאליציאנער » 14 אפריל 2017, 15:01

משולש כתב:
גאליציינער כתב: אני לא מדבר על הכנסת, שמה לא מגיע להם ייצוג, אם הם רוצים שירוצו לבד, דגה"ת זה לא המפלגה שלהם [כפי המצב כיום], רק שיש להם אחריות על שאר בית ישראל ולכן מתבקש מהם להצביע ג' ולא משנה לאיזה מפלגה או ח"כ שייקח על עצמו לייצג אותם.
אני מדבר בעיקר על זה שיתנו להם את ההכרה, את הצומי שהם גדולים ויכולים להסתדר לבד, שיתנו להם להקים תלמודי תורה וישיבות ובתי ספר וסמינרים, בלי שירדפו אחריהם אם יש שמה את תוכנית עוז לתמורה או אופק חדש, כל הרדיפות האלו הם מגיעים מרדידות, וכן כל החרם של יתד על מי שמפרסם בהפלס, תניחו להם תעזבו אותם בשקט ואז תוכלו לראות איך שהם מתקפלים פנימה, ואכמ"ל...

משולש, הבנת אותי ??
לא הבנתי אותך.
הם משמיצים את כל הציבור החרדי השכם והערב, (שהציבור מתחלן ולכן הם פותחים לעצמם מוסדות על טהרת הקודש בלי התערבות המדינה) אסור לענות להם? (ס"ה הראתי שעל מה שהם משמיצים רק הם נגועים בזה וכל השאר לא).
זה נקרא רדיפות???

החרם במחילת כבודך הוא הוראה מפורשת של גדולי ישראל. כי כל מי שמפרסם שם מסייע לביזוי גדולי ישראל וכו'.
נכון, בדיוק מזה דיברתי, שאולי אם תורידו את הכבוד המנופח שלכם קצת שאתם היחידים שיש לכם דעת תורה אחת ומנהיג אחד וכו'... ותסכימו להכיר בזה שיש עוד אנשים חוץ ממכם בפלנטה הזאת, כולי האי ואולי אז יבוא השקט והשלווה פה..

מחלתי על כבודי אבל לא ראיתי הוראה של למשל האדמו"ר מבעלזא שלא לפרסם שמה...
ואם תחליטו שפרסום שמה לא מסייע לביזוי גדו"י [שאכן יש שמה ובגדול], אז זה באמת לא יהיה מסייע לדבר עבירה...

ובקיצור: אני חושב שבכדי שישרור פה קצת שקט תצטרכו לסתום את האף ולבלוע כמה צפרדעים, בעיקר אידאלוגיים, זה הכל...
אנא עבדא דקודשא בריך הוא

משה פיניירו
הודעות: 98
הצטרף: 06 ינואר 2017, 22:24

Re: הפגנות - את מי הן משרתות ובמי הן פוגעות?

נושא שלא נקרא על ידי משה פיניירו » 14 אפריל 2017, 16:39

סברות יש לכאן ולכאן, אין ראיה שהתמודדות ופשרות עם יריבים לא מועילות. אם היו מנסים להקים מוסדות ועצמאות להערבים אשר תחת הכיבוש בתשכ"ז, הסברא נותנת שהיו נשארים כמדינה עצמאית העוינת למדינת ישראל באו"ם, ולא יותר. הטרור וכו׳ לא היה קורה במידה הקיימת עכשיו.

אני לא מנהיג, אין לי כושר מנהיגות. אני רק אומר לך שעם כל התאווה החסידית שלכם לאלל את המנהיגים, הדבר הוא שקר גמור. לדאבונינו אין מנהיג כהיום, ואם שיש לחלק הציבור מורה דרך, ולכל אחד מורה בעצמו, אין לאף אחד הכח להנהיג את הציבור, וגם בני הישיבות אחים לדעה, עם חילוקים קטנטניים ביניהם, אין לאף אחד הכח לייצג את כולם.

כאשר התחיל הנחל החרדי וכו׳, הרבה מהציבור חשבו שהרב שטיינמן הוא בעד, ולא יצא שום הכחשה ממנו ומאנשיו בתקופה ההיא. עד שקם הגולם הזה היו כולם חושבים שהוא בעד, וניסו לתרץ. רק כהיום התברר שאיננו בעד, והוא לא הקים אותו ואין לו קשר. הרבה אברכים מראשית שנות התש"ס, שהם כהיום בגילי סביבות ארבעים, היו מבולבלים אז, ועכשיו קשה להם להכנע למרותו משום הבלבול דאז. האם לא היה יותר טוב אם הקוים והשיטה היתה יוצאת בברירות כבר אז, כמו שהרב שך עשה בהכריזו הכל בפומבי? אל תגיד שלא היה לו עיתון, זה תירוץ ופריקת אחריות. מנהיג לא אמור להיות תלוי בנסיבות חיצוניות כעיתון.
אכן קדוש וטהור בכל מיני קדושות וטהרות, והרץ אחרי ברכות והבטחות יש לו הרבה מה לחפש שם. אבל מנהיגות אמיתית אין שם.

סמל אישי של משתמש
גיוואלד
הודעות: 175
הצטרף: 14 נובמבר 2016, 01:30

Re: הפגנות - את מי הן משרתות ובמי הן פוגעות?

נושא שלא נקרא על ידי גיוואלד » 16 אפריל 2017, 00:48

משה פיניירו, (אולי מוטב שתקרא לעצמך מישה פרעה) תפסיק לבזות את כבוד הרבנים גם אם הם חסידים וגם אם הם ליטאים, כל התגובות שלך מראות שאתה קצת תלוש, ואין לך שום קשר, ככל הנראה, עם אף חסידות, מנהיגות, וכדו', לכן אתה מרשה לעצמך לפעור את פיך (מקלדתך) על כולם.
זכור והיזהר: הזהרו בגחלתן כי נשיכתן נשיכת שועל וכו'.

עלה זית
הודעות: 984
הצטרף: 23 אוקטובר 2014, 15:37
קיבל תודה: 17 פעמים

Re: הפגנות - את מי הן משרתות ובמי הן פוגעות?

נושא שלא נקרא על ידי עלה זית » 16 אפריל 2017, 02:04

פיניירו, המשפט האחרון שלך מוציא את המרצע מן השק.
עציצון עלוב ומסריח!!!!!

משה פיניירו
הודעות: 98
הצטרף: 06 ינואר 2017, 22:24

Re: הפגנות - את מי הן משרתות ובמי הן פוגעות?

נושא שלא נקרא על ידי משה פיניירו » 16 אפריל 2017, 04:25

מענין, אם הייתי מערער על הקדושה והטהרה שלו, לא היו קופצים עלי. אבל ערעור על כושר הנהגה שלו, שאינו קשור כלל למעלות אמיתיות וראויות אלא לטבע בם אדם, ע"ז קופצים. וכ"ז למה? משום שאלו שמתיימרים להיות חסידי ותומכי הרב שטיינמן אינם כך משום המעלות האמיתיות שלו, אלא משום תמיכה מפלגתית, וע"ז העיקר הוא באמת כושר מנהיגות.

ובאמת יותר קל להתוות עלי תווית של עצניק מלהתייחס לענין עצמו. אתם צריכים להודות למפלגת עץ שנתן לכם את הכלי זיין לדחות כל ביקורת ללא חיוב לחשוב עליו.

פך שמן
הודעות: 2203
הצטרף: 25 נובמבר 2013, 21:21
קיבל תודה: 1 פעם

Re: הפגנות - את מי הן משרתות ובמי הן פוגעות?

נושא שלא נקרא על ידי פך שמן » 16 אפריל 2017, 04:41

משה פיניירו כתב:סברות יש לכאן ולכאן, אין ראיה שהתמודדות ופשרות עם יריבים לא מועילות. אם היו מנסים להקים מוסדות ועצמאות להערבים אשר תחת הכיבוש בתשכ"ז, הסברא נותנת שהיו נשארים כמדינה עצמאית העוינת למדינת ישראל באו"ם, ולא יותר. הטרור וכו׳ לא היה קורה במידה הקיימת עכשיו.

אני לא מנהיג, אין לי כושר מנהיגות. אני רק אומר לך שעם כל התאווה החסידית שלכם לאלל את המנהיגים, הדבר הוא שקר גמור. לדאבונינו אין מנהיג כהיום, ואם שיש לחלק הציבור מורה דרך, ולכל אחד מורה בעצמו, אין לאף אחד הכח להנהיג את הציבור, וגם בני הישיבות אחים לדעה, עם חילוקים קטנטניים ביניהם, אין לאף אחד הכח לייצג את כולם.

כאשר התחיל הנחל החרדי וכו׳, הרבה מהציבור חשבו שהרב שטיינמן הוא בעד, ולא יצא שום הכחשה ממנו ומאנשיו בתקופה ההיא. עד שקם הגולם הזה היו כולם חושבים שהוא בעד, וניסו לתרץ. רק כהיום התברר שאיננו בעד, והוא לא הקים אותו ואין לו קשר. הרבה אברכים מראשית שנות התש"ס, שהם כהיום בגילי סביבות ארבעים, היו מבולבלים אז, ועכשיו קשה להם להכנע למרותו משום הבלבול דאז. האם לא היה יותר טוב אם הקוים והשיטה היתה יוצאת בברירות כבר אז, כמו שהרב שך עשה בהכריזו הכל בפומבי? אל תגיד שלא היה לו עיתון, זה תירוץ ופריקת אחריות. מנהיג לא אמור להיות תלוי בנסיבות חיצוניות כעיתון.
אכן קדוש וטהור בכל מיני קדושות וטהרות, והרץ אחרי ברכות והבטחות יש לו הרבה מה לחפש שם. אבל מנהיגות אמיתית אין שם.
הודעה קצת קשה אך דומה שצריך להעמיד את משה על מקומו, וברור שהוא יענה לא אמרתי ששם יש אך אתם הבוגרים והאחראים תפגינו מנהיגות,
אך לא אוכל כשחוצפן כמותו כבר מחליט למרן הרב שטיינמן אם לפרסם או לא את דעתו, כשאינו קולט שבשכלו המצוצמם [כפי שכולם רואים]אין לו אפילו קצה הבנה ושיח בהנהגותיו של מרן הרב שטיינמן אשר זכה שב"ה בעשרות שנות הנהגה לא יצא תקלה תח"י ועולם התורה והישיבות בשיא פריחתו. אך כדרכו בקודש זורק רפש וטיט בדממוגיה זולה ולמען לא יפול איזשהו תמים ברשתו,אענה בקצרה ועוד היריעה ארוכה
כנראה שבשערי חסד יש :lol:: :lol:: :lol::
נמנה חלק מהרשימה:
א.מכתב בעד פאות מכתב נגד פאות [תשאלו את עסקני קהילת המתמידים]
ב.הוראות מפורשות לבנות ללכת ולעשות תארים,[הדבר ידוע ומפורסם ורק מהחצי שנה האחרונה אנכי מכיר אישית שלושה סיפורים] ולהתקיף את מנהלי הסמינרים אשר נותנים לרוחות רעות וזרות לחדור לתוככי המחנה
ג. לחסום את כבישי המדינה, לפתוח מפלגה ועיתון יאנו על איסור ההתייצבות לצבא וב95% מהמקרים שבאו לשאול לא הסס לומר להתייצב, וכלשונם הוראה פרטית שאני, :lol::
ד. לומר שלבחורים להעצר אך להוריהם לומר אני לא לוקח אחריות על מה שיקרה לבחור במעצר
ה. לפתוח מוסדות ולדבר על איסור לקיחת כסף מהמדינה כמובן שהכל יהיה על טהרת הקודש, ולהבליח באותו משפט עד כמה שאנחנו יכולים להסתדר בלעדיהם, והנה הופ לא עברה שנה ומתוכנית עוז לתמורה הוזרמו עשרות אלפי שקלים לסמינר כששכח שרק לפני כמה חודשים הסבירו לנו שחינוך בנות ישראל צריך להיות באופן פרטי ללא התערבות תוכניות חיצוניות,
אכן מנהיגות לתפארת עם ישראל!!!!
כמובן שהרשימה עוד ארוכה , אך עקב השעה המאוחורת בעז"ה בהמשך,

סמל אישי של משתמש
יאיר
מנהל ראשי
הודעות: 17378
הצטרף: 18 אפריל 2013, 23:43
נתן תודה: 194 פעמים
קיבל תודה: 283 פעמים
יצירת קשר:

Re: הפגנות - את מי הן משרתות ובמי הן פוגעות?

נושא שלא נקרא על ידי יאיר » 16 אפריל 2017, 04:53

לשני הצדדים!:

איסור גמור ומוחלט לפגוע בכבוד התורה של אף רב גדול בישראל, בביטויי גנאי מפורשים

או אפילו בזילזול מרומז באישיות ידועה, כל שאפשר להבין - אף בדוחק - במי מדובר.

https://chl.co.il/viewtopic.php?f=1&t=2305
בבקשה להעלות רק סרטונים ראויים, כשרים וצנועים ב-100%.
הנתקל בסרטון בעייתי, בבקשה לדווח בפרטי או בסימון '!', יישר כח!

מורה בישראל
הודעות: 80
הצטרף: 18 נובמבר 2012, 17:26

Re: הפגנות - את מי הן משרתות ובמי הן פוגעות?

נושא שלא נקרא על ידי מורה בישראל » 16 אפריל 2017, 08:17

פך שמן.
מאיפה האומץ?
ככה לזלזל ברבים באדם כזה? אתה כמובן לא חייב להסכים, אבל ככה?
ה' ישמור, לך תבקש מחילה.

משה פיניירו
הודעות: 98
הצטרף: 06 ינואר 2017, 22:24

Re: הפגנות - את מי הן משרתות ובמי הן פוגעות?

נושא שלא נקרא על ידי משה פיניירו » 16 אפריל 2017, 09:11

פך שמן - אתה באותו פח שאחרים נפלו לתוכו. אין פה וויכוח מי יותר ראוי מאחר להנהיג. אמרתי רק שיש פה חלל מנהיגות, בזה שאין למנהיג הדור שום דרך איך להתמודד עם אחוז כ"כ גדול מאנשיו בני הישיבות. גם אם לאחרים אין את הכושר מנהיגות שאנו מחפשים, זה לא אומר שבמקום אחר יש. אני רואה שהכושר הזאת לא קיימת בודרנו. הקב"ה ענש אותנו ולקח מאתנו את המנהיגים שאנו צריכים, וע"ז אנו מתפללים כל יום ׳השיבה שופטינו כבראשונה׳.

סמל אישי של משתמש
עטרת תפארת
הודעות: 1095
הצטרף: 02 מאי 2016, 21:00
נתן תודה: 50 פעמים
קיבל תודה: 26 פעמים

Re: הפגנות - את מי הן משרתות ובמי הן פוגעות?

נושא שלא נקרא על ידי עטרת תפארת » 16 אפריל 2017, 12:52

משה פיניירו כתב:פך שמן - אתה באותו פח שאחרים נפלו לתוכו. אין פה וויכוח מי יותר ראוי מאחר להנהיג. אמרתי רק שיש פה חלל מנהיגות, בזה שאין למנהיג הדור שום דרך איך להתמודד עם אחוז כ"כ גדול מאנשיו בני הישיבות. גם אם לאחרים אין את הכושר מנהיגות שאנו מחפשים, זה לא אומר שבמקום אחר יש. אני רואה שהכושר הזאת לא קיימת בודרנו. הקב"ה ענש אותנו ולקח מאתנו את המנהיגים שאנו צריכים, וע"ז אנו מתפללים כל יום ׳השיבה שופטינו כבראשונה׳.
סתם שאלה הסטורית.
מתי בפעם האחרונה היה לעם ישראל מנהיג אחד ויחיד שהנהיג את כל העם ביד רמה?
אין עוד מלבדו!

נאמן
הודעות: 27
הצטרף: 19 אוקטובר 2016, 03:15

Re: הפגנות - את מי הן משרתות ובמי הן פוגעות?

נושא שלא נקרא על ידי נאמן » 16 אפריל 2017, 13:22

פיניירו , מה עם מה שכתוב "יפתח בדורו כשמואל בדורו" ? ולעניינינו אתה מדבר דברי הבל כי במאה שנים האחרונות לא היה אדם עם כושר הנהגה כמו מרן הרב שטיינמן שהוביל את היהדות החרדית, אין ספק שגם בעיניים חילוניות הוא נחשב למנהיג בקנה מידה היסטורי והפרשנות שהבאת מכך שלא הביע דעתו בענין כלשהוא אין בכך כלום כי גם לא להביע דעה היא מהלך מנהיגותי לפעמים ומי אתה שתבוא בסוד גדולים , וגם אנשי העץ מודים שיכולות ההנהגה של מרן הגראי"ל הם מופלאות ביותר רק שיש להם השגות על השקפותיו.

משה פיניירו
הודעות: 98
הצטרף: 06 ינואר 2017, 22:24

Re: הפגנות - את מי הן משרתות ובמי הן פוגעות?

נושא שלא נקרא על ידי משה פיניירו » 16 אפריל 2017, 14:01

אם היו לאנשי עץ טענות אמיתיות על ההשקפה, היית צודק. למעשה כל אחד מבין שאין כאן אלא תופעה פסיכולוגית עם קשר מאד קטן לשיטה ועמדה. וע"ז אמורה כושר ההנהגה לטפל בה ולתת לכולם את המקום המתאים.

עטרת תפארת - צר לי לפצץ לך את הבלון, אבל הנהגתה הרשמית של הרב שטיינמן הוא במגזר קטן מאד, חלק מבני הישיבות בארץ אחד ותו לא. בארה"ב איננו הכתובת של עניינים וסכסוכים, כמו הרב שך בשעתו והרח"ע בשעתו וגם לא ברוב מדינות בארץ. אצל החסידים לא איכפת להם ממנו וגם אצל המזרוחניקים. הענין כאן הוא שגם אלו שאמורים להיות נתיניו לא מרגישים שאצלו הוא מקומם, וזהו חלל המנהיגות.
אצל אלו שעמידה בתור לברכות וכדו׳ הוא תחליף להנהגה אני לא מדבר. האמריקאיים באים ונכנעים לשטיות כאלה ג"כ, אבל בענין הנהגה שסומכים עליה, שישיבות מסדרות את סכסוכיהם אצלו ורבנים פושטים את ספקותיהם, בזה אין לו לא חלק מבני הישיבות באר"י ותו לא.

סמל אישי של משתמש
גאליציאנער
הודעות: 8633
הצטרף: 21 מרץ 2016, 13:54
נתן תודה: 94 פעמים
קיבל תודה: 65 פעמים

Re: הפגנות - את מי הן משרתות ובמי הן פוגעות?

נושא שלא נקרא על ידי גאליציאנער » 16 אפריל 2017, 14:11

פך שמן - אני מוחה על דבריך שמזלזלים בגדול בישראל !!!
נסחפת...

משה פיניירו - אני מוחה גם על דבריך, ובפרט בדברים שאמרת בהודעה זו https://chl.co.il/viewtopic. ... 53#p351653, וחוץ ממה שאתה מעוות את המציאות בזה שאתה אומר על מנהיג שהוא לא מנהיג...

אם כי... יש פה כמה אחרים שגם נסחפו...
למשל ה'נאמן' :
נאמן כתב:פיניירו , מה עם מה שכתוב "יפתח בדורו כשמואל בדורו" ? ולעניינינו אתה מדבר דברי הבל כי במאה שנים האחרונות לא היה אדם עם כושר הנהגה כמו מרן הרב שטיינמן שהוביל את היהדות החרדית, אין ספק שגם בעיניים חילוניות הוא נחשב למנהיג בקנה מידה היסטורי והפרשנות שהבאת מכך שלא הביע דעתו בענין כלשהוא אין בכך כלום כי גם לא להביע דעה היא מהלך מנהיגותי לפעמים ומי אתה שתבוא בסוד גדולים , וגם אנשי העץ מודים שיכולות ההנהגה של מרן הגראי"ל הם מופלאות ביותר רק שיש להם השגות על השקפותיו.
מתחילה הוא אומר ש"יפתח בדורו כשמואל בדורו", שזה אומר שהוא משווה את הגראי"ל ליפתח... [ועם זה אני לא מסכים כלל וכלל], ואח"כ הוא ממשיך שהגראי"ל הוא מנהיג בקנה מידה היסטורי וכו' וכו', אז קודם כל זהו תרתי דסתרי... וחוץ מזה, מי אומר לך [לכם] שהגראי"ל נחשב כמנהיג "היסטורי" ?? ואני מתכוון רק למילה זאת...
התשובה היא על זה שההיסטוריה תשפוט...
וצריך לציין גם שלפני כמאה שנה ויותר, כמעט כל גדו"י נחשבו כמנהיגים 'היסטוריים', אם זה הג"ר חיים עוזר, אם זה החפץ חיים, בליטא, ואצל חצרות החסידים היו האדמו"רים מגור, בעלזא ולפני המלחמה גם חצר באבוב - הממשיכה של חצה"ק צאנז, ובהונגריה היו תלמידי החת"ס ותלמידי תלמידיו, שכמעט כולם נחשבו כ'מנהיגים היסטוריים' - בימיהם, ועוד ועוד בכל מקום מושב יהודים, כך שתואר זה הוא לא מדוייק...
ואני מתמקד בנקודה זאת [שהיא די שולית לאמיתו של דבר], מפני שאני רואה שכמה ניקים נסחפו לכיוון הזה, וכפי שאפשר גם לראות בהודעה זאת :
עטרת תפארת כתב:
סתם שאלה הסטורית.
מתי בפעם האחרונה היה לעם ישראל מנהיג אחד ויחיד שהנהיג את כל העם ביד רמה?
שהתשובה האמיתית כנראה על שאלה זאת היא שעזרא הסופר או תלמידו שמעון הצדיק היה המנהיג האחרון שהנהיג את כל העם ביד רמה - כלשון השאלה...
ויכול להיות שגם אז היו חולקים עליו [יהודי בבל] וא"כ המנהיג האחרון היה בתקופה הרבה יותר מוקדמת...

בתקווה להבנת דברי וחג שמח וכשר לכל ידידי בפורום:
גאליציינער.
אנא עבדא דקודשא בריך הוא

פך שמן
הודעות: 2203
הצטרף: 25 נובמבר 2013, 21:21
קיבל תודה: 1 פעם

Re: הפגנות - את מי הן משרתות ובמי הן פוגעות?

נושא שלא נקרא על ידי פך שמן » 16 אפריל 2017, 14:18

האמת שעשיתי סוג של מבחן לאחר שפיינרו משפריץ רשף ובוץ תקופה ארוכה בגלוי ובסתר על כמה מגדולי ישראל, ושקט!!!!!
עניין אותי אם נרדמתם וכבה אצלכם הרגש לכבוד גדולי ישראל ומנהיגיו, נוכחתי שלא,

מורה בישראל
הודעות: 80
הצטרף: 18 נובמבר 2012, 17:26

Re: הפגנות - את מי הן משרתות ובמי הן פוגעות?

נושא שלא נקרא על ידי מורה בישראל » 16 אפריל 2017, 14:20

לעולם אל תעשה מבחן על חשבון העולם הבא שלך.

סמל אישי של משתמש
עטרת תפארת
הודעות: 1095
הצטרף: 02 מאי 2016, 21:00
נתן תודה: 50 פעמים
קיבל תודה: 26 פעמים

Re: הפגנות - את מי הן משרתות ובמי הן פוגעות?

נושא שלא נקרא על ידי עטרת תפארת » 16 אפריל 2017, 15:29

סתם שאלה הסטורית.
מתי בפעם האחרונה היה לעם ישראל מנהיג אחד ויחיד שהנהיג את כל העם ביד רמה?
משה פיניירו כתב: עטרת תפארת - צר לי לפצץ לך את הבלון, אבל הנהגתה הרשמית של הרב שטיינמן הוא במגזר קטן מאד, חלק מבני הישיבות בארץ אחד ותו לא. בארה"ב איננו הכתובת של עניינים וסכסוכים, כמו הרב שך בשעתו והרח"ע בשעתו וגם לא ברוב מדינות בארץ. אצל החסידים לא איכפת להם ממנו וגם אצל המזרוחניקים. הענין כאן הוא שגם אלו שאמורים להיות נתיניו לא מרגישים שאצלו הוא מקומם, וזהו חלל המנהיגות.
אצל אלו שעמידה בתור לברכות וכדו׳ הוא תחליף להנהגה אני לא מדבר. האמריקאיים באים ונכנעים לשטיות כאלה ג"כ, אבל בענין הנהגה שסומכים עליה, שישיבות מסדרות את סכסוכיהם אצלו ורבנים פושטים את ספקותיהם, בזה אין לו לא חלק מבני הישיבות באר"י ותו לא.
תודה על התשובה הענינית!
אין עוד מלבדו!

משה פיניירו
הודעות: 98
הצטרף: 06 ינואר 2017, 22:24

Re: הפגנות - את מי הן משרתות ובמי הן פוגעות?

נושא שלא נקרא על ידי משה פיניירו » 16 אפריל 2017, 16:27

*וגם לא ברוב מדינות בעולם.
*בזה אין לו אלא חלק מבני הישיבות באר"י ותו לא.

סליחה על הטעיות.

אלו שיש להם טענות כאילו זלזלתי בגדול בתורה, אבקש מהם לציין אלו מילים שיש בהם בזיון ת"ח. אם כוונתם שכל מי שמערער על דבר צדדי של ת"ח, לא חשיבותו העצמית, כגון כושר ניגון אמנות אדריכלות וכיו"ב, מתבקש להביא מקור לזה.

סמל אישי של משתמש
עטרת תפארת
הודעות: 1095
הצטרף: 02 מאי 2016, 21:00
נתן תודה: 50 פעמים
קיבל תודה: 26 פעמים

Re: הפגנות - את מי הן משרתות ובמי הן פוגעות?

נושא שלא נקרא על ידי עטרת תפארת » 16 אפריל 2017, 18:09

עטרת תפארת כתב:סתם שאלה הסטורית.
מתי בפעם האחרונה היה לעם ישראל מנהיג אחד ויחיד שהנהיג את כל העם ביד רמה?
משה פיניירו כתב: עטרת תפארת - צר לי לפצץ לך את הבלון, אבל הנהגתה הרשמית של הרב שטיינמן הוא במגזר קטן מאד, חלק מבני הישיבות בארץ אחד ותו לא. בארה"ב איננו הכתובת של עניינים וסכסוכים, כמו הרב שך בשעתו והרח"ע בשעתו וגם לא ברוב מדינות בארץ. אצל החסידים לא איכפת להם ממנו וגם אצל המזרוחניקים. הענין כאן הוא שגם אלו שאמורים להיות נתיניו לא מרגישים שאצלו הוא מקומם, וזהו חלל המנהיגות.
אצל אלו שעמידה בתור לברכות וכדו׳ הוא תחליף להנהגה אני לא מדבר. האמריקאיים באים ונכנעים לשטיות כאלה ג"כ, אבל בענין הנהגה שסומכים עליה, שישיבות מסדרות את סכסוכיהם אצלו ורבנים פושטים את ספקותיהם, בזה אין לו לא חלק מבני הישיבות באר"י ותו לא.
תודה על התשובה הענינית!
ושוב תודה על התשובה העניינית.
[סליחה לא יכולתי להתאפק מרוב רחשי הכרת הטוב מלהודות לך שוב!]
אין עוד מלבדו!

נאמן
הודעות: 27
הצטרף: 19 אוקטובר 2016, 03:15

Re: הפגנות - את מי הן משרתות ובמי הן פוגעות?

נושא שלא נקרא על ידי נאמן » 18 אפריל 2017, 00:44

זה לא ענין של ביזוי ת"ח אלא פשוט או שאתה מסלף ביודעין את המציאות או שאתה פשוט לא מבין את המציאות
ומה שכתבת שיש לו השפעה רק על חלק מצומצם גם זה שקר כי רוב רובו של הציבור החרדי הן האשכנזי והן הליטאי נשמעים אחר דעותיו בכל דבר וענין עיין ערך ההתייצבות ללשכות הגיוס הלימודים האקדמאיים וכו' בכל דבר הוא המילה האחרונה היום ואין שום רב או אדמו"ר שמהין לחלוק עליו כל זה בגלל שכולם מודעים לעוצם גדלותו

סמל אישי של משתמש
גיוואלד
הודעות: 175
הצטרף: 14 נובמבר 2016, 01:30

Re: הפגנות - את מי הן משרתות ובמי הן פוגעות?

נושא שלא נקרא על ידי גיוואלד » 18 אפריל 2017, 01:37

מושקה פיננייארו, שים לב, איך שאתה רק ממשיך ומזלזל בהרב שטיינמן שליט"א, ואתה עוד ממשיך להתעקש על זה, ועוד רוצה שיגיד לך איזה מילים מזלזלים, זה לא המילים, זה רוח הדברים שאתה כותב, נושבת מהם זלזול. בושה וחרפה.
ומה שאתה טוען שאתה מדבר רק עניני, מה עם אחד התגובות הקודמות שלך על "תאווה חסידית לאלל וכו' " ולא רוצה להמשיך מה שכתבת שם, בוש והיכלם לך.

בכלל נראה לי, שצריך לפנות למנהל הפורום שיסגור כבר את הפורום הזה, זה כבר מזמן גלש כבר מנושא ההפגנות, לנושאים שעולה מהם זלזול לגדולי ישראל ה"י, כמו פיניירו ודומיו.

פך שמן
הודעות: 2203
הצטרף: 25 נובמבר 2013, 21:21
קיבל תודה: 1 פעם

Re: הפגנות - את מי הן משרתות ובמי הן פוגעות?

נושא שלא נקרא על ידי פך שמן » 18 אפריל 2017, 01:54

משה פיניירו כתב:אם היו לאנשי עץ טענות אמיתיות על ההשקפה, היית צודק. למעשה כל אחד מבין שאין כאן אלא תופעה פסיכולוגית עם קשר מאד קטן לשיטה ועמדה. וע"ז אמורה כושר ההנהגה לטפל בה ולתת לכולם את המקום המתאים.

עטרת תפארת - צר לי לפצץ לך את הבלון, אבל הנהגתה הרשמית של הרב שטיינמן הוא במגזר קטן מאד, חלק מבני הישיבות בארץ אחד ותו לא. בארה"ב איננו הכתובת של עניינים וסכסוכים, כמו הרב שך בשעתו והרח"ע בשעתו וגם לא ברוב מדינות בארץ. אצל החסידים לא איכפת להם ממנו וגם אצל המזרוחניקים. הענין כאן הוא שגם אלו שאמורים להיות נתיניו לא מרגישים שאצלו הוא מקומם, וזהו חלל המנהיגות.
אצל אלו שעמידה בתור לברכות וכדו׳ הוא תחליף להנהגה אני לא מדבר. האמריקאיים באים ונכנעים לשטיות כאלה ג"כ, אבל בענין הנהגה שסומכים עליה, שישיבות מסדרות את סכסוכיהם אצלו ורבנים פושטים את ספקותיהם, בזה אין לו לא חלק מבני הישיבות באר"י ותו לא.
פיינרו ברישא הנך צודק ב100 אחוז, ורק להזכיר את הקידוש ש"ש שמרן הרבה שטיינמן שליט"א לא חס על כבודו האישי ולאחר מסכת טרור והשמצות ומכתבים אישים נגד מהלכיו, וכן פתיחת עיתון נגדו, מרן הרב שטיינמן בכוחותיו הדלים וממרום גילו עלה לירושלים ונסע לשערי חסד כדי לנסות בדרכי כבוד להוריד אותם מן העץ אשר בנו לעצמם, אך כשכח השכרון והנקמה חדר לתוככי מוחו של נתי גם הרב משערי חסד לא יכל לו,
אך בסיפא של הודעתך אתה טועה ומטעה טעות חמורה כפי שהסברתי אין אפשרות למהנהיג להתמודד עם הרצון הגלוי והמפורש שלהם שהוא מתי ימותו שני הזקנים הללו ואני ואתה ננהיג את הדור, הם יטנפו בעיתונים יחסמו את המדינה יחריבו וישמיצו את הציבור החרדי עד שיתמלא רצונם.

פך שמן
הודעות: 2203
הצטרף: 25 נובמבר 2013, 21:21
קיבל תודה: 1 פעם

Re: הפגנות - את מי הן משרתות ובמי הן פוגעות?

נושא שלא נקרא על ידי פך שמן » 18 אפריל 2017, 01:57

משה פיניירו כתב:*וגם לא ברוב מדינות בעולם.
*בזה אין לו אלא חלק מבני הישיבות באר"י ותו לא.

סליחה על הטעיות.

אלו שיש להם טענות כאילו זלזלתי בגדול בתורה, אבקש מהם לציין אלו מילים שיש בהם בזיון ת"ח. אם כוונתם שכל מי שמערער על דבר צדדי של ת"ח, לא חשיבותו העצמית, כגון כושר ניגון אמנות אדריכלות וכיו"ב, מתבקש להביא מקור לזה.
תמשיך לטמון ראשך בחול כמו שהזכירו פה א"א להזיז שום מהלך בציבור החרדי כולו שכולל ליטאים חסידים וספרדים הן בארץ וכמעט בכל היהדות התורנית בארה"ב ובאירופה ללא תמיכתו והסכמתו,

פך שמן
הודעות: 2203
הצטרף: 25 נובמבר 2013, 21:21
קיבל תודה: 1 פעם

Re: הפגנות - את מי הן משרתות ובמי הן פוגעות?

נושא שלא נקרא על ידי פך שמן » 18 אפריל 2017, 01:59

מורה בישראל כתב:פך שמן.
מאיפה האומץ?
ככה לזלזל ברבים באדם כזה? אתה כמובן לא חייב להסכים, אבל ככה?
ה' ישמור, לך תבקש מחילה.
איפה ראית זלזול,
אני ממש רוצה להסכים עם דבריו אך איני יודע לפי איזה יום ללכת,
וכמו שפיינרו אמר לזלזל בכוושר מנהיגות אינו זלזול זה סה"כ תכונה, וכמובן שאיני בא לדבר על גדלותו בתורה

סמל אישי של משתמש
לייבל'ה
הודעות: 3939
הצטרף: 15 פברואר 2016, 19:43
נתן תודה: 1 פעם
קיבל תודה: 1 פעם

Re: הפגנות - את מי הן משרתות ובמי הן פוגעות?

נושא שלא נקרא על ידי לייבל'ה » 18 אפריל 2017, 01:59

פך שמן כתב:
משה פיניירו כתב:*וגם לא ברוב מדינות בעולם.
*בזה אין לו אלא חלק מבני הישיבות באר"י ותו לא.

סליחה על הטעיות.

אלו שיש להם טענות כאילו זלזלתי בגדול בתורה, אבקש מהם לציין אלו מילים שיש בהם בזיון ת"ח. אם כוונתם שכל מי שמערער על דבר צדדי של ת"ח, לא חשיבותו העצמית, כגון כושר ניגון אמנות אדריכלות וכיו"ב, מתבקש להביא מקור לזה.
תמשיך לטמון ראשך בחול כמו שהזכירו פה א"א להזיז שום מהלך בציבור החרדי כולו שכולל ליטאים חסידים וספרדים הן בארץ וכמעט בכל היהדות התורנית בארה"ב ובאירופה ללא תמיכתו והסכמתו,
ההוכחה הפשוטה ביותר לדבריך זה העובדה הבאה
בימי חורף תשע''ג בזמן גזירת הגיוס כמה אדמורי''ם יזמו לנסוע יחידיו לחו''ל ולארגן שם עצרת גדולה וכן להיפגש עם בכירי הממשל דשם
והיות ומרן ראש הישיבה שליט''א לא התלהב ואף הסתייג מהרעיון והמסע בוטל!
ללמדת עד כמה הנהגתו משפיעה על כלל הציבור החרדי.

פך שמן
הודעות: 2203
הצטרף: 25 נובמבר 2013, 21:21
קיבל תודה: 1 פעם

Re: הפגנות - את מי הן משרתות ובמי הן פוגעות?

נושא שלא נקרא על ידי פך שמן » 18 אפריל 2017, 02:00

משה פיניירו כתב:פך שמן - אתה באותו פח שאחרים נפלו לתוכו. אין פה וויכוח מי יותר ראוי מאחר להנהיג. אמרתי רק שיש פה חלל מנהיגות, בזה שאין למנהיג הדור שום דרך איך להתמודד עם אחוז כ"כ גדול מאנשיו בני הישיבות. גם אם לאחרים אין את הכושר מנהיגות שאנו מחפשים, זה לא אומר שבמקום אחר יש. אני רואה שהכושר הזאת לא קיימת בודרנו. הקב"ה ענש אותנו ולקח מאתנו את המנהיגים שאנו צריכים, וע"ז אנו מתפללים כל יום ׳השיבה שופטינו כבראשונה׳.
מעניין מאד למי אתה מחכה,
עדיף שתכוון בשמו"ע שלך לדברים יותר תועלתיים או לפירוש האמיתי של הפסוק,
נערך לאחרונה על ידי פך שמן ב 18 אפריל 2017, 02:07, נערך פעם 1 בסך הכל.

סמל אישי של משתמש
לייבל'ה
הודעות: 3939
הצטרף: 15 פברואר 2016, 19:43
נתן תודה: 1 פעם
קיבל תודה: 1 פעם

Re: הפגנות - את מי הן משרתות ובמי הן פוגעות?

נושא שלא נקרא על ידי לייבל'ה » 18 אפריל 2017, 02:04

חויזר כתב:
פך שמן כתב:
משה פיניירו כתב:*וגם לא ברוב מדינות בעולם.
*בזה אין לו אלא חלק מבני הישיבות באר"י ותו לא.

סליחה על הטעיות.

אלו שיש להם טענות כאילו זלזלתי בגדול בתורה, אבקש מהם לציין אלו מילים שיש בהם בזיון ת"ח. אם כוונתם שכל מי שמערער על דבר צדדי של ת"ח, לא חשיבותו העצמית, כגון כושר ניגון אמנות אדריכלות וכיו"ב, מתבקש להביא מקור לזה.
תמשיך לטמון ראשך בחול כמו שהזכירו פה א"א להזיז שום מהלך בציבור החרדי כולו שכולל ליטאים חסידים וספרדים הן בארץ וכמעט בכל היהדות התורנית בארה"ב ובאירופה ללא תמיכתו והסכמתו,
ההוכחה הפשוטה ביותר לדבריך זה העובדה הבאה
בימי חורף תשע''ג בזמן גזירת הגיוס כמה אדמורי''ם יזמו לנסוע יחידיו לחו''ל ולארגן שם עצרת גדולה וכן להיפגש עם בכירי הממשל דשם
והיות ומרן ראש הישיבה שליט''א לא התלהב ואף הסתייג מהרעיון והמסע בוטל!
ללמדת עד כמה הנהגתו משפיעה על כלל הציבור החרדי.
שמא צ''ל תשע''ד?
אני לא זוכר...
מי מעמיד דברים על דיוקם?

פך שמן
הודעות: 2203
הצטרף: 25 נובמבר 2013, 21:21
קיבל תודה: 1 פעם

Re: הפגנות - את מי הן משרתות ובמי הן פוגעות?

נושא שלא נקרא על ידי פך שמן » 18 אפריל 2017, 02:06

חויזר כתב:
חויזר כתב:
פך שמן כתב:
משה פיניירו כתב:*וגם לא ברוב מדינות בעולם.
*בזה אין לו אלא חלק מבני הישיבות באר"י ותו לא.

סליחה על הטעיות.

אלו שיש להם טענות כאילו זלזלתי בגדול בתורה, אבקש מהם לציין אלו מילים שיש בהם בזיון ת"ח. אם כוונתם שכל מי שמערער על דבר צדדי של ת"ח, לא חשיבותו העצמית, כגון כושר ניגון אמנות אדריכלות וכיו"ב, מתבקש להביא מקור לזה.
תמשיך לטמון ראשך בחול כמו שהזכירו פה א"א להזיז שום מהלך בציבור החרדי כולו שכולל ליטאים חסידים וספרדים הן בארץ וכמעט בכל היהדות התורנית בארה"ב ובאירופה ללא תמיכתו והסכמתו,
ההוכחה הפשוטה ביותר לדבריך זה העובדה הבאה
בימי חורף תשע''ג בזמן גזירת הגיוס כמה אדמורי''ם יזמו לנסוע יחידיו לחו''ל ולארגן שם עצרת גדולה וכן להיפגש עם בכירי הממשל דשם
והיות ומרן ראש הישיבה שליט''א לא התלהב ואף הסתייג מהרעיון והמסע בוטל!
ללמדת עד כמה הנהגתו משפיעה על כלל הציבור החרדי.
שמא צ''ל תשע''ד?
אני לא זוכר...
מי מעמיד דברים על דיוקם?
למאי נפק"מ,
מעת חולשתו של מרן הרב שך זצ"ל , ועד יומו אנו ובע"ה עד ביאת גוא"צ מרן הרב שטינמן היה הכתובת לכל עניין,

סמל אישי של משתמש
לייבל'ה
הודעות: 3939
הצטרף: 15 פברואר 2016, 19:43
נתן תודה: 1 פעם
קיבל תודה: 1 פעם

Re: הפגנות - את מי הן משרתות ובמי הן פוגעות?

נושא שלא נקרא על ידי לייבל'ה » 18 אפריל 2017, 02:07

פך שמן כתב:
חויזר כתב:
חויזר כתב:
פך שמן כתב:
משה פיניירו כתב:*וגם לא ברוב מדינות בעולם.
*בזה אין לו אלא חלק מבני הישיבות באר"י ותו לא.

סליחה על הטעיות.

אלו שיש להם טענות כאילו זלזלתי בגדול בתורה, אבקש מהם לציין אלו מילים שיש בהם בזיון ת"ח. אם כוונתם שכל מי שמערער על דבר צדדי של ת"ח, לא חשיבותו העצמית, כגון כושר ניגון אמנות אדריכלות וכיו"ב, מתבקש להביא מקור לזה.
תמשיך לטמון ראשך בחול כמו שהזכירו פה א"א להזיז שום מהלך בציבור החרדי כולו שכולל ליטאים חסידים וספרדים הן בארץ וכמעט בכל היהדות התורנית בארה"ב ובאירופה ללא תמיכתו והסכמתו,
ההוכחה הפשוטה ביותר לדבריך זה העובדה הבאה
בימי חורף תשע''ג בזמן גזירת הגיוס כמה אדמורי''ם יזמו לנסוע יחידיו לחו''ל ולארגן שם עצרת גדולה וכן להיפגש עם בכירי הממשל דשם
והיות ומרן ראש הישיבה שליט''א לא התלהב ואף הסתייג מהרעיון והמסע בוטל!
ללמדת עד כמה הנהגתו משפיעה על כלל הציבור החרדי.
שמא צ''ל תשע''ד?
אני לא זוכר...
מי מעמיד דברים על דיוקם?
למאי נפק"מ,
מעת חולשתו של מרן הרב שך זצ"ל , ועד יומו אנו ובע"ה עד ביאת גוא"צ מרן הרב שטינמן היה הכתובת לכל עניין,
אתה משום מה משמיט כמה שנים מכובדות שבהם מרן הגרי''ש אלישיב זצ''ל הנהיג את הדור ביד רמה.

פך שמן
הודעות: 2203
הצטרף: 25 נובמבר 2013, 21:21
קיבל תודה: 1 פעם

Re: הפגנות - את מי הן משרתות ובמי הן פוגעות?

נושא שלא נקרא על ידי פך שמן » 18 אפריל 2017, 02:17

חויזר כתב:
פך שמן כתב:
חויזר כתב:
חויזר כתב:
פך שמן כתב:
משה פיניירו כתב:*וגם לא ברוב מדינות בעולם.
*בזה אין לו אלא חלק מבני הישיבות באר"י ותו לא.

סליחה על הטעיות.

אלו שיש להם טענות כאילו זלזלתי בגדול בתורה, אבקש מהם לציין אלו מילים שיש בהם בזיון ת"ח. אם כוונתם שכל מי שמערער על דבר צדדי של ת"ח, לא חשיבותו העצמית, כגון כושר ניגון אמנות אדריכלות וכיו"ב, מתבקש להביא מקור לזה.
תמשיך לטמון ראשך בחול כמו שהזכירו פה א"א להזיז שום מהלך בציבור החרדי כולו שכולל ליטאים חסידים וספרדים הן בארץ וכמעט בכל היהדות התורנית בארה"ב ובאירופה ללא תמיכתו והסכמתו,
ההוכחה הפשוטה ביותר לדבריך זה העובדה הבאה
בימי חורף תשע''ג בזמן גזירת הגיוס כמה אדמורי''ם יזמו לנסוע יחידיו לחו''ל ולארגן שם עצרת גדולה וכן להיפגש עם בכירי הממשל דשם
והיות ומרן ראש הישיבה שליט''א לא התלהב ואף הסתייג מהרעיון והמסע בוטל!
ללמדת עד כמה הנהגתו משפיעה על כלל הציבור החרדי.
שמא צ''ל תשע''ד?
אני לא זוכר...
מי מעמיד דברים על דיוקם?
למאי נפק"מ,
מעת חולשתו של מרן הרב שך זצ"ל , ועד יומו אנו ובע"ה עד ביאת גוא"צ מרן הרב שטינמן היה הכתובת לכל עניין,
אתה משום מה משמיט כמה שנים מכובדות שבהם מרן הגרי''ש אלישיב זצ''ל הנהיג את הדור ביד רמה.
ח"ו, אך זה ידוע לכל אחד שמרן הר אלישיב בקש לשבת בשלווה וללמוד ורק הכריע על שאלות שבאו לפתחו ע"י החכי"ם, ובאותה התקופה הרב שטיינמן ביטל את דעתו ואת רצונו בפניו, אך מרן הרב אלישיב כמעט בכל עניין מרכזי לאחר שאמר מה שחושב לא פסק עד ששלח לשאול את דעתו, וכמו שפעם שמעתי מגפני תמיד זה היה ברעיון של שני נביאים שנתבאו בסגנון אחד, אך מרן הרב שטיינמן דאג ודואג לבני הישיבות והאברכים בביסוס מקומות התורה בפרנעם עוצמתי, וכן הכתובת לכל ארגוני הקירוב והחסד אשר מרן הרב אלישיב ספק אם ידע על קיומם,
דרך אגב אספר שספר לי נכד הרב שטיינמן שפעם שמע מפיו ששאלו אותו למה לא דאג להעיף את נתי מיתד כמה שנים קודם והרי פשוט שהרב אלישיב לא היה מתנגד לבקשתו וענה בזה"ל כששאל בשמים ע"כ, יהיה לי תירוץ שאין האחריות תלויה בי, אך משחלה הרב אלישיב והאחריות על העיתון של הציבור על צווארו מיד עשה את הדרוש תיקון,
נערך לאחרונה על ידי פך שמן ב 18 אפריל 2017, 02:20, נערך פעם 1 בסך הכל.

סמל אישי של משתמש
לייבל'ה
הודעות: 3939
הצטרף: 15 פברואר 2016, 19:43
נתן תודה: 1 פעם
קיבל תודה: 1 פעם

Re: הפגנות - את מי הן משרתות ובמי הן פוגעות?

נושא שלא נקרא על ידי לייבל'ה » 18 אפריל 2017, 02:20

מצויין
ממש הודאת בע''ד
אתה עצמך מסכים עם זה שכתובתו של מרן הרב שטיינמן הפכה לכתובת לכל עניין רק מאז שנפטר הגריש''א זצ''ל לפני 5 שנים...
עניני הקירוב והכוללים זה סיפור אחר...

פך שמן
הודעות: 2203
הצטרף: 25 נובמבר 2013, 21:21
קיבל תודה: 1 פעם

Re: הפגנות - את מי הן משרתות ובמי הן פוגעות?

נושא שלא נקרא על ידי פך שמן » 18 אפריל 2017, 02:21

חויזר כתב:מצויין
ממש הודאת בע''ד
אתה עצמך מסכים עם זה שכתובתו של מרן הרב שטיינמן הפכה לכתובת לכל עניין רק מאז שנפטר הגריש''א זצ''ל לפני 5 שנים...
עניני הקירוב והכוללים זה סיפור אחר...
לא קראת את ההודעה
נא לקרוא שוב,

סמל אישי של משתמש
לייבל'ה
הודעות: 3939
הצטרף: 15 פברואר 2016, 19:43
נתן תודה: 1 פעם
קיבל תודה: 1 פעם

Re: הפגנות - את מי הן משרתות ובמי הן פוגעות?

נושא שלא נקרא על ידי לייבל'ה » 18 אפריל 2017, 02:22

פך שמן כתב:
חויזר כתב:מצויין
ממש הודאת בע''ד
אתה עצמך מסכים עם זה שכתובתו של מרן הרב שטיינמן הפכה לכתובת לכל עניין רק מאז שנפטר הגריש''א זצ''ל לפני 5 שנים...
עניני הקירוב והכוללים זה סיפור אחר...
לא קראת את ההודעה
נא לקרוא שוב,
אתה ערכת את ההודעה....
עכ''פ לא בכל דבר הגריש''א התייעץ עם הגראי''ל ואכמ''ל

פך שמן
הודעות: 2203
הצטרף: 25 נובמבר 2013, 21:21
קיבל תודה: 1 פעם

Re: הפגנות - את מי הן משרתות ובמי הן פוגעות?

נושא שלא נקרא על ידי פך שמן » 18 אפריל 2017, 02:24

חויזר כתב:מצויין
ממש הודאת בע''ד
אתה עצמך מסכים עם זה שכתובתו של מרן הרב שטיינמן הפכה לכתובת לכל עניין רק מאז שנפטר הגריש''א זצ''ל לפני 5 שנים...
עניני הקירוב והכוללים זה סיפור אחר...
אל תשכח מתקופת חוק טל, החינוך העצמאי על כל תהפוכותיו, המסעות לחו"ל
נראה לי שהכל היה הרבה לפני ה5 שנים האחרונות,

סמל אישי של משתמש
משולש
הודעות: 13889
הצטרף: 07 נובמבר 2012, 21:24
קיבל תודה: 5 פעמים

Re: הפגנות - את מי הן משרתות ובמי הן פוגעות?

נושא שלא נקרא על ידי משולש » 18 אפריל 2017, 10:02

במידה מסויימת יש לו השפעה יותר מהרב שך, כי הציבור החסידי היה מנגד בתקופת הקמת דגל התורה.

סמל אישי של משתמש
משולש
הודעות: 13889
הצטרף: 07 נובמבר 2012, 21:24
קיבל תודה: 5 פעמים

Re: הפגנות - את מי הן משרתות ובמי הן פוגעות?

נושא שלא נקרא על ידי משולש » 18 אפריל 2017, 10:06

המשטרה מנסה לעשות סוף לטרור והרדיפה של אנשי 'הפלג'- הלילה גל מעצרים נרחב
28 איש, בהם בכירי וראשי "הפלג" ובכירי עיתון "הפלס", נעצרו בגל נרחב של מעצרים בכל רחבי הארץ שביצעה המשטרה • ב'פלג', מאיימים כמו תמיד לצאת ל"מאבק עיקש וחסר תקדים"
בצעד חסר תקדים של המשטרה, בפשיטה בו זמנית במספר מוקדים ברחבי הארץ, עוכבו הלילה (שלישי) ראשי ועסקני "הפלג" וכן בכיר עיתון "הפלס" בפשיטת ענק של כוחות משטרה על בתיהם. העסקנים נלקחו לחקירה והוחרמו מהם ציוד אישי כגון מחשבים ומכשירי הסלולר.
משמות העצורים בפשיטה הלילה שהגיעו לידי "כיכר השבת" עד כה עולה כי המעצרים כוונו למנווטי המאבק בנושאי ההטרדות של חברות וראשי המשק. כמו"כ הטרדות של רבנים, עסקנים, ואנשי תקשורת. חלקם של הנחקרים עובדים בעיתון "הפלס", בטאון "הפלג", וחלקם האחר פעילים בכירים בניהול קווי המאבק וההפגנות.
כך לדוגמה פשטו כוחות משטרה ובילוש על בתיהם של עורכי "הפלס", נ.ג. ו-י.ו., כמו כן נעצרו י.ח.ג., ש.א. ממנהלי העיתון, א.ט., ד.ב. מנהל ישיבה ועוד שורה של בכירים.
כחלק מגל המעצרים נעצרו במודיעין עילית גם ש.י., ש.י., מ.ו., י.ט., ש.פ., חלקם בכירים ב'פלג'. בבני ברק נעצר בנו של הרב מרדכי גרוס, בביתר עילית נעצר בכיר נוסף, ומלבדם נעצרו בירושלים מספר בכירים נוספים.
בנוסף, נעצר במאה שערים מ.ק. מי שמתחזק את קווי המאבק של הפלג. העצורים נלקחו על חוקרי ובלשי יחידת להב 433 אל מתקני החקירות בלהב 433.
בבני ברק התרחש עימות של ממש בין כוחות המשטרה הצבאית והאזרחית לבין מפגינים כאשר איש העסקים בעל רשת המרכולים 'בר כל' מנחם כרמל נפצע באפו אך סירב להתפנות לטיפול רפואי בבית החולים. במהלך המהומות אף נעצרה אשה שהתעמתה עם השוטרים.
ב"פלג" הרוחות, כצפוי, סוערות כמו תמיד, שם אומרים כי "ניסיון השתקה דיקטטורי בסגנון שמזכיר משטרים אפלים לא רק שלא יעצור אותנו אלא יוציא אותנו למאבק עיקש וחסר תקדים".
מהמשטרה נמסר כי "בתום חקירה סמויה המתנהלת מזה כחצי שנה עוכבו/נעצרו לפנות בוקר במבצע ארצי ומקיף 28 חשודים מכל רחבי הארץ החשודים כי במהלך השנה האחרונה הטרידו, איימו וסחטו מנהלים ונושאי משרה בכירים בחברות גדולות במשק וחברות ממשלתיות תוך ניסיון לשדלם לפרסם בעיתון 'הפלס'.
"החקירה החלה בעקבות עשרות תלונות מבכירים בחברות גדולות במשק ובהם חברות ממשלתיות שהתקבלו במשטרה בכל הארץ ורוכזו במשטרת ירושלים. עניינן של התלונות הטרדות בלתי פוסקות באמצעות הטלפון, דוא"ל ופקסים של מנכ"לים ובכירי החברות.
"מהחקירה עולה כי החשודים נהגו לפנות מדי יום למוקד טלפוני המכונה 'קו המאבק' אשר הופעל ע"י החשודים, בו היו מזדהים באמצעות קוד וסיסמא וזיהוי מספר טלפון ממנו היו מתקשרים. שם היו שומעים הקלטות של שדרנים שפרסמו תכנים הכוללים את פרטי החברה אותה הגדירו ככזו שצריך להטריד באותו היום ומה 'מדד ההטרדה' (כמה שיחות/הודעות לאותו היום).קו הטלפון הוקם על ידם למטרה זו.
"בשלב הזה, לאחר שקיבלו את ההנחיות המפורטות, היו מתקבלות באופן בלתי פוסק עשרות ומאות שיחות, פקסים ומיילים לאותה החברה, לנושאי משרה בכירים ואף לבני משפחותיהם, מה שהוביל לשיבוש הפעילות התקין של החברה, ולהפרעה קשה לשגרת היום שלהם ושל בני משפחותיהם. בשל ההטרדות הבלתי פוסקות חלק מהחברות בחרו לבטל את הפרסומים באמצעי התקשורת האחרים, על מנת להימנע מההטרדות הבלתי פוסקות.
"במסגרת הפעילות הגיעו חוקרי המשטרה בין היתר גם למשרדי מערכת עיתון ה'פלס' בירושלים ועל בסיס צווי חיפוש של בית המשפט ביצעו חיפוש במקום ואספו ממצאים הקשורים לחקירה המתנהלת בהם מחשבים, חומרי מדיה ועוד.
"כאמור לפנות בוקר הגיע לשיאו מבצע האכיפה בו היו שותפים כ-250 שוטרים, חוקרים, שוטרי יס"מ, לוחמי מג"ב ובלשים מכל הארץ שעצרו בו זמנית, בהתאם לצווי מעצר וחיפוש שהוצאו ע"י בית המשפט, 28 חשודים מירושלים, בני ברק, מודיעין עלית, אשדוד, רכסים וחדרה. כלל המעוכבים/עצורים, בהם נושאי משרה בכירים במערכת העתון, הובאו לחקירה במתקני להב 433, שם נחקרו ע"י חוקרי משטרת ירושלים. החשודים שעוכבו/נעצרו הוגדרו כחשודים העיקריים שסומנו כדומיננטיים והמשמעותיים ביותר.
"במהלך פעילות המשטרה בירושלים ובבני ברק החלה התגודדות סביב השוטרים, קריאות לעברם ובהמשך אף הפרות סדר שכללו שריפת פחים השלכת חפצים וידויי אבננים לעבר הכוחות תוך נסיונות למנוע ולשבש את פעולת השוטרים. בהמשך יובאו חלק מהעצורים בפני בית משפט השלום בראשל"צ לדיון בעניינם".
במשטרה ציינו כי "מדובר בחקירה חשובה ורגישה שהחלה כחקירה סמויה במהלכה נאספו ראיות ובוססה תשתית ראייתית שהובילה למעצר חשודים, שניסו במעשיהם לשבש ולפגוע בזכות הקניין והגנת הפרטיות, תוך הטרדה והטלת מורא.
"חוקרי משטרת ישראל ניהלו את החקירה ביסודיות, מקצועיות ונחישות תוך איסוף מכלול הראיות וחומרי החקירה מכל הארץ שרוכזו בירושלים, זאת תוך שיתוף פעולה מלא עם יחידות המשטרה ברחבי הארץ. לאורך כל החקירה המשטרה עמדה בקשר רצוף עם נציגי החברות אשר עודכנו בחקירה. המשטרה תמשיך בפעילות הנחושה לאכיפת החוק והסדר ולמיצוי מלוא חומרת הדין עם החשודים".

יוסי200
הודעות: 529
הצטרף: 27 אוקטובר 2016, 23:28
נתן תודה: 1 פעם

Re: הפגנות - את מי הן משרתות ובמי הן פוגעות?

נושא שלא נקרא על ידי יוסי200 » 18 אפריל 2017, 11:31

חויזר כתב:
פך שמן כתב:
משה פיניירו כתב:*וגם לא ברוב מדינות בעולם.
*בזה אין לו אלא חלק מבני הישיבות באר"י ותו לא.

סליחה על הטעיות.

אלו שיש להם טענות כאילו זלזלתי בגדול בתורה, אבקש מהם לציין אלו מילים שיש בהם בזיון ת"ח. אם כוונתם שכל מי שמערער על דבר צדדי של ת"ח, לא חשיבותו העצמית, כגון כושר ניגון אמנות אדריכלות וכיו"ב, מתבקש להביא מקור לזה.
תמשיך לטמון ראשך בחול כמו שהזכירו פה א"א להזיז שום מהלך בציבור החרדי כולו שכולל ליטאים חסידים וספרדים הן בארץ וכמעט בכל היהדות התורנית בארה"ב ובאירופה ללא תמיכתו והסכמתו,
ההוכחה הפשוטה ביותר לדבריך זה העובדה הבאה
בימי חורף תשע''ג בזמן גזירת הגיוס כמה אדמורי''ם יזמו לנסוע יחידיו לחו''ל ולארגן שם עצרת גדולה וכן להיפגש עם בכירי הממשל דשם
והיות ומרן ראש הישיבה שליט''א לא התלהב ואף הסתייג מהרעיון והמסע בוטל!
ללמדת עד כמה הנהגתו משפיעה על כלל הציבור החרדי.
העצרת בחו"ל זה ענין אחר לגמרי, למי שקצת מצוי בענין (נפל בגלל הכסף) ...

פך שמן
הודעות: 2203
הצטרף: 25 נובמבר 2013, 21:21
קיבל תודה: 1 פעם

Re: הפגנות - את מי הן משרתות ובמי הן פוגעות?

נושא שלא נקרא על ידי פך שמן » 18 אפריל 2017, 12:28

יוסי200 כתב:
חויזר כתב:
פך שמן כתב:
משה פיניירו כתב:*וגם לא ברוב מדינות בעולם.
*בזה אין לו אלא חלק מבני הישיבות באר"י ותו לא.

סליחה על הטעיות.

אלו שיש להם טענות כאילו זלזלתי בגדול בתורה, אבקש מהם לציין אלו מילים שיש בהם בזיון ת"ח. אם כוונתם שכל מי שמערער על דבר צדדי של ת"ח, לא חשיבותו העצמית, כגון כושר ניגון אמנות אדריכלות וכיו"ב, מתבקש להביא מקור לזה.
תמשיך לטמון ראשך בחול כמו שהזכירו פה א"א להזיז שום מהלך בציבור החרדי כולו שכולל ליטאים חסידים וספרדים הן בארץ וכמעט בכל היהדות התורנית בארה"ב ובאירופה ללא תמיכתו והסכמתו,
ההוכחה הפשוטה ביותר לדבריך זה העובדה הבאה
בימי חורף תשע''ג בזמן גזירת הגיוס כמה אדמורי''ם יזמו לנסוע יחידיו לחו''ל ולארגן שם עצרת גדולה וכן להיפגש עם בכירי הממשל דשם
והיות ומרן ראש הישיבה שליט''א לא התלהב ואף הסתייג מהרעיון והמסע בוטל!
ללמדת עד כמה הנהגתו משפיעה על כלל הציבור החרדי.
העצרת בחו"ל זה ענין אחר לגמרי, למי שקצת מצוי בענין (נפל בגלל הכסף) ...
נו אדרבה, פתח פיך ויאירו בלבוליך....
בגלל כסף לא נופל כזה מסע , לא היה בעיה לגבירים אגדיים של בלז או ויזניץ ואפילו סאטמר לממן כזו עצרת
כאחד שמתמצא בעניין המסע נפל בגלל ב' סיבות העיקרית אי הסכמתו של הגראי"ל ומימלא אי השתתפותם של אילי הון ליטאים ואף ראשי ישבות נכבדים כמו ר"י ליקווד ופילדלפיה ועוד...
והסיבה המשנית היא התנגדותו החריפה של האדמו"ר מסלונים למסע, ומי שיודע כמה ליצמן ועוד עסקנים בכירים ישבו אצלו לשכנע אך לא עזר כלום

יוסי200
הודעות: 529
הצטרף: 27 אוקטובר 2016, 23:28
נתן תודה: 1 פעם

Re: הפגנות - את מי הן משרתות ובמי הן פוגעות?

נושא שלא נקרא על ידי יוסי200 » 18 אפריל 2017, 12:42

סליחה פח השמן זה לא הסגנון שלי ..
אבל בשני מילים, א' מגדולי תומכי עולם התורה והחסידות הפסיק את תמיכתו בא' מהחסידויות הגדולות, תמיכה של מליונים בשנה, ועקב כך היא הסירה את השתתפותה, ואף דאגה שחסידויות נוספות לא ישתתפו, וכל זה בכדי לזכות שוב בתמיכתו של אותו נגיד ...
נ.ב. אם זה לא מספק אותך, אוכל להרחיב לך (פרטים ומקורות) יותר בפרטי, כך שאין צורך לתקוף אישית ... לא באתי כאן להתנצח רק להעיר ..

פך שמן
הודעות: 2203
הצטרף: 25 נובמבר 2013, 21:21
קיבל תודה: 1 פעם

Re: הפגנות - את מי הן משרתות ובמי הן פוגעות?

נושא שלא נקרא על ידי פך שמן » 19 אפריל 2017, 00:45

שמתם לב
כמה פעמים כתוב שם שהוא הולך להיות דיין, והעיקר כשהוא יהיה דיין הוא ייצא נגד מעשים כאלו :lol::
הצליח לעבוד עליהם שזאת הפעם הראשונה שהוא משתתף בהפגנה :D
למשהו יש מושג אם הוא נשוי היום?

סמל אישי של משתמש
לייבל'ה
הודעות: 3939
הצטרף: 15 פברואר 2016, 19:43
נתן תודה: 1 פעם
קיבל תודה: 1 פעם

Re: הפגנות - את מי הן משרתות ובמי הן פוגעות?

נושא שלא נקרא על ידי לייבל'ה » 19 אפריל 2017, 00:50

פך שמן כתב:שמתם לב
כמה פעמים כתוב שם שהוא הולך להיות דיין, והעיקר כשהוא יהיה דיין הוא ייצא נגד מעשים כאלו :lol::
הצליח לעבוד עליהם שזאת הפעם הראשונה שהוא משתתף בהפגנה :D
למשהו יש מושג אם הוא נשוי היום?
רווק. לומד בפוניב'ז

סמל אישי של משתמש
אחד
מנהל
הודעות: 2429
הצטרף: 20 אפריל 2016, 12:05

Re: הפגנות - את מי הן משרתות ובמי הן פוגעות?

נושא שלא נקרא על ידי אחד » 19 אפריל 2017, 00:54

[quote="משולש"]כתב אישום נגד נכד הרב אליישיב על השתתפות בהפגנות הפלג

בית המשפט המחוזי ירושלים ת"פ 17443-05-16
בעניין:
מדינת ישראל
המאשימה
נ ג ד
אריה לייב זייבלד
הנאשם
גזר דין
1. הנאשם הורשע, על פי הודאתו במסגרת הסדר טיעון, בעבירה של סיכון דרכים, לפי סעיף 344 לחוק העונשין, התשל"ז – 1977 (להלן: "החוק"), ובעבירת התפרעות, לפי סעיף 152 לחוק.
2. בהתאם לאמור בכתב האישום המתוקן, ביום 5.5.16 התקיימו מספר הפגנות באזור צומת בר אילן ושכונת הבוכרים בירושלים, על רקע מעצרו של סרבן גיוס חרדי.
במועד המתואר לעיל, סמוך לשעה 17:300, בצומת הרחובות רבנו גרשום ויחזקאל בירושלים (להלן: "הצומת"), השתתף הנאשם בהתפרעות יחד עם כעשרה נוספים שזהותם אינה ידועה במדויק למאשימה (להלן: "האחרים"). במהלך ההתפרעות משך הנאשם פח אשפה גדול למרכז הצומת, כאשר האחרים מסייעים לנאשם לדחוף את הפח, כך שפח האשפה חסם את נתיב הנסיעה של המכוניות הנוסעות במורד הכביש. המכוניות נאלצו לבלום כתוצאה מחסימת הכביש.
3. בהסדר הטיעון שנחתם בין הצדדים, הוסכם כי המאשימה תעתור להרשעת הנאשם ולעונש של שישה חודשי מאסר שירוצו בעבודות שירות, ואילו הנאשם חופשי בטיעוניו, גם בעניין ההרשעה (פרוטוקול מיום 6.10.2016).
תסקיר שירות המבחן:
4. שירות המבחן הגיש, ביום 23.1.17, תסקיר לגבי הנאשם.
על פי האמור בתסקיר, הנאשם בן 200, רווק, בן למשפחה המנהלת אורח חיים חרדי. במשפחה שישה עשר ילדים, הנאשם הינו השמיני בסדר הלידה. האב, אברך, תואר כאדם בולט בלמידה ומעורב בחיי בנו. האם, עובדת כמטפלת לגיל הרך, תוארה כמסורה למשפחתה. הקשר של הנאשם עם אמו מבוסס על יראה וכבוד.
תואר עברו של הנאשם, נאמר כי השלים 122 שנות לימוד במסגרות חרדיות, וכיום לומד בישיבת "פוניבז'" בבני ברק. גיוסו של הנאשם לצבא הושהה בשל לימודיו בישיבה.
לנאשם אין עבר פלילי.
אל תפתח פה לשטן, הוא לא רופא שיניים!...
מבוסס על דברי הגמ' "אמר ר''ל וכן תנא משמיה דר' יוסי לעולם אל יפתח אדם פיו לשטן"
(ברכות יט. סא. כתובות ח:)

חמו
הודעות: 520
הצטרף: 01 יולי 2015, 14:36
נתן תודה: 4 פעמים
קיבל תודה: 6 פעמים

Re: הפגנות - את מי הן משרתות ובמי הן פוגעות?

נושא שלא נקרא על ידי חמו » 19 אפריל 2017, 01:14

נתקעתי היום ב"ה לראשונה בהפגנה באיזור חרדי לחלוטין, נחרדתי.... תאמינו לי, השמחה בפנים שלהם לא הראה שום דאגה על הגיוס, והעזות מצח של הצעירים נגד זקנים מראה על השחתת הדור הצעיר ללא תקנה.

פך שמן
הודעות: 2203
הצטרף: 25 נובמבר 2013, 21:21
קיבל תודה: 1 פעם

Re: הפגנות - את מי הן משרתות ובמי הן פוגעות?

נושא שלא נקרא על ידי פך שמן » 19 אפריל 2017, 01:44

חמו כתב:נתקעתי היום ב"ה לראשונה בהפגנה באיזור חרדי לחלוטין, נחרדתי.... תאמינו לי, השמחה בפנים שלהם לא הראה שום דאגה על הגיוס, והעזות מצח של הצעירים נגד זקנים מראה על השחתת הדור הצעיר ללא תקנה.
בוקר טוב אליהו,

משה פיניירו
הודעות: 98
הצטרף: 06 ינואר 2017, 22:24

Re: הפגנות - את מי הן משרתות ובמי הן פוגעות?

נושא שלא נקרא על ידי משה פיניירו » 19 אפריל 2017, 05:01

באמת בעיא גדולה. מי מתנדב לעזור בזה ללמד לבני יהודה קשת? לא להתריע נגדם, לא להתהלל שאנחנו שונים מהם, אלא באמת לעזור להם ולפקח אותם?

יותר קל להתיישב ולהתפאר על עצמינו על אחרים מלעשות מה שדרוש לסדר את הענין

סמל אישי של משתמש
משולש
הודעות: 13889
הצטרף: 07 נובמבר 2012, 21:24
קיבל תודה: 5 פעמים

Re: הפגנות - את מי הן משרתות ובמי הן פוגעות?

נושא שלא נקרא על ידי משולש » 19 אפריל 2017, 08:42

משה פיניירו כתב:באמת בעיא גדולה. מי מתנדב לעזור בזה ללמד לבני יהודה קשת? לא להתריע נגדם, לא להתהלל שאנחנו שונים מהם, אלא באמת לעזור להם ולפקח אותם?

יותר קל להתיישב ולהתפאר על עצמינו על אחרים מלעשות מה שדרוש לסדר את הענין
מסילת ישרים כתב:ותראה קושי הלצון והשחתתו הרבה, כי כמו המגן המשוח בשמן אשר ישמיט ויפיל מעליו החצים ומשליכם לארץ ולא יניח אותם שיגיעו אל גוף האדם כן הלצון מפני התוכחה והמרדות, כי בליצנות אחד ובשחוק קטן יפיל האדם מעליו ריבוי גדול מן ההתעוררות וההתפעלות מה שהלב מתעורר ומתפעל בעצמו מדי ראותו או שומעו ענינים שיעירוהו אל החשבון והפשפוש במעשים, ובכח הליצנות יפיל הכל לארץ ולא יעשה בו רושם כלל. ולא מפני חולשת הענינים ולא מפני חסרון הבנת הלב, אלא מפני כח הלצון ההורס כל עניני המוסר והיראה.


והנה הנביא ישעיה היה צווח על זה ככרוכיא, כי היה רואה שזה היה מה שלא היה מניח מקום לתוכחותיו שיעשו רושם והיה מאבד תקותם של החוטאים, והוא מה שאמר (ישעיה כח, כב) ועתה אל תתלוצצו פן יחזקו מוסריכם. וכבר גזרו אמר חכמים זכרונם לברכה (עבודה זרה יח, ב) שהלץ מביא היסורין עליו, והוא מה שהכתוב עצמו מבאר בפירוש (משלי יט, כט) נכונו ללצים שפטים, כי זה הוא דבר שהדין נותן אותו, כי מי שמתפעל מן ההתבוננות ומן הלימודים, אינו צריך שיתיסר בגופו, כי כבר ישוב מחטאותיו בלי זה מכח הרהורי תשובה שיולדו בלבבו על ידי מה שיקרא או שישמע מן המוסרים והתוכחות. אך הלצים שאינם מתפעלים מן התוכחות מפני כח ליצנותם, אין להם תיקון אלא השפטים, שאלה לא יהיה כח בליצנותם לדחותם מעליהם כאשר ידחו המוסרים. והנה כפי חומר החטא ותולדותיו, החמיר השופט האמיתי בעונשו והוא מה שלמדונו זכרונם לברכה (עבודה זרה יח, ב) קשה הליצנות שתחלתו יסורין וסופו כליה, שנאמר (ישעיה כח, כב) : פן יחזקו מוסריכם כי כלה ונחרצה שמעתי וגו'.
וראה סרטון בו אנשים מנסים להתחנן ולהסביר להוללים האלו שהוא צריך להגיע בדחיפות וכו', ומה התשובה שלהם?? "עוצו עצה ותופר דברו דבר ולא יקום..." זה בדיוק מה שמדבר המס"י.

סמל אישי של משתמש
משולש
הודעות: 13889
הצטרף: 07 נובמבר 2012, 21:24
קיבל תודה: 5 פעמים

Re: הפגנות - את מי הן משרתות ובמי הן פוגעות?

נושא שלא נקרא על ידי משולש » 19 אפריל 2017, 08:46

חמו כתב:נתקעתי היום ב"ה לראשונה בהפגנה באיזור חרדי לחלוטין, נחרדתי.... תאמינו לי, השמחה בפנים שלהם לא הראה שום דאגה על הגיוס, והעזות מצח של הצעירים נגד זקנים מראה על השחתת הדור הצעיר ללא תקנה.
אנחנו משחיתים מילים לחינם. אני לא רוצה להתווכח יותר עם מישהו לפני שהוא ביקר בעצמו בהפגנה כזו.
מי שלא היה שם, לא יעזור להסביר לו, ומי שהיה שם לא צריך להסביר לו יותר.

סמל אישי של משתמש
RUSHL
הודעות: 1136
הצטרף: 02 מאי 2016, 14:26
נתן תודה: 40 פעמים
קיבל תודה: 4 פעמים

Re: הפגנות - את מי הן משרתות ובמי הן פוגעות?

נושא שלא נקרא על ידי RUSHL » 19 אפריל 2017, 12:39

אל תשכח שבקטגוריה חרדים נכללים גם הדת"ל שהם גודלים באופן טבעי מידי שנה
אם אתה לא מנסה להבין בן אדם מקרוב אל תשפוט אותו מרחוק

עלה זית
הודעות: 984
הצטרף: 23 אוקטובר 2014, 15:37
קיבל תודה: 17 פעמים

Re: הפגנות - את מי הן משרתות ובמי הן פוגעות?

נושא שלא נקרא על ידי עלה זית » 19 אפריל 2017, 12:42

אני פה כתב:מבלי להיכנס לוויכוח הפוליטי.

זה נתונים שצה"ל מוציא הבוקר:
בשנתיים האחרונות נרשמה מגמת עלייה במספר הקצינים החרדים שמתגייסים לצה"ל, כך דווח הבוקר בגלי צה"ל.

על פי נתוני צה"ל, החל משנת 2015 – חלה עליה משמעותית בגיוס קצינים קרביים חרדיים ודתיים לצה"ל, זאת למרות קמפיין המנוהל בקרב חוגים קיצוניים נגד גיוס לצה"ל.

בצה"ל משרתים כיום למעלה מ-6,600 חיילים חרדים. צה"ל עוסק באיתור, שיבוץ והשמה של חיילים חרדים וגם מלווה אותם באמצעות עמותות אזרחיות אחרי השחרור, במטרה למצוא להם מקומות עבודה ולשלב אותם בחברה הישראלית.

כל מילה נוספת מיותרת.
זה די שטחי לזרוק מספר ולומר (או לא לומר, ורק לסיים וכל מילה נוספת וכו'...) הנה תראו יש גיוס ויש גזיירה.
צריך לערוך בדיקת עומק ולראות כמה מהם אכן מגיעים מתוך ליבת החברה החרדית וכמה משוליה, כמה מהם אכן עברו בישיבות, מה עבר עליהם טרם הגיוס וכו'.

מלבד זה, וגם אם יתברר שישנו סחף, הנתון מוכיח בוודאות שכל הזעקות והטררם הבלתי פוסק שמייצר הפלג, שאון שהדיו נשמעים בכל פינה מריכוזי היהדות החרדית, לא עובד בשטח ולא מצליח לבטל את הגזיירה. ואם הנתון יוצג בכותרת ראשית בהפלס (לכשיתחדש), הרי זה רק כדי לאשש את המטרה העליונה: תעמולה למען הוכחת הצורך בקיומינו. האי זה לא מעלה ולא מוריד בשטח, נו מה זה משנה.. ולך תדע אילו לא היינו זועקים הרי ב-ר-ו-ר שמספר התגייסים היה כפול..

עלה זית
הודעות: 984
הצטרף: 23 אוקטובר 2014, 15:37
קיבל תודה: 17 פעמים

Re: הפגנות - את מי הן משרתות ובמי הן פוגעות?

נושא שלא נקרא על ידי עלה זית » 19 אפריל 2017, 13:00

אתה מאשים את העסקונה באשמה נוראה בלי להביא בדל של ראיה!

לי ידוע על עזרה אמיתית ויעילה שמגישים אנשי ה'עסקונה' למי שמסתבך, ועל מנגנון עצום של ישיבות לנושרים שנועדו לשמר את אלו הנחשלים בתוך החממה.

הרצון של הממסד לחלן אותנו קיים כבר 69 שנים ואין בו חידוש. צא ובדוק על ועדת כהן וכו' וכו'.

אלי 1
הודעות: 304
הצטרף: 01 יולי 2014, 20:05

Re: הפגנות - את מי הן משרתות ובמי הן פוגעות?

נושא שלא נקרא על ידי אלי 1 » 19 אפריל 2017, 13:02

אני פה כתב:אני לא זרקתי את המספרים, זה מספרים שפורסמו בכלי תקשורת חילוניים.

מה שכואב לי שזה מראה שהעסקונה החרדית שמחה עם הנתונים האלו, שבכך ממלאים את ייעדי הגיוס, והם לא רואים אסון ברצון הממסד לחלן את הציבור החרדי, ושוב אני לא נמנה על אנשי הפלג כלל ועיקר.
צודק במאה אחוז!
קורה פה משהו נוראי, אין ספק שהצבא משקיע היום המון כסף בכדי לגייס עוד חרדים
אין חולק ע"כ שמסתובבים כיום ציידים שמקבלים כסף על כל ראש ולא ממש מטריד אותם האם הם
שולפים אותו מעולם הישיבות או שהוא סתם נער ברזלים (שגם לזה אין שום היתר)
וברור שיש כיום יותר מתגייסים לצבא אם כי רובם זה משיקולי כסף וכדו'.
וע"ז אכן היה ראוי לנהל מלחמת הסברה ופרלמנטרית רחבה ביותר ולתת לכך משקל
לא פחות מחילולי השבת וכדו'
וכל מי שמכחיש את הנ"ל פשוט טומן את ראשו בחול!
אך דא עקא שהשטן מרקד בינינו וכל נסיון להילחם עם הצבא עו עם הציידים מייד הצד השני יוצא
בריקודים הנה אמרנו לכם יש גזיירה ולא סתם אלא שמד וכדו' ומיד נגררים לויכוחים וכו'
כך שלמעשה לא יוצא כל תועלת ושב ואל תעשה עדיף ולהשם הישועה.
אני אישית מכיר כמה רבנים ששנים היו מטפלים באמת ובמסירות בכל מיני בעיות הצצות מזמן לזמן
וכיום פשוט יושבים בחיבוק ידיים מאו לי מיוצרי ואו לי מיצרי...

אבל כל הנ"ל עדיין לא מצדיק להתעלם ולומר כאילו הכל כרגיל במאה אחוז ואין שום שינויים וכו' וכו'
יש בעיות והרבה אך דרך נורמלית לפתור אותם כרגע איין.
כשזה משתלם - מחלוקת
ומתי שלא - רוצים שלום...

סמל אישי של משתמש
עטרת תפארת
הודעות: 1095
הצטרף: 02 מאי 2016, 21:00
נתן תודה: 50 פעמים
קיבל תודה: 26 פעמים

Re: הפגנות - את מי הן משרתות ובמי הן פוגעות?

נושא שלא נקרא על ידי עטרת תפארת » 19 אפריל 2017, 13:04

אני פה כתב:אני לא זרקתי את המספרים, זה מספרים שפורסמו בכלי תקשורת חילוניים.

מה שכואב לי שזה מראה שהעסקונה החרדית שמחה עם הנתונים האלו, שבכך ממלאים את ייעדי הגיוס, והם לא רואים אסון ברצון הממסד לחלן את הציבור החרדי, ושוב אני לא נמנה על אנשי הפלג כלל ועיקר.
אלה לא ה"חרדים" שאם לא היו מתגייסים היינו רואים אותם יושבים על הברזלים??
אין עוד מלבדו!

אלי 1
הודעות: 304
הצטרף: 01 יולי 2014, 20:05

Re: הפגנות - את מי הן משרתות ובמי הן פוגעות?

נושא שלא נקרא על ידי אלי 1 » 19 אפריל 2017, 13:06

עלה זית כתב:אתה מאשים את העסקונה באשמה נוראה בלי להביא בדל של ראיה!
אכן יש שעוזרים והרבה אבל הקשיים שמערימים היום לא היו מעולם ואף העסקנים מאשרים זאת!
לי ידוע על עזרה אמיתית ויעילה שמגישים אנשי ה'עסקונה' למי שמסתבך, ועל מנגנון עצום של ישיבות לנושרים שנועדו לשמר את אלו הנחשלים בתוך החממה.
ברור שכך ואכן מגיע להם כל הכבוד הראוי על כך, משום שרוב המסתבכים זה חכמולוגים שלא הגישו דיחיויים בזמן ושיחקו עם הצבא
וזה לא פחות גרוע מאחד שמתחכם עם מס הכנסה אלא שפה מדובר בנפשות ולכן עוזרים בלי שיקולים

הרצון של הממסד לחלן אותנו קיים כבר 69 שנים ואין בו חידוש. צא ובדוק על ועדת כהן וכו' וכו'.
זה נכון אבל יש הבדל בין רצון לבין חוק שעובר ואיכשהו חייבים לקיים אותו הרצון הוא רצון וחוק זה עובדה
והעובדות האלו לצערינו גוברים והולכים ב15 שנה האחרונות
כשזה משתלם - מחלוקת
ומתי שלא - רוצים שלום...

א יודעלע
הודעות: 1861
הצטרף: 01 מרץ 2014, 20:40
נתן תודה: 2 פעמים
קיבל תודה: 18 פעמים

Re: הפגנות - את מי הן משרתות ובמי הן פוגעות?

נושא שלא נקרא על ידי א יודעלע » 19 אפריל 2017, 13:09

אני פה כתב:מבלי להיכנס לוויכוח הפוליטי.

זה נתונים שצה"ל מוציא הבוקר:
בשנתיים האחרונות נרשמה מגמת עלייה במספר הקצינים החרדים שמתגייסים לצה"ל, כך דווח הבוקר בגלי צה"ל.

על פי נתוני צה"ל, החל משנת 2015 – חלה עליה משמעותית בגיוס קצינים קרביים חרדיים ודתיים לצה"ל, זאת למרות קמפיין המנוהל בקרב חוגים קיצוניים נגד גיוס לצה"ל.

בצה"ל משרתים כיום למעלה מ-6,600 חיילים חרדים. צה"ל עוסק באיתור, שיבוץ והשמה של חיילים חרדים וגם מלווה אותם באמצעות עמותות אזרחיות אחרי השחרור, במטרה למצוא להם מקומות עבודה ולשלב אותם בחברה הישראלית.

כל מילה נוספת מיותרת.

אה!!!
ב"ה!
מותר כבר לצאת ולהפגין ולעצור את התנועה בירושלים!

וכל מילה נוספת מיותרת.

אלי 1
הודעות: 304
הצטרף: 01 יולי 2014, 20:05

Re: הפגנות - את מי הן משרתות ובמי הן פוגעות?

נושא שלא נקרא על ידי אלי 1 » 19 אפריל 2017, 13:09

עטרת תפארת כתב:
אני פה כתב:אני לא זרקתי את המספרים, זה מספרים שפורסמו בכלי תקשורת חילוניים.

מה שכואב לי שזה מראה שהעסקונה החרדית שמחה עם הנתונים האלו, שבכך ממלאים את ייעדי הגיוס, והם לא רואים אסון ברצון הממסד לחלן את הציבור החרדי, ושוב אני לא נמנה על אנשי הפלג כלל ועיקר.
אלה לא ה"חרדים" שאם לא היו מתגייסים היינו רואים אותם יושבים על הברזלים??
גם לנוער ברזל עדיף לא שלא ללכת לצבא, ברחוב יש עדיין סיכוי שיחזור בצבא לא!
אכן זה לא סיבה מחמת כן להילחם ולסכן את בני הישיבות אבל בהחלט סיבה להילחם אישית
בציידים שמחפשים אותם בכח.
כל גדו"י ללא יוצא מן הכלל פסקושהצבא זה מקום שלחרדי אין מה לחפש שם!
כשזה משתלם - מחלוקת
ומתי שלא - רוצים שלום...

אלי 1
הודעות: 304
הצטרף: 01 יולי 2014, 20:05

Re: הפגנות - את מי הן משרתות ובמי הן פוגעות?

נושא שלא נקרא על ידי אלי 1 » 19 אפריל 2017, 13:11

א יודעלע כתב:
אני פה כתב:מבלי להיכנס לוויכוח הפוליטי.

זה נתונים שצה"ל מוציא הבוקר:
בשנתיים האחרונות נרשמה מגמת עלייה במספר הקצינים החרדים שמתגייסים לצה"ל, כך דווח הבוקר בגלי צה"ל.

על פי נתוני צה"ל, החל משנת 2015 – חלה עליה משמעותית בגיוס קצינים קרביים חרדיים ודתיים לצה"ל, זאת למרות קמפיין המנוהל בקרב חוגים קיצוניים נגד גיוס לצה"ל.

בצה"ל משרתים כיום למעלה מ-6,600 חיילים חרדים. צה"ל עוסק באיתור, שיבוץ והשמה של חיילים חרדים וגם מלווה אותם באמצעות עמותות אזרחיות אחרי השחרור, במטרה למצוא להם מקומות עבודה ולשלב אותם בחברה הישראלית.

כל מילה נוספת מיותרת.

אה!!!
ב"ה!
מותר כבר לצאת ולהפגין ולעצור את התנועה בירושלים!

וכל מילה נוספת מיותרת.
הפוך הוא בא להוכיח שההפגנות כלל אינם יעילות וצריך לחשוב באמת האיך עוצרים את הסחף לכיוון הצבא!
כשזה משתלם - מחלוקת
ומתי שלא - רוצים שלום...

שיך
הודעות: 1978
הצטרף: 24 ינואר 2016, 12:49
קיבל תודה: 52 פעמים

Re: הפגנות - את מי הן משרתות ובמי הן פוגעות?

נושא שלא נקרא על ידי שיך » 19 אפריל 2017, 14:15

תו חדש
אין לך את ההרשאות המתאימות על מנת לצפות בקבצים המצורפים להודעה זאת.

סמל אישי של משתמש
משולש
הודעות: 13889
הצטרף: 07 נובמבר 2012, 21:24
קיבל תודה: 5 פעמים

Re: הפגנות - את מי הן משרתות ובמי הן פוגעות?

נושא שלא נקרא על ידי משולש » 19 אפריל 2017, 15:03

כל אלו שמתדיינים בהודעות האחרונות לא שמים לב לכותרת של האשכול ולא קראו את הודעתו הראשונה שעל זה נסוב כל האשכול.

יש גזירת גיוס כולם מודים, רק שאצל גדולי ישראל ושלוחיהם זו גזירה קורעת לב שצריך להלחם נגדה בתחכום ובשתדלנות מרובה עד לביטולה בע"ה בקרוב, ואילו אצל עיתונאים מתוסכלים זו ההצדקה היחידה לקיומם, וזה התירוץ למרידתם. ועל כן הם משתדלים לשמר ולהגדיל אותה עד כמה שאפשר. וככל שיוכיחו שיש גזירה, כך זה סימן שגדולי הדור לא יודעים מימינם ומשמאלם עפ"ל.

סמל אישי של משתמש
משולש
הודעות: 13889
הצטרף: 07 נובמבר 2012, 21:24
קיבל תודה: 5 פעמים

Re: הפגנות - את מי הן משרתות ובמי הן פוגעות?

נושא שלא נקרא על ידי משולש » 19 אפריל 2017, 15:05

אני פה כתב:הפגנות לא יעזרו, רק משיח דחוףףףףףףףףףףףףףףףף
כשיבוא המשיח הם יאמרו שהעסקנים מסובבים אותו.

סמל אישי של משתמש
משולש
הודעות: 13889
הצטרף: 07 נובמבר 2012, 21:24
קיבל תודה: 5 פעמים

Re: הפגנות - את מי הן משרתות ובמי הן פוגעות?

נושא שלא נקרא על ידי משולש » 19 אפריל 2017, 16:40

ברוך השם, אין דור יתום שיש לו מנהיג גדול ומורה דרך כמו מרן הגראי"ל.

איני הסטוריון, אך סבורני שבוודאי זקני צפת אינם זוכרים דור כזה עם כ"כ הרבה בחורי ישיבות ואברכי כוללים שלומדים ללא שום הפרעה, שלוחי דרבנן מתחננים אליך, אנא תביא מקרה אחד שבו בחור רצה ללמוד תורה (בישיבה, לא במועדון!!) ולא נתנו לו. ואם זה קורה מיד עוזרים לו. (אפילו את אבי פטרוף אריה דרעי שחרר).

חלק מהקו של הגראי"ל שליט"א (כמו כל גדולי ישראל שקדמו לו) זה בדווקא לא להלחם ברעש ובצלצולים כי זה יגרום לתוצאה הפוכה.

בינתיים בזמן ש"מגיני החלשים" משתוללים ברחובות כדי לשמור על הספרדים בפריפריה, עמל הגראי"ל על הקמת רשת ענקית של ת"ת, בי"ע, ישי"ק, ישי"ג, כוללים, קירוב, קרן הסעות, לב לאחים, וכו' וכו' והצליח לקרב הרבה יותר "חלשים" מאשר מה שיושבי קרנות מדמיינים שהם עושים כשהם בועטים בבחורות בצומת בר אילן...

נאמן
הודעות: 27
הצטרף: 19 אוקטובר 2016, 03:15

Re: הפגנות - את מי הן משרתות ובמי הן פוגעות?

נושא שלא נקרא על ידי נאמן » 19 אפריל 2017, 16:55

חזק

אלי 1
הודעות: 304
הצטרף: 01 יולי 2014, 20:05

Re: הפגנות - את מי הן משרתות ובמי הן פוגעות?

נושא שלא נקרא על ידי אלי 1 » 19 אפריל 2017, 18:33

משולש כתב:ברוך השם, אין דור יתום שיש לו מנהיג גדול ומורה דרך כמו מרן הגראי"ל.

איני הסטוריון, אך סבורני שבוודאי זקני צפת אינם זוכרים דור כזה עם כ"כ הרבה בחורי ישיבות ואברכי כוללים שלומדים ללא שום הפרעה, שלוחי דרבנן מתחננים אליך, אנא תביא מקרה אחד שבו בחור רצה ללמוד תורה (בישיבה, לא במועדון!!) ולא נתנו לו. ואם זה קורה מיד עוזרים לו. (אפילו את אבי פטרוף אריה דרעי שחרר).

חלק מהקו של הגראי"ל שליט"א (כמו כל גדולי ישראל שקדמו לו) זה בדווקא לא להלחם ברעש ובצלצולים כי זה יגרום לתוצאה הפוכה.

בינתיים בזמן ש"מגיני החלשים" משתוללים ברחובות כדי לשמור על הספרדים בפריפריה, עמל הגראי"ל על הקמת רשת ענקית של ת"ת, בי"ע, ישי"ק, ישי"ג, כוללים, קירוב, קרן הסעות, לב לאחים, וכו' וכו' והצליח לקרב הרבה יותר "חלשים" מאשר מה שיושבי קרנות מדמיינים שהם עושים כשהם בועטים בבחורות בצומת בר אילן...
הרבה מלל אבל בלי שום התייחסות לנטען בהודעות אחרונות!
אני מסכים עם כל מילה שכתבת לעיל, אך שאלה אחת יש לי אליך
באם אכן אנו מסכימים שיש הכבדה בתקנות ואכן יש ציידים שצריך למנוע מהם לבצע את זממם
ואף לדעת הר"י גם לנוער נושר הצבא אינו מקום אידיאלי,
ואכן מוסכם שהדרך שהצד שני נוקט לא רק שאינו מועיל אלא אף מזיק, א"כ אמור נא האיך היא כן הדרך הנכונה?
ישיבות לנושרים ועסקנים שמחפשים לעזור לכאלה שרוצים ללממוד לא פוטרים את הבעיה אלא מנסים לעקןף אותה!
נ.ב. ד"א לא כל מי שמיעיז לומר ולצייץ שאכן יש קשיים זה מייד אומר שהוא עצניק והוא חושב שיש גזירת שמד.
כשזה משתלם - מחלוקת
ומתי שלא - רוצים שלום...

סמל אישי של משתמש
משולש
הודעות: 13889
הצטרף: 07 נובמבר 2012, 21:24
קיבל תודה: 5 פעמים

Re: הפגנות - את מי הן משרתות ובמי הן פוגעות?

נושא שלא נקרא על ידי משולש » 19 אפריל 2017, 20:23

אלי 1 כתב:
משולש כתב:ברוך השם, אין דור יתום שיש לו מנהיג גדול ומורה דרך כמו מרן הגראי"ל.

איני הסטוריון, אך סבורני שבוודאי זקני צפת אינם זוכרים דור כזה עם כ"כ הרבה בחורי ישיבות ואברכי כוללים שלומדים ללא שום הפרעה, שלוחי דרבנן מתחננים אליך, אנא תביא מקרה אחד שבו בחור רצה ללמוד תורה (בישיבה, לא במועדון!!) ולא נתנו לו. ואם זה קורה מיד עוזרים לו. (אפילו את אבי פטרוף אריה דרעי שחרר).

חלק מהקו של הגראי"ל שליט"א (כמו כל גדולי ישראל שקדמו לו) זה בדווקא לא להלחם ברעש ובצלצולים כי זה יגרום לתוצאה הפוכה.

בינתיים בזמן ש"מגיני החלשים" משתוללים ברחובות כדי לשמור על הספרדים בפריפריה, עמל הגראי"ל על הקמת רשת ענקית של ת"ת, בי"ע, ישי"ק, ישי"ג, כוללים, קירוב, קרן הסעות, לב לאחים, וכו' וכו' והצליח לקרב הרבה יותר "חלשים" מאשר מה שיושבי קרנות מדמיינים שהם עושים כשהם בועטים בבחורות בצומת בר אילן...
הרבה מלל אבל בלי שום התייחסות לנטען בהודעות אחרונות!
אני מסכים עם כל מילה שכתבת לעיל, אך שאלה אחת יש לי אליך
באם אכן אנו מסכימים שיש הכבדה בתקנות ואכן יש ציידים שצריך למנוע מהם לבצע את זממם
ואף לדעת הר"י גם לנוער נושר הצבא אינו מקום אידיאלי,
ואכן מוסכם שהדרך שהצד שני נוקט לא רק שאינו מועיל אלא אף מזיק, א"כ אמור נא האיך היא כן הדרך הנכונה?
ישיבות לנושרים ועסקנים שמחפשים לעזור לכאלה שרוצים ללממוד לא פוטרים את הבעיה אלא מנסים לעקןף אותה!
נ.ב. ד"א לא כל מי שמיעיז לומר ולצייץ שאכן יש קשיים זה מייד אומר שהוא עצניק והוא חושב שיש גזירת שמד.
לפני הכל צריך לשנות גישה, המלחמה בגזירות לא יוכרעו כאן כי ב"ה יש הנהגה לדור והיא צריכה להכריע. ולכן גם אם אנחנו רואים שדעת תורה אומרת דברים שאנחנו מבינים הפוך צריך לבטל דעתנו.

דבר שני, אתה מסכים שאין לך פיתרון אחר, רק אתה אומר שהעסקנים לא פתרו את הבעיה רק עקפו אותה. אולי תסביר יותר ברור מה הטענות שלך ומה אתה רוצה שיעשו אחרת וננסה לדון.

אלי 1
הודעות: 304
הצטרף: 01 יולי 2014, 20:05

Re: הפגנות - את מי הן משרתות ובמי הן פוגעות?

נושא שלא נקרא על ידי אלי 1 » 19 אפריל 2017, 23:18

משולש כתב:
אלי 1 כתב:
משולש כתב:ברוך השם, אין דור יתום שיש לו מנהיג גדול ומורה דרך כמו מרן הגראי"ל.

איני הסטוריון, אך סבורני שבוודאי זקני צפת אינם זוכרים דור כזה עם כ"כ הרבה בחורי ישיבות ואברכי כוללים שלומדים ללא שום הפרעה, שלוחי דרבנן מתחננים אליך, אנא תביא מקרה אחד שבו בחור רצה ללמוד תורה (בישיבה, לא במועדון!!) ולא נתנו לו. ואם זה קורה מיד עוזרים לו. (אפילו את אבי פטרוף אריה דרעי שחרר).

חלק מהקו של הגראי"ל שליט"א (כמו כל גדולי ישראל שקדמו לו) זה בדווקא לא להלחם ברעש ובצלצולים כי זה יגרום לתוצאה הפוכה.

בינתיים בזמן ש"מגיני החלשים" משתוללים ברחובות כדי לשמור על הספרדים בפריפריה, עמל הגראי"ל על הקמת רשת ענקית של ת"ת, בי"ע, ישי"ק, ישי"ג, כוללים, קירוב, קרן הסעות, לב לאחים, וכו' וכו' והצליח לקרב הרבה יותר "חלשים" מאשר מה שיושבי קרנות מדמיינים שהם עושים כשהם בועטים בבחורות בצומת בר אילן...
הרבה מלל אבל בלי שום התייחסות לנטען בהודעות אחרונות!
אני מסכים עם כל מילה שכתבת לעיל, אך שאלה אחת יש לי אליך
באם אכן אנו מסכימים שיש הכבדה בתקנות ואכן יש ציידים שצריך למנוע מהם לבצע את זממם
ואף לדעת הר"י גם לנוער נושר הצבא אינו מקום אידיאלי,
ואכן מוסכם שהדרך שהצד שני נוקט לא רק שאינו מועיל אלא אף מזיק, א"כ אמור נא האיך היא כן הדרך הנכונה?
ישיבות לנושרים ועסקנים שמחפשים לעזור לכאלה שרוצים ללממוד לא פוטרים את הבעיה אלא מנסים לעקןף אותה!
נ.ב. ד"א לא כל מי שמיעיז לומר ולצייץ שאכן יש קשיים זה מייד אומר שהוא עצניק והוא חושב שיש גזירת שמד.
לפני הכל צריך לשנות גישה, המלחמה בגזירות לא יוכרעו כאן כי ב"ה יש הנהגה לדור והיא צריכה להכריע. ולכן גם אם אנחנו רואים שדעת תורה אומרת דברים שאנחנו מבינים הפוך צריך לבטל דעתנו.

דבר שני, אתה מסכים שאין לך פיתרון אחר, רק אתה אומר שהעסקנים לא פתרו את הבעיה רק עקפו אותה. אולי תסביר יותר ברור מה הטענות שלך ומה אתה רוצה שיעשו אחרת וננסה לדון.
עצם ההכרה בבעי' היא חצי פתרון אבל כשמנסים להכחיש את בעיה זה לא נעלם אלא מתגבר ואז מתפוצץ בפנים.
ראשית תענה לי האם אתה מסכים איתי שהמצב הוא לא בדיוק כמו פעם ואכן יש בעיות והחמרה בנהלים?
כשזה משתלם - מחלוקת
ומתי שלא - רוצים שלום...

סמל אישי של משתמש
משולש
הודעות: 13889
הצטרף: 07 נובמבר 2012, 21:24
קיבל תודה: 5 פעמים

Re: הפגנות - את מי הן משרתות ובמי הן פוגעות?

נושא שלא נקרא על ידי משולש » 19 אפריל 2017, 23:54

אין תקופה שנקראת "פעם" כל תקופה היתה שונה מחברתה.
אני מסכים שיתכן שהיו זמנים טובים מהיום, ובוודאי אתה מסכים שהיו גם זמנים גרועים מהיום.

מה שאני יכול לומר ממיעוט ידיעותי, שגדולי ישראל שהנהיגו את כלל ישראל מאז קום המדינה מעולם לא נלחמו נגד גיוס נושרים לצבא אלא נגד גיוס בחורי הישיבות בלבד.
אם אתה יודע אחרת אשמח שתוכיח לי.
בכבוד רב.

סמל אישי של משתמש
גיוואלד
הודעות: 175
הצטרף: 14 נובמבר 2016, 01:30

Re: הפגנות - את מי הן משרתות ובמי הן פוגעות?

נושא שלא נקרא על ידי גיוואלד » 20 אפריל 2017, 00:49

אלי 1, מה אתה לא מבין? מה הוא צריך לענות לך? פשוט מאוד, משולש מבהיר דבר נכון מאוד.
שלא קרה ובעז"ה לא יקרה, שבחור שלומד בישיבה, ולא יוצא לחסום כבישים ולריב עם שקוצ'ס, נעצר.
ואם קרה דבר כזה עם בחורים (בדרך כלל, מה מהפריפריה הרחוקה) אז הם שוחררו באותו יום ע"י העסקנים וחברי הכנסת ולא ע"י ההפגנות המטורפות האלו, ודווקא מי שנעצר בגלל ההפגנות או שהפגינו בגללו, שמעת שגוזרים עליו שבועות ארוכים של מאסר רח"ל, (וגם אז, רק חברי כנסת השתדל ושיחרר אותם עיין ערב פטרוב) אתה מסכים לזה? ואולי אכן יש החמרה בנהלים, אבל בחור סטנדרטי אמור להסתדר עם זה, ואלו שזה מקשה עליהם, בגלל זה יש את השלוחי דרבנן בכנסת, והם עושים כמיטב יכולתם, מה שהמפגינים ההזויים מקלקלים (מוסיפים מנדטים ללפיד ולליברמן ימ"ש) כמיטב יכולתם, הבנת?

סמל אישי של משתמש
משולש
הודעות: 13889
הצטרף: 07 נובמבר 2012, 21:24
קיבל תודה: 5 פעמים

Re: הפגנות - את מי הן משרתות ובמי הן פוגעות?

נושא שלא נקרא על ידי משולש » 20 אפריל 2017, 00:57

ואני לא מקנא באלו שהיו צריכים לצטט את כל ההודעה מתחילתה ועד סופה כדי לא לקנא באלו שהעלו את זה.

סמל אישי של משתמש
לייבל'ה
הודעות: 3939
הצטרף: 15 פברואר 2016, 19:43
נתן תודה: 1 פעם
קיבל תודה: 1 פעם

Re: הפגנות - את מי הן משרתות ובמי הן פוגעות?

נושא שלא נקרא על ידי לייבל'ה » 20 אפריל 2017, 00:58

משולש כתב:ואני לא מקנא באלו שהיו צריכים לצטט את כל ההודעה מתחילתה ועד סופה כדי לא לקנא באלו שהעלו את זה.
איזה כיף!

לברוח מהמציאות ולענות תגובות לא עניניות בעליל

אשריך משולש, אשריך!

שלח תגובה