תופעת הנשירה ופתרונות למניעתה (ה"כוכב" מענדל ראטה)

לדעת ולדון על הנעשה והנשמע בציבור החרדי.

מנהלים: אחד, יאיר

סמל אישי של משתמש
מרן ראש הממשלה שליט''א
הודעות: 664
הצטרף: 13 יולי 2016, 05:50

Re: ה"כוכב" העולה בעולם המוזיקה הרה"צ מענדל ראטה

נושא שלא נקרא על ידי מרן ראש הממשלה שליט''א » 10 דצמבר 2016, 22:33

א יודעלע כתב:אני מוכן להתדיין דיון אינטלגנטי שמתבסס על עובדות והוכחות ולא על מניפולציות רגשיות שאין בהן ולו עובדה אינטלגנטית אחת.
א יודעלע הכניס עצמו בתוך הר גבוה
איני יודע אם כבר ביקרת בבמה קדושה זו עת רבינו ש"ש משז"ר שליט"א
היה נוהג להאריך בהגיגיו וטענותיו,
אם אמנם שלא עם כל דבריו הסכמתי,
אך ביודעיי ומכיריי קאמינא כי אין כל השוואה וכו'
ולהפוך את עצמך ליודע העובדות ואת שש משזר למניפולטור,
אה... אולי באשכול הבדיחות זה היה תופס.
(ובהזדמנות זו אבקש לנעול את אשכול הבדיחות ג"כ וכו' :lol:: )
אקוה שר' שש משזר ימצא פנאי להעשירנו
ועם צאת השב"ק ממקום מושבו יבאר אחת לאחת טענותיו והבה ונראה את שאר המשתתפים בפורום
מתדיינים עניינית עם דבריו.
א גוטע וואך
תלמידיי היקרים אנא מכם!
נצלו את הזמן, ואל תשתטו!

סמל אישי של משתמש
יאיר
מנהל ראשי
הודעות: 15880
הצטרף: 18 אפריל 2013, 23:43
יצירת קשר:

Re: תופעת הנשירה ופתרונות למניעתה (ה"כוכב" מענדל ראטה)

נושא שלא נקרא על ידי יאיר » 11 דצמבר 2016, 01:06

בבקשה להעלות רק סרטונים ראויים, כשרים וצנועים ב-100%.
הנתקל בסרטון בעייתי, בבקשה לדווח בפרטי או בסימון '!', יישר כח!

א יודעלע
הודעות: 1767
הצטרף: 01 מרץ 2014, 20:40

Re: ה"כוכב" העולה בעולם המוזיקה הרה"צ מענדל ראטה

נושא שלא נקרא על ידי א יודעלע » 11 דצמבר 2016, 08:31

מרן ראש הישיבה כתב:
א יודעלע כתב:אני מוכן להתדיין דיון אינטלגנטי שמתבסס על עובדות והוכחות ולא על מניפולציות רגשיות שאין בהן ולו עובדה אינטלגנטית אחת.
א יודעלע הכניס עצמו בתוך הר גבוה
איני יודע אם כבר ביקרת בבמה קדושה זו עת רבינו ש"ש משז"ר שליט"א
היה נוהג להאריך בהגיגיו וטענותיו,
אם אמנם שלא עם כל דבריו הסכמתי,
אך ביודעיי ומכיריי קאמינא כי אין כל השוואה וכו'
ולהפוך את עצמך ליודע העובדות ואת שש משזר למניפולטור,
אה... אולי באשכול הבדיחות זה היה תופס.
(ובהזדמנות זו אבקש לנעול את אשכול הבדיחות ג"כ וכו' :lol:: )
אקוה שר' שש משזר ימצא פנאי להעשירנו
ועם צאת השב"ק ממקום מושבו יבאר אחת לאחת טענותיו והבה ונראה את שאר המשתתפים בפורום
מתדיינים עניינית עם דבריו.
א גוטע וואך

אכן, כתבתי מיד בתחילת דברי שמפחד אני להתעמת עם שש משזר.
שאכן הוא ידען מופלא,
אבל מנגד הוא בעל לשון מושחזת וחריפה.


(אגב לא ביקשתי אפילו פעם אחת לסגור את האשכול, ההיפך, אני בעד שכל אחד יאמר את דברו)


אולם רבותי,
נדמה לי שיש כאן בלבול בין איש זה לאיש המדובר באשכול המקביל
http://www.forum.ladaat.info/viewtopic.php?f=1&t=8854

ברור שר' יואל ראטה, שהוא ת"ח, ר"י, מקרב יהודים לאביהם שבשמים הוא ה'איש והניגון והשיטה'.
בנ"א מבוגר, קרוב לגיל 40 שפועל רבות באמריקה הקרובה למקום מגורי של שש משזר.
וע"א שיודע אני שארגונים קיצוניים שונים בסאטמער מתנגדים אליו, הרי שיש לי ד"א כלפיו וכלפי מה שהוא מקרב ומחמם יהודים.
ואכן ניתן לכנותו 'משפיע'.
(ואגב, בארה"ב מצב הצעירים שונה לגמרי ממצבם בארץ, ממה שאני מכיר היטב ארץ, ושומע פה ושם בארה"ב, ובעיקר ממה שאני רואה צעירים אמריקאיים שרק אתמול היה להם פיאות מסולסלות ארוכות, והיום יש להם בלורית ופיאות קצרות מדולדדלות, הש"י)

מה שאין כן ר' מנדל ראטה, הוא ה'איש והניגון והקשקושים' (אני מעתיק את לש"ק מהבלוגים שלו, כך הוא מכנה את דבריו) פעיל בעיקר בא"י, מקשקש באתרים, איש צעיר בן פחות מ25, אין בידיו כל ישיבה,הוא אינו עוסק כלל וכלל בבחורים, אלא בנגינה ובשוטטות בערי ברסלב (לא מאמין שהוא חקר את שיטת ברסלב, הוא רק נהנה לשוטט בערי הגליל) ומכיוון שלא הצליח בישיבה, הוא מנסה לגרום לישיבה להיראות לא מוצלחת...
(מה שאין כן ר' יואל שהצליח בישיבה, ורק אחרי נישואיו נמשך גם לברסלב)

ובזאת יבואר היטב חילוקי הדיעות בין רוב גולשי הפורום לחכם שש משזר,
שהוא כוונתו לר' יואל היושב באמריקה, ומקרב בחורים לאביהם שבשמים,
ואנחנו כוונתינו לצעיר ישראלי שאינו יודע ספר, ומסתובב כל היום ומוציא קליפים אין סוף של שירים, ומעיז לדבר סרה בישיבה.


(וגם זאת נראה לי, ששש משזר מתוקף זמנו היקר, לא קרא בוודאי את קשקושיו הארוכים של מ"מ, שכן סמך על היכרותו מהישיבה ומהבחורים שהוא מכיר באמריקה)
וע"כ אני בקריאה שמי שרוצה להדיין אכן בתופעת הנשירה ובדרכים למניעתו, ובשיטה של ר' יואל ראטה, יעשה זאת באשכול המקביל.

צדיק'ל
הודעות: 8
הצטרף: 08 דצמבר 2016, 15:46

Re: תופעת הנשירה ופתרונות למניעתה (ה"כוכב" מענדל ראטה)

נושא שלא נקרא על ידי צדיק'ל » 11 דצמבר 2016, 09:37

יאיר כתב:
ניק בעל פחות מ-70 הודעות שיבקש שוב כאן/בפרטי לחסום את האשכול, מסתכן בחסימה.[/quote]

אני לא מבין, 'קבל את האמת ממי שאמרו' נאמרה בכל דבר וענין, ומה זה משנה האם הניק הוא בעל שבעים הודעות או לא?


ולגופו של ענין, הנושא הוא נושא כאוב ואמיתי, ושפיר יש לדון בו, ושפיר יש לנקוט כל מיני אמצעים להנצל מכך, וגם על זה נאמר 'קבל את האמת ממי שאמרו'.
אכן, נושא זה כאוב זה הוא נושא בת כמה מאות שנים, בכל התקופות היה נשירה מסיבות שונות, ומי שאומר שדורינו זה נלקה במיוחד במכה זו אינו מכיר היסטוריה, נכון שתקופה של כעשרים שנה אחרי השואה ועד לפני כמה שנים היה מצב שפיר בזה, אכן, לפני כן - לכמה דורות למעלה, וכן בדורינו אנו יש לנו בעיה בזה.
ונכון, שיש להציע פתרונות לכך.
אכן, שוב לא כאשר נוטלים איזה בן אדם שלא הוכיח את עצמו בכלום, וכל כוחו עדיין הוא רק בהטלת דופי ומרדנות כלפי הוריו ומוריו, והוא מחנך את הדור, חבל להתעסק אתו [ולא די בשינוי הכותרת הראשית, אלא, גם הכותרת הפנימית].
יבואו אלו שבאמת מתעסקים, כגון הגר"י ראטה, וכן כל בכל חסידות יש כהיום אנשי מקצוע, ואין אף אחד שמעלים עינו מזה, והם יציעו את הדברים וכולם יתעסקו בדבריהם, ככה צריך להיות!!!
ושוב, נושא זה כאוב זה אינו בת יומינו, אלא, בת כמה מאות שנה, וברור שיש לחפש עצות לכך.

סמל אישי של משתמש
יאיר
מנהל ראשי
הודעות: 15880
הצטרף: 18 אפריל 2013, 23:43
יצירת קשר:

Re: תופעת הנשירה ופתרונות למניעתה (ה"כוכב" מענדל ראטה)

נושא שלא נקרא על ידי יאיר » 11 דצמבר 2016, 09:44

צדיק'ל כתב:יאיר כתב:
ניק בעל פחות מ-70 הודעות שיבקש שוב כאן/בפרטי לחסום את האשכול, מסתכן בחסימה.
אני לא מבין, 'קבל את האמת ממי שאמרו' נאמרה בכל דבר וענין, ומה זה משנה האם הניק הוא בעל שבעים הודעות או לא?
אמרת פעם, פעמיים, שמענו.
בבקשה להעלות רק סרטונים ראויים, כשרים וצנועים ב-100%.
הנתקל בסרטון בעייתי, בבקשה לדווח בפרטי או בסימון '!', יישר כח!

א יודעלע
הודעות: 1767
הצטרף: 01 מרץ 2014, 20:40

Re: תופעת הנשירה ופתרונות למניעתה (ה"כוכב" מענדל ראטה)

נושא שלא נקרא על ידי א יודעלע » 11 דצמבר 2016, 13:57

התפרסם השבוע ב'משפחה'
IMG_4451.jpg
אין לך את ההרשאות המתאימות על מנת לצפות בקבצים המצורפים להודעה זאת.
נערך לאחרונה על ידי א יודעלע ב 11 דצמבר 2016, 14:50, נערך פעם 1 בסך הכל.


צדיק'ל
הודעות: 8
הצטרף: 08 דצמבר 2016, 15:46

Re: תופעת הנשירה ופתרונות למניעתה (ה"כוכב" מענדל ראטה)

נושא שלא נקרא על ידי צדיק'ל » 11 דצמבר 2016, 16:14

הבה לשנות את הכיון של הויכוח!!! ואנסה להעלות צורה אחרת בכל הנושא!!!

א] אחד מגורמי המחלה כהיום הוא, כי בהנחלת היהדות והחינוך כהיום הוא בצורה מקובעת ומסודרת, וחסר בהנחלת הבנה ומשמעות ביהדות, ככה שיש חסר בדור הצעיר בהתחברות אמיתית מתוכיות לבבם לאידישקייט, והנחלת הדברים הוא יותר בצורה של מצות אנשים מלומדה.
בואו להעלות על שולחן הפורום, מי מאלו האנשים המתיימרים להיות ממחנכי ופותרי בעיות הדור ממלאים חסר זה. כגון הר"י ראטה, האם הוא מביא התחברות מתוכיות הלב של תלמידיו לאידישקייט, וכן האם הרה"צ ר' ממ"ה ראטה פועל בכיון זה?

ב] גורם נוסף, כי כהיום בגלל ריבוי האנשים ב"ה, כולם נהפכים למספרים, בלי חשיבות לאף אחד, וחסר לכל אחד הזהות שלו, ובעצם דברים אלו חובה לבא יותר מצד ההורים, שירגיש כל ילד שהוא כיחיד בעולמו, ואילו מצד מערכת החינוך קשה מאוד לפתח כיון בזה, כי המערכת החינוך הוא גם בסיטונאות, וכאשר בן אדם לא מזהה את חשיבותו ומקומו, הרי הוא נופל ברוחו עד שמגיע למקומות הזרים, וחושב ששמה ימצא את מקומו.
וגם בזה תתחילו להציע מי מאלו שמציגים את עצמם כפותרי הבעיות עושה מלאכתו בנאמנה? במרבית המקרים כל אלו אינם אלא כממלאים את הרגש בצורה זמנית, ואין פתרון אמיתית, הפורקן של גיטרה ושל קרעטשמעס אינו פיתרון רק למלאות את הרגש בצורה זמנית, וכי הרה"מ ממה"ר נותן פתרון יסודי לבעיה זו.

אדרבה, תחתילו להתווכח בצורה יותר ענינית, ולא רק בחיטוט העבר של הקטנ'ציק וכדומה, רק האם הפתרונות שנותן הם מועילים, או שאינן כי אם בבחינת פורקן זמני, וד"ל
,

סמל אישי של משתמש
שש משזר
הודעות: 4822
הצטרף: 15 ינואר 2014, 03:21
מיקום: ארה"ב

Re: תופעת הנשירה ופתרונות למניעתה (ה"כוכב" מענדל ראטה)

נושא שלא נקרא על ידי שש משזר » 12 דצמבר 2016, 02:17

אני פשוט עוצר את עצמי מלהגיב את אשר על לבי, כי באמת אין לי זמן, ולעת עתה לא ראיתי שיתרבו המבקשים לשמוע את אשר בפי.

רק לאותו יודעלע שלא שוכח להשתולל: כתבתי כמה אני מרוויח בשעה, רק בכדי שתבין מדוע אני לא יכול לכתוב דבריי באריכות, ורק אם יתרבו המבקשים לשמוע דבריי אצא מגדרי. יתר קשקושיך במה שדקדקת דקדוקי עניות בדבריי, אינם ראויים לתשובה, אלא הבהירו לי שכנראה אתה לא רוצה לשמוע צד שני, ואם כן - אזי רק בכדי שתוכל להשתולל שוב. אי לכן, לא נראה לי שאוכל להתווכח עמך כלל, לדאבון לבי.

עוד דבר אחד: אני מכיר את ר' יואל ראטה, ואת ר' מענדל ראטה, והחילוק שביניהם, והחילוק שבין בחורי ארה"ק לבחורי ארה"ב, והחילוק שבין ההתנגדות אליהם. גם קראתי הבלוגים של מענדל ראטה, וגם שמעתי לא פעם ולא פעמיים את שיעוריו בספר מי שילוח. ולא, אני לא משנה - אלא מחזק - את דעתי בנושא.


יתר הניקים שרוצים לשמוע את אשר בפי, ורוצים להתווכח בצורה ובנימה מכובדת, יוכלו לשאול אותי כרצונם, ואם אראה שכמה ניקים רוצים לשמוע את דעתי, אצא מגדרי ואכתוב באריכות לבאר בטוטו"ד הכל בכל מכל כל, היינו: שיטת ר' יואל ראטה, שיטת ר' מענדל ראטה, שיטת ברסלב בכלליות, שיטת האיז'ביצר, ההתנגדות לשני הראטה'ים, עולם הישיבות שלנו, מה חסר להם, מה קורה לאברכים ולצעירים, בארה"ב ובארה"ק.

סמל אישי של משתמש
מרן ראש הממשלה שליט''א
הודעות: 664
הצטרף: 13 יולי 2016, 05:50

Re: תופעת הנשירה ופתרונות למניעתה (ה"כוכב" מענדל ראטה)

נושא שלא נקרא על ידי מרן ראש הממשלה שליט''א » 12 דצמבר 2016, 02:58

אני פה כתב:צודק ביותר, מזעזעת העובדה הידועה שכבר עכשיו עשרות רשמים מנהלים מלחמה על רכישת נשמות לישיבות המובחרות כאילו מדובר בעיסקאות נדל"ן.
אכן הישיבות המחזיקות רשמים אינם מתיימרות להיות אחרת מאשר עסק ריווחי.
כל הצדקנות של החזקת מוסדות אלו נועד אך ורק כדי להתרים נדיבי עם,
מי שיודע ומכיר את התנהלות ישיבות אלו נוכח כי זה אכן לא יותר קדוש מנדל"ן.
אולי הנדל"ן, פעמים שקדושתו עולה על קדושתה של הישיבה מחמת שלא הזיק בדרכו לנשמות ישראל הרכות.

אך, בעיקר אני מתפלא איך הרב דפה שקורא בקול גדול "אני פה", כשאשפיל מבטי אל רישא דאשכולא הדין
אמצא כיצד האריך למעניתו כדי להסביר כמה אסור להרהר אחר ראשי הישבות של דורינו
ועתה נזדעק על הרשמים המקבלים את משכורתם נאמנה בדיוק מאותם ראשי ישיבות הנ"ל.

אה, ולרבים השואלים...
אנחנו לא מחזיקים רשמים בישיבתינו הק'... :lol::
נערך לאחרונה על ידי מרן ראש הממשלה שליט''א ב 12 דצמבר 2016, 03:06, נערך פעם 1 בסך הכל.
תלמידיי היקרים אנא מכם!
נצלו את הזמן, ואל תשתטו!

סמל אישי של משתמש
מרן ראש הממשלה שליט''א
הודעות: 664
הצטרף: 13 יולי 2016, 05:50

Re: תופעת הנשירה ופתרונות למניעתה (ה"כוכב" מענדל ראטה)

נושא שלא נקרא על ידי מרן ראש הממשלה שליט''א » 12 דצמבר 2016, 03:05

שש משזר כתב:אני פשוט עוצר את עצמי מלהגיב את אשר על לבי...
ואם אראה שכמה ניקים רוצים לשמוע את דעתי, אצא מגדרי ואכתוב באריכות לבאר בטוטו"ד הכל בכל מכל כל, היינו: שיטת ר' יואל ראטה, שיטת ר' מענדל ראטה, שיטת ברסלב בכלליות, שיטת האיז'ביצר, ההתנגדות לשני הראטה'ים, עולם הישיבות שלנו, מה חסר להם, מה קורה לאברכים ולצעירים, בארה"ב ובארה"ק.
ר' שש משזר, אזור כגבר חלציך ובאר "באר היטב היטב באר"
למען ידעו דור אחרון יקומו ויספרו לבניהם,
הזדרז בטרם יינעל אשכולא קדישא הדין.
תלמידיי היקרים אנא מכם!
נצלו את הזמן, ואל תשתטו!

סמל אישי של משתמש
גאליציאנער
הודעות: 7578
הצטרף: 21 מרץ 2016, 13:54

Re: תופעת הנשירה ופתרונות למניעתה (ה"כוכב" מענדל ראטה)

נושא שלא נקרא על ידי גאליציאנער » 12 דצמבר 2016, 08:54

מרן ראש הישיבה כתב:
שש משזר כתב:אני פשוט עוצר את עצמי מלהגיב את אשר על לבי...
ואם אראה שכמה ניקים רוצים לשמוע את דעתי, אצא מגדרי ואכתוב באריכות לבאר בטוטו"ד הכל בכל מכל כל, היינו: שיטת ר' יואל ראטה, שיטת ר' מענדל ראטה, שיטת ברסלב בכלליות, שיטת האיז'ביצר, ההתנגדות לשני הראטה'ים, עולם הישיבות שלנו, מה חסר להם, מה קורה לאברכים ולצעירים, בארה"ב ובארה"ק.
ר' שש משזר, אזור כגבר חלציך ובאר "באר היטב היטב באר"
למען ידעו דור אחרון יקומו ויספרו לבניהם,
הזדרז בטרם יינעל אשכולא קדישא הדין.
בעז"ה האשכול הזה לא יינעל !!
וממילא חבל על העלת מילים אלו על דל שפתיך ואשים בזה קנצי לשפתי בעניין זה באשכול זה בעז"ה ובל"נ בל"נ.
אנא עבדא דקודשא בריך הוא

סמל אישי של משתמש
שימי התימני
הודעות: 759
הצטרף: 18 אפריל 2016, 22:55
מיקום: מאחוריך

Re: תופעת הנשירה ופתרונות למניעתה (ה"כוכב" מענדל ראטה)

נושא שלא נקרא על ידי שימי התימני » 12 דצמבר 2016, 19:18

מרן ראש הישיבה כתב:
שש משזר כתב:אני פשוט עוצר את עצמי מלהגיב את אשר על לבי...
ואם אראה שכמה ניקים רוצים לשמוע את דעתי, אצא מגדרי ואכתוב באריכות לבאר בטוטו"ד הכל בכל מכל כל, היינו: שיטת ר' יואל ראטה, שיטת ר' מענדל ראטה, שיטת ברסלב בכלליות, שיטת האיז'ביצר, ההתנגדות לשני הראטה'ים, עולם הישיבות שלנו, מה חסר להם, מה קורה לאברכים ולצעירים, בארה"ב ובארה"ק.
ר' שש משזר, אזור כגבר חלציך ובאר "באר היטב היטב באר"
למען ידעו דור אחרון יקומו ויספרו לבניהם,
הזדרז בטרם יינעל אשכולא קדישא הדין.
מחכים בכליון עיניים
נ נח נחמ נחמן מאומן
סבא הוא המלך

סמל אישי של משתמש
מרן ראש הממשלה שליט''א
הודעות: 664
הצטרף: 13 יולי 2016, 05:50

Re: ה"כוכב" העולה בעולם המוזיקה הרה"צ מענדל ראטה

נושא שלא נקרא על ידי מרן ראש הממשלה שליט''א » 12 דצמבר 2016, 21:26

א יודעלע כתב:...אולם רבותי,
נדמה לי שיש כאן בלבול בין איש זה לאיש המדובר באשכול המקביל
http://www.forum.ladaat.info/viewtopic.php?f=1&t=8854

ברור שר' יואל ראטה, שהוא ת"ח, ר"י, מקרב יהודים לאביהם שבשמים הוא ה'איש והניגון והשיטה'.
בנ"א מבוגר, קרוב לגיל 40 שפועל רבות באמריקה הקרובה למקום מגורי של שש משזר.
וע"א שיודע אני שארגונים קיצוניים שונים בסאטמער מתנגדים אליו, הרי שיש לי ד"א כלפיו וכלפי מה שהוא מקרב ומחמם יהודים.
ואכן ניתן לכנותו 'משפיע'.
(ואגב, בארה"ב מצב הצעירים שונה לגמרי ממצבם בארץ, ממה שאני מכיר היטב ארץ, ושומע פה ושם בארה"ב, ובעיקר ממה שאני רואה צעירים אמריקאיים שרק אתמול היה להם פיאות מסולסלות ארוכות, והיום יש להם בלורית ופיאות קצרות מדולדדלות, הש"י)

מה שאין כן ר' מנדל ראטה, הוא ה'איש והניגון והקשקושים' (אני מעתיק את לש"ק מהבלוגים שלו, כך הוא מכנה את דבריו) פעיל בעיקר בא"י, מקשקש באתרים, איש צעיר בן פחות מ25, אין בידיו כל ישיבה,הוא אינו עוסק כלל וכלל בבחורים, אלא בנגינה ובשוטטות בערי ברסלב (לא מאמין שהוא חקר את שיטת ברסלב, הוא רק נהנה לשוטט בערי הגליל) ומכיוון שלא הצליח בישיבה, הוא מנסה לגרום לישיבה להיראות לא מוצלחת...
(מה שאין כן ר' יואל שהצליח בישיבה, ורק אחרי נישואיו נמשך גם לברסלב)
איני יודע אם בכתיבתך את השורות האלו היית מונע מרצון לסלף עובדות בצורה מכוונת או מחוסר ידיעה
עכ"פ אנסה לדונך לכף זכות.

א] הניסיון שלך להעביר את הדיון מהר"מ להר"י או להשוות ביניהם היה די מתוחכתם
(כפלשון מלשון חכם ותם גם יחד, דהיינו דבר חכמה בתמימות מעושה)
אך מכיוון שאתה פתחת משוואה, אפתור אותה נכונה בעזה"י.

ב] הגיל: לפי מיטב ידיעתי ר' יואל ראטה הכניס את בנו בכורו בעול המצוות בשלהי חורף דאשתקד.
אכן איני יודע את גילו המדוייק אך בהכירי את סגנון גיל הנישואין בקהילתם והגלילות עולה שגילו הוא בין 32-34.
ר' מענדל ראטה ג"כ איני יודע במדוייק, אך לפי חשבון שעשיתי אמור להיות כבן 26.

ג] ההצלחה-הנוכחית: איני יודע אם שמעת על ר' יואל ראטה בשנים הראשונות לפעילותו תחת הנהגת מוהרא"ש, שאז הוא היה בערך בגילו של ר' מענדל כעת, לעומתו ר' מענדל בגיל זה זכה לפירסום רב יותר ועל כן אנו דנים בעניינו בפורום ציבורי, איני יודע מי מטפל בבחורים בהצלחה רבה יותר, והאם הישיבה של ר' יואל ראטה יש לה כלל מתחרים בעולם הישיבות בכלל, בדרך הלימוד, במצב תלמידיה בכניסתם אליה, וביציאתם ממנה, ודי בהערה זו. לעומתו ר' מענדל כעת בתחילת דרכו הציבורית ואתה מנסה למדוד הצלחות...

ד] ההצלחה-בישיבה: איני זוכר את הגר"י ראטה בבחרותו ולא הכרתיו עד שנתפרסם ע"י ניגוני ישראל דגן המתורגמים,
את הגר"מ הכרתי, ואם אמנם שצעיר הוא ממני בכמה שנים לא ראיתי את חוסר ההצלחה שלו.
ועל דבר אשר כתב: "הוא מנסה לגרום לישיבה להיראות לא מוצלחת..." הכל לפי מבטך המקטרג לחינם
תוך אי הכרת האישיות ואי הכרת העובדות, או חלילה התכחשות למציאות.
אכן, אין דרכו של הגר"מ דרכה של הישיבה בה התחנך, כך גם רוב בני הדור החרדים והחסידים אין דרכם כדרכה של אותה ישיבה,
ואני הקטן שהכרתיו בישיבה, יודע אני שהצליח מאוד בלימודיו בה, ממש מתקצף למקרא השורה:
"צעיר ישראלי שאינו יודע ספר, ומסתובב כל היום ומוציא קליפים אין סוף של שירים, ומעיז לדבר סרה בישיבה"
או "לא מאמין שהוא חקר את שיטת ברסלב, הוא רק נהנה לשוטט בערי הגליל"
חזור בך יודעלע, ויפה שעה אחת קודם

ה]ההתנגדות: אני כמעט בטוח שלא שמעת בקו הטלפון שלהם המכונה בפיהם "קול ברסלב" את השיחות של הגר"י ראטה לאחרונה,
כי הבן-אדם הצליח להזכיר בשיחה בת חצי שעה עניינים כל כך חשובים עד כדי כך שנחום רוזנברג הידוע מניו יורק העלה לקו-החם שלו את השיחה במלואה
ואינך זוכר את מעמד "בר מצוות השלום" שערך לבנו בכורו בהשתתפות אביו וסבו שלא פגשו שנים קודם לכן.
כי אני כן זוכר, ואכן, לא יוצאים נגדו בפומבי וגם אני לא מדבר בו סרה על אף האמור בריש הערה זו.
מחמת שהוא מציל נפשות מרדת שחת (בפרהסיה עכ"פ.)
שמעתי בקו הטלפון הנ"ל עשרות משיחותיו של ר' יואל ואף צפיתי במספר מהדרשות שלו שהופצו לאנ"ש באתרים שידינו מגעת אליהם.
ומנגד צפיתי ברבים משיעורי הערב-שבת הידועים של ר' מענדל.
איך נאמר בעדינות, בלי לדעת את הרקע וההיסטוריה אתה מבין לאיזה קהל יעד הוא מדבר...

יתכן שהארכתי במקום שיש לקצר, ויותר גרוע אם הארכתי במקום שהורו רבותינו לקצר.
אך, ההכרח לא יגונה בעוד מכל עבר מופצים להם בדלי שקרים ורבעי אמיתות.
אמרתי די למעצור אצבעותיי, והעליתי על הכתב את המובא לפני חכמי הפורום דפה.

אה, ואני מבקש לא להמשיך את דיון ההשוואות הלז, כי אין קשר ושייכות בין השניים ושיטתם אפי' כמלוא נימא.
לא
תלמידיי היקרים אנא מכם!
נצלו את הזמן, ואל תשתטו!

א יודעלע
הודעות: 1767
הצטרף: 01 מרץ 2014, 20:40

Re: תופעת הנשירה ופתרונות למניעתה (ה"כוכב" מענדל ראטה)

נושא שלא נקרא על ידי א יודעלע » 12 דצמבר 2016, 22:08

מרן ראש ישיבה,
אכן לא ידעתי שר' מענדל אכן יודע ספר
וגם התרתחתי יותר מדי,
וחוזר אני מדברי שכתבתי עליו.

אגב, לפי ויקי ר' יואל יליד תש"מ
כך שהוא מתקרב ל40
והוריו התרחקו ממנו בגלל היותו לברסלבר, מה שאסור במחוזותיהם...


מה שמקומם אותי בדברי רמ"מ,
זה שהוא מזלזל באופן נורא בישיבות ובחצרות האדמורים.
וכל זאת בגלל ה'נשירה' הגדולה לפי דעתו.
דוגמא למשפט מהבלוגים שלו:
"היום רוב הטישים החסידיים שטחיים בלי תוכן"

נניח שאכן ה'שטחיות' ו'חוסר התוכן' בעולם הישיבות ובחסידויות גורמות לנשירה,
עדיין הנשירה לא כ"כ גדולה בשביל לזלזל בצורה כה נוראה בטישים ובישיבות.

עדיין הישיבות והחסידויות יש להם פחות נושרים מדרכם של ה'מזרחי',
ומדוע נלך ללמוד מהם איך להפסיק את הנשירה?

וגם אם זו דרכו בשביל להחזיר נושרים בתשובה,
החומר הכתוב שלו לא אמור להגיע לכל בחור חסידי שלא חושב לנשור,
כמו ששאלות עמוקות באמונה לא אמורות להגיע למי שלא חשב על שאלות כאלה.

כמו"כ יש לי עוד הרבה תמיהות על כל מיני משפטים בבלוגים שלו,
על אף שיש בהם גם הרבה דברים נכונים.

סמל אישי של משתמש
מרן ראש הממשלה שליט''א
הודעות: 664
הצטרף: 13 יולי 2016, 05:50

Re: תופעת הנשירה ופתרונות למניעתה (ה"כוכב" מענדל ראטה)

נושא שלא נקרא על ידי מרן ראש הממשלה שליט''א » 12 דצמבר 2016, 23:04

א יודעלע כתב:...החומר הכתוב שלו לא אמור להגיע לכל בחור חסידי שלא חושב לנשור...
...כמו"כ יש לי עוד הרבה תמיהות על כל מיני משפטים בבלוגים שלו,
על אף שיש בהם גם הרבה דברים נכונים.
קודם כל אשריך ר' יודעלע על כחך לחזור בך ולהתנצל.

ועל דבר הגעת החומר לידי בחורים חסידיים וכו',
אזכיר כי ר' מענדל מעלה את הגיגיו עלי כתב, וששולח אותם לאתר כיכר השבת
ואני הקטן או אי מי מידידינו דפה מעתיק ומעלה את הדברים בפורומא קדישא הדין. (להבדיל אא"ה מהאתר הנ"ל)
שעם כל הכבוד והיקר אינו המקום לבחורים חסידיים לשוטט. (לטעמי עכ"פ)

על כך ששיטתו ייחודית היא, ולשונו עתים שהיא מדגישה מדי הערות שיש בהם הרבה מן האמת
בהחלט שיש מקום לדון, ואם הוא קורא את התגובה הזאת כדאי שאכן ישים אל לבו לחשוב שוב על דברים כגון אלו שציינת.
אני הקטן בכל אופן יכול לדבר עמו על העניין, ואקוה לעשות זאת בשבוע הקרוב.

והלואי ואלמד גם אני ממך להודות על טעויותיי.

הרייששיבה.
תלמידיי היקרים אנא מכם!
נצלו את הזמן, ואל תשתטו!

סמל אישי של משתמש
אדוק
הודעות: 453
הצטרף: 30 יולי 2014, 03:10

Re: תופעת הנשירה ופתרונות למניעתה (ה"כוכב" מענדל ראטה)

נושא שלא נקרא על ידי אדוק » 12 דצמבר 2016, 23:40

שש משזר כתב:אני פשוט עוצר את עצמי מלהגיב את אשר על לבי, כי באמת אין לי זמן, ולעת עתה לא ראיתי שיתרבו המבקשים לשמוע את אשר בפי.

רק לאותו יודעלע שלא שוכח להשתולל: כתבתי כמה אני מרוויח בשעה, רק בכדי שתבין מדוע אני לא יכול לכתוב דבריי באריכות, ורק אם יתרבו המבקשים לשמוע דבריי אצא מגדרי. יתר קשקושיך במה שדקדקת דקדוקי עניות בדבריי, אינם ראויים לתשובה, אלא הבהירו לי שכנראה אתה לא רוצה לשמוע צד שני, ואם כן - אזי רק בכדי שתוכל להשתולל שוב. אי לכן, לא נראה לי שאוכל להתווכח עמך כלל, לדאבון לבי.

עוד דבר אחד: אני מכיר את ר' יואל ראטה, ואת ר' מענדל ראטה, והחילוק שביניהם, והחילוק שבין בחורי ארה"ק לבחורי ארה"ב, והחילוק שבין ההתנגדות אליהם. גם קראתי הבלוגים של מענדל ראטה, וגם שמעתי לא פעם ולא פעמיים את שיעוריו בספר מי שילוח. ולא, אני לא משנה - אלא מחזק - את דעתי בנושא.


יתר הניקים שרוצים לשמוע את אשר בפי, ורוצים להתווכח בצורה ובנימה מכובדת, יוכלו לשאול אותי כרצונם, ואם אראה שכמה ניקים רוצים לשמוע את דעתי, אצא מגדרי ואכתוב באריכות לבאר בטוטו"ד הכל בכל מכל כל, היינו: שיטת ר' יואל ראטה, שיטת ר' מענדל ראטה, שיטת ברסלב בכלליות, שיטת האיז'ביצר, ההתנגדות לשני הראטה'ים, עולם הישיבות שלנו, מה חסר להם, מה קורה לאברכים ולצעירים, בארה"ב ובארה"ק.
נו אנו מצפים כבר בכליון עינים לשמוע באריכות בנושא ולוואי יאיר כבוד תורתו את עינינו ונצא מאפילה לאור גדול

איש פשוט 0
הודעות: 39
הצטרף: 15 נובמבר 2016, 18:07

Re: תופעת הנשירה ופתרונות למניעתה (ה"כוכב" מענדל ראטה)

נושא שלא נקרא על ידי איש פשוט 0 » 13 דצמבר 2016, 11:07

שש משזר משתהה מגדרו לצאת
מהרבה חברים נראה שהגיע העת
את כל הידע המסודר להגיש/לתת
כולנו מצפים, אמת?

סמל אישי של משתמש
גאליציאנער
הודעות: 7578
הצטרף: 21 מרץ 2016, 13:54

Re: ה"כוכב" העולה בעולם המוזיקה הרה"צ מענדל ראטה

נושא שלא נקרא על ידי גאליציאנער » 13 דצמבר 2016, 12:49

מרן ראש הישיבה כתב:
א יודעלע כתב:...אולם רבותי,
נדמה לי שיש כאן בלבול בין איש זה לאיש המדובר באשכול המקביל
http://www.forum.ladaat.info/viewtopic.php?f=1&t=8854

ברור שר' יואל ראטה, שהוא ת"ח, ר"י, מקרב יהודים לאביהם שבשמים הוא ה'איש והניגון והשיטה'.
בנ"א מבוגר, קרוב לגיל 40 שפועל רבות באמריקה הקרובה למקום מגורי של שש משזר.
וע"א שיודע אני שארגונים קיצוניים שונים בסאטמער מתנגדים אליו, הרי שיש לי ד"א כלפיו וכלפי מה שהוא מקרב ומחמם יהודים.
ואכן ניתן לכנותו 'משפיע'.
(ואגב, בארה"ב מצב הצעירים שונה לגמרי ממצבם בארץ, ממה שאני מכיר היטב ארץ, ושומע פה ושם בארה"ב, ובעיקר ממה שאני רואה צעירים אמריקאיים שרק אתמול היה להם פיאות מסולסלות ארוכות, והיום יש להם בלורית ופיאות קצרות מדולדדלות, הש"י)

מה שאין כן ר' מנדל ראטה, הוא ה'איש והניגון והקשקושים' (אני מעתיק את לש"ק מהבלוגים שלו, כך הוא מכנה את דבריו) פעיל בעיקר בא"י, מקשקש באתרים, איש צעיר בן פחות מ25, אין בידיו כל ישיבה,הוא אינו עוסק כלל וכלל בבחורים, אלא בנגינה ובשוטטות בערי ברסלב (לא מאמין שהוא חקר את שיטת ברסלב, הוא רק נהנה לשוטט בערי הגליל) ומכיוון שלא הצליח בישיבה, הוא מנסה לגרום לישיבה להיראות לא מוצלחת...
(מה שאין כן ר' יואל שהצליח בישיבה, ורק אחרי נישואיו נמשך גם לברסלב)
איני יודע אם בכתיבתך את השורות האלו היית מונע מרצון לסלף עובדות בצורה מכוונת או מחוסר ידיעה
עכ"פ אנסה לדונך לכף זכות.

א] הניסיון שלך להעביר את הדיון מהר"מ להר"י או להשוות ביניהם היה די מתוחכתם
(כפלשון מלשון חכם ותם גם יחד, דהיינו דבר חכמה בתמימות מעושה)
אך מכיוון שאתה פתחת משוואה, אפתור אותה נכונה בעזה"י.

ב] הגיל: לפי מיטב ידיעתי ר' יואל ראטה הכניס את בנו בכורו בעול המצוות בשלהי חורף דאשתקד.
אכן איני יודע את גילו המדוייק אך בהכירי את סגנון גיל הנישואין בקהילתם והגלילות עולה שגילו הוא בין 32-34.
ר' מענדל ראטה ג"כ איני יודע במדוייק, אך לפי חשבון שעשיתי אמור להיות כבן 26.

ג] ההצלחה-הנוכחית: איני יודע אם שמעת על ר' יואל ראטה בשנים הראשונות לפעילותו תחת הנהגת מוהרא"ש, שאז הוא היה בערך בגילו של ר' מענדל כעת, לעומתו ר' מענדל בגיל זה זכה לפירסום רב יותר ועל כן אנו דנים בעניינו בפורום ציבורי, איני יודע מי מטפל בבחורים בהצלחה רבה יותר, והאם הישיבה של ר' יואל ראטה יש לה כלל מתחרים בעולם הישיבות בכלל, בדרך הלימוד, במצב תלמידיה בכניסתם אליה, וביציאתם ממנה, ודי בהערה זו. לעומתו ר' מענדל כעת בתחילת דרכו הציבורית ואתה מנסה למדוד הצלחות...

ד] ההצלחה-בישיבה: איני זוכר את הגר"י ראטה בבחרותו ולא הכרתיו עד שנתפרסם ע"י ניגוני ישראל דגן המתורגמים,
את הגר"מ הכרתי, ואם אמנם שצעיר הוא ממני בכמה שנים לא ראיתי את חוסר ההצלחה שלו.
ועל דבר אשר כתב: "הוא מנסה לגרום לישיבה להיראות לא מוצלחת..." הכל לפי מבטך המקטרג לחינם
תוך אי הכרת האישיות ואי הכרת העובדות, או חלילה התכחשות למציאות.
אכן, אין דרכו של הגר"מ דרכה של הישיבה בה התחנך, כך גם רוב בני הדור החרדים והחסידים אין דרכם כדרכה של אותה ישיבה,
ואני הקטן שהכרתיו בישיבה, יודע אני שהצליח מאוד בלימודיו בה, ממש מתקצף למקרא השורה:
"צעיר ישראלי שאינו יודע ספר, ומסתובב כל היום ומוציא קליפים אין סוף של שירים, ומעיז לדבר סרה בישיבה"
או "לא מאמין שהוא חקר את שיטת ברסלב, הוא רק נהנה לשוטט בערי הגליל"
חזור בך יודעלע, ויפה שעה אחת קודם

ה]ההתנגדות: אני כמעט בטוח שלא שמעת בקו הטלפון שלהם המכונה בפיהם "קול ברסלב" את השיחות של הגר"י ראטה לאחרונה,
כי הבן-אדם הצליח להזכיר בשיחה בת חצי שעה עניינים כל כך חשובים עד כדי כך שנחום רוזנברג הידוע מניו יורק העלה לקו-החם שלו את השיחה במלואה
ואינך זוכר את מעמד "בר מצוות השלום" שערך לבנו בכורו בהשתתפות אביו וסבו שלא פגשו שנים קודם לכן.
כי אני כן זוכר, ואכן, לא יוצאים נגדו בפומבי וגם אני לא מדבר בו סרה על אף האמור בריש הערה זו.
מחמת שהוא מציל נפשות מרדת שחת (בפרהסיה עכ"פ.)
שמעתי בקו הטלפון הנ"ל עשרות משיחותיו של ר' יואל ואף צפיתי במספר מהדרשות שלו שהופצו לאנ"ש באתרים שידינו מגעת אליהם.
ומנגד צפיתי ברבים משיעורי הערב-שבת הידועים של ר' מענדל.
איך נאמר בעדינות, בלי לדעת את הרקע וההיסטוריה אתה מבין לאיזה קהל יעד הוא מדבר...

יתכן שהארכתי במקום שיש לקצר, ויותר גרוע אם הארכתי במקום שהורו רבותינו לקצר.
אך, ההכרח לא יגונה בעוד מכל עבר מופצים להם בדלי שקרים ורבעי אמיתות.
אמרתי די למעצור אצבעותיי, והעליתי על הכתב את המובא לפני חכמי הפורום דפה.

אה, ואני מבקש לא להמשיך את דיון ההשוואות הלז, כי אין קשר ושייכות בין השניים ושיטתם אפי' כמלוא נימא.
לא
להלן הערותי על מכתב הריישעשיבה וכל שום וחניכה דאית להו:
על הערה ב' כבר הגיב 'א יודעלע', עיי"ש את גילו.
ג] אכן, יואלי ראטה התחיל באותו גיל בערך שבו התחיל מענדל ראטה, אבל ההבדל הוא שיואלי 'התחיל', כלומר שהוא התחיל לעשות ופעל והפעיל ואת זה מענדל לא עושה, גם מה שלא היה פרסומות עליו זה לדעתי סימן טוב, אם כל ההתחלה שלו זה פרסומת, זה אומר שזה כל מה שיש לו למכור, אבל יואלי כמה שנים טובות לאחר שהקים את הישיבה ואחרי שהוא השקיע הרבה בבחוריו והתחיל לצאת תוצאות, אז התחילו הפרסומות שלו.
גם את זה שהיה לו מורה דרך [לטב ולמוטב... ואכמ"ל] ולמענדל אין מורה דרך אומר דרשני, אסור לצאת לדרך אחרת בלי מורה דרך.
ד] לגבי מה שכתבת שיואלי לא היה מוכר, אמת, ואין בכך שום פסול, אבל לגבי מה שהוא הביא את דברי מענדל שהוא תוקף את הישיבות החסידיות וטוען שאין זה הדרך לחנך בדורינו, תבדוק את הבלוגים שלו שוב ואח"כ תראה שזה היה לשון נקיה... הוא תוקף שמה את כל היסודות שהקימו גדולי הדור בדורות האחרונים וטוען שיש להקים קרעטשמע'ס בישיבות ועוד כמה שגיונות שאין הדעת סובלתם כמעט.
ומה שכתבת שהוא הצליח בישיבה, אני לא הכרתי אותו ואני לא מכיר אותו, אני רק קראתי את מה שהוא עצמו כתב בבלוג שלו שהוא לא הצליח בישיבה והיה לו משברים ממשברים שונים... רק שתלמידי חכמים שניהם לא...
ה] ומה שכתבת בגנותו של יואלי ראטה, יכול להיות, חלק גדול מהדברים הם אמת, אבל לא משנה את העובדות, זה שלא היה לו קשר עם אביו וסבו הגדול שיח', זה קשור לנטייתו לברסלב.

אני מדבר פה על פועליו ופעולותיו, וזה שיואלי הועיל ומועיל והוא לא רוצה לשנות את כולם ולתקן את העולם, הוא רוצה לעזור לבחורים שלו, ומצד שני מענדל ראטה עדייין לא הקים מוסד אחד, עוד לא התחיל לעשות כלום וכבר הוא רוצה לשנות את כולם ולתקן את העולם, איך שזה שכל בלוג שלו מגיע בסופו של דבר לתיקון העולם, שצריך לתקן את זה וזה... איך זה ??

[לענ"ד אתה צריך להוסיף בכל הודעה בנושא הזה שאתה ידיד אישי שלו ואתה מכירו, הרי אתה נוגע בדבר, לתשומת ליבך.]
בידידות והערכה: גאליציינער.
אנא עבדא דקודשא בריך הוא

סמל אישי של משתמש
1010
הודעות: 6196
הצטרף: 26 אפריל 2015, 18:10

Re: תופעת הנשירה ופתרונות למניעתה (ה"כוכב" מענדל ראטה)

נושא שלא נקרא על ידי 1010 » 13 דצמבר 2016, 12:51

אמש באישון ליל שילמתי 7.8 ש"ח לחברת תח"צ בארה"ק [האמת, סכום יותר קטן, כי שילמתי ברב קו]
וזכיתי תמורת כך, לשבת במחיצתו של הרה"צ, תחת קורת גג [ניידת] אחת...
א.
ב.

ג. ברגע האמת, כולנו חרדים לדעת.

סמל אישי של משתמש
גאליציאנער
הודעות: 7578
הצטרף: 21 מרץ 2016, 13:54

Re: תופעת הנשירה ופתרונות למניעתה (ה"כוכב" מענדל ראטה)

נושא שלא נקרא על ידי גאליציאנער » 13 דצמבר 2016, 12:52

1010 כתב:אמש באישון ליל שילמתי 7.8 ש"ח לחברת תח"צ בארה"ק [האמת, סכום יותר קטן, כי שילמתי ברב קו]
וזכיתי תמורת כך, לשבת במחיצתו של הרה"צ, תחת קורת גג [ניידת] אחת...
נו ו......
אנא עבדא דקודשא בריך הוא

סמל אישי של משתמש
1010
הודעות: 6196
הצטרף: 26 אפריל 2015, 18:10

Re: תופעת הנשירה ופתרונות למניעתה (ה"כוכב" מענדל ראטה)

נושא שלא נקרא על ידי 1010 » 13 דצמבר 2016, 12:54

בסוף ירדתי משם...
א.
ב.

ג. ברגע האמת, כולנו חרדים לדעת.

צדיק'ל
הודעות: 8
הצטרף: 08 דצמבר 2016, 15:46

Re: תופעת הנשירה ופתרונות למניעתה (ה"כוכב" מענדל ראטה)

נושא שלא נקרא על ידי צדיק'ל » 13 דצמבר 2016, 18:54

אחרי בירורים שונים עלה בידי מסקנה הפוכה, כי אמנם הרה"צ ר' מנחם מענדעל ראטה יש לו פתרון נפלא לבעיות הדור, והוא יושיענו והוא יצלינו, פתרונו הוא פתרון היחיד לבעיית הנשירה, הוא ואין בלתו, ואכן יש לסגור כל הישיבות כולן, ולפתוח קרעטשמעס ובארים למיניהם לחינוך הדור הבא, ולשיר אתם בגיטרות ולרקוד בבתי רקודים עד לפנות הבוקר, כי בקרעטשמעס נמצאים האיכות שלא נמצאים בטישים של אדמורי"ם ובבתי רקודים ישנם תוכניות ללימוד יהדות כל אחד לפי דרכו, ומה שאין כן בבתי מדרשות, ישיבות וכוללים, אין לומדים כלום, ומוטב שעה אחת קודם...

סמל אישי של משתמש
הכתב התורני
הודעות: 563
הצטרף: 19 נובמבר 2014, 19:53

Re: תופעת הנשירה ופתרונות למניעתה (ה"כוכב" מענדל ראטה)

נושא שלא נקרא על ידי הכתב התורני » 13 דצמבר 2016, 19:34

יש שמועה שהיום בערב הולך לעלות קליפ של 'המשפיע' כמוהו עוד לא נראה בציבור החרדי - וכפי ששמעתי ממנו בעצמי: העלות של הקליפ מסתכמת בלמעלה מ40,000 דולר

סמל אישי של משתמש
חבצלת השרון
הודעות: 3463
הצטרף: 16 נובמבר 2016, 15:54

Re: תופעת הנשירה ופתרונות למניעתה (ה"כוכב" מענדל ראטה)

נושא שלא נקרא על ידי חבצלת השרון » 13 דצמבר 2016, 19:36

מה הכוונה שמעתי ממנו בעצמי?
היית בזיץ שלו?
מנצחים הם לא אנשים שלעולם לא נכשלים, אלא אנשים שלעולם לא נכנעים.

סמל אישי של משתמש
הכתב התורני
הודעות: 563
הצטרף: 19 נובמבר 2014, 19:53

Re: תופעת הנשירה ופתרונות למניעתה (ה"כוכב" מענדל ראטה)

נושא שלא נקרא על ידי הכתב התורני » 13 דצמבר 2016, 21:53

חבצלת השרון כתב:מה הכוונה שמעתי ממנו בעצמי?
היית בזיץ שלו?
דיברתי אתו בטלפון לצורך מסוים (אין לי עמו כל קשר)

סמל אישי של משתמש
שימי התימני
הודעות: 759
הצטרף: 18 אפריל 2016, 22:55
מיקום: מאחוריך

Re: תופעת הנשירה ופתרונות למניעתה (ה"כוכב" מענדל ראטה)

נושא שלא נקרא על ידי שימי התימני » 14 דצמבר 2016, 00:23

לגבי הקרעיטשמע'ס
אני מכיר ישיבה השייכת לחסידות ברסלב ובכל לילה אחר הסדר מפנים את הביהמ"ד ומדליקים מוזיקה בקול רעש גדול וכל העולם רוקדים בשיא המרץ
נהנתי מאוד מה'געדאנק' ואת האמת דיי קינאתי
נ נח נחמ נחמן מאומן
סבא הוא המלך

שבט מישור
הודעות: 244
הצטרף: 11 מאי 2015, 14:16

Re: תופעת הנשירה ופתרונות למניעתה (ה"כוכב" מענדל ראטה)

נושא שלא נקרא על ידי שבט מישור » 14 דצמבר 2016, 01:53

שימי התימני כתב:לגבי הקרעיטשמע'ס
אני מכיר ישיבה השייכת לחסידות ברסלב ובכל לילה אחר הסדר מפנים את הביהמ"ד ומדליקים מוזיקה בקול רעש גדול וכל העולם רוקדים בשיא המרץ
נהנתי מאוד מה'געדאנק' ואת האמת דיי קינאתי
אכן א געוואלדיגע געדאנק. גם אני מכיר קבוצות חבושי כיפות שכולנו אוהבים להתחפש אתם בפורים (עם כל מיני כיתובים מהסוג של: קו קורי קוריקו...), שבכל מדינה נורמטיבית היו סוגרים אותם במוסדות כמו 'אברבנאל' וכדומה, והם יוצאים - לא רק בלילה - לרחובות העיר עם מכוניות רועשות ורוקדים בשיא המרץ ברחובות עיר, וליהודים היתה אורה...

סמל אישי של משתמש
שש משזר
הודעות: 4822
הצטרף: 15 ינואר 2014, 03:21
מיקום: ארה"ב

Re: תופעת הנשירה ופתרונות למניעתה (ה"כוכב" מענדל ראטה)

נושא שלא נקרא על ידי שש משזר » 14 דצמבר 2016, 10:32

הייתי כ"כ עסוק בימים האחרונים, שלא הספקתי אף להגיח ולראות מה הענינים באתר הק' הלז. אני עדיין עסוק, אבל בעז"ה אשתדל עוד השבוע לכתוב מאמר ארוך ומנומק לבאר את הנושא בטוטו"ד [לכאורה אפתח אשכול מיוחד בשביל זה. הן לא 'תגובה' יקרא לזאת, אלא מאמר ארוך].

אני לא תמים לקוות שכולם יסכימו לדבריי, וכ"ש לא אלו שאינם מעוניינים להבין אלא לצעוק נגדו, אבל ברור אצלי שאם מישהו רק תוהה ואינו מבין מדוע הוא מתנהג/כותב ככה, אזי דבריי יהיו לו לקילורין לעינים בס"ד, ואקוה שדבריי יכנסו אל הלב כראוי ויתקדש ש"ש בעולם.

א יודעלע
הודעות: 1767
הצטרף: 01 מרץ 2014, 20:40

Re: ה"כוכב" העולה בעולם המוזיקה הרה"צ מענדל ראטה

נושא שלא נקרא על ידי א יודעלע » 14 דצמבר 2016, 11:09

גאליציינער כתב: להלן הערותי על מכתב הריישעשיבה וכל שום וחניכה דאית להו:
על הערה ב' כבר הגיב 'א יודעלע', עיי"ש את גילו.
ג] אכן, יואלי ראטה התחיל באותו גיל בערך שבו התחיל מענדל ראטה, אבל ההבדל הוא שיואלי 'התחיל', כלומר שהוא התחיל לעשות ופעל והפעיל ואת זה מענדל לא עושה, גם מה שלא היה פרסומות עליו זה לדעתי סימן טוב, אם כל ההתחלה שלו זה פרסומת, זה אומר שזה כל מה שיש לו למכור, אבל יואלי כמה שנים טובות לאחר שהקים את הישיבה ואחרי שהוא השקיע הרבה בבחוריו והתחיל לצאת תוצאות, אז התחילו הפרסומות שלו.
גם את זה שהיה לו מורה דרך [לטב ולמוטב... ואכמ"ל] ולמענדל אין מורה דרך אומר דרשני, אסור לצאת לדרך אחרת בלי מורה דרך.
ד] לגבי מה שכתבת שיואלי לא היה מוכר, אמת, ואין בכך שום פסול, אבל לגבי מה שהוא הביא את דברי מענדל שהוא תוקף את הישיבות החסידיות וטוען שאין זה הדרך לחנך בדורינו, תבדוק את הבלוגים שלו שוב ואח"כ תראה שזה היה לשון נקיה... הוא תוקף שמה את כל היסודות שהקימו גדולי הדור בדורות האחרונים וטוען שיש להקים קרעטשמע'ס בישיבות ועוד כמה שגיונות שאין הדעת סובלתם כמעט.
ומה שכתבת שהוא הצליח בישיבה, אני לא הכרתי אותו ואני לא מכיר אותו, אני רק קראתי את מה שהוא עצמו כתב בבלוג שלו שהוא לא הצליח בישיבה והיה לו משברים ממשברים שונים... רק שתלמידי חכמים שניהם לא...
ה] ומה שכתבת בגנותו של יואלי ראטה, יכול להיות, חלק גדול מהדברים הם אמת, אבל לא משנה את העובדות, זה שלא היה לו קשר עם אביו וסבו הגדול שיח', זה קשור לנטייתו לברסלב.

אני מדבר פה על פועליו ופעולותיו, וזה שיואלי הועיל ומועיל והוא לא רוצה לשנות את כולם ולתקן את העולם, הוא רוצה לעזור לבחורים שלו, ומצד שני מענדל ראטה עדייין לא הקים מוסד אחד, עוד לא התחיל לעשות כלום וכבר הוא רוצה לשנות את כולם ולתקן את העולם, איך שזה שכל בלוג שלו מגיע בסופו של דבר לתיקון העולם, שצריך לתקן את זה וזה... איך זה ??

[לענ"ד אתה צריך להוסיף בכל הודעה בנושא הזה שאתה ידיד אישי שלו ואתה מכירו, הרי אתה נוגע בדבר, לתשומת ליבך.]
בידידות והערכה: גאליציינער.

ייש"כ גאליציאנר על התגובה המפורטת
תחזקנה ידיך
אכן גם אנוכי הקטן חושב כך
רק שכבר לא היה בכוחי להאריך בתגובות (שאין זה דרכי בד"כ)

ואדרבא אני מחכה מאוד לראות את דברי שש משזר
ולראות אם יצליח להסביר את תמיהותי הרבות על האיש.
שכן ברור שיש לפעול אכן בקרב הנוער ולקרב את לבבם לעבודת ד'
ושירגישו מחוברים בפועל.
אבל מה שלא ברור לי זה הדרך שלו.

סמל אישי של משתמש
הכתב התורני
הודעות: 563
הצטרף: 19 נובמבר 2014, 19:53

Re: ה"כוכב" העולה בעולם המוזיקה הרה"צ מענדל ראטה

נושא שלא נקרא על ידי הכתב התורני » 14 דצמבר 2016, 11:32

גאליציינער כתב:
להלן הערותי על מכתב הריישעשיבה וכל שום וחניכה דאית להו:
על הערה ב' כבר הגיב 'א יודעלע', עיי"ש את גילו.
ג] אכן, יואלי ראטה התחיל באותו גיל בערך שבו התחיל מענדל ראטה, אבל ההבדל הוא שיואלי 'התחיל', כלומר שהוא התחיל לעשות ופעל והפעיל ואת זה מענדל לא עושה, גם מה שלא היה פרסומות עליו זה לדעתי סימן טוב, אם כל ההתחלה שלו זה פרסומת, זה אומר שזה כל מה שיש לו למכור, אבל יואלי כמה שנים טובות לאחר שהקים את הישיבה ואחרי שהוא השקיע הרבה בבחוריו והתחיל לצאת תוצאות, אז התחילו הפרסומות שלו.
גם את זה שהיה לו מורה דרך [לטב ולמוטב... ואכמ"ל] ולמענדל אין מורה דרך אומר דרשני, אסור לצאת לדרך אחרת בלי מורה דרך.
ד] לגבי מה שכתבת שיואלי לא היה מוכר, אמת, ואין בכך שום פסול, אבל לגבי מה שהוא הביא את דברי מענדל שהוא תוקף את הישיבות החסידיות וטוען שאין זה הדרך לחנך בדורינו, תבדוק את הבלוגים שלו שוב ואח"כ תראה שזה היה לשון נקיה... הוא תוקף שמה את כל היסודות שהקימו גדולי הדור בדורות האחרונים וטוען שיש להקים קרעטשמע'ס בישיבות ועוד כמה שגיונות שאין הדעת סובלתם כמעט.
ומה שכתבת שהוא הצליח בישיבה, אני לא הכרתי אותו ואני לא מכיר אותו, אני רק קראתי את מה שהוא עצמו כתב בבלוג שלו שהוא לא הצליח בישיבה והיה לו משברים ממשברים שונים... רק שתלמידי חכמים שניהם לא...
ה] ומה שכתבת בגנותו של יואלי ראטה, יכול להיות, חלק גדול מהדברים הם אמת, אבל לא משנה את העובדות, זה שלא היה לו קשר עם אביו וסבו הגדול שיח', זה קשור לנטייתו לברסלב.

אני מדבר פה על פועליו ופעולותיו, וזה שיואלי הועיל ומועיל והוא לא רוצה לשנות את כולם ולתקן את העולם, הוא רוצה לעזור לבחורים שלו, ומצד שני מענדל ראטה עדייין לא הקים מוסד אחד, עוד לא התחיל לעשות כלום וכבר הוא רוצה לשנות את כולם ולתקן את העולם, איך שזה שכל בלוג שלו מגיע בסופו של דבר לתיקון העולם, שצריך לתקן את זה וזה... איך זה ??

[לענ"ד אתה צריך להוסיף בכל הודעה בנושא הזה שאתה ידיד אישי שלו ואתה מכירו, הרי אתה נוגע בדבר, לתשומת ליבך.]
בידידות והערכה: גאליציינער.
יש טעם לשבח!

סמל אישי של משתמש
גאליציאנער
הודעות: 7578
הצטרף: 21 מרץ 2016, 13:54

Re: תופעת הנשירה ופתרונות למניעתה (ה"כוכב" מענדל ראטה)

נושא שלא נקרא על ידי גאליציאנער » 14 דצמבר 2016, 15:29

שבט מישור כתב:
שימי התימני כתב:לגבי הקרעיטשמע'ס
אני מכיר ישיבה השייכת לחסידות ברסלב ובכל לילה אחר הסדר מפנים את הביהמ"ד ומדליקים מוזיקה בקול רעש גדול וכל העולם רוקדים בשיא המרץ
נהנתי מאוד מה'געדאנק' ואת האמת דיי קינאתי
אכן א געוואלדיגע געדאנק. גם אני מכיר קבוצות חבושי כיפות שכולנו אוהבים להתחפש אתם בפורים (עם כל מיני כיתובים מהסוג של: קו קורי קוריקו...), שבכל מדינה נורמטיבית היו סוגרים אותם במוסדות כמו 'אברבנאל' וכדומה, והם יוצאים - לא רק בלילה - לרחובות העיר עם מכוניות רועשות ורוקדים בשיא המרץ ברחובות עיר, וליהודים היתה אורה...
שימי, אם אתה מחפש קבוצה כזו אני יכול להמליץ לך על קבוצה כזו:
אני מכיר במירון בחוץ לד הנטילת ידיים מתחת לגג [שמעליו הוא המעבר לנשים בקומה העליונה] יש שמה בכל שבת קבוצה אחת שכזאת, זה פעיל בעיקר בשבת ביום, על יד הספר תורה הם עומדים, רוקדים, שרים, הוללים וחוגגים. שיא הפעילות הוא במוצאי שבת, אז יש שמה התאספות וטקס שירה וזמרה, ברכות ואיחולים לשבוע המגיע, זה מאוד מעניין, מומלץ למי שצורך את זה...
אנא עבדא דקודשא בריך הוא

סמל אישי של משתמש
גאליציאנער
הודעות: 7578
הצטרף: 21 מרץ 2016, 13:54

Re: תופעת הנשירה ופתרונות למניעתה (ה"כוכב" מענדל ראטה)

נושא שלא נקרא על ידי גאליציאנער » 14 דצמבר 2016, 15:30

הכתב התורני כתב:יש שמועה שהיום בערב הולך לעלות קליפ של 'המשפיע' כמוהו עוד לא נראה בציבור החרדי - וכפי ששמעתי ממנו בעצמי: העלות של הקליפ מסתכמת בלמעלה מ40,000 דולר
זה לא נשמע מוגזם ?????????

אם הוא היה משקיע את הכסף בקירוב בחורים הוא היה מועיל הרבה יותר והיה מקבל על זה שכר בשמים, עכשיו זה פועל להיפך...
אנא עבדא דקודשא בריך הוא

סמל אישי של משתמש
גאליציאנער
הודעות: 7578
הצטרף: 21 מרץ 2016, 13:54

Re: תופעת הנשירה ופתרונות למניעתה (ה"כוכב" מענדל ראטה)

נושא שלא נקרא על ידי גאליציאנער » 14 דצמבר 2016, 15:32

שש משזר כתב:הייתי כ"כ עסוק בימים האחרונים, שלא הספקתי אף להגיח ולראות מה הענינים באתר הק' הלז. אני עדיין עסוק, אבל בעז"ה אשתדל עוד השבוע לכתוב מאמר ארוך ומנומק לבאר את הנושא בטוטו"ד [לכאורה אפתח אשכול מיוחד בשביל זה. הן לא 'תגובה' יקרא לזאת, אלא מאמר ארוך].

אני לא תמים לקוות שכולם יסכימו לדבריי, וכ"ש לא אלו שאינם מעוניינים להבין אלא לצעוק נגדו, אבל ברור אצלי שאם מישהו רק תוהה ואינו מבין מדוע הוא מתנהג/כותב ככה, אזי דבריי יהיו לו לקילורין לעינים בס"ד, ואקוה שדבריי יכנסו אל הלב כראוי ויתקדש ש"ש בעולם.
תודה רבה. מחכים ומצפים בכליון עיניים....

בבקשה נא לחלק את ההודעה ולא לעשותו מגילה אחת ארוכה, אני לא יכול לקרוא מגילות ארוכות, תודה רבה מראש.
גאליציינער.
אנא עבדא דקודשא בריך הוא

סמל אישי של משתמש
גאליציאנער
הודעות: 7578
הצטרף: 21 מרץ 2016, 13:54

Re: ה"כוכב" העולה בעולם המוזיקה הרה"צ מענדל ראטה

נושא שלא נקרא על ידי גאליציאנער » 14 דצמבר 2016, 15:34

א יודעלע כתב:
הכתב התורני כתב: יש טעם לשבח!
ייש"כ גאליציאנר על התגובה המפורטת
תחזקנה ידיך
אכן גם אנוכי הקטן חושב כך
רק שכבר לא היה בכוחי להאריך בתגובות (שאין זה דרכי בד"כ)

ואדרבא אני מחכה מאוד לראות את דברי שש משזר
ולראות אם יצליח להסביר את תמיהותי הרבות על האיש.
שכן ברור שיש לפעול אכן בקרב הנוער ולקרב את לבבם לעבודת ד'
ושירגישו מחוברים בפועל.
אבל מה שלא ברור לי זה הדרך שלו.
תודה רבה לשניכם !!
אנא עבדא דקודשא בריך הוא

סמל אישי של משתמש
שימי התימני
הודעות: 759
הצטרף: 18 אפריל 2016, 22:55
מיקום: מאחוריך

Re: תופעת הנשירה ופתרונות למניעתה (ה"כוכב" מענדל ראטה)

נושא שלא נקרא על ידי שימי התימני » 14 דצמבר 2016, 23:58

גאליציינער כתב:
שבט מישור כתב:
שימי התימני כתב:לגבי הקרעיטשמע'ס
אני מכיר ישיבה השייכת לחסידות ברסלב ובכל לילה אחר הסדר מפנים את הביהמ"ד ומדליקים מוזיקה בקול רעש גדול וכל העולם רוקדים בשיא המרץ
נהנתי מאוד מה'געדאנק' ואת האמת דיי קינאתי
אכן א געוואלדיגע געדאנק. גם אני מכיר קבוצות חבושי כיפות שכולנו אוהבים להתחפש אתם בפורים (עם כל מיני כיתובים מהסוג של: קו קורי קוריקו...), שבכל מדינה נורמטיבית היו סוגרים אותם במוסדות כמו 'אברבנאל' וכדומה, והם יוצאים - לא רק בלילה - לרחובות העיר עם מכוניות רועשות ורוקדים בשיא המרץ ברחובות עיר, וליהודים היתה אורה...
שימי, אם אתה מחפש קבוצה כזו אני יכול להמליץ לך על קבוצה כזו:
אני מכיר במירון בחוץ לד הנטילת ידיים מתחת לגג [שמעליו הוא המעבר לנשים בקומה העליונה] יש שמה בכל שבת קבוצה אחת שכזאת, זה פעיל בעיקר בשבת ביום, על יד הספר תורה הם עומדים, רוקדים, שרים, הוללים וחוגגים. שיא הפעילות הוא במוצאי שבת, אז יש שמה התאספות וטקס שירה וזמרה, ברכות ואיחולים לשבוע המגיע, זה מאוד מעניין, מומלץ למי שצורך את זה...
חבר'ה תרגיעו
אני לא מדבר מקבוצה תימהונית או משוגעת אני מדבר מ'עכטע חסידישע איידעלע בחורים' שיושבים ולומדים במשך כל היום ומתדבקים בהשי"ת ובתורתו אמנם הם ברעסלעוור'ס אך אין זה שום חיסרון (א"כ להיפך), לא שאני ברעסלעווע'ר חסיד וא"כ אני מהמתנגדים שלהם אבל מאוד נהנתי מהגעדאנק
נ נח נחמ נחמן מאומן
סבא הוא המלך

סמל אישי של משתמש
מרן ראש הממשלה שליט''א
הודעות: 664
הצטרף: 13 יולי 2016, 05:50

Re: תופעת הנשירה ופתרונות למניעתה (ה"כוכב" מענדל ראטה)

נושא שלא נקרא על ידי מרן ראש הממשלה שליט''א » 15 דצמבר 2016, 02:10

הגיע הזמן לתת ביטוי לתרבות החרדית
המשפיע הרב מנדל ראטה בטור נוקב אודות דיכוי הכישרון של הנוער החרדי, והנזקים הנגרמים בעטיו: "הגיעה שעת האמנות והיצירה. הגיעה שעתה של נפש הדור הצעיר" • 'הבלוג של המשפיע' - הפרק השביעי - קובי הר צבי - יום רביעי י"ד כסלו תשע"ז 22:01 14/12/2016

ראיתי ילדים קטנים בוכים מהתרגשות. ראיתי הורים שבוכים ללא הרף ומביטים על ילדיהם באהבה ובדמע. ראיתי בני משפחה, אחים ואחיות, שמחבקים את ילדיהם הקטנים ובוכים בהתרגשות. ראיתי גם צעירים בשנות העשרים או יותר שבוכים את בכי חייהם, בכי שמרעיד את הנשמה. לא , זה לא היה בסרט של השואה או של איזו רעידת אדמה. גם לא בחתונה של ילד או בהתרחשות של נס גדול. זה היה בסרטון קטן של איזו תכנית שנתנה במה מוזיקלית לצעירים, לא זוכר את שם התכנית, אולי 'כוכב נולד'. ראיתי ילד קטן וחמוד שובה לב, בן שמונה בסך הכל, ניגש לרמקול מול אלפי ילדים ונערים, ושר שיר יפה ומרגש. לא הבנתי מילה, בגלל שזה היה באנגלית. אבל הורדתי דמעות כמו מים. הילד שר, והילדים כולם הרימו ידיים ונענעו לאט ימינה ושמאלה, כמו ליוו אותו בחום. או מיי גאש. זה היה כמו בגן עדן.

ואז ראיתי את ההורים שבוכים ומחבקים את הילד שרץ אל חיקם אחרי מחיאות הכפים שאיימו לבקוע את הגג מעוצמת הרעש. והוא קרן מאושר, הילד, וכל האחים, האחיות, הדודים, האחיינים והחברים... איזה דבר, איזה דבר. אני כבר ידעתי בליבי: הילד הזה קיבל את העתיד שלו עכשיו בידיים, הוא קיבל את האמונה בעתיד שלו, בכישרון שלו, ביכולת הביטוי להמיית נפשו. להופיע, לשיר, לפעול ולהיות. הוא קיבל את החיים שלו ליד. נתנו לו את ההזדמנות. וכמה שהוא חיכה וציפה לכך, כמה שהוא חלם ורצה ודמיין ושאף, כמה שהוא התכונן וניסה ועבר אימונים מפרכים ולא הפסיק לדמיין את הרגע הזה. והנה זה קרה והוא קיבל את האישור. הרגע היפה הגיע והתגלה האור שלו.

ואז התחלתי לחשוב משהו: מה היה כשאני הייתי ילד? האם אני קיבלתי הזדמנות? לא מדבר על ללמוד, אלא לבטא את הכישרונות האחרים שלי, את החלומות האחרים שהיו לי, חוץ מהחלום שהיה לי להיות תלמיד חכם גדול וירא שמים. תמיד חלמתי לשיר לפני רבים, לכתוב שירים, לנגן על כלי נגינה... חלמתי גם שאני רוצה לצייר. אני נזכר באיזה סיפור: כשהייתי ילד, למדנו ב'מתמידים', מסגרת לימודית מחוץ לסדרי בית הספר. לכבוד מסיבת חנוכה הם ארגנו ערב שירה יפיפה, ובו הופיעה מקהלה של הילדים שלמדו שם. רוב הילדים שרו במקהלה. לא הייתי שם סולן, בסדר, אבל גם לא שרתי במקהלה בכלל. הייתי בוכה על כך בלילות. רק מי שעבר דבר כזה יכול להבין מה זה. אני חייתי אז מוזיקה ברמה מטורפת, ביום ובלילה. אני נזכר כשהייתי בכיתה ו', בחיידר 'מחנובקא', הרב'ה לימד אותנו את השיר שיצא אז, 'מכניסי רחמים' של חיים בנט, אני רעדתי על הכיסא. חודש שלם פיזמתי ללא הרף את השיר. כשהייתי שומע את השיר 'א נשמה' של משה גולדמן, הייתי בוכה בכי תמרורים. אבל אף אחד לא באמת חשב שצריך להאמין בכישרון השירה והנגינה שלי. הייתי אמור, כביכול, להיות מוכשר רק בלהתפלל הרבה וללמוד הרבה תורה.

אז בתקופה האחרונה נפתחו תכניות כמו 'הקול הבא' או 'קול הנערים'. אבל כמה בחורי ישיבות מצוינות מעזים באמת להשתתף שם? האם יימצא בחור ישיבה חסידי אחד שיעז להציג את עצמו כאחד ששואף לפתוח קריירה כאמן? או שזה עומד לקלקל לו ב'שידוכים', ולכן עד גיל עשרים הוא יצטרך לשחק אותה כאילו הוא רוצה רק ללמוד תורה 12 שעות ביום. איפה היא הבמה לאמנות בציבור שלנו? למה כל ילד בעולם שיש לו חלום להיות אמן, זמר, מנגן, ריקוד, משחק וכדומה, הוא יוכל לממש את עצמו וכל העולם יעזור לו, ההורים, המשפחה, החברים, ומאות אירועי תרבות ואמנות למיניהם שמעודדים את היצירה והכישרון, את המימוש העצמי ואת הגשמת החלום, ורק אצלנו במגזר החרדי הבחור צריך להילחם ולהסתיר את חלומותיו האמתיים ולהיות במשחק תמידי מול החברה?

האם אכן נולדו כולם רק בשביל ללמוד כל היום ולא להגשים את החלומות האחרים הנוספים? האם אכן נבראו כל הכישרונות הגדולים שיש למאות ואלפי צעירים משלנו, בשביל להיקבר חיים? למה אנחנו לא נותנים את הצ'אנס לילדים שלנו? למה בחור שבסך הכל מנסה להיות מה שהוא באמת, הופך להיות בחור סוג ב'? האין זו שערורייה? האין זה לחסום את נביעת הנשמה שרוצה להתבטא? אין לי ספק, בחור או ילד שיש לו כשרון מסוים והוא לא מגשים אותו, לא באמת יכול להגיע לאיזון פנימי ולבריאותו הנפשית עד שהוא יממש את כל החלום שלו עד הסוף. אני זוכר שכשלמדתי בישיבה וקניתי יום אחד גיטרה, התחלתי לנגן, ובאותו יום הפכתי לבחור מרדן ושונה, גיטריסט. איך זה שבישיבות לא מעודדים כל בחור לממש את כל החלומות שלו עד הסוף? האין אנו עושים עוולה נוראית עם הצעירים שלנו? האין אנו חוסמים להם ברגש קר את הנפש, את החלום, את התשוקה הבוערת, להיות, לחיות, ליצור ולממש?

אני נזכר בסיפור נוסף: למדתי בישיבה באיזו תקופה עם חברותא, בחור עדין נפש ומתמיד. גם היה מוכשר ומשכיל כזה. יום אחד הוא מוציא לי אחרי הלימוד בהיכל הישיבה תמונה שהוא צייר את דיוקנו של הרבי מבעלזא הקודם זצוק"ל. בטעות יצא לי כזה מין שריקה גדולה של הפתעה בתוך ההיכל. הבחור באמת היה מוכשר בטירוף. אמן ציור, אבל לא סתם. משהו ברמה גבוהה. אני מתחיל לדבר על הגאונות שלו והוא מסתכל עלי בעיניים פתוחות ובוהות. ואז הוא אומר לי: "תקשיב, זו פעם ראשונה מכל השנים בישיבה שמישהו מחמיא לי על הציורים(!). תמיד זה הפוך. אומרים לי - צא מהשטויות, זה ביטול תורה וביטול זמן". אני שואל אתכם, אנשים יקרים, האם דבר כזה, לבטל כשרון של בן אדם באמתלא של ביטול תורה, לא נקרא להרוס נפש יקרה בידיים? הוא סך הכל למד הרבה, התפלל בכוונה, רק נתן זמן גם לכשרון שנבע ודחף אתו מבפנים, ואתם לא באמת יכולים לדעת מה זו האש הבוערת של הילד האמן שמשתוקק לממש את חלומו. הוא פשוט לא בריא, חסר איזון נפשי, עד שהוא לא מממש את שאיפתו. הוא לא יכול לישון בלילות, לא יכול להתרכז בעבודה הרוחנית, לא יכול לעשות שום דבר בריכוז מלא, עד שהוא לא מממש באמת את מה שהוא רוצה כל כך עמוק בליבו להיות.

יש לי חלום: אני חולם על פרויקט שיעזור להרבה מהצעירים לממש את חלומותיהם. אולי צריך להוביל פרויקט כזה עם מגמה לעידוד הצעירים לביטוי כישרונות ואמנות. יוזמה שתיתן במה למאות כישרונות צעירים להופיע, לשיר, לנגן, להלחין וליצור. בדיוק כמו שישנן הופעות בחנוכה ובחול המועד של זמרים גדולים, אפשר גם לכנס אלפי בני נוער לאולמות גדולים ולתת שם במה לאמנים צעירים לעלות על הבמה עם גיטרה ולהציע את השירים שיש להם. שירים שהם כתבו והלחינו או מישהו אחר. אני בטוח שישנם מאות צעירים שיש להם כישרונות אדירים ויכלו להיות אמנים גדולים, אם רק היו נותנים להם את הצ'אנס. אם רק היו נותנים להם את ההזדמנות ומישהו היה מאמין בהם. אני מדמיין הופעה לחמש אלף בני נוער, ופתאום קוראים בקול איזה שם של בחור, יענקי ווייסברוטנר מישיבת בעלזא, או שמא חזון נחום. אני רואה בדמיוני בחור חסידי עם פנים עדינות, עולה עם גיטרה ביד, מרים יד לתזמורת המורכבת מתופים, גיטרות חשמליות וקצת כלי נשיפה, ו..בום, פוצח בשיר יחד עם מוזיקה מטורפת שמשלהבת את הקהל ומוציאה מהם שריקות ומחיאות כפיים. מה אתם אומרים? אלפי בני נוער שצורחים בהתלהבות: יענקי, יענקי, יענקי... והוא, מאושר עלי אדמות, יורד מהבמה קורן כמו השכינה ויודע: הבאתי את חלום חיי להגשמה.

מה אתם אומרים? זה ענק. יש בכך צורך אדיר וגדול ביותר. אנחנו כבר לא יכולים לא לתת לנוער שום דבר. הדור שלנו מתאפיין בתרבות עשירה ופורחת, במוזיקה, בשירה, במשחק, ובריקוד. הצורך באלטרנטיבה של תרבות יהודית וחסידית היא אדירה. אנחנו ישנים בעמידה. צריך להתחיל להביא אלטרנטיבה. אני אולי חוזר על כך ברבים ממאמריי, אבל זהו הפתרון האמיתי לדור. אנחנו עוסקים בעיקר במלחמה מול הרוע שבתרבות הכללית ואנחנו שוכחים שהמענה הנכון הוא לתת משהו אחר, משהו יהודי, משהו לנשמה. במקום להילחם בסימפטומים, תבריאו את זה מבפנים. הגיעה שעתה של התרבות והאמנות גם בעולם החרדי והחסידי. שמעתי פעם מאחד האדמורי"ם הגדולים בירושלים בשיחה אישית איזה משפט בסגנון: 'החברה שלנו היא חברה מאוד מבוססת אך מאוד שוחקת'. יצרנו חומות גבוהות ויפות אך שכחנו שבתוך החומות צריך לבנות עיר שלמה ובריאה ולא רק להתמקד בחומות כל הזמן, אם הם מספיק גבוהות וחזקות או לא. הגיע הזמן לבנות משהו בפנים. הגיעה שעתה של האמנות והיצירה. הגיעה שעתה של נפש הדור הצעיר. להבריא, לחיות, להתפתח, לפרוץ החוצה בשיא עוזו וכשרונו, בשיא כוחו ויופיו.

הבעש"ט זי"ע אמר פעם: "חור בגוף (אי שמירה על בריאות הגוף) זהו חור בנשמה". ושמעתי פעם מאחד מאדמור"י לעלוב שהוסיף, "ואני אומר, חור בנפש זהו גם כן חור בנשמה". רק עם גוף בריא ונפש בריאה, נוכל לפתח גם נשמה בריאה ודור בריא ושלם, השומר את תורתו ויהדותו מתוך שלוות הנפש ושמחת חיים שוקקה. הגיעה שעתה של הבראת נפש האומה. הבראה מבפנים ובניית חיי נפש ורוח מלאים ותוססים. הגיעה שעתכם, דור צעיר ואמיץ. הגיעה שעתכם לחיות, להיות, להתבטא וליצור. להקרין את יופייכם וכשרונכם על האומה כולה. הגיעה שעתכם.
הבלוג של המשפיע.jpg
אין לך את ההרשאות המתאימות על מנת לצפות בקבצים המצורפים להודעה זאת.
תלמידיי היקרים אנא מכם!
נצלו את הזמן, ואל תשתטו!

בניו
הודעות: 69
הצטרף: 25 אוגוסט 2015, 21:20

Re: תופעת הנשירה ופתרונות למניעתה (ה"כוכב" מענדל ראטה)

נושא שלא נקרא על ידי בניו » 15 דצמבר 2016, 03:31

אני רוצה ברשותכם לשאול על דברי הרב מ''מ ראטה שאלה פשוטה, אולי אפילו טיפשה...
כולם מסכימים שאצל הגויים אין שום ''גבולות'', ילד שרוצה להיות מוזיקאי, קומדאי, שוטר, רופא, צייר וכו' יכול לעשות זאת ואף אחד לא ימנע זאת ממנו.
אם הוא רוצה לרקוד הוא יכול, אם הוא רוצה לראות סרט הוא יכול, להיתפרק איך שהוא רק רוצה.

האם בגלל זה יש אצל הגויים פחות בעיות נפשיות???
האם שם אין אנשים שמשתגעים??? שנופלים בדיכאון?? שמתאבדים? שמשתעממים?
אני כמעט בטוח שלהיפך, שאצלם יש יותר ''נשירה'', קרי-''אובדן דרך'', ''קרע בנפש'' ''נתק מההוריהם או מהחברה או מהדרך שבה הם גדלו'' !!

המסקנה שלי, שטעות לחשוב שהתרבות מונעת נשירה, זה לא הנושא, בכלל...
אני מסכים שאפשר לסייע לבן אדם פרטי לבטא את עצמו דרך מוזיקה, ציור, ספורט וכדו' זה לא טרייף, אבל להפוך את זה לנחלת הכלל?, לתרבות?
איפה ראינו שציבורים מתורבתים הם יותר מאושרים? הרי בכל סוג של חברה בין אם זה חברה של אריסטוקרטים או אנשים פשוטים, כפריים או אנשי עיר, מלומדים או אנלפביתים, אומנים או אנשים שכליים, הרי תמיד יש בתוכם כאלה שהם שמחים וכאלה שלא...

א יודעלע
הודעות: 1767
הצטרף: 01 מרץ 2014, 20:40

Re: תופעת הנשירה ופתרונות למניעתה (ה"כוכב" מענדל ראטה)

נושא שלא נקרא על ידי א יודעלע » 15 דצמבר 2016, 09:10

בניו כתב:אני רוצה ברשותכם לשאול על דברי הרב מ''מ ראטה שאלה פשוטה, אולי אפילו טיפשה...
כולם מסכימים שאצל הגויים אין שום ''גבולות'', ילד שרוצה להיות מוזיקאי, קומדאי, שוטר, רופא, צייר וכו' יכול לעשות זאת ואף אחד לא ימנע זאת ממנו.
אם הוא רוצה לרקוד הוא יכול, אם הוא רוצה לראות סרט הוא יכול, להיתפרק איך שהוא רק רוצה.

האם בגלל זה יש אצל הגויים פחות בעיות נפשיות???
האם שם אין אנשים שמשתגעים??? שנופלים בדיכאון?? שמתאבדים? שמשתעממים?
אני כמעט בטוח שלהיפך, שאצלם יש יותר ''נשירה'', קרי-''אובדן דרך'', ''קרע בנפש'' ''נתק מההוריהם או מהחברה או מהדרך שבה הם גדלו'' !!

המסקנה שלי, שטעות לחשוב שהתרבות מונעת נשירה, זה לא הנושא, בכלל...
אני מסכים שאפשר לסייע לבן אדם פרטי לבטא את עצמו דרך מוזיקה, ציור, ספורט וכדו' זה לא טרייף, אבל להפוך את זה לנחלת הכלל?, לתרבות?
איפה ראינו שציבורים מתורבתים הם יותר מאושרים? הרי בכל סוג של חברה בין אם זה חברה של אריסטוקרטים או אנשים פשוטים, כפריים או אנשי עיר, מלומדים או אנלפביתים, אומנים או אנשים שכליים, הרי תמיד יש בתוכם כאלה שהם שמחים וכאלה שלא...

אם כבר נגעת ב'ראו מה בין בני לבן חמי'
ברצוני להעלות נקודה נוספת.
אנו אכן רואים את הבחורים מתמודדים עם כל מיני 'משברים', מנסים לבדוק גבולות, לא מתחברים ללימוד וכד'

מה שמעניין שגם בעבר השני, אצל הגויים והחילוניים קיימת תופעה זהה!

גם אצליהם יש משברים, חיפוש עצמי, נסיון לגבש את הזהות העצמית, פריצת גבולות,
וההורים והמחנכים מתמודדים גם הם עם תופעות קשות מאוד ומנסים לחנך את בניהם.
(אע"פ שזה נראה כאילו שם אין גבולות, גם להם יש גבולות, וגם הם רוצים לחנך.)

גם במקומות בהם יש קלאבים, ומועדונים, ומקום לאומנות,
גם שם הנער המתבגר הקלאסי מנסה לפרוץ את כל הגבולות ומתקשה למצוא את האני העצמי.

זה כלל לא קשור למסגרת בו הנער נמצא.
זה לא קשור לישיבה.
זה חלק מהתהליך של התבגרות האדם.

ולכן נראה לענ"ד שא"א למדוד הצלחה של מערכת ע"פ כמות המשברים של הנערים,
כי נערים בכל מקום מתמודדים עם תהליכים בנפש,
אלא יש למדוד את ההצלחה לפי 'איך מתבססים הנערים?'
כלומר איך הם נראים בגיל 25,
לאיזה מוסדות הם שולחים את הילדים
וכן על זה הדרך.
ואז נראה תופעה מענינת שהרבה מאוד מאותם נערים שהיו להם טענות על הישיבה, שולחים את בניהם למוסדות הצדיקים והקדושים,
וגם אותם שקרויים 'חרדים עובדים' ואפילו לובשים חולצה צבעונית,
מתעקשים להכניס את בניהם לת"ת הטובים ביותר.
מדוע?
הרי מדובר במוסדות לא 'מודרניים' לא נותנים שם מקום לאומנות ולהתפתחות האישית של כל ילד,
מדוע לא יפתחו הנערים הללו מוסדות משל עצמם?

ובמו אוזני שמעתי אברך אחד, שהיה מה'פייפערס' הגדולים ביותר בישיבה, וגם היום הוא מתלבש מעט יותר פתוח מהאברך הממוצע הנהוג במחוזותינו,
שואל את המלמד, האם אכן בני אינו מתחצף? הוא ילד טוב? כך כמה וכמה פעמים, וניכר שאכן זה 'הלך לו בחיים'
גם הוא רוצה שהבן שלו יהיה הילד הטוב והצדיק בת"ת המיושן...

סליחה על האריכות...

סמל אישי של משתמש
שש משזר
הודעות: 4822
הצטרף: 15 ינואר 2014, 03:21
מיקום: ארה"ב

Re: תופעת הנשירה ופתרונות למניעתה (ה"כוכב" מענדל ראטה)

נושא שלא נקרא על ידי שש משזר » 15 דצמבר 2016, 10:51

המאמר הארוך שלי בת עשרה פרקים: http://www.forum.ladaat.info/viewtopic. ... 94#p328394

סמל אישי של משתמש
גאליציאנער
הודעות: 7578
הצטרף: 21 מרץ 2016, 13:54

Re: תופעת הנשירה ופתרונות למניעתה (ה"כוכב" מענדל ראטה)

נושא שלא נקרא על ידי גאליציאנער » 15 דצמבר 2016, 14:08

שוב עם האלטרנטיבות והצורך למצוא פתרונות:
מרן ראש הישיבה כתב:הגיע הזמן לתת ביטוי לתרבות החרדית
המשפיע הרב מנדל ראטה בטור נוקב אודות דיכוי הכישרון של הנוער החרדי, והנזקים הנגרמים בעטיו: "הגיעה שעת האמנות והיצירה. הגיעה שעתה של נפש הדור הצעיר" • 'הבלוג של המשפיע' - הפרק השביעי - קובי הר צבי - יום רביעי י"ד כסלו תשע"ז 22:01 14/12/2016


מה אתם אומרים? זה ענק. יש בכך צורך אדיר וגדול ביותר. אנחנו כבר לא יכולים לא לתת לנוער שום דבר. הדור שלנו מתאפיין בתרבות עשירה ופורחת, במוזיקה, בשירה, במשחק, ובריקוד. הצורך באלטרנטיבה של תרבות יהודית וחסידית היא אדירה. אנחנו ישנים בעמידה. צריך להתחיל להביא אלטרנטיבה. אני אולי חוזר על כך ברבים ממאמריי, אבל זהו הפתרון האמיתי לדור. אנחנו עוסקים בעיקר במלחמה מול הרוע שבתרבות הכללית ואנחנו שוכחים שהמענה הנכון הוא לתת משהו אחר, משהו יהודי, משהו לנשמה. במקום להילחם בסימפטומים, תבריאו את זה מבפנים. הגיעה שעתה של התרבות והאמנות גם בעולם החרדי והחסידי. שמעתי פעם מאחד האדמורי"ם הגדולים בירושלים בשיחה אישית איזה משפט בסגנון: 'החברה שלנו היא חברה מאוד מבוססת אך מאוד שוחקת'. יצרנו חומות גבוהות ויפות אך שכחנו שבתוך החומות צריך לבנות עיר שלמה ובריאה ולא רק להתמקד בחומות כל הזמן, אם הם מספיק גבוהות וחזקות או לא. הגיע הזמן לבנות משהו בפנים. הגיעה שעתה של האמנות והיצירה. הגיעה שעתה של נפש הדור הצעיר. להבריא, לחיות, להתפתח, לפרוץ החוצה בשיא עוזו וכשרונו, בשיא כוחו ויופיו.
הבלוג של המשפיע.jpg
אנא עבדא דקודשא בריך הוא

שבט מישור
הודעות: 244
הצטרף: 11 מאי 2015, 14:16

Re: תופעת הנשירה ופתרונות למניעתה (ה"כוכב" מענדל ראטה)

נושא שלא נקרא על ידי שבט מישור » 15 דצמבר 2016, 18:34

מרן ראש הישיבה, תודה רבה על הפרק השביעי שהבלגת לנו מבלוגו של המשפיע.
אבל כמדומה שדלגנו כאן על הפרק השישי. אפשר עדיין להשלים?

אנא עבדא
הודעות: 173
הצטרף: 28 אפריל 2015, 17:53

Re: תופעת הנשירה ופתרונות למניעתה (ה"כוכב" מענדל ראטה)

נושא שלא נקרא על ידי אנא עבדא » 20 דצמבר 2016, 01:14

כבר יצא הקליפ המדובר?

סמל אישי של משתמש
גאליציאנער
הודעות: 7578
הצטרף: 21 מרץ 2016, 13:54

Re: תופעת הנשירה ופתרונות למניעתה (ה"כוכב" מענדל ראטה)

נושא שלא נקרא על ידי גאליציאנער » 20 דצמבר 2016, 09:19

אנא עבדא כתב:כבר יצא הקליפ המדובר?
לא, עקב...
אנא עבדא דקודשא בריך הוא

סמל אישי של משתמש
מרן ראש הממשלה שליט''א
הודעות: 664
הצטרף: 13 יולי 2016, 05:50

Re: תופעת הנשירה ופתרונות למניעתה (ה"כוכב" מענדל ראטה)

נושא שלא נקרא על ידי מרן ראש הממשלה שליט''א » 22 דצמבר 2016, 21:10

מתי יוקמו יישובים חרדים בלב הטבע?
האם נצליח לרתום את הצעירים החרדים להפרחת שממה ולהקמת מושבים קטנים באופן עצמאי על גבעות שונות ברחבי ארצנו? • הרב מענדל ראטה עם רעיון חדש ב'בלוג של המשפיע' *** *** קובי הר צבי יום שלישי כ' כסלו תשע"ז 17:50 20/12/2016

יושב לבדי בחדרי. קורא ספר, כותב, מנגן על הגיטרה, שומע מוזיקה, או סתם יושב ומהרהר, על החיים. כשאני חפץ להרחיב אופק, יוצא אני אל המרפסת הגדולה שבביתי, ומביט אל הנוף המדהים הנשקף מולי. כן, מול ביתי באשדוד. מול המרפסת הנני רואה את הכביש הראשי, ומאחוריו שדה תפוזים גדול וענק. מימינו של שדה זו נמצאת חורשה קטנה, שם אני יושב לפעמים לעצמי, ופעם בשבוע מצלם שם שיעור שבועי בספר חסידי. בהמשך האופק, אחרי השדה, שטחי אדמה גדולים וריקים, ומרחוק נשקפים יישובי הדרום היפים. איזה נוף, איזה נוף. אני פשוט מבריא מול הנוף הזה. ירוק, צהוב, כתום... אינני מדבר על שעות הזריחה והשקיעה שאני זוכה לראות ולחוות. כמו לטבול בים של יופי ומתיקות, יופי הבריאה והטבע כפי שנברא בששת ימי בראשית.

מאז ומתמיד אהבתי את הטבע. כשהייתי ילד בני ברקי, הייתי יושב על מדרגות הבניין מול השמש החמימה, משחק בחול, מלטף את הפרחים, ומביט באנשים וילדים העוברים ברחוב. פחות ידעתי איך להסביר לעצמי מה פשר כמיהתי אל הבריאה, אל האנשים, אל העצים והפרחים. רק הלב היה מלא בגעגועים למשהו רחוק וגדול. אהבתי לשהות בגן תשעים ושלוש הסמוך לביתנו, ולאסוף פרחים מכל הצבעים. וכשבבית הספר נסענו לטיול אל מרחבי הבריאה ופגשנו שדות ויערות, הייתי מאושר עלי אדמות. לא יכול לשכוח עד היום את הטיול הילדותי לשדה התפוזים. נראה לי בכיתה ח'. נסענו כל הכיתה, ובעל השדה הרשה לנו לקטוף תפוזים למשך עשר דקות, כאוות נפשנו... אני הייתי אחוז טירוף מהחוויה. טיפסתי על העצים ופשוט קטפתי תפוזים וזרקתי. ירדתי למטה לאסוף בשקית, ושוב קפצתי בשובבות על עץ נוסף... הייתי שיכור מהתחושה הבריאה והמהממת הזאת. באתי הביתה בצחוק עליז ושובבני: "מאמי, הבאתי תפוזים היישר מהעץ".

כשנהייתי בחור בר מצווה ונכנסתי לישיבה, הכל נגמר. לא ממש יכולתי לשבת בגינות הציבוריות, כי בעיקר שיחקו שם אימהות וילדות. חיפשתי בכל בני ברק איזה מקום טבע שקט ולא מצאתי. חיפשתי מקום בו אוכל לשמוע את צפצוף הצפרים, את רשרושם של העלים, את כמיהת ושירת הטבע. מקום בו אוכל לשבת ולהירגע, להרחיב את הדמיון ולהתמלא באהבה, אל הטבע, אל הנברא, אל הבורא... אך את אשר חיפשתי - לא מצאתי. רק בגיל מאוחר יותר גיליתי איזו גינה קטנטנה, ברחוב בית שמאי, מין שמורת טבע כזו המוקפת בבנייני מגורים, ואין רואה. שם מצאתי נחמה קטנה לנפשי. הייתי יושב שם כל יום שעות מרובות, ממשש את החול, מלטף את העלים, מביט בעצים ומקנא בציפורים... לתקופה מסוימת היו שם אפילו תרנגולים, אמתיים כאלו, מהכפר... לתדהמתי ולשמחתי, אך עד מהרה הם נעלמו. כנראה פחות התאימו לבני ברק. אבל לשעה קלה הייתי מתנחם לאור השמש המאיר והמחמם את הלב, ולמראה הנהדר של ארבע אמות טבעיות, שעדיין לא נגעה בהם יד אדם.

ישבתי בישיבה והייתי מדמיין על מגורים באיזה כפר או מושב, קרוב יותר אל הטבע. בשעות בין הסדרים אהבתי מאוד ללמוד תנ"ך. לימוד זה היה מעיף אותי אל מרחבים עשירים בצבע ובדמיון. שם בתנ"ך הכל היה קרוב יותר לטבע. אנשים גידלו שדות ונטעו כרמים, חרשו במחרשה וגידלו תבואה פרות וירקות. אנשים אחרים רעו צאן ובקר במרחבי מרעה, ותושבים אחרים גידלו בעלי חיים ותרנגולים והתפרנסו ממכירת בשר העופות או הביצים. החיים בתקופת התנ"ך היו כל כך שונים מהחיים התעשייתיים שלנו היום. משהו שם היה הרבה יותר חופשי וטבעי. גם צורת המחשבה והפעולה הייתה הרבה יותר טבעית ונתונה לבחירה האישית של האדם, ופחות מוכתבת על ידי החברה. במיוחד הייתי אוהב את הסיפור על שני הנערים, דוד בן ישי ויונתן בן שאול. בחלומי ובדמיוני הייתי נשאב אחורה, ומוצא את עצמי נוחת שם פתאום, מתחבר אל החבורה הזאת והופך לחבר שלישי, מאוהב בהם עד עמקי הנשמה. הם כל כך התאימו לי מבחינה חברתית, המשוררים והאמנים בעלי הנפש הללו, עד שחפצתי לחזור אחורה בזמן ולהישאר בדור ההוא.

לא מכחיש את העובדה שהייתי בחור עם מעוף דמיוני עשיר... אבל חייתי תקופה עם חלום כזה. ראיתי את עצמי בדמיוני קם יום אחד עם קבוצת חברים, עוזבים את הכל, מקימים מאחז קטן על אחד הגבעות ומתחילים לגור שם. האמינו לי, אם אנחנו יוצאים היום עם פרויקט כזה, תוך יומיים יש לנו מאתיים צעירים אחוזי רוח, עשייה ודמיון. אבל חלמתי באמת על דבר כזה: לגור בטבע, לרעות צאן, לגדל ירקות, ולאכול מזון טבעי שאני גידלתי. להשקיף על נוף טבעי ופורח, להפריח שממה למגורים של נערים כמוני, המלאים תשוקה רוחנית לטבע, חי וצומח, אויר צלול, ואתגר... כן אני יודע שזה מזכיר לכם את נוער הגבעות. אבל אלה בדיוק החיים שאני חלמתי עליהם. מדיבורים שיצאו לי לפעמים לדבר עם נערים כאלו מצאתי ששתי סיבות מרכזיות דוחפות אותם למגורים במאחזים אלו. הסיבה האחת היא בגלל האידיאולוגיה שלהם לגבי ישוב ארץ ישראל, והסיבה השנייה היא בגלל נטייתם למרחב פתוח וטבעי המעניק השראה רוחנית יותר לנשמה. חלק מנערים אלו אכן עוסקים ברעיית צאן ובגידול ירקות, לצד עיסוקם בתורה ובמצוות. ואז הייתי שואל את עצמי: נו, איפה אני? למה עלי נגזר לחיות חיים תעשייתיים בשחור ולבן ולא ירוק ופורח יותר?

את נטייתי לטבע ולמוזיקה לקחתי מסבא שלי, הרבי משומרי אמונים זצ"ל, מי שנפטר לפני כארבע שנים. סבי זצ"ל היה מתגורר חלק מהשנה במושב 'תפרח', כשלצד ביתו גדל שדה קטן עם עצי פרי שונים: אתרוגים, תפוזים, רימונים וזיתים. שם, בתפרח, הוא גם הלחין הרבה משיריו, בהשראה שקיבל מנוף הבריאה שנשקף לעיניו. סבא שלי גם אהב מאוד את נערי הגבעות החרדלי"ם הללו, שגרו בחיק הטבע וחיפשו את ה' לבד מעצמם, והיו נכנסים אליו לפעמים עם שאלות שונות. לא פעם הוא אמר לי: "הנערים הללו, יש בהם הרבה נשמות קדושות". הוא אהב את רוח החזון שיש להם, אם כי גם היה מבקר אותם על דברים שונים כמו על ההליכה לצבא וכדומה. סבא שלי לא סבר שהממשלה היא קדושה או משהו כזה, אבל בליבו בער ישוב ארץ ישראל, יותר מהרבה אחרים. מפי אחד מקרובי משפחתי שמעתי פעם, שלולא היה הסבא אדמו"ר, הוא היה אולי הופך לכהניסט. הוא היה קרוב קצת לשיטתו של מאיר כהנא. בשנים האחרונות בכל סעודה שלישית הוא היה מבקר את אובמה שעיכב רבות את המשך הבנייה ביהודה ושומרון. אבל הוא אהב גם משהו בדיבורם של הנערים הללו, שהיו נכנסים אליו לחדרו ומדברים אתו. אני חושב שהוא זיהה בהם את החיבור שלו עם הטבע, עם החיפוש הרוחני הכנה והעצמאי, ועם ישוב הארץ. אבל הוא אף פעם לא דיבר בגלוי עליהם. אולי בגלל שלא העז, או בגלל שעמדתו כלפיהם הייתה מורכבת.

אני רוצה לשאול שאלה: מה קורה אם ביום אחד מישהו יחליט על פרויקט כזה, הקמת מושבים ומאחזים קטנים באופן עצמאי, בוא נאמר באופן חוקי, ברחבי ארץ ישראל, תוך התפרנסות מחקלאות, גידול צאן ובקר או תבואה וירקות, ותוך שמירה על אורח חיים חרדי וחסידי. האם יהיו בציבור מי שייענו לאתגר הזה? האם יש עוד אנשים כמוני החושבים שהתרחקנו מדי מעולם הטבע והיצירה, שזנחנו מדי את הקרבה לעוצמתה ויופייה של הבריאה? אולי הגיע הזמן שנחזור לנשום אויר נקי וצלול של נוף הררי ומדברי. איכות הסביבה והמגורים משפיעה ביותר על הרוחניות שלנו, על הנפש שלנו, ועל צורת החשיבה שלנו. כשאנו גרים קרוב יותר לטבע, אנו חושבים בצורה בריאה ועצמאית ופחות נתונים לכללים חברתיים. המפגש עם הטבע יוצר חוויה של קרבה אל האמת הפנימית והטבעית שנובעת בתוך נפשנו, שלפעמים מאילוץ הטרדות והעיסוקים היא מתכסת ומתחבאת עמוק פנימה. המפגש עם הטבע מבריא את הנפש וכמו מזמין את הנשמה לתפילה ולשירה טבעית הפורצת מהלב. האם לא התרחקנו מדי מיופי הטבע והבריאה, כשנפלנו לערים תעשייתיות המסתירות מאתנו את הצומח ואת החי, את הפרי ואת הירק?

פעם שאלתי איזה עסקן חרדי על דבר כזה, והוא אמר לי: "תקשיב, אכן, אולי יש ביקוש וצורך לדבר כזה, אבל הבעיה בציבור שלנו היא שלהרבה מהם פשוט אין כלי רכב והנסיעות אל הערים המרכזיות בהם נמצאים קרובי משפחתם וחבריהם מושגות בקושי רב. אנשים לא רוצים לעבוד קשה. ניסיתי להציע לו רעיונות שונים, אבל עד מהרה הבנתי שדבר כזה לא יכול לצאת אלא מתוך יוזמה של צעירים והתמסרות אמתית וכנה אל המשימה, מתוך אמונה בחזון ובחשיבות הרוחנית של מקום מגורים כזה. רק צעירים מלאי רוח חזון ועשייה מסוגלים להפריח שממה לארץ תנובה, ולהפוך גבעה שוממת לגן עדן פורח וטבעי הבנוי בידיים צעירות מלאות חיים ותשוקה, מלאות מעוף ורוח שובבה ורעננה.

יש היום בציבור שלנו מאות או אלפי צעירים, שמסיבות שונות לא התאימו למסגרות הרגילות ומחפשים את דרכם העצמאית ללא מורה וללא כיוון. אולי יקום מישהו ויבריק עם הפתרון הזה - לרתום את הצעירים הללו להפרחת שממות ולהקמת מושבים קטנים באופן עצמאי על גבעות שונות ברחבי ארצנו, תוך שמירה על אורח חיים חרדי לחלוטין ותוך בניית מסגרת לימוד יומית בתוך חיק הטבע בינות לכרי הדשא והצומח? עם הזמן הם כנראה יתאהבו במקום, וימשיכו לגור שם גם אחרי שיקימו משפחות ובתים נאמנים בישראל, ותוך שנים מספר יצמחו ישובים כאלו יותר ויותר, כשבכך תינתן גם פתרון למצוקת הדיור של רבים שקשה להם לקנות דירות בערים התעשייתיות, והדבר ייהפך לעניין שבשגרה ולא כמשהו תימהוני ויוצא מהכלל, ובכך תינתן הזדמנות חוזרת אל רבים מאתנו לחזור אל חיי התנ"ך הטבעיים, לחזור אל הטבע, אל הגבעה וההר, אל עולם החי והצומח, אל שירת היקום העליזה וטהורה כל כך, אל הקדושה והגילוי האלוקי הכה גדול שביופי הבריאה אשר במרחבי ארצנו?
בלוג מנדל ראטה.jpg
אין לך את ההרשאות המתאימות על מנת לצפות בקבצים המצורפים להודעה זאת.
תלמידיי היקרים אנא מכם!
נצלו את הזמן, ואל תשתטו!

סמל אישי של משתמש
מרן ראש הממשלה שליט''א
הודעות: 664
הצטרף: 13 יולי 2016, 05:50

Re: תופעת הנשירה ופתרונות למניעתה (ה"כוכב" מענדל ראטה)

נושא שלא נקרא על ידי מרן ראש הממשלה שליט''א » 22 דצמבר 2016, 21:14

חשבתי בדעתי אם לפתוח אשכול בו אוכל לפרסם מחדש בלוגי ר' מענדעל
ובו רק נעלה לאויר העולם מדברותיו, בלי תגובות והשמצות והצטדקויות
השאלה אם זה מציאותי לבקש לא להעלות, כי אם את קשקושי רבינו???
תלמידיי היקרים אנא מכם!
נצלו את הזמן, ואל תשתטו!

סמל אישי של משתמש
גאליציאנער
הודעות: 7578
הצטרף: 21 מרץ 2016, 13:54

Re: תופעת הנשירה ופתרונות למניעתה (ה"כוכב" מענדל ראטה)

נושא שלא נקרא על ידי גאליציאנער » 25 דצמבר 2016, 12:19

מרן ראש הישיבה כתב:חשבתי בדעתי אם לפתוח אשכול בו אוכל לפרסם מחדש בלוגי ר' מענדעל
ובו רק נעלה לאויר העולם מדברותיו, בלי תגובות והשמצות והצטדקויות
השאלה אם זה מציאותי לבקש לא להעלות, כי אם את קשקושי רבינו???
אני חושב שלא
אנא עבדא דקודשא בריך הוא

שבט מישור
הודעות: 244
הצטרף: 11 מאי 2015, 14:16

Re: תופעת הנשירה ופתרונות למניעתה (ה"כוכב" מענדל ראטה)

נושא שלא נקרא על ידי שבט מישור » 27 דצמבר 2016, 15:20

אנא עבדא כתב:כבר יצא הקליפ המדובר?
הגיע סוף סוף....
http://www.jdn.co.il/video/781952

סמל אישי של משתמש
גאליציאנער
הודעות: 7578
הצטרף: 21 מרץ 2016, 13:54

Re: תופעת הנשירה ופתרונות למניעתה (ה"כוכב" מענדל ראטה)

נושא שלא נקרא על ידי גאליציאנער » 27 דצמבר 2016, 15:31

שבט מישור כתב:
אנא עבדא כתב:כבר יצא הקליפ המדובר?
הגיע סוף סוף....
http://www.jdn.co.il/video/781952
יופי, בשעה טובה ומוצלחת, יש אפשרות אולי שמישהו מעלה את זה באופן שיוכלו להוריד את זה ??
אנא עבדא דקודשא בריך הוא

סמל אישי של משתמש
גאליציאנער
הודעות: 7578
הצטרף: 21 מרץ 2016, 13:54

Re: תופעת הנשירה ופתרונות למניעתה (ה"כוכב" מענדל ראטה)

נושא שלא נקרא על ידי גאליציאנער » 27 דצמבר 2016, 15:44

גאליציינער כתב:
שבט מישור כתב:
אנא עבדא כתב:כבר יצא הקליפ המדובר?
הגיע סוף סוף....
http://www.jdn.co.il/video/781952
יופי, בשעה טובה ומוצלחת, יש אפשרות אולי שמישהו מעלה את זה באופן שיוכלו להוריד את זה ??
קליפ יפה, אני חייב לומר...

=====
הוא עשה את זה למטרת פרסומת או למטרה אחרת ??
אנא עבדא דקודשא בריך הוא

שפתי כהן
הודעות: 35
הצטרף: 07 דצמבר 2016, 15:22

Re: תופעת הנשירה ופתרונות למניעתה (ה"כוכב" מענדל ראטה)

נושא שלא נקרא על ידי שפתי כהן » 27 דצמבר 2016, 16:11

קליפ יפה
אבל.... ללא תוכן...

סמל אישי של משתמש
מתכנת web
הודעות: 1399
הצטרף: 22 מאי 2015, 00:27

Re: תופעת הנשירה ופתרונות למניעתה (ה"כוכב" מענדל ראטה)

נושא שלא נקרא על ידי מתכנת web » 27 דצמבר 2016, 17:21

גאליציינער כתב:
שבט מישור כתב:
אנא עבדא כתב:כבר יצא הקליפ המדובר?
הגיע סוף סוף....
http://www.jdn.co.il/video/781952
יופי, בשעה טובה ומוצלחת, יש אפשרות אולי שמישהו מעלה את זה באופן שיוכלו להוריד את זה ??
http://www.jdn.co.il/wp-content/uploads ... 68c8b2.mp4
בשמחה

סמל אישי של משתמש
המשוטט
הודעות: 699
הצטרף: 06 מרץ 2016, 15:24

Re: תופעת הנשירה ופתרונות למניעתה (ה"כוכב" מענדל ראטה)

נושא שלא נקרא על ידי המשוטט » 27 דצמבר 2016, 20:14

מתכנת web כתב:
גאליציינער כתב:
שבט מישור כתב:
אנא עבדא כתב:כבר יצא הקליפ המדובר?
הגיע סוף סוף....
http://www.jdn.co.il/video/781952
יופי, בשעה טובה ומוצלחת, יש אפשרות אולי שמישהו מעלה את זה באופן שיוכלו להוריד את זה ??
http://www.jdn.co.il/wp-content/uploads ... 68c8b2.mp4
https://www.jumbomail.me/he/Downloads.a ... 3838673D3D
תהנו!

סמל אישי של משתמש
חבצלת השרון
הודעות: 3463
הצטרף: 16 נובמבר 2016, 15:54

Re: תופעת הנשירה ופתרונות למניעתה (ה"כוכב" מענדל ראטה)

נושא שלא נקרא על ידי חבצלת השרון » 27 דצמבר 2016, 20:50

בן האדמו"ר שעושה מהפכה חסידית


הוא גדל באחת החסידויות המחמירות ביותר, בנו של האדמו"ר - אבל הנפש של מענדל ראטה חיפשה אחר החסידות של פעם. בדרך הוא נאלץ להתרחק מסביבתו, הועף מהישיבה, התחתן והתגרש - אבל הוא נחוש לחולל את המהפכה שתחזיר את החסידות לחסידים. כל האמצעים - גם האייפון והפייסבוק - כשרים, עם שיעורים שהוא מעביר ברשת, וקליפ חסידי יפהפה



מענדל ראטה, בנו של האדמו"ר מ"שומרי אמונים" - מהחסידויות הקיצוניות ביותר - נזרק מהישיבה, התחתן (והתגרש) - והחליט להחזיר את תנועת החסידות לשורשים. בגיל 25 הוא נחשב ל"כבשה השחורה" של משפחתו – כנינו של מייסד החסידות הקיצונית "תולדות אהרן" (האהרל'כים, בעגה המקומית).
ראטה גדל בבני ברק, ובהמשך - באשדוד, שם מכהן אביו כמנהיג החסידות, צאצא לזרם השולל מכל וכל את קיומה של מדינת ישראל. ועל אף שנולד למשפחת אדמו"רים, חיפש לו הנער הצעיר אדמו"ר אחר, "משהו לנשמה" בסביבה המחמירה שהקיפה אותו.


בגיל 15 התחולל השינוי הראשון. "נחשפתי לקסמו של רבי שלמה קרליבך, 'הרבי המרקד' של ה'הִיפִּים'", הוא מספר. "עד מהרה הבנתי שאני לא שונה מ'היפי', ושעולם הערכים שלנו זהה: חזרה לחיק הטבע, אהבת כל אדם באשר הוא - וראיית הטוב שבו, מימוש עצמי וחיפוש רוחני עצמאי. כל אלה דיברו ומדברים מאוד אל נשמתי הפנימית".

"חיפשתי לי אדמו"ר שימלא לי את החסר, כי רבי שלמה כבר מזמן לא חי, אך לא מצאתי את עצמי בשום מקום. מה שכן, הבחנתי שבין רעיון החסידות שהגה סב-סבי, ה'בעל שם טוב', לבין החסידות בת ימינו - קיים מרחק עצום של שמים וארץ".


אבא לא התלהב, בלשון המעטה
כבר כנער צעיר התבונן מענדל ראטה בצער בהתרחקות של אבותיו מהרעיונות המקוריים של החסידות, ואת הביקורת הוא לא חוסך: "בעוד זו המקורית הייתה דומה לחיפוש הרוחני החופשי של ה'הִיפִּים' - זו של ימינו הפכה לבדלנית, שמרנית וסגפנית. לא היה לי את האומץ לצאת חוצץ כנגד החצר שממנה הגעתי, אבל התחלתי להתקרב לחב"ד ולברסלב שנחשבות לפתוחות יותר".

המהלך שלו - נער צעיר מול הממסד המחמיר - לא עבר בקלות, שלא לאמר - חולל שערורייה. "כל העולם עמד נגדי - המשפחה, הישיבה, הקהילה", הוא מספר, "הלכתי בדרך עצמאית ועם הלב שלי בלבד, אך נשארתי מחובר למשפחה. זה לא סוד שהם לא מתלהבים ממה שהפכתי להיות", הוא מוסיף, "אבל הם לא ניתקו איתי את הקשר. לכתחילה הם כנראה היו רוצים לראות אותי ממשיך כאדמו״ר ולא ככוכב רוקנ'רול, אבל הם מכבדים את הדרך שבחרתי".

עם אביו האדמו"ר היו העניינים מסובכים מעט יותר: "הוא לא רצה אותי ככה, ולקח שנים רבות שהוא התחיל להבין קצת. היום הוא שומע מאנשים שמתחזקים ברשת דרכי, אז הוא אומר לפעמים: אולי מהשמים הזיזו אותך לשם. באופן כללי, אבא לא זורם עם כל הסגנון, אבל היום אנחנו בקשר טוב. בהתחלה היה קשה מאוד. היום זה יותר קל, אבל עדיין לא מובן".

"גם אבא שלי מקרב רחוקים, אבל הוא שובר אייפונים בחדר קבלת הקהל. אני עובד בדיוק הפוך", ראטה מחייך. "למדתי עם הזמן איך להישאר מחובר, למרות שאנחנו לא בדעה אחת. הים אבא שלי אומר לאנשים שנכנסים אליו: 'הקב״ה נתן לרבי מענדל כשרונות מיוחדים לקרב יהודים לאביהם שבשמים, וברוך ה' שהוא זוכה לדבר עם צעירי הצאן בשפתם".

במקום פאב - בית מרזח יהודי חסידי
ראטה הצעיר נהג לצאת עם חסידי ברסלב להתבודד בלילות בשדה או ביער, "וכך מילאתי מקצת מהכמיהה לחוות את הטבע", כדבריו. "בשורה התחתונה לא התחברתי אליהם, בעיקר כי לא מצאתי רבי רוחני שמדרבן את חסידיו למימוש עצמי ומתן ביטוי לכישרונות - ערכים שהחסידות בת ימינו מדכאת במכוון".

"לא יכולתי לסבול גם את ההטפה החרדית לניתוק מהעולם, כאשר האמונה שלי היא שהדרך היותר נכונה להיות יהודי, היא דוקא מתוך חיבור מלא לעולם - מתוך התמודדות אמיצה עם האתגרים שהעולם מציב לנו היום. לברוח זו לא חוכמה, וגם כבר לא אפשרות. אם התרבות העולמית איננה מתאימה לגמרי להשקפת עולמנו, אזי יש לתת לה אלטרנטיבה. במקום מועדון ופאב - בית מרזח יהודי חסידי, קולנוע יהודי חסידי, תיאטרון יהודי חסידי..."

"אנחנו חייבים לתת במה לאמנות, למוזיקה, למשחק, לריקוד. בעולם שבו גדלתי, לא מצאתי מענה לכך. רעיונות כמו 'מימוש עצמי' ובמה לאמנות, מוזיקה ומשחק - נתפסים כביטול תורה, במקום להיתפס כביטויי הנפש והרוח".



המשך בהמשך...
מנצחים הם לא אנשים שלעולם לא נכשלים, אלא אנשים שלעולם לא נכנעים.

סמל אישי של משתמש
חבצלת השרון
הודעות: 3463
הצטרף: 16 נובמבר 2016, 15:54

Re: תופעת הנשירה ופתרונות למניעתה (ה"כוכב" מענדל ראטה)

נושא שלא נקרא על ידי חבצלת השרון » 27 דצמבר 2016, 20:53

בדרכי שלי
באומץ ובניגוד לכל המוסכמות החברתיות, ראטה הצעיר החל ללכת אחר נטיות לבו: "החלטתי לעמוד לבד על הרגליים. ללכת בדרכי ולציית אך ורק לאינטואיציה שלי, לנשמה שלי. אז קניתי גיטרה והתחלתי לנגן ולשיר, ואף לערוך מסיבות עם חבריי. במקביל, התחלתי לערוך עיתון ישיבתי שהתפרסם וחולק במספר ישיבות על ידי כמה מחבריי. הפכתי עד מהרה ל'שנוי במחלוקת'. הרבה בחורים הטיפו נגדי, אך מצד שני מצאתי גם הרבה מעריצים שהתחברו מאוד לסגנון, ואמרו שזה בדיוק מה שחיפשו".

בחסידות, כמצופה, לא ממש אהבו את ה"מורד" הצעיר, שירש את תכונות המנהיגות של אבותיו. "תוך זמן קצר נזרקתי מהישיבה, עד שהתחייבתי לחדול מהפצת העלון ומקיום מסיבות השירה. במילים אחרות, לסגור את הבסטה".

בגיל 23 נישא ראטה בשידוך, "אך הנישואין לא החזיקו זמן רב, והתגרשנו כעבור חצי שנה. יום אחרי הגירושין החלטתי שהגיע הזמן לצאת אל העולם. נסעתי לאמריקה והגעתי אל הישיבות החסידיות שם. התחלתי להופיע עם הגיטרה ולהציג את רעיונותיי ביתר שאת ועוז דרך המוזיקה, הסיפור והתורה החסידית המקורית. ראיתי שצעירים רבים מגיבים בהתלהבות, ואפילו אנשי חינוך מתחברים לרעיונות".

קומזיץ עם אברכים אבודים
אם המסלול של ראטה מזכיר רבי מוזיקאלי אחר, זה לא בכדי. קרליבך, כזכור, היה ה"אדמו"ר" הראשון שהוא אהב באמת. "חצי שנה הייתי שם, עם הצעירים, שר ומדבר איתם. חזרתי לארץ והתחלתי לתעד את הפעילות שלי בצורת קליפים מוזיקליים".

בקליפ האחרון שהוציא ("מענדל מיט (עם, ביידיש) חברים") תיעד ראטה רבע שעה של קומזיץ עם בחורי ישיבה צעירים בחיק הטבע, ביער, ועל שפת הים סביב למדורה. "כוונתי הייתה להטמיע את הרעיון של התועלת הרוחנית שיש בשילוב של מוזיקה - טבע - ושיח פתוח ומשותף".

נאמן לדרכו, מתחזק ראטה עמוד בפייסבוק, מהלך המשול בחסידות הקיצונית להתפקרות. הוא מעביר ברשת שיעורי חסידות על פי ספרו של הרבי מאיז'ביצא, "מי השילוח", "ספר חסידי בן 140 שנה המדבר על רעיונות כמו מימוש עצמי והליכה עצמאית אחר הלב", מתבודד בחורשות, ומצלם סרטונים כשהוא מלווה בגיטרה.

"לשמחתי החל העניין לצבור תאוצה, והתחלתי לנצל את המדיה כדי לבצע 'ריסטארט' לתנועת החסידות; שחזור ואתחול מחדש. ראיתי את הביקוש העצום לתוכן פנימי ואמיתי, וראיתי את המיאוס בעולם השקרי שאיננו נותן את המענה הרוחני הנכון".

"בקיץ האחרון החלטתי שבשביל לחזור באמת אל שורשי החסידות המקורית, אני חייב להתנתק מכל התעשייה שסביבי ופשוט לחזור אחורה בזמן, אל העבר. נסעתי לחיות קצת באוקראינה, ערש החסידות, כדי לשאוב השראה מהחיבור עם הטבע והעיירה הטיפוסית... הסתובבתי בכפרים ובעיירות שנראה שהחיים בהם נעצרו אי-אז לפני 300 שנה".

אנחה שבוקעת את כל הרקיעים
הביקור הזה הוליד את הקליפ היפהפה "מנחה" ("מִנְחֶה", במלעיל, בעגה האשכנזית, כאן בבכורה), המביא את סיפורה של העיירה היהודית והדמויות הטיפוסיות בה הממהרות לתפילת מִנחה. בקליפ - כולו ביידיש - השתתפו לא פחות מ-50 שחקנים ששחזרו את היהודים הפשוטים הזונחים את עבודתם כשהם ממהרים להספיק את תפילת המנחה, והוא מבוסס על אמרתו של מייסד החסידות, הבעל שם-טוב, שהאנחה בוקעת את כל הרקיעים. "אמרה זו משקפת את הלך רוחו של הבעל שם-טוב, שראה את האור והקדושה בכל יהודי הכי פשוט, וידע להעריך נכונה את הפנימיות של אדם שלפעמים איננה ניכרת כלפי חוץ".

עכשיו הוא מתכוונן לפרויקטים הבאים, שבהם סרט סביב חייהם של בחורי ישיבה שעזבו את הישיבה ומחפשים את דרכם, ברגע שיימצא תקציב, כמובן. "הקב"ה עזר לי עד היום להגשים הרבה מחלומותיי. למדתי שצריך להעז לעשות דברים גדולים. אני מאמין שמיום ליום אגשים את כל חלומותיי ושאיפותיי".
מנצחים הם לא אנשים שלעולם לא נכשלים, אלא אנשים שלעולם לא נכנעים.

סמל אישי של משתמש
מתכנת web
הודעות: 1399
הצטרף: 22 מאי 2015, 00:27

Re: תופעת הנשירה ופתרונות למניעתה (ה"כוכב" מענדל ראטה)

נושא שלא נקרא על ידי מתכנת web » 28 דצמבר 2016, 00:31

אשמח לתגובה על הקטע המזעזע בקליפ
בשמחה

סמל אישי של משתמש
חבצלת השרון
הודעות: 3463
הצטרף: 16 נובמבר 2016, 15:54

Re: תופעת הנשירה ופתרונות למניעתה (ה"כוכב" מענדל ראטה)

נושא שלא נקרא על ידי חבצלת השרון » 28 דצמבר 2016, 00:46

מתכנת web כתב:אשמח לתגובה על הקטע המזעזע בקליפ
כוונתך עם השודדים ששרפו אותו כמעט?
מנצחים הם לא אנשים שלעולם לא נכשלים, אלא אנשים שלעולם לא נכנעים.

סמל אישי של משתמש
לייבל'ה
הודעות: 3920
הצטרף: 15 פברואר 2016, 19:43

Re: תופעת הנשירה ופתרונות למניעתה (ה"כוכב" מענדל ראטה)

נושא שלא נקרא על ידי לייבל'ה » 28 דצמבר 2016, 00:47

חבצלת השרון כתב:
מתכנת web כתב:אשמח לתגובה על הקטע המזעזע בקליפ
כוונתך עם השודדים ששרפו אותו כמעט?
מן הסתם..
גם אני לא הבנתי את כוונת המשורר לאשורו!

סמל אישי של משתמש
חבצלת השרון
הודעות: 3463
הצטרף: 16 נובמבר 2016, 15:54

Re: תופעת הנשירה ופתרונות למניעתה (ה"כוכב" מענדל ראטה)

נושא שלא נקרא על ידי חבצלת השרון » 28 דצמבר 2016, 00:50

חויזר כתב:
חבצלת השרון כתב:
מתכנת web כתב:אשמח לתגובה על הקטע המזעזע בקליפ
כוונתך עם השודדים ששרפו אותו כמעט?
מן הסתם..
גם אני לא הבנתי את כוונת המשורר לאשורו!
לכן זה קליפ..
אגב,אני חושב שהבנתי..
הוא מיהר עם הסוס והעגלה לתפילת מנחה לפני השקיעה,
ובגלל שנהיה קצת חושך בשודדים יצאו ובזכות תפילת מנחה הוא ניצל בסוף..
מנצחים הם לא אנשים שלעולם לא נכשלים, אלא אנשים שלעולם לא נכנעים.

סמל אישי של משתמש
מתכנת web
הודעות: 1399
הצטרף: 22 מאי 2015, 00:27

Re: תופעת הנשירה ופתרונות למניעתה (ה"כוכב" מענדל ראטה)

נושא שלא נקרא על ידי מתכנת web » 28 דצמבר 2016, 00:51

חבצלת השרון כתב:
מתכנת web כתב:אשמח לתגובה על הקטע המזעזע בקליפ
כוונתך עם השודדים ששרפו אותו כמעט?
כן
בשמחה

סמל אישי של משתמש
חבצלת השרון
הודעות: 3463
הצטרף: 16 נובמבר 2016, 15:54

Re: תופעת הנשירה ופתרונות למניעתה (ה"כוכב" מענדל ראטה)

נושא שלא נקרא על ידי חבצלת השרון » 28 דצמבר 2016, 00:52

חבצלת השרון כתב:
חויזר כתב:
חבצלת השרון כתב:
מתכנת web כתב:אשמח לתגובה על הקטע המזעזע בקליפ
כוונתך עם השודדים ששרפו אותו כמעט?
מן הסתם..
גם אני לא הבנתי את כוונת המשורר לאשורו!
לכן זה קליפ..
אגב,אני חושב שהבנתי..
הוא מיהר עם הסוס והעגלה לתפילת מנחה לפני השקיעה,
ובגלל שנהיה קצת חושך השודדים יצאו ובזכות תפילת מנחה הוא ניצל בסוף..
השערה שלי
מנצחים הם לא אנשים שלעולם לא נכשלים, אלא אנשים שלעולם לא נכנעים.

סמל אישי של משתמש
חבצלת השרון
הודעות: 3463
הצטרף: 16 נובמבר 2016, 15:54

Re: תופעת הנשירה ופתרונות למניעתה (ה"כוכב" מענדל ראטה)

נושא שלא נקרא על ידי חבצלת השרון » 28 דצמבר 2016, 00:53

חבצלת השרון כתב:
חויזר כתב:
חבצלת השרון כתב:
מתכנת web כתב:אשמח לתגובה על הקטע המזעזע בקליפ
כוונתך עם השודדים ששרפו אותו כמעט?
מן הסתם..
גם אני לא הבנתי את כוונת המשורר לאשורו!
לכן זה קליפ..
אגב,אני חושב שהבנתי..
הוא מיהר עם הסוס והעגלה לתפילת מנחה לפני השקיעה,
ובגלל שנהיה קצת חושך השודדים יצאו ובזכות תפילת מנחה הוא ניצל בסוף..
מנצחים הם לא אנשים שלעולם לא נכשלים, אלא אנשים שלעולם לא נכנעים.

סמל אישי של משתמש
לייבל'ה
הודעות: 3920
הצטרף: 15 פברואר 2016, 19:43

Re: תופעת הנשירה ופתרונות למניעתה (ה"כוכב" מענדל ראטה)

נושא שלא נקרא על ידי לייבל'ה » 28 דצמבר 2016, 00:54

חבצלת השרון כתב:
חבצלת השרון כתב:
חויזר כתב:
חבצלת השרון כתב:
מתכנת web כתב:אשמח לתגובה על הקטע המזעזע בקליפ
כוונתך עם השודדים ששרפו אותו כמעט?
מן הסתם..
גם אני לא הבנתי את כוונת המשורר לאשורו!
לכן זה קליפ..
אגב,אני חושב שהבנתי..
הוא מיהר עם הסוס והעגלה לתפילת מנחה לפני השקיעה,
ובגלל שנהיה קצת חושך השודדים יצאו ובזכות תפילת מנחה הוא ניצל בסוף..
השערה שלי
מי מימן את הקליפ ההזוי הזה?
זו השקעה של עשרות אלפי דולרים אם לא יותר...

סמל אישי של משתמש
מתכנת web
הודעות: 1399
הצטרף: 22 מאי 2015, 00:27

Re: תופעת הנשירה ופתרונות למניעתה (ה"כוכב" מענדל ראטה)

נושא שלא נקרא על ידי מתכנת web » 28 דצמבר 2016, 00:54

חבצלת השרון כתב:
חויזר כתב:
חבצלת השרון כתב:
מתכנת web כתב:אשמח לתגובה על הקטע המזעזע בקליפ
כוונתך עם השודדים ששרפו אותו כמעט?
מן הסתם..
גם אני לא הבנתי את כוונת המשורר לאשורו!
לכן זה קליפ..
אגב,אני חושב שהבנתי..
הוא מיהר עם הסוס והעגלה לתפילת מנחה לפני השקיעה,
ובגלל שנהיה קצת חושך בשודדים יצאו ובזכות תפילת מנחה הוא ניצל בסוף..
בכל אופן נראה לי שהוא הגזים קצת!
בשמחה

סמל אישי של משתמש
חבצלת השרון
הודעות: 3463
הצטרף: 16 נובמבר 2016, 15:54

Re: תופעת הנשירה ופתרונות למניעתה (ה"כוכב" מענדל ראטה)

נושא שלא נקרא על ידי חבצלת השרון » 28 דצמבר 2016, 00:56

חויזר כתב:
חבצלת השרון כתב:
חבצלת השרון כתב:
חויזר כתב:
חבצלת השרון כתב:
מתכנת web כתב:אשמח לתגובה על הקטע המזעזע בקליפ
כוונתך עם השודדים ששרפו אותו כמעט?
מן הסתם..
גם אני לא הבנתי את כוונת המשורר לאשורו!
לכן זה קליפ..
אגב,אני חושב שהבנתי..
הוא מיהר עם הסוס והעגלה לתפילת מנחה לפני השקיעה,
ובגלל שנהיה קצת חושך השודדים יצאו ובזכות תפילת מנחה הוא ניצל בסוף..
השערה שלי
מי מימן את הקליפ ההזוי הזה?
זו השקעה של עשרות אלפי דולרים אם לא יותר...
חסידים ומעריצים שלו.
אגב,הקליפ נראה בחלקו פוטושופ כזה..
יכול להיות? לא נראה לי אבל עדיין..
מנצחים הם לא אנשים שלעולם לא נכשלים, אלא אנשים שלעולם לא נכנעים.

סמל אישי של משתמש
חבצלת השרון
הודעות: 3463
הצטרף: 16 נובמבר 2016, 15:54

Re: תופעת הנשירה ופתרונות למניעתה (ה"כוכב" מענדל ראטה)

נושא שלא נקרא על ידי חבצלת השרון » 28 דצמבר 2016, 00:57

מתכנת web כתב:
חבצלת השרון כתב:
חויזר כתב:
חבצלת השרון כתב:
מתכנת web כתב:אשמח לתגובה על הקטע המזעזע בקליפ
כוונתך עם השודדים ששרפו אותו כמעט?
מן הסתם..
גם אני לא הבנתי את כוונת המשורר לאשורו!
לכן זה קליפ..
אגב,אני חושב שהבנתי..
הוא מיהר עם הסוס והעגלה לתפילת מנחה לפני השקיעה,
ובגלל שנהיה קצת חושך בשודדים יצאו ובזכות תפילת מנחה הוא ניצל בסוף..
בכל אופן נראה לי שהוא הגזים קצת!
זה נכון לגבי ילדים קטנים שזה לא מריח טוב..
תרתי משמע..
מנצחים הם לא אנשים שלעולם לא נכשלים, אלא אנשים שלעולם לא נכנעים.

סמל אישי של משתמש
לייבל'ה
הודעות: 3920
הצטרף: 15 פברואר 2016, 19:43

Re: תופעת הנשירה ופתרונות למניעתה (ה"כוכב" מענדל ראטה)

נושא שלא נקרא על ידי לייבל'ה » 28 דצמבר 2016, 00:58

אכן
גם לי משהו שם לא היה נראה טוב וחלק מהשחקנים היו נראים קצת מוזרים...

סמל אישי של משתמש
חבצלת השרון
הודעות: 3463
הצטרף: 16 נובמבר 2016, 15:54

Re: תופעת הנשירה ופתרונות למניעתה (ה"כוכב" מענדל ראטה)

נושא שלא נקרא על ידי חבצלת השרון » 28 דצמבר 2016, 00:59

חויזר כתב:אכן
גם לי משהו שם לא היה נראה טוב וחלק מהשחקנים היו נראים קצת מוזרים...
פוטושופ.. הזכרתי מקודם...
אפילו שקשה לי להאמין אחרי כזו השקעה.
וגם האנשים שלא זזו פתאום לא הבנתי את הרעיון...
מנצחים הם לא אנשים שלעולם לא נכשלים, אלא אנשים שלעולם לא נכנעים.

א יודעלע
הודעות: 1767
הצטרף: 01 מרץ 2014, 20:40

Re: תופעת הנשירה ופתרונות למניעתה (ה"כוכב" מענדל ראטה)

נושא שלא נקרא על ידי א יודעלע » 28 דצמבר 2016, 01:00

מתכנת web כתב:
חבצלת השרון כתב:
חויזר כתב:
חבצלת השרון כתב:
מתכנת web כתב:אשמח לתגובה על הקטע המזעזע בקליפ
כוונתך עם השודדים ששרפו אותו כמעט?
מן הסתם..
גם אני לא הבנתי את כוונת המשורר לאשורו!
לכן זה קליפ..
אגב,אני חושב שהבנתי..
הוא מיהר עם הסוס והעגלה לתפילת מנחה לפני השקיעה,
ובגלל שנהיה קצת חושך בשודדים יצאו ובזכות תפילת מנחה הוא ניצל בסוף..
בכל אופן נראה לי שהוא הגזים קצת!
קצת הרבה...

אין מה לאמר,
מדובר בבנ"א יצירתי ומוכשר,
מוזיקאי, שחקן,
אבל לענ"ד
"מחנך" הוא לא.

מרבים להשוות אותו לקרליבך,
ואכן יש משהו בענין
אולם סופו של קרליבך הוא כי גם אם ניגוניו ויצירותיו המוזיקליות נשארו אצלינו
יצירתו החינוכית ממש ממש לא...


זכור לי ראיון עם יוסי גרין, בו הוא נשאל מה דעתו על סוגיות חינוכיות כלשהן,
וענה שהוא מבין במוזיקה ולא בחינוך

ודי לחכימא ברמיזא

(אם כי יתכן שלשוליים ממש הוא יכול להתאים)

סמל אישי של משתמש
גאליציאנער
הודעות: 7578
הצטרף: 21 מרץ 2016, 13:54

Re: תופעת הנשירה ופתרונות למניעתה (ה"כוכב" מענדל ראטה)

נושא שלא נקרא על ידי גאליציאנער » 28 דצמבר 2016, 10:39

חבצלת השרון כתב:
חויזר כתב:
חבצלת השרון כתב:
חבצלת השרון כתב:
חויזר כתב:
חבצלת השרון כתב: כוונתך עם השודדים ששרפו אותו כמעט?
מן הסתם..
גם אני לא הבנתי את כוונת המשורר לאשורו!
לכן זה קליפ..
אגב,אני חושב שהבנתי..
הוא מיהר עם הסוס והעגלה לתפילת מנחה לפני השקיעה,
ובגלל שנהיה קצת חושך השודדים יצאו ובזכות תפילת מנחה הוא ניצל בסוף..
השערה שלי
מי מימן את הקליפ ההזוי הזה?
זו השקעה של עשרות אלפי דולרים אם לא יותר...
חסידים ומעריצים שלו.
אגב,הקליפ נראה בחלקו פוטושופ כזה..
יכול להיות? לא נראה לי אבל עדיין..
חייב להיות פוטושופ, גם החלק שבו הוא כאילו צונח לתוך הקליפ וגם החלק של השודדים כשקשרו אותו לעץ והדליקו את האש, האש בוודאות היתה לא יחד איתו, מה יהיה אם הוא באמת יפול לתוך האש ?
כפי ששמעתי ממישהו שעוסק בסרטים, היום רוב הסרטים מורכבים בעיקר ע"י פוטושופ, קשה לקחת אנשים ולהוציא מהם את מה שהם לא יכולים... השאלה הוא כמה הפוטושופ מוצלח, ישנם חלקים מאוד מוצלחים שלא מבחינים בזה, וישנם חלקים פחות מוצלחים בסרט...

אפשר גם לראות איך שהם הולכים לאט, וקצב ההליכה שלהם זה לא קצב אמיתי...
אנא עבדא דקודשא בריך הוא

שבט מישור
הודעות: 244
הצטרף: 11 מאי 2015, 14:16

Re: תופעת הנשירה ופתרונות למניעתה (ה"כוכב" מענדל ראטה)

נושא שלא נקרא על ידי שבט מישור » 28 דצמבר 2016, 15:28

חויזר כתב:
חבצלת השרון כתב:
חבצלת השרון כתב:
חויזר כתב:
חבצלת השרון כתב:
מתכנת web כתב:אשמח לתגובה על הקטע המזעזע בקליפ
כוונתך עם השודדים ששרפו אותו כמעט?
מן הסתם..
גם אני לא הבנתי את כוונת המשורר לאשורו!
לכן זה קליפ..
אגב,אני חושב שהבנתי..
הוא מיהר עם הסוס והעגלה לתפילת מנחה לפני השקיעה,
ובגלל שנהיה קצת חושך השודדים יצאו ובזכות תפילת מנחה הוא ניצל בסוף..
השערה שלי
מי מימן את הקליפ ההזוי הזה?
זו השקעה של עשרות אלפי דולרים אם לא יותר...
הלב כואב ודואב. בזבוז של הון עתק [מדובר על סכומים לפחות בני 5 מספרים] על קליפ של 5 דקות, עם קטעים מטורפים, שאת חלקם אף אחד לא מבין את פשרם.
תחשבו רק על הקליפ של 'תהום אל תהום' או 'מענדל מיט חברים' שהופיע בקיץ שעבר, שהם הרבה יותר מרגשים ומחממים, והבזבוז על הוצאתם הוא אפסי לעומת הבזבוז העכשווי.

סמל אישי של משתמש
גאליציאנער
הודעות: 7578
הצטרף: 21 מרץ 2016, 13:54

Re: תופעת הנשירה ופתרונות למניעתה (ה"כוכב" מענדל ראטה)

נושא שלא נקרא על ידי גאליציאנער » 28 דצמבר 2016, 15:32

זה מה שקורה כשחילוני עושה את זה...
זה חייב להיות עם אקשן ובלי שודדים זה בכלל זה שווה...
אנא עבדא דקודשא בריך הוא

סמל אישי של משתמש
yehuda
הודעות: 1274
הצטרף: 24 יוני 2015, 05:36

Re: תופעת הנשירה ופתרונות למניעתה (ה"כוכב" מענדל ראטה)

נושא שלא נקרא על ידי yehuda » 28 דצמבר 2016, 21:41

איני מזדהה לחלוטין עם רעיונותיו של מענדל, ואפילו לא עם שש משזר, כמו שכבר כתבתי לעיל. איני חושב שיש לשנות משהו יסודי בישיבות, ובוודאי שלא לזוז מבלי גדולי ישראל, אפילו יאמרו לך על שמאל שהוא ימין.

אבל אני חושב שמי שלא טיפל אישית בבחור נושר, או בבחור עם ראש חלש בלי משיכה לתורה ויראת שמים, וכיו"ב, וראה הצלחה בעמלו, אינו ראוי להביע דעה שלילית על מי שמטפל בבחורים חלשים. איני מכיר אישית את מענדל ואיני יודע אם הוא אכן זוכה לחזק בפועל בחורים ביראת שמים (אני משער בהחלט שכן), דבר שניתן כיום בדורינו לעשות רק באמצעות הכנסת רגש של קרבה להקב"ה, בשירים, קומזיצים ובכל דרך שתהיה.

בקשר לכל אלו שסוברים ש"חסר" משהו למענדל, איני מתרגש מהם. כיום מנהג העולם, הוא שכל מי שאין לו ראש מרובע, ועושה משהו שלא ממש ממש כולם עושים, נחשב כבר למשוגע וחסר דעה. (נאלצתי למחוק תגובה שנכתבה כאן בסגנון הזה, ואמחוק בל"נ גם להבא תגובות שישתלחו אישית במענדל באופן פרוע, וכן בכל מי שישתמש בפורום במטרה להשמיץ מישהו אחר כל עוד שהוא בכלל "עמיתך" בתורה ובמצוות).

אני איני מתעסק כלל בנוער נושר, אבל אם הייתי מתעסק בזה, ברור לי שהייתי עושה זאת דרך ניגונים, וקומזיצים.

ידועים הם דברי הזוה"ק על מי שמעלה נשמה אחת משאול תחתית. וכמאמר העולם - לא ימותו הקנאים, אלא יחיו ויראו בטובתם של אלו שמזכים נשמות נשברות.
כמה פעמים אנו מבקשים וטהר לבנו לעבדך באמת?

הבה לא נזהם אותו... כי לב יש לנו רק אחד!

לונדון
הודעות: 66
הצטרף: 21 אוקטובר 2015, 22:28

Re: תופעת הנשירה ופתרונות למניעתה (ה"כוכב" מענדל ראטה)

נושא שלא נקרא על ידי לונדון » 29 דצמבר 2016, 00:12

מה לעשות הוא גרוש ואין לו מה לעשות עם הכסף ,
אז לפחות מוציא את זה כדי לחזק יהודים

סמל אישי של משתמש
לייבל'ה
הודעות: 3920
הצטרף: 15 פברואר 2016, 19:43

Re: תופעת הנשירה ופתרונות למניעתה (ה"כוכב" מענדל ראטה)

נושא שלא נקרא על ידי לייבל'ה » 29 דצמבר 2016, 00:14

לונדון כתב:מה לעשות הוא גרוש ואין לו מה לעשות עם הכסף ,
אז לפחות מוציא את זה כדי לחזק יהודים
למה להשמיץ סתם?
לא לעניין ולא מתאים
איך אומרים אצלנו
עס פאסט נישט..

שבט מישור
הודעות: 244
הצטרף: 11 מאי 2015, 14:16

Re: תופעת הנשירה ופתרונות למניעתה (ה"כוכב" מענדל ראטה)

נושא שלא נקרא על ידי שבט מישור » 29 דצמבר 2016, 02:43

yehuda כתב:איני מזדהה לחלוטין עם רעיונותיו של מענדל, ואפילו לא עם שש משזר, כמו שכבר כתבתי לעיל. איני חושב שיש לשנות משהו יסודי בישיבות, ובוודאי שלא לזוז מבלי גדולי ישראל, אפילו יאמרו לך על שמאל שהוא ימין.

אבל אני חושב שמי שלא טיפל אישית בבחור נושר, או בבחור עם ראש חלש בלי משיכה לתורה ויראת שמים, וכיו"ב, וראה הצלחה בעמלו, אינו ראוי להביע דעה שלילית על מי שמטפל בבחורים חלשים. איני מכיר אישית את מענדל ואיני יודע אם הוא אכן זוכה לחזק בפועל בחורים ביראת שמים (אני משער בהחלט שכן), דבר שניתן כיום בדורינו לעשות רק באמצעות הכנסת רגש של קרבה להקב"ה, בשירים, קומזיצים ובכל דרך שתהיה.

בקשר לכל אלו שסוברים ש"חסר" משהו למענדל, איני מתרגש מהם. כיום מנהג העולם, הוא שכל מי שאין לו ראש מרובע, ועושה משהו שלא ממש ממש כולם עושים, נחשב כבר למשוגע וחסר דעה. (נאלצתי למחוק תגובה שנכתבה כאן בסגנון הזה, ואמחוק בל"נ גם להבא תגובות שישתלחו אישית במענדל באופן פרוע, וכן בכל מי שישתמש בפורום במטרה להשמיץ מישהו אחר כל עוד שהוא בכלל "עמיתך" בתורה ובמצוות).

אני איני מתעסק כלל בנוער נושר, אבל אם הייתי מתעסק בזה, ברור לי שהייתי עושה זאת דרך ניגונים, וקומזיצים.

ידועים הם דברי הזוה"ק על מי שמעלה נשמה אחת משאול תחתית. וכמאמר העולם - לא ימותו הקנאים, אלא יחיו ויראו בטובתם של אלו שמזכים נשמות נשברות.
כאחד שכן עסק בעבר בתחום הקירוב, ליהוי ידוע לך שכל ארגוני הקירוב [קירוב רחוקים וקירוב קרובים] עושים את זה גם דרך ניגונים וקומזיצים!
אבל לא רק, כי ניגונים וקומזיצים זה כמו גפרור שמדליק את הלהבה... לזמן קצר. כדי שהשלהבת תחזיק מעמד לאורך זמן צריך עוד בהרבה פעולות, ואכהמ"ל.

סמל אישי של משתמש
מרן ראש הממשלה שליט''א
הודעות: 664
הצטרף: 13 יולי 2016, 05:50

Re: תופעת הנשירה ופתרונות למניעתה (ה"כוכב" מענדל ראטה)

נושא שלא נקרא על ידי מרן ראש הממשלה שליט''א » 29 דצמבר 2016, 02:58

לונדון כתב:מה לעשות הוא גרוש ואין לו מה לעשות עם הכסף ,
אז לפחות מוציא את זה כדי לחזק יהודים
דרך אגב כל הוצאות הקליפ המושקע שולמו ע"י איש אחד מאוהדיו.
למענדל עצמו אין את האפשרות הכלכלית לממן פרוייקט כזה.
ואל תדביק סטיגמות והחלטות על אנשים אחרים כשהחיים עדיין לפניך...
(Trak 5)
תלמידיי היקרים אנא מכם!
נצלו את הזמן, ואל תשתטו!

לונדון
הודעות: 66
הצטרף: 21 אוקטובר 2015, 22:28

Re: תופעת הנשירה ופתרונות למניעתה (ה"כוכב" מענדל ראטה)

נושא שלא נקרא על ידי לונדון » 29 דצמבר 2016, 10:14

חויזר כתב:
לונדון כתב:מה לעשות הוא גרוש ואין לו מה לעשות עם הכסף ,
אז לפחות מוציא את זה כדי לחזק יהודים
למה להשמיץ סתם?
לא לעניין ולא מתאים
איך אומרים אצלנו
עס פאסט נישט..
אתה צודק מאה אחוז , טעיתי כשה אובד , אני מתחרט , זה היה פשוט אחרי כמה סופגניות מלאות ארס שזה גם ממלא הרס , והיה באמצע הלילה , :roll: :roll:

סמל אישי של משתמש
1010
הודעות: 6196
הצטרף: 26 אפריל 2015, 18:10

Re: תופעת הנשירה ופתרונות למניעתה (ה"כוכב" מענדל ראטה)

נושא שלא נקרא על ידי 1010 » 29 דצמבר 2016, 11:34

הקטע של האלימות, הורס לגמרי.
אינו מתאים כלל וכלל ליהודי חרדי לצפות בזה.
רצית אותנטיות? קיבלת!
אך למה אלימות, שודדים, סכינים, רצח, תלייה, אש וכו'???
יש לכך הסבר?
א.
ב.

ג. ברגע האמת, כולנו חרדים לדעת.

א יודעלע
הודעות: 1767
הצטרף: 01 מרץ 2014, 20:40

Re: תופעת הנשירה ופתרונות למניעתה (ה"כוכב" מענדל ראטה)

נושא שלא נקרא על ידי א יודעלע » 29 דצמבר 2016, 12:02

yehuda כתב:איני מזדהה לחלוטין עם רעיונותיו של מענדל, ואפילו לא עם שש משזר, כמו שכבר כתבתי לעיל. איני חושב שיש לשנות משהו יסודי בישיבות, ובוודאי שלא לזוז מבלי גדולי ישראל, אפילו יאמרו לך על שמאל שהוא ימין.

אבל אני חושב שמי שלא טיפל אישית בבחור נושר, או בבחור עם ראש חלש בלי משיכה לתורה ויראת שמים, וכיו"ב, וראה הצלחה בעמלו, אינו ראוי להביע דעה שלילית על מי שמטפל בבחורים חלשים. איני מכיר אישית את מענדל ואיני יודע אם הוא אכן זוכה לחזק בפועל בחורים ביראת שמים (אני משער בהחלט שכן), דבר שניתן כיום בדורינו לעשות רק באמצעות הכנסת רגש של קרבה להקב"ה, בשירים, קומזיצים ובכל דרך שתהיה.

בקשר לכל אלו שסוברים ש"חסר" משהו למענדל, איני מתרגש מהם. כיום מנהג העולם, הוא שכל מי שאין לו ראש מרובע, ועושה משהו שלא ממש ממש כולם עושים, נחשב כבר למשוגע וחסר דעה. (נאלצתי למחוק תגובה שנכתבה כאן בסגנון הזה, ואמחוק בל"נ גם להבא תגובות שישתלחו אישית במענדל באופן פרוע, וכן בכל מי שישתמש בפורום במטרה להשמיץ מישהו אחר כל עוד שהוא בכלל "עמיתך" בתורה ובמצוות).

אני איני מתעסק כלל בנוער נושר, אבל אם הייתי מתעסק בזה, ברור לי שהייתי עושה זאת דרך ניגונים, וקומזיצים.

ידועים הם דברי הזוה"ק על מי שמעלה נשמה אחת משאול תחתית. וכמאמר העולם - לא ימותו הקנאים, אלא יחיו ויראו בטובתם של אלו שמזכים נשמות נשברות.
איני חושב שהביקורת הרבה נגדו היא על הנהגת קומזיצים או על קליפים בסגנון 'תהום אל תהום'
הביקורת הרבה היא בעיקר על האמירות הרבות שלו נגד העולם החרדי כיום,
וההשתלחות שלו במילים מבזות ממש נגד הישיבות וחצרות האדמורים.


ואמנם פעמים נדמה שכדי לקרב בחורים צריך לדבר בגנות העולם החרדי כדי 'להזדהות' עימם,
אבל:
א. מילים אילו אינן אמורות להגיע לעיני כל העידה.
ב. עיצה טובה כאחד שהתעסק ומתעסק קצת בבחורים 'חלשים' (לא 'נושרים'), לדבר בגנות הישיבה זה אולי קל בתחילה, אבל אחר זמן הבחורים לא קונים את הלוקשים...

סמל אישי של משתמש
חבצלת השרון
הודעות: 3463
הצטרף: 16 נובמבר 2016, 15:54

Re: תופעת הנשירה ופתרונות למניעתה (ה"כוכב" מענדל ראטה)

נושא שלא נקרא על ידי חבצלת השרון » 29 דצמבר 2016, 15:09

לונדון כתב:מה לעשות הוא גרוש ואין לו מה לעשות עם הכסף ,
אז לפחות מוציא את זה כדי לחזק יהודים
זה ממש לא נכון.
אתה סתם דן לחובה יהודים.
הוא עבד נורא קשה לממן תרומות בשביל הקליפ הזה.
וביננו,מה הוא מרויח מזה? כלום!
מנצחים הם לא אנשים שלעולם לא נכשלים, אלא אנשים שלעולם לא נכנעים.

סמל אישי של משתמש
חבצלת השרון
הודעות: 3463
הצטרף: 16 נובמבר 2016, 15:54

Re: תופעת הנשירה ופתרונות למניעתה (ה"כוכב" מענדל ראטה)

נושא שלא נקרא על ידי חבצלת השרון » 29 דצמבר 2016, 15:12

1010 כתב:הקטע של האלימות, הורס לגמרי.
אינו מתאים כלל וכלל ליהודי חרדי לצפות בזה.
רצית אותנטיות? קיבלת!
אך למה אלימות, שודדים, סכינים, רצח, תלייה, אש וכו'???
יש לכך הסבר?
זה בדיוק הדרך חיים שלו:
לא להתעלם מהמציאות ורק לנסות דרכה להעביר מסרים.
כמו השיעורים שהוא מוסר דרך הפייסבוק.
(ככה שמעתי בכל אופן..)
מנצחים הם לא אנשים שלעולם לא נכשלים, אלא אנשים שלעולם לא נכנעים.

סמל אישי של משתמש
ישיביש
הודעות: 1793
הצטרף: 27 מאי 2013, 19:21

Re: תופעת הנשירה ופתרונות למניעתה (ה"כוכב" מענדל ראטה)

נושא שלא נקרא על ידי ישיביש » 29 דצמבר 2016, 15:21

מאחורי הקלעים של הקליפ המרהיב 'מנחה' • מרתק

בסוף זה קרה. הוצאתי את הקליפ המושקע, עליו חלמתי כבר זמן כה רב - "מנחה". הרבה הרבה מחשבה והשקעה הונחו בפרויקט זה. אנשים אולי לא יודעים, אבל לשם דוגמא: הצוות, למשל, שעמד מאחורי הצילום, האיפור, התאורה וכו', היה בין 20 ל-30 איש. רק הצוות, ללא השחקנים עצמם, שהיו כחמישים איש. וכשצילמנו למשל ביער, הנחיתו לנו ארבע קרוואנים מפוארים בקרחת היער, עם חדרים להלבשה, איפור, חדר מחשב, וכדו'. כמובן שהבאנו שם גם מכבי אש אל תוך היער, וכל הקטעים המסוכנים יותר, היו מאוד מאובטחים עם אנשי מקצוע מיוחדים שבאו מהארץ. מי מדבר על ההשקעה שלפני הצילומים. הרבה הרבה מחשבה ואנרגיה הושקעו, בעמל רב. אנשים רואים תוצאה יפה אבל לא חולמים מה עומד מאחורי הסיפור. אבל ברוך ה', ההשקעה הניבה פירות. אני מודה לכל אלו שהחמיאו, שלחו הודעות, שיתפו, והגיבו בחום ובפרגון רב.

אבל כאן מגיעה השאלה: למה? בשביל מה באמת כל הבלגן הזה. נכון שכאמן זהו פרסום מאוד גדול, אבל כשמדובר בהשקעה כזו, ובאמת ההשקעה מטורפת, נשאלת השאלה - האם יש עוד משהו שעומד מאחורי הדברים? סיבה עמוקה שדחפה אותי לממש את החלום הזה? זו שאלה אחת. עוד שאלה שנשאלה: הכל טוב ויפה, שיחקת אותה, אבל איך מגיע אברך חסידי בנש"ק, לככב בקליפ כ'שחקן'? זה מה שמצאתי לי תפקיד חדש, 'משחק'? עולם המשחק אצלנו כיום, אין צורך לומר, איננו תפקיד מרכזי בתעשייה שלנו. המוזיקה אמנם פורחת וגדלה לאחרונה בממדים גדולים אבל משחק אינו כמעט על המפה, אם בכלל. אז איך זה שהוצאתי עצמי כשחקן עם פעלולים שובבניים. ושאלה שלישית שנשאלתי, שאלה אולי הכי חשובה: האם למשחק אכן יש ערך חינוכי רוחני? מה גורם קליפ או סרט לבן אדם שצופה בו, ומהו הערך של החוויה שהוא חווה כתוצאה מהצפייה?

אז בואו ונעשה סדר בעניינים קצת. בעולם הגדול התופעה הזאת נקראת 'קולנוע'. יש בי איזו צמרמורת שאוחזת בי כשאני אומר מילה זו. זו היא אחת המילים שהכי גורמות רתיעה לאנשים בציבור שלנו. עד לפני שנתיים נראה לי לא בדיוק ידעתי מה פירוש המילה הזאת. כשהייתי ילד או בחור צעיר, משום מה, כששמעתי או ראיתי את המילה 'קולנוע', עלה לי בדמיון איזו שיקצ'ע שדוהרת במהירות עם 'קטנוע'... חחח... לא יודע, זה השתלב לי ככה, המילים. היום אני יודע שכל סרט בעצם נקרא 'קולנוע', ושהמילה קולנוע מורכב משתי מילים, קול-נוע, היינו: קול ותנועה. כלומר: בעוד שהמוזיקה מביאה חוויה של קול ושמיעה בלבד, הרי שהמדיה מביאה לנו חוויה שמשלבת בין שמיעה לבין צפייה, צפייה בדמויות נעות, תנועה של משחק. ובמילים אחרות, גם כל סרט של 'אינטערן פענסטער' וכל ההצגות החסידיות האלו באמריקה הם סוג של קולנוע. הסיבה שהמילה קולנוע היא כ"כ 'טריפה' אצלנו, זה מסיבה די מובנת. תרבות הקולנוע בציבור הכללי היא כיום לצערנו אחת מהתרבויות הכי גרועות. לא איכות ההשקעה והכישרון כמובן, אלא התוכן והצניעות. אין מצב שיש להתיר צפייה בסרטי קולנוע של הציבור הכללי. מה שכן, עולם המשחק תופס כיום בעולם מקום מאוד מאוד מרכזי. אפשר לומר שחצי מתרבות הפנאי זהו המוזיקה, והחצי האחר זה הסרטים, המשחק. ומה קורה בציבור שלנו? המוזיקה, אמנם, התחילה מאוד לפרוח לאחרונה ויש מקום נרחב ביותר לפעילות בתחום, אבל 'משחק'? מאן דכר שמיה. אין מקום לדבר כזה.



ואז הייתי נודר בליבי, כשאני אהיה גדול, אני אביא את הדבר הזה. יש לי חלום לכתוב סרט או אפילו סדרה, ומקווה להגשים אותו, בעזרת השם. הקליפ הזה הוא התחלה קטנה, אני מקווה. עניין של השגת מימון. אבל עכשיו חזרה לשאלה: מהי באמת התועלת והמשמעות הגדולה של 'משחק' שאני כותב על כך במין אקסטזה כזאת? מה הם באמת ההשלכות הגדולות של החוויה הזאת, 'משחק'? אז ככה: סקירה קצרה על דרכי השפעה של אנשים על בני אדם. האנושות במרחב העולם בנויה, והייתה תמיד בנויה בצורה כזו, שיש אנשים שהם משפיעים, יצירתיים ויוצרים, ויש אנשים שהם יותר מקבלים ומושפעים - רוב בני האדם בעצם. האנשים בעלי ההשפעה, עליהם אחריות גדולה מאוד. יש להם יכולת להזיז אנשים מהעמדות שלהם ולגרום לשינויים גדולים בקרב האנושות, לטוב ולמוטב.

דרכי ההשפעה המרכזיים כיום בעידן שלנו מתמקדים בעיקר בארבע צורות:
א) הכתיבה - דרך מצוינת להשפעה על אנשים. ישנם אנשים יצירתיים יותר בכתיבה ובעלי השפעה יותר עמוקה ורחבה, ויש שהם פחות.
ב) הנאום וההרצאה - דרך אולי יותר חזקה ומשאירת רושם, בגלל שיש כאן גם איזו חוויה של צפייה. "אינו דומה שמיעה לראייה", אמרו חז"ל. זה מורכב בעצם משמיעה ומצפייה.
ג) המוזיקה - מסרים שבאים דרך המוזיקה נכנסים עמוק עמוק בלב. אינו דומה מי שקרא את הקטע של רבי נחמן 'ואפילו בהסתרה שבתוך ההסתרה' בספרי ברסלב, למי ששמע את הביצוע המוזיקלי של יואלי קליין עם נותי פוקס. חוויה שטלטלה רבים ולא תישכח כל כך מהר. ותתפלאו לשמוע, אני יושב כאן באשדוד בחדר הכתיבה, ולפני שתי דקות בדיוק שמעתי את השיר מתפזם גבוה מהרחוב, כנראה איזה אירוע גדול שיש כרגע באשדוד, או שמישהו הדליק בווליום גבוה. זהו הכוח של המסר שבא בצורה מוזיקלית. הוא חודר עמוק מאוד בנפש וגורם לשינויים. או למשל על השיר "מנחה", מפרגן עכשיו לעצמי, אבל השיר כבר יצא לא מזמן בביצועו של שלומי גרטנר, ואינספור אנשים השאירו לי הודעות שבזכות השיר הם לא פספסו את תפילת המנחה. אנשים שאני לא מכיר בכלל. זה אדיר, הכוח של המוזיקה.

ד) אבל כאן אני מגיע לדרך הפעולה הרביעית, הדרך הכי משפיעה, מטלטלת, וחודרת עמוק ביותר: המשחק, המדיה. מתלבט אם לקרוא לזה קולנוע, או קולנוע יהודי חסידי. גורם רתיעה לאנשים. טוב, נקרא לזה, משחק יהודי חסידי. צורת ההשפעה שמשאירה את הרושם הכי עמוק בנפש ובתודעה, ומסיבה פשוטה: זה לא שאתה קורא משהו או שומע איזו הרצאה. אתה רואה סיפור שלם מול עיניך בצורה הכי מוחשית, וזה מעביר אותך לעולם אחר. זה ממש כאילו שאתה נמצא שם, חי את הסיפור. בוכה ומפחד כשהדמויות נכנסות לסכנה, צוחק ושמח עם הסוף הטוב, מלווה במתח רב את כל השתלשלות הסיפור, מהרגע הראשון עד הרגע האחרון, כמו עצור נשימה. יש הרבה סרטים בעולם ששינו את חייהם של בני אדם רבים. סרטים שטמנו בחובם איזה מסר עמוק ומטלטל, כמו שפיטה לא נכונה על בן אדם, וכדומה. הסרט משלב הרבה אמנויות בבת אחת: מוזיקה, דיבור ונאום, משחק, תפאורה נכונה, ועוד הרבה. אם הסרט מרכיב בתוכו מסר עמוק ואמתי והוא מוצג בצורה מוכשרת ונכונה, אזי יכול הדבר לשנות את חייהם של אלפי אנשים, כפשוטו ממש. הרושם העמוק שהחוויה של הצפייה משאירה, חודרת עד עמקי הנפש. היא יכולה לגרום לאנשים לבכות בכי תמרורים, להתמלא בחמלה על בני אדם, ובעיקר להתמלא בתובנות עמוקות וחדשות שלא קלטו נכונה עד היום. אתה פשוט רואה את הסיפור מול העיניים. זה כמעט כמו שעברת את הסיפור באמת על עצמך.

אבל האם זו היא הסיבה היחידה שאני מדבר כל כך על הצורך באלטרנטיבה נכונה של משחק יהודי חסידי? לא. ממש לא. ישנה עוד סיבה מרכזית מאוד לכל העניין, הקשיבו טוב: אנחנו בדור מרושת. תקלטו את זה. אנחנו נמצאים בדור שמחובר לרשת, אם אנו רוצים או לא. סקר שיצא עכשיו אומר ש-50 אחוז מהציבור החרדי מחובר לרשת, רובם דרך המחשב. הדור משתנה ודרכי ההשפעה משתנות. אין פה חזור, נקודה. לעולם כבר לא נחזור אחורה בקטע זה. אנחנו רק נצטרך ללמוד את הדרכים איך להתמודד נכונה מול האתגרים, איך לחסום גישה למקומות מסוימים, איך להרחיק מהנוער בגיל מסוים, ובעיקר, איך לחנך את הנוער ליהדות יותר עמוקה ומבוססת, שיידעו למה הם יהודים ולמה אנחנו צריכים לשמור על עצמינו. עיקר המלחמה צריכה להיות בלבנות את המבנה החינוכי בצורה יותר ברורה ומסבירה. לטפל בשורש הבעיה ולא רק בסימפטומים. אבל זה כבר נושא כשלעצמו. תכל'ס, מה שקורה הוא שאנחנו בדור מרושת. נקודה. אנחנו רגילים לקבל היום עשרות סרטונים ביום באפליקציות החברתיות כמו ה'וואטסאפ' או 'הטלגרם' וכדומה. אי אפשר לה ליהדות להישאר בנקודה זו מאחור. לא רק זה: עשרות אלפי בני נוער שהם נושרים חלקיים, דהיינו: מחוברים לרשת ומושפעים מכל מיני מקורות וכבר לא יודעים באמת איפה הם עומדים, הם חייבים מענה דחוף ביותר. ומה שקורה הוא, לידיעת רבים, שאלפי בני נוער ממחננו עומדים וצופים בסרטי קולנוע שאינם כשרים. ולאו דווקא בגלל שהם מחפשים את הלכלוך. ממש לא. אצל רובם הסיבה העיקרית שהם התחילו בכך זהו פשוט בגלל שהם אוהבים משחק. רק שעל הדרך הם פוגשים עוד דברים, ואז לצערנו הרב, הנפש כבר נאטמת וההמשך איננו טוב. ובגדול, הם צודקים עם הטענה: איפה הוא הקולנוע היהודי חסידי, איפה היא האלטרנטיבה?

תנסו לדמיין את זה, אם למשל גם המוזיקה לא הייתה קיימת כלל בציבור שלנו. בוא נאמר שזה היה מתקבל כתרבות יוון במקום כתרבות בעלת השפעה רוחנית עמוקה. עכשיו דמיינו איך היו חיים כל האנשים שהנפש שלהם מחוברת למוזיקה, וזה רוב האנשים, וכבר לא מדבר על כל האנשים מעולם המוזיקה, זה פשוט היה גורם לנשירה אדירה. למזלנו, זה כיום חלק בלתי נפרד מהחיים שלנו, במיוחד ב-5 השנים האחרונות. אבל הסרט הוא גם כן חלק בלתי נפרד כיום מהחיים, בכל העולם, וגם אצלנו, רק עדיין לא בסרטים של ממש. אנחנו כיום מסתפקים עם הקליפים המוסיקליים, שבינינו, הם רחוקים מלהיות משחק אמיתי. וכן, אני יודע שעכשיו תשאלו: איזו השוואה עלובה, המוזיקה הייתה תמיד מושרשת עמוק ביהדות, דוד המלך, בית המקדש, הבעל שם טוב ותלמידיו, מהי ההשוואה למשחק, שאף פעם לא היה ביהדות ואין פה איזו מסורת בעניין. אבל התשובה היא די ברורה, כמו שכתבתי קודם: אנחנו בדור אחר. אנחנו בדור מרושת. תשננו את המשפט. העולם לא עומד לחזור אחורה. עכשיו תעשו לבד את החשבון. ויש לי עוד ידיעה מעניינת בשבילכם. וזה כבר אמר מהרבי מאיז'ביצא, בעל המי השילוח זי"ע. כתוב במסכת מגילה שלפני שמשיח יבוא, עתידין בתי התיאטרון (אולמות למשחק שנהגו בהם הגויים), להיקבע בירושלים ולהפך למקום תורה. מסביר הרבי מאיז'ביצא ('סוד ישרים' תניינא חיי שרה מ"ג בשם סביו ה'מי השילוח', ובעוד מקור יותר ברור ב'סוד ישרים', שאין בידי כרגע), שאין הכוונה דווקא שיפסיקו שם עם הפעילות הזאת, אלא שלהיפך, הפעילות הזאת תיהפך למין 'בית המדרש' לקדושה וליהדות. דהיינו, שאותה פעילות תתברר בסוף לטובה וישתמשו בכך לקדושה וליהדות. להעביר דרך התיאטרון מסרים נכונים ולהשפיע על אנשים לטובה. אז הנה המקור החסידי. עוד מקור חסידי הוא ההצגות הרבות שהיה מנהג אצל צדיקים רבים בעיקר בפורים, התחיל אצל הרבי מזידיטשוב זי"ע. אז הסרט זהו אותו הרעיון של ההצגה רק בצורה של מדיה. הסיבה שהצדיקים התחילו בכך היא לכאורה מסיבה דומה: הם ראו את הצורך להביא לדור הצעיר את התחליף לתרבות שהייתה בתקופה זו מאוד פופולארית - התיאטרון. אני משער, כמענה לתרבות ההשכלה. זה אם אתם מחפשים מקורות לכך. אבל מה שחשוב בעיקר הוא להסתכל במציאות בגובה העיניים. הרבי מסלאנים בעל ה'נתיבות שלום' זצ"ל אמר פעם: " 'זכור ימות עולם', צריך אמנם לדעת להעביר את דרך המסורת לדור הצעיר, אך 'בינו שנות דור ודור', צריך גם להבין שהדורות משתנים מדור לדור, ודרכי הפעולה וההשפעה משתנות בכל דור". אין ואסור להתעלם ממה שקורה במציאות. והמציאות אומרת דבר אחד: אנחנו חייבים אלטרנטיבה למשחקים ולסרטים, אבל ברמה הכי גבוהה וקולנועית. הגיע הזמן למהפכה ולשינוי.

וביננו, האם אתם חושבים שאלו הסיבות היחידות שבגללם חלמתי לעשות קליפ כזה? אז לידיעתכם - ממש לא. חלמתי לעשות את זה בגלל שהרגשתי שיש לי את זה מבפנים, וזהו. אני בעד מימוש עצמי. זו היא, אולי, הסיבה הכי פשוטה. אני אוהב לשחק. זהו. אוהב את הדבר הזה. שלמה המלך אומר: 'חנוך לנער על פי דרכו', לכל ילד יש דרך ותכונות משלו. והגאון מווילנא מסביר על פסוק זה בפירושו על קהלת, שכל אדם שנולד עם תכונה או טבע מסוים, חייב לממש את זה איכשהו, רק בצורה כשרה ומועילה. כמו למשל הנולד עם טבע אכזרי יהא שוחט וכדומה. כי אי אפשר להתכחש למשהו שבוער לך מבפנים, ואתה כל הזמן חולם על כך. האם אתם יודעים כמה אנשים, צעירים כמו מבוגרים, חולמים להיות שחקנים באיזה סרט? אני חושב שמדובר בכל בן אדם שלישי. הייתה, למשל, לאחרונה סדרה שנקראה "שטיסל", סדרה שהציגו בה חילונים אך היא הציגה את החיים של החרדים, בצורה מקצועית. אז זו לא היה בדיוק סדרה חרדית, כי הציגו שם גם כמה בנות ונשים, אם כי צנוע, אבל אלפי חרדים צפו, בסדרה או בחלק מהסדרה. סיפר לי אחד מהמפיקים של הסדרה: "אין לך מושג כמה אנשים מהציבור החרדי התקשרו אלי שהם רוצים להציג שם, אפילו אנשים מהברנז'ה הגבוהה בעולם המוסיקה החרדי השתוקקו וביקשו להציג שם, לא יכול לחשוף", הוא אומר. לא. אינני סבור שאנשים מהציבור שלנו היו צריכים להציג שם. בסופו של דבר זו הייתה סדרה חילונית. אבל המסקנה היא ברורה. הגיע הזמן

סמל אישי של משתמש
אדוק
הודעות: 453
הצטרף: 30 יולי 2014, 03:10

Re: תופעת הנשירה ופתרונות למניעתה (ה"כוכב" מענדל ראטה)

נושא שלא נקרא על ידי אדוק » 30 דצמבר 2016, 00:05

תגידו מה שאתם רוצים, גם אם הבחור לא צודק בחלק מהדברים שהוא כותב, אבל הוא מאוד מעמיק עם משנה סדורה, מתבטא בבהירות, בקיצור כל התכונות של איש הגות

סמל אישי של משתמש
גאליציאנער
הודעות: 7578
הצטרף: 21 מרץ 2016, 13:54

Re: תופעת הנשירה ופתרונות למניעתה (ה"כוכב" מענדל ראטה)

נושא שלא נקרא על ידי גאליציאנער » 01 ינואר 2017, 12:57

אדוק כתב:תגידו מה שאתם רוצים, גם אם הבחור לא צודק בחלק מהדברים שהוא כותב, אבל הוא מאוד מעמיק עם משנה סדורה, מתבטא בבהירות, בקיצור כל התכונות של איש הגות
מי שמחזיק דף בפייסבוק אפילו אם הוא מדבר טוב [ולא ניכנס לזה...] אין שומעים לו, הוא לא שונה מהוגה דיעות חילוני, שאפילו אם הוא כותב טוב וכו'...

ומה עם הדוגמא האישית שהוא צריך להיות ?? היית רוצה שאתה או הבנים שלך יגדלו כמותו ??
אנא עבדא דקודשא בריך הוא

סמל אישי של משתמש
לייבל'ה
הודעות: 3920
הצטרף: 15 פברואר 2016, 19:43

Re: תופעת הנשירה ופתרונות למניעתה (ה"כוכב" מענדל ראטה)

נושא שלא נקרא על ידי לייבל'ה » 01 ינואר 2017, 14:20

מישהו יודע איך אני מגיע למנדל ראטה הלז?

יהודאי
הודעות: 125
הצטרף: 31 אוגוסט 2014, 11:04

Re: תופעת הנשירה ופתרונות למניעתה (ה"כוכב" מענדל ראטה)

נושא שלא נקרא על ידי יהודאי » 01 ינואר 2017, 15:53

חויזר כתב:מישהו יודע איך אני מגיע למנדל ראטה הלז?
תבקש מירחמיאל שניידר היועץ שלך לענייני חרדים ויהודים שיארגן לך פגישה עם ראטה

סמל אישי של משתמש
אחד ויחיד
הודעות: 4048
הצטרף: 15 דצמבר 2016, 19:26

Re: תופעת הנשירה ופתרונות למניעתה (ה"כוכב" מענדל ראטה)

נושא שלא נקרא על ידי אחד ויחיד » 01 ינואר 2017, 19:41

יהודאי כתב:
חויזר כתב:מישהו יודע איך אני מגיע למנדל ראטה הלז?
תבקש מירחמיאל שניידר היועץ שלך לענייני חרדים ויהודים שיארגן לך פגישה עם ראטה
למה לצחוק
1221 איחוד הצלה, ראשונים להציל חיים.

סמל אישי של משתמש
חבצלת השרון
הודעות: 3463
הצטרף: 16 נובמבר 2016, 15:54

Re: תופעת הנשירה ופתרונות למניעתה (ה"כוכב" מענדל ראטה)

נושא שלא נקרא על ידי חבצלת השרון » 01 ינואר 2017, 20:02

יהודאי כתב:
חויזר כתב:מישהו יודע איך אני מגיע למנדל ראטה הלז?
תבקש מירחמיאל שניידר היועץ שלך לענייני חרדים ויהודים שיארגן לך פגישה עם ראטה
חחח
מנצחים הם לא אנשים שלעולם לא נכשלים, אלא אנשים שלעולם לא נכנעים.

סמל אישי של משתמש
לייבל'ה
הודעות: 3920
הצטרף: 15 פברואר 2016, 19:43

Re: תופעת הנשירה ופתרונות למניעתה (ה"כוכב" מענדל ראטה)

נושא שלא נקרא על ידי לייבל'ה » 01 ינואר 2017, 22:22

יהודאי כתב:
חויזר כתב:מישהו יודע איך אני מגיע למנדל ראטה הלז?
תבקש מירחמיאל שניידר היועץ שלך לענייני חרדים ויהודים שיארגן לך פגישה עם ראטה
וברצינות :x :x

יהודי חושב
הודעות: 29
הצטרף: 02 ינואר 2017, 02:22

Re: תופעת הנשירה ופתרונות למניעתה (ה"כוכב" מענדל ראטה)

נושא שלא נקרא על ידי יהודי חושב » 02 ינואר 2017, 03:08

טלפון של ר׳ מענדל:
054-8470138

הוא בעצמו פירסם את זה בפורום ציבורי, לכן אני מתאר לעצמי שהוא מסכים לכך שאתן לך את זה

כבוד הרב
הודעות: 198
הצטרף: 08 נובמבר 2012, 00:27

Re: תופעת הנשירה ופתרונות למניעתה (ה"כוכב" מענדל ראטה)

נושא שלא נקרא על ידי כבוד הרב » 02 ינואר 2017, 09:48

ישיביש, תודה רבה על העלאת הטור של מענדל, יש המשך לזה? ככה זה נראה, אם כן נשמח שתעלה אותו הלאה, תודה רבה מראש.

סמל אישי של משתמש
ישיביש
הודעות: 1793
הצטרף: 27 מאי 2013, 19:21

Re: תופעת הנשירה ופתרונות למניעתה (ה"כוכב" מענדל ראטה)

נושא שלא נקרא על ידי ישיביש » 02 ינואר 2017, 12:02

כבוד הרב כתב:ישיביש, תודה רבה על העלאת הטור של מענדל, יש המשך לזה? ככה זה נראה, אם כן נשמח שתעלה אותו הלאה, תודה רבה מראש.
זה כל הכתבה

סמל אישי של משתמש
לייבל'ה
הודעות: 3920
הצטרף: 15 פברואר 2016, 19:43

Re: תופעת הנשירה ופתרונות למניעתה (ה"כוכב" מענדל ראטה)

נושא שלא נקרא על ידי לייבל'ה » 02 ינואר 2017, 18:36

יהודי חושב כתב:טלפון של ר׳ מענדל:
054-8470138

הוא בעצמו פירסם את זה בפורום ציבורי, לכן אני מתאר לעצמי שהוא מסכים לכך שאתן לך את זה
יישר כח גדול!!

יהודי חושב
הודעות: 29
הצטרף: 02 ינואר 2017, 02:22

Re: תופעת הנשירה ופתרונות למניעתה (ה"כוכב" מענדל ראטה)

נושא שלא נקרא על ידי יהודי חושב » 03 ינואר 2017, 08:40

לשאלת המנהל יאיר היכן ר׳ מנדל פירסם את המספר שלו, הוא פירסם בפייסבוק.
בנוסף הוא חבר בקבוצות וואטסאפ מרובות משתתפים, כך שהמס׳ שלו אינו חסוי.

יהודי חושב
הודעות: 29
הצטרף: 02 ינואר 2017, 02:22

Re: תופעת הנשירה ופתרונות למניעתה (ה"כוכב" מענדל ראטה)

נושא שלא נקרא על ידי יהודי חושב » 04 ינואר 2017, 16:55

יום רביעי, ו´ טבת 04.01.2017
עמוד הבית > דעות > הבלוג של המשפיע
האם יש אהבה במגזר החרדי? • טור חובה
האם במגזר החרדי מותר לומר בקול את המילה 'אהבה'? האם בחור חרדי שהגיע לפרקו מחפש אהבה? האם אלה שחיי הנישואין שלהם כשלו ונאלצו להתגרש - צריכים לעבור סבל כה רב? • המשפיע הרב מענדל ראטה בטור נוקב
קובי הר צבי 11:25 04/01/2017



זה היה במוצאי שבת האחרון. אני מקבל טלפון מחבר נעורים, ידידי לספסל הלימודים, מתקופת הישיבה. הסיפור שלו מוכר לי מזמן וזה מאוד עצוב.

שידכו אותו עם אחת, 'א גאנצע מעיישה', שידוך לא מתאים. הוא חי כבר שנים בגיהנום פנימי ובסבל בל יתואר. לך תתגרש כשיש לך כבר כמה ילדים. לך תזרוק אותם על החוף ככה. מדי פעם הוא מתקשר אלי ופשוט בוכה. בוכה את הפספוס של החיים שלו. אין לו אומץ ללכת נגד כולם, נגד המשפחה, החברים, היועצים למיניהם, השווער, כמה לא נעים. אבל בעיקר, הילדים, מה יהיה איתם.

האברך הזה היה בישיבה 'פרח'. אחד מבחירי ומצויני הישיבה ממש. גאון, מתמיד, עובד. אבל חייו קמלו כמו פרח נובל. כבר כמה שנים שהוא מתהלך כמו נר כבוי, ענף יבש ומדולדל. הלכו לו החיים. בתקופה האחרונה הוא כן מתהלך עם המחשבה הנועזת שאולי הוא צריך להתגרש. אז הוא שוב מתייעץ עם אנשים שונים. ועכשיו, לפני ימים מספר נולד לו בן למזל טוב. הוא מתקשר אלי עם דמעות ואומר לי לא רציתי להביא עוד ילד לעולם, למה הבאתי לעולם ילד שיידע כל כך הרבה סבל בחייו? אבל עכשיו שהוא נולד, אני יושב אתו כל לילה ובוכה עליו בכי תמרורים. אני יודע שאעזוב אותו כנראה בקרוב, ואני אתגעגע אליו מאוד, אני רק מבקש ממנו כל הזמן, שכשיתבגר הוא יבין לליבי ולא יחשוב חלילה שעזבתי אותו לאנחות. אני אגן עליו ככל יכולתי ואעזור לו כל חיי. רק מה ביכולתי לעשות. אני כל כך מקווה ומבקש שיבין.

"אני הולך לקרוא לו יעקב, מלשון 'תעקוב אחריי'. אל תכעס עלי כשתתבגר ואל תנתק אתי קשרים, כי נפשי קשורה בנפשך. הייתי חייב להתחיל את החיים מחדש". כך מספר לי החבר בלב עצוב. ספק גדול לי אם הוא יאזור אומץ ויעשה מעשה.

מה שמעניין הוא, שבאותו לילה אני מקבל הודעה ב'וואטס-אפ' מאדם אחר לא מוכר, וכך הוא כותב לי: "שבוע טוב וחנוכה שמח. רציתי לחזק אותך בדרכך (למרות שנראה לי שאתה בטוח בדרך). ולמה כל כך חשוב לי לחזק אותך? כי אדם שלא מממש את עצמו ואת היכולות שה' נתן לו, הוא אדם מת, ואין טעם ותכלית לעוד אדם מת 'כמוני' שמסתובב בעולם. אני לא מימשתי / מממש את עצמי ואת היכולות שה' נתן לי, היום כבר יש לזה הרבה סיבות, אבל ההתחלה הייתה בגלל חוסר יכולת לצער את הקרובים אלי בעשיית דברים ש'לא מתאים' - 'ס'פאסט נישט', פחד לקבל ביקורת מהסביבה על עשייה שלא הייתה בדיוק ב'קו' שהם והחברה התוו לי. היום במובן מסוים זה מאוחר מדי. למרות שלא עברתי עדיין את גיל ה-30, אך מאוחר מדי להתגרש, (יש לי אישה מדהימה, באמת טובה, אבל ממש לא מתאימה לי), מאוחר מדי לעשות שינוי עם 5 ילדים, (לא יכול להרוס את ביטחונם ועולמם בגלל גחמות פרטיות שלי, ברגע שהבאתי אותם לעולם יש לי אחריות עליהם). איחרתי את הרכבת. הרבה שנים התפללתי לשינוי, תפילתי לא נענתה. עכשיו התפילה היומיומית שלי היא למות. החיים שלי זה מוות כל רגע מחדש. גיהנום עלי אדמות. כל התנאים הסביבתיים והגשמיים שלי כמעט מושלמים, מבחוץ אני נראה אדם שטוב לו, חי ושמח, אבל בכל זאת עם חיים שכאלה עדיף למות. ואל תחשוב שיש לי נטיות אובדניות, אין לי, אני אדם בריא בנפשו ב"ה, מאמין בה' ובתורה, ויש לי קשר טוב עם אבא שבשמים, אני רק מבקש שיגאל אותי מהמצב הזה. בראש שלי, המוות זהו הפתרון היחיד, הנקי והיעיל ביותר. אז אתה בבקשה תמשיך בדרכך בכל הכוח, תחיה, ותן לאחרים שמהססים, שלא בטוחים, שמפחדים, את הכוח ואת האומץ, לחיות! חיים שיש בהם... לך בכוחך זה והושעת את ישראל". עד כאן לשונו של אותו אדם עצוב ושבור.

שתי סיפורים עצובים באותה הלילה. על הורים שלא חשבו הרבה. לקחו ילד, שידכו עם ילדה, ואמרו - 'יסתדרו', מה שממש לא קרה. שכחו שלכל ילד יש נפש משלו ואי אפשר 'לתקוע' כל ילדה לכל ילד. זה לא עובד ככה. יש עניין של התאמה. הורים שעושים חשבונות איך נראים המחותנים, מספיק מכובדים או לא, מספיק אמידים או לא, הגילאים מתאימים או לא. אבל שוכחים את העיקר. ויש שכבר כן שמים דגש גדול על איכות ה'קרן' אך שוכחים שלא מבררים רק אם הילדה טובה וצדיקה, אלא אם יש כאן שתי נפשות תואמות. כמובן שמי שצריך להרגיש אם זה מתאים או לא זה הבחור הצעיר, אבל איך הוא יבחר אם לא נותנים לו הרבה אופציות בהחלטות. הוא גם לא מודע לכך שהוא צריך לאהוב את הסגנון ולהתחבר. לא אמרו לו מה הוא צריך לחפש באשה. הוא ראה ילדה טובה וזהו, מה הוא היה צריך להגיד. לא חינכו אותו שמחפשים 'אהבה'. הרי אסור ממש לחפש אהבה. הם רק הולכים "לבנות בית נאמן בישראל". אהבה? חס וחלילה. מאן דכר שמיה. זה היה רק בתנ"ך, אצל אדם וחווה למשל. שכחו להגיד לבחור שמה שהוא צריך לחפש בבת זוג זה רק שני דברים. האחד, אם הוא אוהב איך שהוא נראית, פשוטו כמשמעו, אם יש לה חן בעיניו. והשני, אם הוא אוהב את הסגנון שלה, את הדיבור, התנועות, את כל ה'הלוך יילך' ואת צורת החיים שלה. אם פלספנית, דברנית, שקטה ומעמיקה, חכמה, פשוטה, וכדו'. את שאר הדברים כמו יראת שמים ומידות אין עליו לבדוק אלא על הוריו. הבחור הרי לא יכול לבדוק יראת שמים ומידות כי כמובן שהיא במשחק כעת ולא תציג בפניו את החלקים החלשים. זה נתון כבר לבירורי המשפחה. אבל כל מה שהבחור אמור ויכול לבדוק זה אם יש לה חן בעיניו ואם יש לו משיכה נפשית אליה ואל סגנונה. אבל כשאין את המודעות הנכונה, מניין לו שיבדוק ויידע מה לבדוק.

אנחנו כותבים בהזמנות שלנו "הננו להזמין את מע"כ (מעלת כבודו) ליום כלולות בנינו היקר 'עם בת גילו' ". בעוד שבמקומות אחרים כותבים, 'עם בחירת ליבו'. יש סיבה די פשוטה למה אנחנו כותבים 'עם בת גילו' ולא 'עם בחירת ליבו'. כי אנחנו אכן לא נותנים לצעיר הרבה לבחור. אין לו לצעיר מקום לבחירה אישית. לכל הפחות אנחנו דוברי אמת. המושגים על אהבה היטשטשו מאוד במגזרים שלנו, בפרט במגזר החסידי. המילה 'אהבה' היא כמעט מילה אסורה, וזו היא המילה הכי בסיסית וחיונית בחיים. אנשים מפחדים להוציא את המילה הזאת מהפה. הפך למושג אסור. 'תורה חדשה מאיתי תצא'. זה מחדל חמור מאוד, כי זה גורם גם לשידוכים לא מתאימים, וגם לערעור התשתית בבניית זוגיות נכונה ומאוזנת. בחור חסידי רגיל בן עשרים 'מת' להתחתן, אך לא בגלל שליבו מחפש אהבה, אלא בגלל שזהו הנוהג והוא לא יכול להיות שונה מדי בחברה בו הוא חי. זו כל הסיבה שהוא מתחתן(!). האם זה נורמלי? הרסנו את הדבר הכי בסיסי וחיוני בחיים. כמעט אסור לאהוב. אנחנו מבלבלים מהר בין אהבה נפשית לבין משיכה פיזית ויצרית ולכן סגרנו את כל הדלתות ויצרנו חומות גבוהות, אבל אם לא נחנך למשהו מאוזן יותר אזי המשכנו עם החורבן הזה הלאה. ישנם מאות ואלפי אברכים שבוכים כל חייהם בגלל שידוך דפוק ולא מתאים, אם הם רק ידעו מה שהם היו צריכים לחפש. אבל מי אמר להם משהו בכלל?

שלמה המלך אומר: "ראה חיים עם אשה אשר אהבת". פשוטו כמשמעו. תארו לכם שאני הייתי יוצא עם הסלוגן הזה - "תעשה חיים עם אשה אשר אתה אוהב", היו יוצאים נגדי בחרמות ופשקווילים. אבל שלמה המלך כתב ככה, לפני קרוב ל3000 שנה. הלב צריך לאהוב. הוא אמנם כותב גם "שקר החן והבל היופי", וכמו שהגאון מווילנא מסביר שזה שקר והבל אם האהבה בנויה רק עליהם כי המה דברים כלים ונגמרים, אך כשהחן, החסד והמשיכה נוספים על האישיות המיוחדת הרי שהם רק מוסיפים וחיוניים, כך הוא מבאר. בספר חסידים כותב ששידוך שאינו מושך את ליבו של הבחור הוא מסוכן לעשותו. הבחור חייב לאהוב ולרצות. ברור שהאהבה האמתית יכולה להיבנות רק אחרי תקופה ארוכה של נישואין ואמינות הדדית לאורך זמן, אך כאשר אין את הבסיס הראשוני, המשיכה והרצון, החן וההתאמה, מה כבר אפשר לבנות על בסיס רעוע זה? יועצי נישואין אוהבים להגיד 'נתינה יוצרת אהבה'. אני שונא מאוד את המשפט הזה, כי המשפט הזה אומר שלא משנה עם מי אתה מתחתן, אם תהיה נתינה - ייווצר פה משהו חדש. זה מטופש מאוד. אם אמצא איזה אדם מסכן שבגדיו מעופשים ומסריחים ואתן לו כל יום אוכל ושתייה, האם בגלל זה ארצה לחיות אתו בחדר אחד? יש עניין של התאמה, וזהו. נתינה יכולה רק 'להפרות' את האהבה. כשיש בסיס ומשיכה פנימית אמתית, אזי רק נתינה היא זו שמפרה ומבססת את האהבה, כי אם יש רק דרישות אחד מהשני אין זו אהבה אמתית, כידוע. אבל לומר בצורה מכלילה שהנתינה זה מה שיוצר את כל האהבה, ועוד אהבה זוגית, זהו לא נכון בשום אופן. אם כי כמובן ישנם הרבה סיפורים יוצאי דופן על בני זוג עם תכונות הכי שונות והפוכות שהצליחו בזוגיות וכו'. ולפעמים זוהי המשיכה העמוקה והמסתורית בלב שגברה על המכשולים וכדו'. 'הנסתרות לה' אלוקינו'. אבל לכתחילה, כשאין משיכה ברורה והתאמה נפשית לשתי הנפשות, זה גורם לבעיות רבות אחר כך.

אני יושב לפעמים בשמחת 'שבע ברכות' ושומע דרשות ואיחולי ברכות: שהחתן החשוב יזכה לבנות בית נאמן בישראל, ושיראה דורות ישרים, בנים ובני בנים עוסקים בתורה ובמצוות, ושיהיה בניין עדי עד. אני תמיד יש לי ברכות אישיות ומקוריות לחתן. 'שהאהבה שלכם רק תעמיק ותתרחב', ו'שהיא תהיה נצחית ומאירה, כמו הרגע שפגשת אותה והחלטת שהיא שלך'. ותמיד החתן מחייך חיוך כזה גדול, אני מדבר אל ליבו את הדברים שהוא בדיוק רוצה לשמוע. דיבורים אסורים וגנובים. אבל אף אחד חוץ ממני לא באמת מעז לברך אותו ברכה כנה ומפרגנת כזו, כי זה לא ממש נהוג. אסור לדבר על 'אהבה'. יצרנו חומה גבוהה סביב כל העסק הזה. חכמינו אומרים: "אוהבה כגופו ומכבדה יותר מגופו". ראיתי פעם אפילו ספר שנקרא "אוהבה כגופו", אך כמובן לא ספר מארון הספרים שלנו. אף אחד אצלנו לא יעז להוציא ספר עם שם כזה. לדבר על אהבה בצורה גלויה? הס מלהזכיר. זה נושא שמטאטאים מתחת לשולחן. יצרנו פחד סמוי סביב כל הנושא. מפחדים מכלום. שאם נדבר על אהבה, אז יקרה... שאנשים יתחילו להתחתן עם גויות. לא יודע, אולי. אבל האמת היא שהכול בדיוק הפוך: ככל שמטאטאים נושאים מתחת לשולחן אזי נשארים בעיות פנימיות רבות שאף אחד לא מעז לתקן ולדבר עליהם, והרבה חורבנות יוצאים על ידי כך.

אני מכיר חבר טוב ש'דפקו' אותו עם אישה לא מתאימה בכלל, והוא איש מיוחד ועדין נפש. אף אחד לא עודד אותו אחרי החתונה להתגרש ואין ספק שזה מה שהוא היה צריך לעשות ולא להמשיך לסבול גיהנום, ואחר כך הוא כבר הביא ילדים וכבר היה לו קשה נורא לעזוב. והסוף היה שנמאס לו מהכול והוא ברח לאיזו מדינה באירופה והתחתן עם גויה רח"ל , וחי אתה עד היום. סיפור שאני מכיר מקרוב והכרתי את הסיפור עוד לפני שקרה מה שקרה. איזה סיפור עצוב. הוא היה אברך כזה מין עדין הנפש. הרסו לו את החיים. הרגו אותו, את הנפש שלו. אמרו - "הוא ילמד להסתדר". אבל זה לא בדיוק עבד ככה, ובינתיים הלכו לו החיים, נעבעך. מה אפשר להגיד כבר לכזה אברך. למה שימשיך עם החיים אם הכל מתנהל ככה. הוא פחד להיות גרוש בעיקר בגלל החברה. החברה שלנו שיצרה סטיגמה על אנשים גרושים כביכול הם אברכים מסוג ב' בעוד הם הינם אברכים שסך הכל 'נדפקו' להם החיים בגלל חוסר חשיבה מספיקה של הורים, או סתם חוסר מזל, וכמובן הכל מאת ה' מנהיג הבירה, אבל הפחד הזה להיות שונה ולא מקובל גרם לו לברוח ולחיות כמו גוי בניכר. איזה כאב עצום, איזה פספוס. ולחשוב שיש עוד היום אלפי אברכים שמסתובבים ואוכלים את הלב. בלי זוגיות מאושרת, ובלי נועזות לקום ולעשות מעשה. רק סתם לחיות ולהמשיך את החיים הכבויים והמפוספסים. חיים ללא אהבה, ללא שמחה, ללא חדוות חיים. אנשים שהחיים שלהם היו יפים, עד הרגע שהתחתנו. שם הכל נגמר.

אז מה אני אומר? שלושה דברים:

דבר ראשון - צריך לתקן את סוגיית חיפוש השידוכים. בחור שמחפש שידוך, צריך וחייב שיהיה לו מידע 'מה' הוא צריך לחפש. אל תחפש מידות טובות! אתה מילא לא יכול למצוא אותם כי היא תראה לך רק את החלקים החיוביים שלה. תשאיר את זה להוריך ומשפחתך. אתה תחפש רק שני דברים: חן, ומשיכה נפשית. תבדוק היטב אם אתה אוהב את הסגנון שלה ואת המראה. אם יש פה תשתית שתוכל לבנות עליה אהבה עמוקה ויסודית. אל תציית לאף אחד בנושא זה. רק ללב שלך תציית. 'ראה חיים עם אשה אשר אהבת', אמר שלמה המלך. בחור צריך לדעת מהמושג הזה שהוא מחפש 'אהבה'. כן, כמו שהיא. אהבה נפשית עמוקה, נפש תאומה לבנות אתה חיים משותפים, ולא רק בת זוג שיוכל להביא אתה ילדים ולבנות 'בית יהודי נאמן'. זה לא עובד ככה. יש סדר. יש גוף, נפש ונשמה. ובמקביל - חן, התאמה נפשית, יראת שמים ומידות. אי אפשר לדלג על משהו באמצע.

דבר שני - להתגרש זה לא סוף העולם. זה אמנם הדבר האחרון אחרי כל הניסיונות האחרים, אבל אם אחרי הכל לבך אומר שזה 'מקח טעות', ואחרי התייעצות מרובה עם יועצים ואנשים שמבינים היטב לנפשך הייחודית, מותר לאזור אומץ ולקום לעשות מעשה. יש הרבה יועצים ש'מקשקשים בשכל' ו'מערבבים' אותך עם הבלי הבלים, כי הם צריכים את הכסף של עוד ועוד פגישות, אבל לפעמים האמת העמוקה היא שצריך לעשות סוף לכל הסיפור המתיש הזה. זה לא חכמה לשבת ולסבול כל החיים. אם הבעיה היא אמנם שאחד מבני הזוג צריך להתגבר על המידות או לעבוד על עצמו, אזי תמיד אפשר למצוא את הפתרון ואת השלום, עם קצת עבודה עצמית. אבל אם הבעיה היא קצת יותר עמוקה ויסודית, אין ולא הייתה משיכה כלל וכל הסיפור הוא בטעות ומהרגע הראשון הכל היה טעות, אזי הכל הוא אחרת. אם אתה יודע מה שהנך מחפש ואתה הולך עד הסוף עם הלב שלך אזי בסוף בעזרת השם תמצא את אשר כלבבך ותבנה חיים יפים מחדש. רק שהחלטות כאלו צריך לקבל רק אחרי הרבה הרבה התייעצות ומחשבה כי זה קצת אל חזור. אבל אם כל המונע זהו הפחד החברתי ומה'מה יגידו', אזי כדאי למחוק את כולם מהתודעה כי הם לא שווים את זה שתפספס את החיים שלך בשבילם.

דבר שלישי - החברה שלנו צריכה לעשות חשבון נפש עמוק עם הסטיגמה שיצרנו כלפי הגרושים. זה המוסד היחיד של אנשים שסובלים גיהנום, ולא מספיק שהם סובלים גיהנום, אלא שהחברה עוד מנדה אותם בנידוי חברתי מסוים. המילה 'גרוש' הינו כיום מילה נרדפת למילה 'דפוק'. כל סבל אחר של בני אדם מקבל יחס חם ותשומת לב: אם זה חס ושלום חולי או יתמות והתאלמנות וכדו' לא עלינו. אבל בגירושין, בני הזוג הם הבעייתיים. למרות שאולי בסך הכל הם לא התאימו זה לזה, ועברו סבל נפשי מייסר ונורא. אבל אלו הם הכללים שקידשה החברה שלנו, וזהו. וכל הגרושים והמגרשים הנם קרבנות על מזבח נורא זה. זהו עוול בל יכופר.

היה פעם סיפור עם אברך שנכנס לרב שך זצ"ל בעניין שלום בית, והוראת הרב שך הייתה, למעשה, שצריך להתגרש. נכנסו קרובי המשפחה אל הרב שך ושאלוהו: והרי חז"ל אמרו שהמזבח מוריד עליו דמעות, נענה הרב שך ואמר: 'נו, עד היום בכה האברך, מהיום יבכה קצת המזבח גם כן'. כמובן שגירושין הינם סוגיה רגישה ואין להתנהל בעניין ללא הדרכה וליווי מקצועיים ביותר, אך הכאב העיקרי הוא על חוסר תשומת הלב בעת השידוך, על התאמה נכונה בין הנפשות, על ההתעלמות מהדבר העיקרי והחשוב ביותר על שידוכים שלא נעשים מבחירת ליבו ואהבתו של הבחור הצעיר אלא מהחלטתם הבלעדית של ההורים, שלפעמים ברגע מטופש אחד הורסים חיים שלמים של ילדיהם. אין דבר יותר יפה מאשר שני ילדים שאוהבים ומחליטים להקים יחדיו בית יהודי משותף. אין דבר קדוש יותר מזה. אין דבר מאיר יותר מזה. זה נקרא בית של אור, של אהבה ורצון אמיתי לבנות חיים משותפים. וכך שורר המשורר בן 3000 השנה: 'ראה חיים', אכן כן, 'עם אשה אשר אהבת', אשר נפשך אהבה ורצתה, מהרגע הראשון. אהבה אשר בנויה על משיכה נפשית, חן וחסד אחד בעיני השני, ומידות טובות בנפשותיהם. אין קדוש יותר מזה.

שפתי כהן
הודעות: 35
הצטרף: 07 דצמבר 2016, 15:22

Re: תופעת הנשירה ופתרונות למניעתה (ה"כוכב" מענדל ראטה)

נושא שלא נקרא על ידי שפתי כהן » 04 ינואר 2017, 17:33

כל מה שהוא כותב אולי נכון.

אבל!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
זה גלוי וידוע לכל שהמנהג אצל החסידים שהחתן והכלה נפגשים רק פעם אחת או פעמיים ומקפידים שלא להיפגש עוד יסודו בהררי קודש וכן המציאות הוכיחה שזה הרבה יותר טוב ממה שיש אצל האחרים שנפגשים הרבה וידוע שגדולי הדור שלהם כבר מדברים שצריך להפסיק עם זה שגורם להרבה יותר בעיות ואכמ"ל...

וכמובן שאצל החסידים בשל כך משקיעים בהדרכת אברכים אחרי החתונה כדי לבנות את הקשר כמו שצריך.

ושוב ברורו לכל שכל שינוי בדברים רגישים אלו צריך כל אחד את הסכמת גדולי ישראל שיש להם "דעת תורה" ולא לסמוך רק על אחד שבא עם רעיונות מדי יום ביומו.

לסיכום: אם יש לו הרבה דברים שצריך לשנות אצל החרדים יואיל בטובו לפנות לגדולי ישראל להציג בפניהם את הנתונים ואז בהסכמתם יפרסם את הדברים.

סמל אישי של משתמש
אבן הפינה
הודעות: 985
הצטרף: 06 ינואר 2015, 17:29

Re: תופעת הנשירה ופתרונות למניעתה (ה"כוכב" מענדל ראטה)

נושא שלא נקרא על ידי אבן הפינה » 04 ינואר 2017, 17:58

אני לא מסכים איתו בשום מילה !!!!!!!
הסוגיה הזאת היא אחת מסוגיות הכי קשות בדור הזה והוא מפני שכל אחד חושב רק על עצמו ולא על זולתו
אחוזי הגירושין בעולם הפתוח שכל אחד מחפש את "בחיר ליבו" הינו הרבה יותר מאשר בציבור החרדי והחסידי , ומה הסיבה לכך ?
האם פעם הזוגות תאמו והיום לא ?
הסיבה היא שבדור הזה (הפתוח ואלה שרצים להתגרש ואומרים שזה הכי טוב וכו') לא מחנכים אנשים להיות בני אדם ...
יש הרבה מה להגיב לשטיות שהוא כותב
בשני הסיפורים האם ה"חברים" שלו ניסו פעם אחת להתעלות מעצמם ולנסות לחיות חיים טובים ולתת למישהו הרגשה טובה ?
או שהם חיפשו רק את הטובות שלהם ?
בקיצור הוא לא ישנה את הדור הוא צריך פסיכילוג דחוף ................
הייתה לראש פינה

נו באמת
הודעות: 72
הצטרף: 07 נובמבר 2012, 14:47

Re: תופעת הנשירה ופתרונות למניעתה (ה"כוכב" מענדל ראטה)

נושא שלא נקרא על ידי נו באמת » 04 ינואר 2017, 18:45

איפה יש יותר גירושין, בציבור החסידי או הליטאי?
אשמח לקבל תשובה ממי שיודע עובדות סטטיסטיות.

הכתב והמכתב
הודעות: 262
הצטרף: 04 אוגוסט 2015, 14:21

Re: תופעת הנשירה ופתרונות למניעתה (ה"כוכב" מענדל ראטה)

נושא שלא נקרא על ידי הכתב והמכתב » 04 ינואר 2017, 19:02

מבלי לאשר או לדחות את דבריו. מיעוט גירושין בציבור מסוים אינו מוכיח על הצלחת השיטה, אלא שיש פחד עצום מלעשות זאת

המוזיקאי
הודעות: 494
הצטרף: 03 יוני 2015, 11:56

Re: תופעת הנשירה ופתרונות למניעתה (ה"כוכב" מענדל ראטה)

נושא שלא נקרא על ידי המוזיקאי » 04 ינואר 2017, 19:08

אי אאאי אאאאי חסידים חסידים
אני מבין מדוע ר מנדל מצליח כ"כ להכעיס אתכם
כי הוא אומר לכם מה שכולכם חושבים בשקט
כי הוא אומר דברים שאם ליטאי או ספרדי או חילוני היה אומר הייתם יכולים לומר הוא לא מבין הוא מתנגד הוא אנטישמי ולא ההיתם צריכים להתייחס לגופם של דברים וכעת כשאומר מישהו משלכם אתם לא יכולים לדחותו בטענת סרק וזה מפוצץ אותכם עד שהכרזתם עליו מלחמה כאילו הוא יאיר לפיד
נכון הוא קצת צעיר וקצת נאיבי וקצת מדבר מעל הגובה שלו וכו וכו וכו
אבל תצאו רגע מעצמכם ותסתכלו מהצד כמה נוער שוליים יש היום אצל החסידים כמה אייפונים כמה גירושין וכו וכו ותראו שהוא די צודק
ועל זה נאמר קבל את האמת ממי שאמרה

סמל אישי של משתמש
yehuda
הודעות: 1274
הצטרף: 24 יוני 2015, 05:36

Re: תופעת הנשירה ופתרונות למניעתה (ה"כוכב" מענדל ראטה)

נושא שלא נקרא על ידי yehuda » 04 ינואר 2017, 19:19

מבלי להכנס לשאלה אם צריך לשנות את המצב הקיים או לא - (שכל אחד ישאל את הגדול בישראל שלו), השאלה פשוטה:

אין ספק, שהנוהל הקיים בו נפגשים פעם פעמיים עם המוצעת, הוא פשוט מכיון שכמעט ואין ברירה אחרת. הרעיון להפגש 10-20 פעמים ולדבר שיחות ארוכות, הוא אצלינו החסידים כמעט כמו אחת מהעבירות החמורות. למרות שהליטאים אכן עושים כך. ובהכרח שעושים כן מכיון שאין ברירה, וסומכים על הקב"ה שמזווג זיווגים. השאלה היא האם אנו עושים זאת רק בגלל בטחון גמור (תראה לי בן אדם שיעשה עסקה על כמה אלפי שקלים על סמך היכרות קטנה כ"כ, ועל אחת כמה כמה עסקה לכל החיים? ואולי זה לא ממש הבטחון שלנו). אפשר למצוא פתרונות אחרים לבעיה.

הבעיה העיקרית הוא כמו גם שבחור ישיבה ממוצע לא יודע בכלל מה הוא מחפש. מה זה להתחתן על פי היהדות, למה מתחתנים בעצם? בפרט לאור הבעיה שכבר דוברה באשכול, שבישיבות היום לא מלמדים את הבחורים השקפה, מוסר וחסידות. זו בעיה חמורה ביותר, בפרט לאור מה שרוב או כל גדולי דורינו מודים שאי אפשר לבן אדם להיות יהודי כשר מבלי ללמוד מוסר או חסידות (תלוי כמובן איזה חוג שואלים). נמצא שבחור שניגש לשידוכים לא יודע בעצם מה הוא מחפש. מה הוא אמור בכלל לרצות?

הענין של נישואין על פי התורה, הוא נושא עמוק ורחב ביותר, שאם חבריי ידרשו ארחיב עליו את הדיבור מעט. ועם כל זאת, הוא לא סותר את האהבה שחייבת להיות בנישואין, ואדרבה - הנישואין על פי התורה יכולים להיות רק אם יש אהבה אמיתית. (כי הם משל בעצם, לקשר בין הקב"ה לכנסת ישראל).

ולאור כל זאת צודק מענדל בעיקרון שהמצב בשידוכים היום גרוע.

הפיתרון לענ"ד, הוא מלבד לשנות קודם כל את כל המצב בישיבות שצריך להכניס לבחורים יותר פנימיות והשקפה יהודית, הוא במקום למסור קורס לבחורים לפני הנישואין איך להתחתן, פשוט לפתוח קורסים לבחורים לפני האירוסין, כלומר כשבחור מגיע לגיל שידוכים וכשהשידוכים מתחילים להגיע לשלב רציני, או קודם לכן, להתחיל ללמד אותו מה זה נישואין, ומה הקב"ה רוצה ממנו בעצם.
כמה פעמים אנו מבקשים וטהר לבנו לעבדך באמת?

הבה לא נזהם אותו... כי לב יש לנו רק אחד!

שבט מישור
הודעות: 244
הצטרף: 11 מאי 2015, 14:16

Re: תופעת הנשירה ופתרונות למניעתה (ה"כוכב" מענדל ראטה)

נושא שלא נקרא על ידי שבט מישור » 05 ינואר 2017, 00:50

הוא כותב כ"כ יפה. באמת בחור עם כשרונות נדירים, ויותר עם שאיפות ענקיות...
אבל מה לעשות, שהמציאות טופחת על פניו.
רק לאחרונה ראיתי סקר (עדיין מנסה להיזכר המקור) שנעשה במגזר החרדי והדתי, וממנו עלה שאחוזי המאושרים אצל אלו שנישאו עם 'בת גילו' הוא הרבה יותר גבוה מאותם שנישאו עם 'בחירת לבו' (כמובן שבמקור לא זו ההגדרה. שם דובר בין דתיים וחרדים או משהו דומה. לא זוכר כעת בדיוק הפרטים)... אז מיודענו המשפיע הגדול יודע בדיוק מה שהולך בחצרו של הזולת... וממשיך לקשקש ולהפליג בדמיונותיו. נו נו. נעים לקרוא...

כבוד הרב
הודעות: 198
הצטרף: 08 נובמבר 2012, 00:27

Re: תופעת הנשירה ופתרונות למניעתה (ה"כוכב" מענדל ראטה)

נושא שלא נקרא על ידי כבוד הרב » 05 ינואר 2017, 01:47

מבלי להיכנס לוויכוח כמה הוא צודק, רק שאלה:
האם הוא כתב פעם גם טור של אהבה? של לימוד זכות על אחיו בני ישראל? או שרק מקטר ומחרף ומנסה למצוא מה רע?
נראה לי שתורת איזביצא שה"משפיע" דנן חושב שהוא מבין בה, עיקרה היא למצוא את הנקודה הטובה שבכל יהודי ולא ההיפך..
האמת שאני לא קראתי את כל הטורים שלו, כי אין לי זמן לזה, אבל אלה שקראו, אשמח אם יענו לי אם היה פעם שהוא כתב משהו על דברים טובים שיש אצלינו גם כן?

אנא עבדא
הודעות: 173
הצטרף: 28 אפריל 2015, 17:53

Re: תופעת הנשירה ופתרונות למניעתה (ה"כוכב" מענדל ראטה)

נושא שלא נקרא על ידי אנא עבדא » 05 ינואר 2017, 03:04

כבוד הרב כתב:מבלי להיכנס לוויכוח כמה הוא צודק, רק שאלה:
האם הוא כתב פעם גם טור של אהבה? של לימוד זכות על אחיו בני ישראל? או שרק מקטר ומחרף ומנסה למצוא מה רע?
נראה לי שתורת איזביצא שה"משפיע" דנן חושב שהוא מבין בה, עיקרה היא למצוא את הנקודה הטובה שבכל יהודי ולא ההיפך..
האמת שאני לא קראתי את כל הטורים שלו, כי אין לי זמן לזה, אבל אלה שקראו, אשמח אם יענו לי אם היה פעם שהוא כתב משהו על דברים טובים שיש אצלינו גם כן?
שאלה טובה ונקודה ראויה לציון, כי אכן לפי תורת האיז'ביצער זי"ע היה עליו לראות את הכל בצבע ורוד, להיות שמח ולראות אך ורק את הטוב. לדאבוננו הוא מקטר כל היום בשחור... ובדרבון הכתבים הנחותים של אתרי הזבל שקורצים לו ומוחאים לו כפיים ("הם מתכוונים לטובתו", אמר לי מישהו ולא ידעתי אם :D או :cry: ) הוא משחיר בכל טוריו את פני היהדות החרדית. ונא לא לשכוח שהוא "מחדש את דרך הבעש"ט"...
בינינו. אם זה עושה לו טוב, אז שיערב לו ושימשיך "לתקן" את העולם....

א יודעלע
הודעות: 1767
הצטרף: 01 מרץ 2014, 20:40

Re: תופעת הנשירה ופתרונות למניעתה (ה"כוכב" מענדל ראטה)

נושא שלא נקרא על ידי א יודעלע » 05 ינואר 2017, 08:33

אלה שמביאים הוכחות למנהג שיסודתו בהררי קודש בספרי החסידות וכדו'
הרי רמ"מ כאן בשביל לאתחל את החסידות מחדש,
ממילא מהיום הבלוגים שלו הם ספרי החסידות שיסודתם בהררי קודש...
המוזיקאי כתב:אי אאאי אאאאי חסידים חסידים
אני מבין מדוע ר מנדל מצליח כ"כ להכעיס אתכם
כי הוא אומר לכם מה שכולכם חושבים בשקט
כי הוא אומר דברים שאם ליטאי או ספרדי או חילוני היה אומר הייתם יכולים לומר הוא לא מבין הוא מתנגד הוא אנטישמי ולא ההיתם צריכים להתייחס לגופם של דברים וכעת כשאומר מישהו משלכם אתם לא יכולים לדחותו בטענת סרק וזה מפוצץ אותכם עד שהכרזתם עליו מלחמה כאילו הוא יאיר לפיד
נכון הוא קצת צעיר וקצת נאיבי וקצת מדבר מעל הגובה שלו וכו וכו וכו
אבל תצאו רגע מעצמכם ותסתכלו מהצד כמה נוער שוליים יש היום אצל החסידים כמה אייפונים כמה גירושין וכו וכו ותראו שהוא די צודק
ועל זה נאמר קבל את האמת ממי שאמרה

איי איי איי הליטאים....
מחזיקים מעצמם עולמות
אם אתה מוכיח לי שחור ע"ג לבן שאחוז הגירושין אצלכם הוא נמוך מאשר אצלינו
או שחיי הנישואין אצלכם טובים מאשר אצלינו
אני כבר מנסה לשנות את השיטה אצלינו.

אבל מה לעשות, שגדולי משכיני ה'שלום בית' טוענים שאין הבדל בין החסידים לליטאים אחרי החתונה!

ממילא נראה שאין כל קשר בין מסכת "אירוסין" למסכת "גיטין"


(עוד מעט יפתחו כאן אשכול חדש בנושא "בינו בוערים בעם- מצב הנישואין בדור הצעיר :lol:: )

ועכשיו שמעו נא רבותי,
חקרתי את הנושא הזה לעומק,

והסיבה לריבוי הגירושין היא שמטרת הנישואין זה החוויה וההנאה והאהבה.
(ואני יודע שכל יועצי הנישואין עומדים לצעוק עלי)

היום כל מטרת החיים זה רק הנאה, וממילא גם מתחתנים רק בשביל להנות,
ואם לא נהנים- מתגרשים.
(ומה שמפחיד שיועצי הנישואין עוד מגבים על זה ומדברים רק ההנאה שאמורה להיות בקשר הזוגי)

צאו ובידקו במגזר הכללי (חילוני וגויי) שמתחתנים רק לשם אהבה והנאה- מתגרשים תוך זמן קצר, ויש שם 300% גירושין (מתגרשים 3 פעמים בחיים בממוצע)

צאו ובידקו 2-3 דורות אחורה היו הרבה פחות גירושין לא רק כי המצב החברתי לא איפשר זאת אלא בעיקר כי ידעו שאנחנו כאן בעולם בשביל מטרה אחרת מאשר רק הנאות העוה"ז.

ככל שההשקפה הזאת של "הנאה" "חיי זוגיות" "מתחתנים בשביל האהבה" תחדור אלינו יותר- כך יהיו אצלינו יותר גירושין!

מה כן?
לחזור למקור.
מתחתנים בגלל הציווי של 'פרו ורבו'. מתחתנים כדי להקים בית נאמן לד' ולתורתו.
וראו זה פלא- ההשקפה הזו תביא פחות גירושין.
ולא כי כאשר יש מטרה אחרת אפשר לוותר על בעיות קטנות בהנאה, כי הרי יש מטרה אחרת,

אלא כי כאשר יש מטרה משותפת ושני בני הזוג חותרים לאותה מטרה-
זה מקשר ביניהם בדבק הרבה יותר חזק ויותר קל להם להתחבר
ובאמת יש גם פחות תקריות ויש יותר שלום בית

לעומת זאת כאשר המטרה היא רק אני וההנאה שלי- ברור שאין קשר בין שני בני הזוג ונוצרים רק תקריות כל היום.

(דגם המשולש למי שמכיר)

א יודעלע
הודעות: 1767
הצטרף: 01 מרץ 2014, 20:40

Re: תופעת הנשירה ופתרונות למניעתה (ה"כוכב" מענדל ראטה)

נושא שלא נקרא על ידי א יודעלע » 05 ינואר 2017, 08:45

האמת שכתבתי את שכתבתי לפני שקראתי את כל דברי רמ"מ
אלא קראתי רק ברפרוף

ועכשיו שקראתי יותר בעיון
הרי אני רואה שאכן כל מה שכתב זה ההיפך ממה שכתבתי,
כלומר לדעתו מטרת הנישואין זה אהבה,
והוא בז לכל האיחולים שלנו ולכל זה שמטרת הנישואין שלנו היא להקים בית נאמן בישראל ודורות ישרים ומבורכים.
לדידו בחתונות צריך לאחל לבני הזוג שהאהבה שלהם תהיה אמיתית ושלא יפסיקו לאהוב,
ושיצאו ל"הוני מון" וכדו'

וכאן ברצוני להעלות מס' שאלות שאם הריש ישיבה יכול להביא לרמ"מ מה טוב
ואם לאו לפחות ינסו התומכים בו לענות לי:

1. האהבה בין אדם לחוה- כיצד יכלה להתקיים, הרי הקב"ה נתן לאדם "בת גילו" ואמר לו "שיסתדר"? הוא לא נתן לו לבחור?

2. האם באמת הוא חושב שהוא חכם יותר מכל היועצים למיניהם שטוענים שעבודה עצמית מביאה לחיי נישואין טובים יותר? האם ייתכנו חיי נישואין טובים רק על בסיס משיכה ואהבה ללא עבודה עצמית?

3. האם ישנו גרוש אחד שהתגרש מכיוון שלא התחבר ולא נמשך לבת זוגתו, ולאחר מכן מצא אישה שמשכה אותו והוא אהב אותה וחיי הנישואין עלו טוב בגלל המשיכה והאהבה?

סמל אישי של משתמש
גאליציאנער
הודעות: 7578
הצטרף: 21 מרץ 2016, 13:54

Re: תופעת הנשירה ופתרונות למניעתה (ה"כוכב" מענדל ראטה)

נושא שלא נקרא על ידי גאליציאנער » 05 ינואר 2017, 10:03

א יודעלע כתב:האמת שכתבתי את שכתבתי לפני שקראתי את כל דברי רמ"מ
אלא קראתי רק ברפרוף

ועכשיו שקראתי יותר בעיון
הרי אני רואה שאכן כל מה שכתב זה ההיפך ממה שכתבתי,
כלומר לדעתו מטרת הנישואין זה אהבה,
והוא בז לכל האיחולים שלנו ולכל זה שמטרת הנישואין שלנו היא להקים בית נאמן בישראל ודורות ישרים ומבורכים.
לדידו בחתונות צריך לאחל לבני הזוג שהאהבה שלהם תהיה אמיתית ושלא יפסיקו לאהוב,
ושיצאו ל"הוני מון" וכדו'

וכאן ברצוני להעלות מס' שאלות שאם הריש ישיבה יכול להביא לרמ"מ מה טוב
ואם לאו לפחות ינסו התומכים בו לענות לי:

1. האהבה בין אדם לחוה- כיצד יכלה להתקיים, הרי הקב"ה נתן לאדם "בת גילו" ואמר לו "שיסתדר"? הוא לא נתן לו לבחור?

2. האם באמת הוא חושב שהוא חכם יותר מכל היועצים למיניהם שטוענים שעבודה עצמית מביאה לחיי נישואין טובים יותר? האם ייתכנו חיי נישואין טובים רק על בסיס משיכה ואהבה ללא עבודה עצמית?

3. האם ישנו גרוש אחד שהתגרש מכיוון שלא התחבר ולא נמשך לבת זוגתו, ולאחר מכן מצא אישה שמשכה אותו והוא אהב אותה וחיי הנישואין עלו טוב בגלל המשיכה והאהבה?
שאלה 3 זה בוודאי שאלה רטורית...
אני מקווה שאינך מחכה לתשובה ממנו...
לא על שאלה 3 ולא על שאר השאלות.
אנא עבדא דקודשא בריך הוא

סמל אישי של משתמש
גאליציאנער
הודעות: 7578
הצטרף: 21 מרץ 2016, 13:54

Re: תופעת הנשירה ופתרונות למניעתה (ה"כוכב" מענדל ראטה)

נושא שלא נקרא על ידי גאליציאנער » 05 ינואר 2017, 10:12

yehuda כתב:מבלי להכנס לשאלה אם צריך לשנות את המצב הקיים או לא - (שכל אחד ישאל את הגדול בישראל שלו), השאלה פשוטה:

אין ספק, שהנוהל הקיים בו נפגשים פעם פעמיים עם המוצעת, הוא פשוט מכיון שכמעט ואין ברירה אחרת. הרעיון להפגש 10-20 פעמים ולדבר שיחות ארוכות, הוא אצלינו החסידים כמעט כמו אחת מהעבירות החמורות. למרות שהליטאים אכן עושים כך. ובהכרח שעושים כן מכיון שאין ברירה, וסומכים על הקב"ה שמזווג זיווגים. השאלה היא האם אנו עושים זאת רק בגלל בטחון גמור (תראה לי בן אדם שיעשה עסקה על כמה אלפי שקלים על סמך היכרות קטנה כ"כ, ועל אחת כמה כמה עסקה לכל החיים? ואולי זה לא ממש הבטחון שלנו). אפשר למצוא פתרונות אחרים לבעיה.

הבעיה העיקרית הוא כמו גם שבחור ישיבה ממוצע לא יודע בכלל מה הוא מחפש. מה זה להתחתן על פי היהדות, למה מתחתנים בעצם? בפרט לאור הבעיה שכבר דוברה באשכול, שבישיבות היום לא מלמדים את הבחורים השקפה, מוסר וחסידות. זו בעיה חמורה ביותר, בפרט לאור מה שרוב או כל גדולי דורינו מודים שאי אפשר לבן אדם להיות יהודי כשר מבלי ללמוד מוסר או חסידות (תלוי כמובן איזה חוג שואלים). נמצא שבחור שניגש לשידוכים לא יודע בעצם מה הוא מחפש. מה הוא אמור בכלל לרצות?

הענין של נישואין על פי התורה, הוא נושא עמוק ורחב ביותר, שאם חבריי ידרשו ארחיב עליו את הדיבור מעט. ועם כל זאת, הוא לא סותר את האהבה שחייבת להיות בנישואין, ואדרבה - הנישואין על פי התורה יכולים להיות רק אם יש אהבה אמיתית. (כי הם משל בעצם, לקשר בין הקב"ה לכנסת ישראל).

ולאור כל זאת צודק מענדל בעיקרון שהמצב בשידוכים היום גרוע.

הפיתרון לענ"ד, הוא מלבד לשנות קודם כל את כל המצב בישיבות שצריך להכניס לבחורים יותר פנימיות והשקפה יהודית, הוא במקום למסור קורס לבחורים לפני הנישואין איך להתחתן, פשוט לפתוח קורסים לבחורים לפני האירוסין, כלומר כשבחור מגיע לגיל שידוכים וכשהשידוכים מתחילים להגיע לשלב רציני, או קודם לכן, להתחיל ללמד אותו מה זה נישואין, ומה הקב"ה רוצה ממנו בעצם.
אני חולק עליך בכמה חלקים ממה שכתבת, אציג פה חלק אחד:
מצב השידוכים אצלינו ב"ה הוא טוב מאוד !! חד וחלק !! ב"ה מידי יום מתארסים עשרות ואפילו מאות אנשים ומקימים בית נאמן בישראל [ודלא כמענדל...], נאר וואס, 'גיטס האט נישט קיין שיעור' [ לטוב - אין שיעור וגבול] ולכן יש מקום אולי ואולי להיטיב את הנושא הזה, ואיך ? הדרך היא לא התקפת הדרך הנהוגה לנו, שהרי היא הביאה לנו את התוצאות הכי טובות עד שהגענו לאחוזים קטנטנים בלתי ניראים כלל של גירושין בקהילות הקודש, ואפשר אולי ליצוק לתוך השידוכים יותר תוכן, ולתת לבחור להבין יותר לקראת מה הוא הולך ומהו המטרה האמיתית בנישואין, ו... המטרה היא לא אהבה. המטרה היא לבנות בית נאמן בישראל, להמשיך את שושלת בית ישראל, הן ע"י מצוות פו"ר, והן ע"י עצם הקמת בית נאמן בישראל, שזהו גם כשלעצמו מטרה קדושה ונעלית - שיהיה עוד מקום להשראת השכינה, ואיני רוצה להתחיל להביא לפה מקורות וכו'...

אשמח מאוד אם תרחיב על דעתך בעניין הנישואין ומטרת הנישואין [אם לזה היה כוונתך שתוכל להרחיב], תודה רבה.

עניתי תשובה זו על הודעתך, מכיוון שאני לא רוצה לענות תשובה זאת על עצם דברי מענדל, הוא לא שווה תשובה זאת, בשבילו יש תשובה אחרת, לכל אחד יש את הסגנון שלו...
אנא עבדא דקודשא בריך הוא

סמל אישי של משתמש
גאליציאנער
הודעות: 7578
הצטרף: 21 מרץ 2016, 13:54

Re: תופעת הנשירה ופתרונות למניעתה (ה"כוכב" מענדל ראטה)

נושא שלא נקרא על ידי גאליציאנער » 05 ינואר 2017, 10:26

המוזיקאי כתב:אי אאאי אאאאי חסידים חסידים
אני מבין מדוע ר מנדל מצליח כ"כ להכעיס אתכם
כי הוא אומר לכם מה שכולכם חושבים בשקט
כי הוא אומר דברים שאם ליטאי או ספרדי או חילוני היה אומר הייתם יכולים לומר הוא לא מבין הוא מתנגד הוא אנטישמי ולא היתם צריכים להתייחס לגופם של דברים וכעת כשאומר מישהו משלכם אתם לא יכולים לדחותו בטענת סרק וזה מפוצץ אותכם עד שהכרזתם עליו מלחמה כאילו הוא יאיר לפיד
נכון הוא קצת צעיר וקצת נאיבי וקצת מדבר מעל הגובה שלו וכו וכו וכו
אבל תצאו רגע מעצמכם ותסתכלו מהצד כמה נוער שוליים יש היום אצל החסידים כמה אייפונים כמה גירושין וכו וכו ותראו שהוא די צודק
ועל זה נאמר קבל את האמת ממי שאמרה
אתה רוצה תשובה ??
ב א מ ת ?

כל שורה שלך לא נכונה, ואם אתה רוצה אני אסביר לך, רק אם תבקש, כי כולם פה מבינים מעצמם את הטיפשות שבדבריך, אוקיי ??
אנא עבדא דקודשא בריך הוא

סמל אישי של משתמש
גאליציאנער
הודעות: 7578
הצטרף: 21 מרץ 2016, 13:54

Re: תופעת הנשירה ופתרונות למניעתה (ה"כוכב" מענדל ראטה)

נושא שלא נקרא על ידי גאליציאנער » 05 ינואר 2017, 10:31

ולגופו של תשובה למענדל:
מענדל, אתה מכיר טוב את הפתגם ש"סנדלר הולך עם נעליים קרועות", ה"ה כאן.
אתה מדבר כאילו אתה הכי מוצלח בחיים ואתה מלמד לכולם את ההצלחות שלך, איזה איחולים לאחל, לאיזה שאיפות להגיע, אבל אתה לא מספר לכולם לאיפה הגעת עם האהבה שלך... איזה סיפור הצלחה אתה בחיים האישיים שלך.
אז תיקח את המימרה שחז"ל אמרו: "קשוט עצמך תחילה ואח"כ קשוט אחרים", כשהנישואין שלך יעלו יפה ותהיה סיפור הצלחה לכולם ודוגמא לכל, אז תתחיל לפרסם את זה ולהמליץ על זה כדרך הישרה שיבור לו האדם, אבל בינתיים, אתה יודע יותר טוב מאיתי ואיתנו כמה זה לא הצליח, אז בבקשה, בנושא הזה אל תיגע....

=============
מה קרה שהוא עזב את הישיבות, הוא גמר לתקן שמה את מה שהוא צריך או שהוא מצא עוד דבר שהוא צריך לתקן ואח"כ הוא חוזר לישיבות ??
אנא עבדא דקודשא בריך הוא

יוסי גרין
הודעות: 62
הצטרף: 11 דצמבר 2016, 11:32

Re: תופעת הנשירה ופתרונות למניעתה (ה"כוכב" מענדל ראטה)

נושא שלא נקרא על ידי יוסי גרין » 05 ינואר 2017, 13:31

הערה: כל אחד שרוצה להגיב בעניין שיבדוק קודם אם איזה משקפיים הוא מסתכל תורניות או לא וכו'

ובכלל למוזיקאי לא צריך להסביר בכלל, הוא קצת כאוב ומנסה להבליט ולנחם את עצמו ואת עדתו שהנה גם אצל החסידים יש כבר, מה שיש אצלנו כבר שנים ובאיכות ובכמות יותר גדולה...

ונראה לי שכל כמה ש'מענדל' יכתוב את בלוגיו הרהוריו רעיונותיו, יותר יכירו ויראו מה כל המטרה והרצון שלו, ומה הם הרהורי לבו.
למי שלא מבין ע''ע הטור האחרון שלו....

לכן יש צורך להביא את כל הגיונותיו מידי שבת בשבתו. (ונעלה יותר מהר מה הקושי שלו ומה כואב לו בדיוק ונדע לאיזה פסיכ... להפנותו)....
מי שמאמין אוכל חמין
כל מי שאינו אוכל חמין צריך בדיקה אחריו אם הוא מין...ולענג את השבת ולהשמין הוא המאמין וזוכה לקץ הימין... (בעל המאור שבת טז:)

סמל אישי של משתמש
חוסיד
הודעות: 420
הצטרף: 14 אפריל 2013, 18:58

Re: תופעת הנשירה ופתרונות למניעתה (ה"כוכב" מענדל ראטה)

נושא שלא נקרא על ידי חוסיד » 05 ינואר 2017, 13:35

לדעתי הוא חצה כאן קו אדום!

הככל הגוים בית ישראל?

סמל אישי של משתמש
גאליציאנער
הודעות: 7578
הצטרף: 21 מרץ 2016, 13:54

Re: תופעת הנשירה ופתרונות למניעתה (ה"כוכב" מענדל ראטה)

נושא שלא נקרא על ידי גאליציאנער » 05 ינואר 2017, 14:14

חוסיד כתב:לדעתי הוא חצה כאן קו אדום!

הככל הגוים בית ישראל?
קו אדום הוא חצה כבר ממזמן...

להחזיק דף בפייסבוק זה לא חציית קו אדום ??
אנא עבדא דקודשא בריך הוא

סמל אישי של משתמש
חוסיד
הודעות: 420
הצטרף: 14 אפריל 2013, 18:58

Re: תופעת הנשירה ופתרונות למניעתה (ה"כוכב" מענדל ראטה)

נושא שלא נקרא על ידי חוסיד » 05 ינואר 2017, 14:16

האם הוא המריד פעם מישהו שיפתח דף בפייסבוק?

מה שהוא עושה בחייו הפרטיים זה דבר אחד.
ומה שהוא קורא לאחרים לעשות זה דבר שני.

סמל אישי של משתמש
גאליציאנער
הודעות: 7578
הצטרף: 21 מרץ 2016, 13:54

Re: תופעת הנשירה ופתרונות למניעתה (ה"כוכב" מענדל ראטה)

נושא שלא נקרא על ידי גאליציאנער » 05 ינואר 2017, 14:32

חוסיד כתב:האם הוא המריד פעם מישהו שיפתח דף בפייסבוק?

מה שהוא עושה בחייו הפרטיים זה דבר אחד.
ומה שהוא קורא לאחרים לעשות זה דבר שני.
אני לא אתווכח איתך למרות שאני חולק עליך, אי אפשר לרצות לתקן את כלל ישראל אם אחד מהכללים הבסיסיים אינך שומר עליהם...

אבל בוא נאמר שכאן הוא חצה קו אדום בחייו הפרטיים וכאן הוא חצה קו אדום בקריאות הציבוריות שלו...

מתאים לך ??

:lol:: :lol:: :lol:: :lol:: :lol:: :lol:: :lol::
אנא עבדא דקודשא בריך הוא

א יודעלע
הודעות: 1767
הצטרף: 01 מרץ 2014, 20:40

Re: תופעת הנשירה ופתרונות למניעתה (ה"כוכב" מענדל ראטה)

נושא שלא נקרא על ידי א יודעלע » 05 ינואר 2017, 14:50

רבים כבר מתריעים זה זמן רב שכל הלך רוחו הוא לבוז ולצאת נגד כל הקדוש והיקר לנו.

ברצוני להעלות נקודה נוספת אשר מפריעה לי מאוד בכל ה'מהלך' שלו, והיא להאשים את הדת את ה'חסידות' בכל בעיה בחיים.

מי שהתבונן פעם בוודאי ראה ש(כמעט) כל הבעיות בחיים אינן קשורות לדת!
החל מבעיות פרנסה, בריאות, זש"ק וכדומה,
וגם בעיות נפשיות, בעיות חברתית, בעיות אישיות של אדם עם עצמו, בעיות שכל אחד בעולם חווה עם הוריו ומוריו, בעיות בשלום בית בנישואין ואפילו בעיות של מימוש עצמי או בעיות בגיל ההתבגרות,
הכל הכל כלל לא קשור לדת!

את כל הבעיות כולם תמצאו גם אצל גויים, גם אצל חילונים, גם אצל דתיים, וגם אצל חרדים.

כלומר הדת איננה בעיה.

(אם כן ההיפך, הדת היהודית עוזרת לעיתים קרובות להתמודד עם בעיות בצורה נכונה)


והנה רמ"מ לוקח כל מיני קשיים שכל אדם חווה, ושייכים לכל אחד , כמו בעיות של מימוש עצמי, בעיות בשלום בית וכדומה,
וזורק את האשמה על ה'חסידות', כאילו בה האשמה.

אני רואה בזה ניצול ציני.

מה דעתכם?

סמל אישי של משתמש
גאליציאנער
הודעות: 7578
הצטרף: 21 מרץ 2016, 13:54

Re: תופעת הנשירה ופתרונות למניעתה (ה"כוכב" מענדל ראטה)

נושא שלא נקרא על ידי גאליציאנער » 05 ינואר 2017, 14:55

אני מסכים עם דבריך.
נאמרו בטוב טעם ודעת...

רק שאפשר להוסיף שהבעיות שהוא מעלה הם בעיות אישיות שלו...
לא תראו אותו כותב בלוג על הקשיים של בחור בישיבה קטנה עם לימוד כל המפרשים והבנה של רשב"א מוקשה בב"ק, פשוט כי זה לא בעיה שעברה עליו, הוא לא הצליח בישיבה אז הוא כותב על זה בלוג, לא הצליח בנישואיו אז הוא כותב על זה בלוג, בימים הקרובים נראה איזה עוד בעיות יש לו....
אנא עבדא דקודשא בריך הוא

הכתב והמכתב
הודעות: 262
הצטרף: 04 אוגוסט 2015, 14:21

Re: תופעת הנשירה ופתרונות למניעתה (ה"כוכב" מענדל ראטה)

נושא שלא נקרא על ידי הכתב והמכתב » 05 ינואר 2017, 18:53

כשקראתי אתמול את דבריו. חרדתי. למה. הרב מענדל נוגע כפעם בפעם נקודה שבבסיסה יש בה חלק הטעון תיקון. מבליט ומעצים אותה עד שהיא הופכת לבעיה גדולה שכל אחד מתמודד איתה. ואז מפיל את האשמה על החינוך החרדי.

התוצאה היא. שברוב דבריו אינו צודק, על אף שהוא מתחיל מנקודה קרובה לאמת ויש להציע הצעות לפתרונה.

כתוצאה מזה, במקום להעלות את השיח (כמעט בטוחני שהתגובות פה מגיעות למראה עיניו), על תיקון דברים הראוים תיקון, אזי בלשונו הוא גורם לההיפך. כולם יוצאים נגדו ובצדק, כי הוא נתפס כמתריס וכקורא תיגר. ואולי הוא באמת כזה. אך הוא חוטא למטרה שלשמה הוא מעלה את הנושאים הללו.

לכן הייתי מציע לו לתת מאמריו לבדיקה ועריכה לפני הפרסום - זה יועיל לו הרבה.

ולמגיבים כאן אציע להתעלם מהמאמר ולהביע דעתם על הנקודה הראשונית עליה הוא עומד במאמרו, לא בסגנון של האם הדרך של השידוכים ראויה או לא, אלא בסגנון של האם יש מקום מקום ומה אפשר לעשות לשיפור חיי הנישואים.

סמל אישי של משתמש
yehuda
הודעות: 1274
הצטרף: 24 יוני 2015, 05:36

Re: תופעת הנשירה ופתרונות למניעתה (ה"כוכב" מענדל ראטה)

נושא שלא נקרא על ידי yehuda » 05 ינואר 2017, 19:46

גאליציינער כתב:
yehuda כתב:מבלי להכנס לשאלה אם צריך לשנות את המצב הקיים או לא - (שכל אחד ישאל את הגדול בישראל שלו), השאלה פשוטה:

אין ספק, שהנוהל הקיים בו נפגשים פעם פעמיים עם המוצעת, הוא פשוט מכיון שכמעט ואין ברירה אחרת. הרעיון להפגש 10-20 פעמים ולדבר שיחות ארוכות, הוא אצלינו החסידים כמעט כמו אחת מהעבירות החמורות. למרות שהליטאים אכן עושים כך. ובהכרח שעושים כן מכיון שאין ברירה, וסומכים על הקב"ה שמזווג זיווגים. השאלה היא האם אנו עושים זאת רק בגלל בטחון גמור (תראה לי בן אדם שיעשה עסקה על כמה אלפי שקלים על סמך היכרות קטנה כ"כ, ועל אחת כמה כמה עסקה לכל החיים? ואולי זה לא ממש הבטחון שלנו). אפשר למצוא פתרונות אחרים לבעיה.

הבעיה העיקרית הוא כמו גם שבחור ישיבה ממוצע לא יודע בכלל מה הוא מחפש. מה זה להתחתן על פי היהדות, למה מתחתנים בעצם? בפרט לאור הבעיה שכבר דוברה באשכול, שבישיבות היום לא מלמדים את הבחורים השקפה, מוסר וחסידות. זו בעיה חמורה ביותר, בפרט לאור מה שרוב או כל גדולי דורינו מודים שאי אפשר לבן אדם להיות יהודי כשר מבלי ללמוד מוסר או חסידות (תלוי כמובן איזה חוג שואלים). נמצא שבחור שניגש לשידוכים לא יודע בעצם מה הוא מחפש. מה הוא אמור בכלל לרצות?

הענין של נישואין על פי התורה, הוא נושא עמוק ורחב ביותר, שאם חבריי ידרשו ארחיב עליו את הדיבור מעט. ועם כל זאת, הוא לא סותר את האהבה שחייבת להיות בנישואין, ואדרבה - הנישואין על פי התורה יכולים להיות רק אם יש אהבה אמיתית. (כי הם משל בעצם, לקשר בין הקב"ה לכנסת ישראל).

ולאור כל זאת צודק מענדל בעיקרון שהמצב בשידוכים היום גרוע.

הפיתרון לענ"ד, הוא מלבד לשנות קודם כל את כל המצב בישיבות שצריך להכניס לבחורים יותר פנימיות והשקפה יהודית, הוא במקום למסור קורס לבחורים לפני הנישואין איך להתחתן, פשוט לפתוח קורסים לבחורים לפני האירוסין, כלומר כשבחור מגיע לגיל שידוכים וכשהשידוכים מתחילים להגיע לשלב רציני, או קודם לכן, להתחיל ללמד אותו מה זה נישואין, ומה הקב"ה רוצה ממנו בעצם.
אני חולק עליך בכמה חלקים ממה שכתבת, אציג פה חלק אחד:
מצב השידוכים אצלינו ב"ה הוא טוב מאוד !! חד וחלק !! ב"ה מידי יום מתארסים עשרות ואפילו מאות אנשים ומקימים בית נאמן בישראל [ודלא כמענדל...], נאר וואס, 'גיטס האט נישט קיין שיעור' [ לטוב - אין שיעור וגבול] ולכן יש מקום אולי ואולי להיטיב את הנושא הזה, ואיך ? הדרך היא לא התקפת הדרך הנהוגה לנו, שהרי היא הביאה לנו את התוצאות הכי טובות עד שהגענו לאחוזים קטנטנים בלתי ניראים כלל של גירושין בקהילות הקודש, ואפשר אולי ליצוק לתוך השידוכים יותר תוכן, ולתת לבחור להבין יותר לקראת מה הוא הולך ומהו המטרה האמיתית בנישואין, ו... המטרה היא לא אהבה. המטרה היא לבנות בית נאמן בישראל, להמשיך את שושלת בית ישראל, הן ע"י מצוות פו"ר, והן ע"י עצם הקמת בית נאמן בישראל, שזהו גם כשלעצמו מטרה קדושה ונעלית - שיהיה עוד מקום להשראת השכינה, ואיני רוצה להתחיל להביא לפה מקורות וכו'...

אשמח מאוד אם תרחיב על דעתך בעניין הנישואין ומטרת הנישואין [אם לזה היה כוונתך שתוכל להרחיב], תודה רבה.

עניתי תשובה זו על הודעתך, מכיוון שאני לא רוצה לענות תשובה זאת על עצם דברי מענדל, הוא לא שווה תשובה זאת, בשבילו יש תשובה אחרת, לכל אחד יש את הסגנון שלו...
הנישואין צריכים להיות כמובן כדי להקים בית נאמן בישראל, ולא בגלל שאנחנו מחפשים אהבה כי בא לנו. שה' ישמור מי שמתחתן רק כי הוא מחפש אהבה. מה שאני אומר הוא שכדי להקים בית נאמן בישראל, צריך אהבה. והאהבה הזאת היא לא האמצעי אלא במובן מסויים גם המטרה. הקב"ה אומר ש"לא טוב היות האדם לבדו", לא רק במובן גשמי אלא גם במובן רוחני. כלומר הקב"ה רוצה שבני זוג לא רק יגורו יחדיו במטרה לקיים את מצוות פרו ורבו, אלא הוא רוצה שהם יתחברו יחדיו נפשית באהבה.

אבל - וכאן מגיע האבל הגדול. החילוק האין סופי בין האהבה הנדרשת בחיי זוג יהודיים ל"אהבה" במרכאות שנחשבת אצל הגוים אהבה (ולא היא - אין כאן אהבה אלא תאוה חייתית). האהבה בין יהודים היא בעצם קשר נפשי של שני בני אדם, שיש להם מטרה משותפת, והיא להקים בית נאמן לה' ולתורתו. זו היא בעצם אהבה של שנים שיש להם שלישי המקשר אותם, היא ה"שכינה ביניהם". אהבה של שניים, שרוצים בעצם דבר אחד שהוא מאחד אותם - להקים בית לשכינה הקדושה. אבל מדובר באהבה אמיתית, שתיתכן רק אם בני הזוג באמת יהודים כשרים, שהקשר שלהם לעבודת השם הוא קשר עמוק, בני זוג שיש להם קשר להקב"ה, וממילא כשיש להם מטרה משותפת זאת - היא גורמת להם באמת אהבה אמיתית.

בעומק יותר אוסיף על קצה המזלג - כי בתורת הקבלה מבואר כי ישנו חלק בעבודת ה' המיוחד בעיקר לגברים (היא עבודת הרגשות שהם ששת המידות וקישורם לשכל האלוקי), וישנו חלק בעבודת ה' שמיוחד בעיקר לנשים (היא עבודת המלכות שהיא עבודת ה' בעניני גשמיות), אלא שכל אחד זקוק לשני כדי להשלים את עבודתו בשלימות. גם לגבר יש בנפש חלק המיוחד לעבודת המלכות (שהיא גילוי המידות האלוקיות שבנפש בדיבור ובמעשה), וגם האשה זקוקה לחלק הגברי (היא קישור הרגשות לשכל), וזו היא באמת המטרה של הנישואין לחבר בין שני עולמות אלו, ועל ידי זה לגלות את השכינה בעולם. מדובר בדברים קצת עמוקים שאפשר להרחיב בהם, אם מישהו מרגיש שזה מדבר אליו.
כמה פעמים אנו מבקשים וטהר לבנו לעבדך באמת?

הבה לא נזהם אותו... כי לב יש לנו רק אחד!

יהודי חושב
הודעות: 29
הצטרף: 02 ינואר 2017, 02:22

Re: תופעת הנשירה ופתרונות למניעתה (ה"כוכב" מענדל ראטה)

נושא שלא נקרא על ידי יהודי חושב » 05 ינואר 2017, 22:03

״בעומק יותר אוסיף על קצה המזלג - כי בתורת הקבלה מבואר כי ישנו חלק בעבודת ה' המיוחד בעיקר לגברים (היא עבודת הרגשות שהם ששת המידות וקישורם לשכל האלוקי), וישנו חלק בעבודת ה' שמיוחד בעיקר לנשים (היא עבודת המלכות שהיא עבודת ה' בעניני גשמיות), אלא שכל אחד זקוק לשני כדי להשלים את עבודתו בשלימות. גם לגבר יש בנפש חלק המיוחד לעבודת המלכות (שהיא גילוי המידות האלוקיות שבנפש בדיבור ובמעשה), וגם האשה זקוקה לחלק הגברי (היא קישור הרגשות לשכל), וזו היא באמת המטרה של הנישואין לחבר בין שני עולמות אלו, ועל ידי זה לגלות את השכינה בעולם. מדובר בדברים קצת עמוקים שאפשר להרחיב בהם, אם מישהו מרגיש שזה מדבר אליו.״


אשמח להרחבה, תזכה למצוות.

סמל אישי של משתמש
yehuda
הודעות: 1274
הצטרף: 24 יוני 2015, 05:36

Re: תופעת הנשירה ופתרונות למניעתה (ה"כוכב" מענדל ראטה)

נושא שלא נקרא על ידי yehuda » 05 ינואר 2017, 22:11

ארחיב עוד קצת: יש בעולמות העליונים עולמות רבים שכל אחד מהם הוא שורש לעולם אחד שכולם הם שורש העולם התחתון בסדר ההשתלשלות. מתוכם יש שני עולמות נשגבים שהם שורש העולמות התחתונים: באחד הקב"ה מתגלה על ידי השכל והמידות שבנפש האלוקית, דהיינו חסד גבורה תפארת נצח הוד יסוד, שהם השכל והרגש האלוקי המונח בתורה ומצוות, ובשני הקב"ה מתגלה על ידי ספירת המלכות שענינה שהקב"ה רוצה שמלכותו תתפשט בעולמות התחתונים גם באופן החיצוני, כענינו של מלך שמלכותו מתפשטת דווקא על ידי שגם המקומות המרוחקים ממנו לכאורה מכירים במלכותו. וזה החלק השני של תורה ומצוות, שהוא החלק המעשי.

הקב"ה רוצה שנחבר בין שני עולמות אלו, דהיינו שהשכל והרגש לא ישאר באופן מופשט ושכלי בלבד אלא יבוא לידי גילוי בעולם הזה, וגם העולם השני שהוא עולם המלכות יהיה מחובר לעולם הראשון על ידי שהשכל והמידות האלוקיות יבואו לידי גילוי גם בחיי היום יום ובענינים שנראים לכאורה גשמיים וחיצוניים ורחוקים מאלקות. בחיי הנישואין של הבעל - שמטבעו ומהותו שייך יותר לעבודה הראשונה שהיא לימוד התורה וקיום המצוות מתוך שכל ואמונה עמוקה, והאשה שמטבעה ומהותה שייכת לעבודה השניה של חיי היום יום והאמונה הפשוטה, בחיבור זה ובחיי נישואין אלו אנו מחברים את שני העולמות זה לזה, שזהו רצון הקב"ה.

ויש בזה עוד להאריך ואין זמני עימי כעת, ואם יהיו עוד שיבקשו נאריך בזה עוד קצת.
כמה פעמים אנו מבקשים וטהר לבנו לעבדך באמת?

הבה לא נזהם אותו... כי לב יש לנו רק אחד!

יהודי חושב
הודעות: 29
הצטרף: 02 ינואר 2017, 02:22

Re: תופעת הנשירה ופתרונות למניעתה (ה"כוכב" מענדל ראטה)

נושא שלא נקרא על ידי יהודי חושב » 05 ינואר 2017, 22:47

יש״כ גדול!
למדתי עוד משהו...

סמל אישי של משתמש
שש משזר
הודעות: 4822
הצטרף: 15 ינואר 2014, 03:21
מיקום: ארה"ב

Re: תופעת הנשירה ופתרונות למניעתה (ה"כוכב" מענדל ראטה)

נושא שלא נקרא על ידי שש משזר » 05 ינואר 2017, 23:32

כדי שלא יאמרו מדשתק ש"מ דניחא ליה ושתיקה כהודאה דמיא, אומר רק ששתיקתי בגדר שתיקה דרגזנותא.

ר' מענדל, אתה צודק בכל דבריך, לדאבונינו. אולי הלשון שלך גורם לאנשים להזיע, אבל לפחות ישמעו דברים אלו אשר עד כה נשארו מתחת לאדמה.

ולא, אין לי הזמן, הכח, ואפילו הרצון להסביר באריכות מדוע הוא צודק.

יהודי חושב
הודעות: 29
הצטרף: 02 ינואר 2017, 02:22

Re: תופעת הנשירה ופתרונות למניעתה (ה"כוכב" מענדל ראטה)

נושא שלא נקרא על ידי יהודי חושב » 06 ינואר 2017, 00:45

שש משזר כתב:כדי שלא יאמרו מדשתק ש"מ דניחא ליה ושתיקה כהודאה דמיא, אומר רק ששתיקתי בגדר שתיקה דרגזנותא.

ר' מענדל, אתה צודק בכל דבריך, לדאבונינו. אולי הלשון שלך גורם לאנשים להזיע, אבל לפחות ישמעו דברים אלו אשר עד כה נשארו מתחת לאדמה.

ולא, אין לי הזמן, הכח, ואפילו הרצון להסביר באריכות מדוע הוא צודק.
לא שהינך זקוק לאישור שלי, אבל נראה לי שאני מסכים איתך...

ואגב, עשיתי פרסום למאמר שלך באשכול הסמוך אצל כמה מתעסקים בקודש עם נוער חסידי, הוא עשה פלאים!
יש״כ גדול, המאמץ שלך היה שווה.

סמל אישי של משתמש
שש משזר
הודעות: 4822
הצטרף: 15 ינואר 2014, 03:21
מיקום: ארה"ב

Re: תופעת הנשירה ופתרונות למניעתה (ה"כוכב" מענדל ראטה)

נושא שלא נקרא על ידי שש משזר » 06 ינואר 2017, 11:40

אה, תודה רבה. הודעתך מחיה נפשות.

לפחות אדע שלא כתבתי סתם, אלא הועלתי לשפר הגישה למען עתיד הדור הבא.

יהודי חושב
הודעות: 29
הצטרף: 02 ינואר 2017, 02:22

Re: תופעת הנשירה ופתרונות למניעתה (ה"כוכב" מענדל ראטה)

נושא שלא נקרא על ידי יהודי חושב » 06 ינואר 2017, 13:22

שש משזר כתב:אה, תודה רבה. הודעתך מחיה נפשות.

לפחות אדע שלא כתבתי סתם, אלא הועלתי לשפר הגישה למען עתיד הדור הבא.
המאמר הודפס מספר פעמים וחולק בין אנשי צוות, היו דיונים סביבו, רובם הסכימו עם הכל, השאר הסכימו עם הרוב.
שורה תחתונה המסקנה הייתה שיש צורך להתעורר וליצור שינוי מיידית.
על ר׳ מענדל לא היה להם דעה היות והם לא שמעו אודותיו, בכל זאת ציבור שאין לו כלל גישה לאינטרנט ולמודרניזציה כלשהי...
אז אומר לך שוב תודה רבה, ואם יש לך עוד מה להגיד ולחדש לנו מובן שנשמח לקרוא.
גיט שבת!

שבט מישור
הודעות: 244
הצטרף: 11 מאי 2015, 14:16

Re: תופעת הנשירה ופתרונות למניעתה (ה"כוכב" מענדל ראטה)

נושא שלא נקרא על ידי שבט מישור » 06 ינואר 2017, 14:38

דנתי היום עם חבר (40 פלוס), ג"כ איזה 'כוכב' די ידוע שכבר עבר 'גרשיים' ועוד הרבה קשיים ובעיות אישיות, בקשקושו האחרון של ר' מענדל מיודענו.
הלה צחק ולעג: הוא עדיין לא יודע מה זה נישואין ובטח שלא אהבה. אני כבר נישאתי פעמיים 'עם בחירת לבי'... והפעם אני מחפש שידוך 'עם בת גילי'! כי מנסיון אני יכול להעיד ש'אהבה' היא כמו פרחי שושנים וורדים ססגוניים... אבל היא כמשה ונובלת בסוף... וד"ל.
עכ"ל של אותו בעל נסיון, וכל מילה מיותרת.

סמל אישי של משתמש
אבן הפינה
הודעות: 985
הצטרף: 06 ינואר 2015, 17:29

Re: תופעת הנשירה ופתרונות למניעתה (ה"כוכב" מענדל ראטה)

נושא שלא נקרא על ידי אבן הפינה » 07 ינואר 2017, 19:36

מדברי כ"ק מרן האדמו"ר מבעלזא שליט"א במעמד יסוד "דורותינו ר"ח כסלו תשע"ז :
"ב"ה השידוכים אצלנו הם לא מתוך אהבה, אהבה זה כמו פרי אם זה עומד הרבה זמן זה נובל, אצלנו מתחתנים כדי לקיים את מצוות הבורא פרו ורבו, ע"כ צריכים לחשוב כל הזמו מה אני יכול לתת ולא מה אני יכול לקבל וכו' וכו' "
בהתחלה לא הבנתי למה מר"ש מדבר ככה, אבל כעת שיש מכתבים ובלוגים עם כל מיני כותבים למיניהם הקדים הקב"ה רפואה למכה והראה מה היא ההשקפה האמיתית בענין זה.
ודי למבין .....
הייתה לראש פינה

סמל אישי של משתמש
המשוטט
הודעות: 699
הצטרף: 06 מרץ 2016, 15:24

Re: תופעת הנשירה ופתרונות למניעתה (ה"כוכב" מענדל ראטה)

נושא שלא נקרא על ידי המשוטט » 07 ינואר 2017, 23:43

כעת בשידור חי אצל טוקר

סמל אישי של משתמש
המשוטט
הודעות: 699
הצטרף: 06 מרץ 2016, 15:24

Re: תופעת הנשירה ופתרונות למניעתה (ה"כוכב" מענדל ראטה)

נושא שלא נקרא על ידי המשוטט » 07 ינואר 2017, 23:53

מישהו יכול להשיג לי בבקשה את המילים של מנחה בעברית.

סמל אישי של משתמש
גאליציאנער
הודעות: 7578
הצטרף: 21 מרץ 2016, 13:54

Re: תופעת הנשירה ופתרונות למניעתה (ה"כוכב" מענדל ראטה)

נושא שלא נקרא על ידי גאליציאנער » 08 ינואר 2017, 14:22

yehuda כתב:
גאליציינער כתב:
yehuda כתב:מבלי להכנס לשאלה אם צריך לשנות את המצב הקיים או לא - (שכל אחד ישאל את הגדול בישראל שלו), השאלה פשוטה:

אין ספק, שהנוהל הקיים בו נפגשים פעם פעמיים עם המוצעת, הוא פשוט מכיון שכמעט ואין ברירה אחרת. הרעיון להפגש 10-20 פעמים ולדבר שיחות ארוכות, הוא אצלינו החסידים כמעט כמו אחת מהעבירות החמורות. למרות שהליטאים אכן עושים כך. ובהכרח שעושים כן מכיון שאין ברירה, וסומכים על הקב"ה שמזווג זיווגים. השאלה היא האם אנו עושים זאת רק בגלל בטחון גמור (תראה לי בן אדם שיעשה עסקה על כמה אלפי שקלים על סמך היכרות קטנה כ"כ, ועל אחת כמה כמה עסקה לכל החיים? ואולי זה לא ממש הבטחון שלנו). אפשר למצוא פתרונות אחרים לבעיה.

הבעיה העיקרית הוא כמו גם שבחור ישיבה ממוצע לא יודע בכלל מה הוא מחפש. מה זה להתחתן על פי היהדות, למה מתחתנים בעצם? בפרט לאור הבעיה שכבר דוברה באשכול, שבישיבות היום לא מלמדים את הבחורים השקפה, מוסר וחסידות. זו בעיה חמורה ביותר, בפרט לאור מה שרוב או כל גדולי דורינו מודים שאי אפשר לבן אדם להיות יהודי כשר מבלי ללמוד מוסר או חסידות (תלוי כמובן איזה חוג שואלים). נמצא שבחור שניגש לשידוכים לא יודע בעצם מה הוא מחפש. מה הוא אמור בכלל לרצות?

הענין של נישואין על פי התורה, הוא נושא עמוק ורחב ביותר, שאם חבריי ידרשו ארחיב עליו את הדיבור מעט. ועם כל זאת, הוא לא סותר את האהבה שחייבת להיות בנישואין, ואדרבה - הנישואין על פי התורה יכולים להיות רק אם יש אהבה אמיתית. (כי הם משל בעצם, לקשר בין הקב"ה לכנסת ישראל).

ולאור כל זאת צודק מענדל בעיקרון שהמצב בשידוכים היום גרוע.

הפיתרון לענ"ד, הוא מלבד לשנות קודם כל את כל המצב בישיבות שצריך להכניס לבחורים יותר פנימיות והשקפה יהודית, הוא במקום למסור קורס לבחורים לפני הנישואין איך להתחתן, פשוט לפתוח קורסים לבחורים לפני האירוסין, כלומר כשבחור מגיע לגיל שידוכים וכשהשידוכים מתחילים להגיע לשלב רציני, או קודם לכן, להתחיל ללמד אותו מה זה נישואין, ומה הקב"ה רוצה ממנו בעצם.
אני חולק עליך בכמה חלקים ממה שכתבת, אציג פה חלק אחד:
מצב השידוכים אצלינו ב"ה הוא טוב מאוד !! חד וחלק !! ב"ה מידי יום מתארסים עשרות ואפילו מאות אנשים ומקימים בית נאמן בישראל [ודלא כמענדל...], נאר וואס, 'גיטס האט נישט קיין שיעור' [ לטוב - אין שיעור וגבול] ולכן יש מקום אולי ואולי להיטיב את הנושא הזה, ואיך ? הדרך היא לא התקפת הדרך הנהוגה לנו, שהרי היא הביאה לנו את התוצאות הכי טובות עד שהגענו לאחוזים קטנטנים בלתי ניראים כלל של גירושין בקהילות הקודש, ואפשר אולי ליצוק לתוך השידוכים יותר תוכן, ולתת לבחור להבין יותר לקראת מה הוא הולך ומהו המטרה האמיתית בנישואין, ו... המטרה היא לא אהבה. המטרה היא לבנות בית נאמן בישראל, להמשיך את שושלת בית ישראל, הן ע"י מצוות פו"ר, והן ע"י עצם הקמת בית נאמן בישראל, שזהו גם כשלעצמו מטרה קדושה ונעלית - שיהיה עוד מקום להשראת השכינה, ואיני רוצה להתחיל להביא לפה מקורות וכו'...

אשמח מאוד אם תרחיב על דעתך בעניין הנישואין ומטרת הנישואין [אם לזה היה כוונתך שתוכל להרחיב], תודה רבה.

עניתי תשובה זו על הודעתך, מכיוון שאני לא רוצה לענות תשובה זאת על עצם דברי מענדל, הוא לא שווה תשובה זאת, בשבילו יש תשובה אחרת, לכל אחד יש את הסגנון שלו...
הנישואין צריכים להיות כמובן כדי להקים בית נאמן בישראל, ולא בגלל שאנחנו מחפשים אהבה כי בא לנו. שה' ישמור מי שמתחתן רק כי הוא מחפש אהבה. מה שאני אומר הוא שכדי להקים בית נאמן בישראל, צריך אהבה. והאהבה הזאת היא לא האמצעי אלא במובן מסויים גם המטרה. הקב"ה אומר ש"לא טוב היות האדם לבדו", לא רק במובן גשמי אלא גם במובן רוחני. כלומר הקב"ה רוצה שבני זוג לא רק יגורו יחדיו במטרה לקיים את מצוות פרו ורבו, אלא הוא רוצה שהם יתחברו יחדיו נפשית באהבה.

אבל - וכאן מגיע האבל הגדול. החילוק האין סופי בין האהבה הנדרשת בחיי זוג יהודיים ל"אהבה" במרכאות שנחשבת אצל הגוים אהבה (ולא היא - אין כאן אהבה אלא תאוה חייתית). האהבה בין יהודים היא בעצם קשר נפשי של שני בני אדם, שיש להם מטרה משותפת, והיא להקים בית נאמן לה' ולתורתו. זו היא בעצם אהבה של שנים שיש להם שלישי המקשר אותם, היא ה"שכינה ביניהם". אהבה של שניים, שרוצים בעצם דבר אחד שהוא מאחד אותם - להקים בית לשכינה הקדושה. אבל מדובר באהבה אמיתית, שתיתכן רק אם בני הזוג באמת יהודים כשרים, שהקשר שלהם לעבודת השם הוא קשר עמוק, בני זוג שיש להם קשר להקב"ה, וממילא כשיש להם מטרה משותפת זאת - היא גורמת להם באמת אהבה אמיתית.

בעומק יותר אוסיף על קצה המזלג - כי בתורת הקבלה מבואר כי ישנו חלק בעבודת ה' המיוחד בעיקר לגברים (היא עבודת הרגשות שהם ששת המידות וקישורם לשכל האלוקי), וישנו חלק בעבודת ה' שמיוחד בעיקר לנשים (היא עבודת המלכות שהיא עבודת ה' בעניני גשמיות), אלא שכל אחד זקוק לשני כדי להשלים את עבודתו בשלימות. גם לגבר יש בנפש חלק המיוחד לעבודת המלכות (שהיא גילוי המידות האלוקיות שבנפש בדיבור ובמעשה), וגם האשה זקוקה לחלק הגברי (היא קישור הרגשות לשכל), וזו היא באמת המטרה של הנישואין לחבר בין שני עולמות אלו, ועל ידי זה לגלות את השכינה בעולם. מדובר בדברים קצת עמוקים שאפשר להרחיב בהם, אם מישהו מרגיש שזה מדבר אליו.
יפה ענית וייש"כ.
רק ש...
אתה יכול להגיד לי איזה חלק מזה לא מתוקן ?? מה כיום לא מתוקן שצריך לעשות שינוי [כלשונו של ...] ?? אתה רוצה שיגידו לחתנים את מה שכתבת פה ?? ניחא, כיום ב"ה ישנם מדריכים והם אומרים את רוב הדברים שאמרת פה, אחד בנוסח זה, אחד בנוסח אחר, אבל אומרים זאת ומסבירים זאת.
ושאלת השאלות: אתה רואה איזה קשר בין דבריך לדברי מענדל ??
לפי הבנתי הוא דיבר על משהו אחר, משהו הרבה יותר חומרי, הוא רצה להוריד את המצווה הקדושה "מצוות נישואין" שמסתעף מזה כמה וכמה מצוות ואכמ"ל לגשם את זה ולקשור את זה לאהבה ולתאוות.
אנא עבדא דקודשא בריך הוא

סמל אישי של משתמש
גאליציאנער
הודעות: 7578
הצטרף: 21 מרץ 2016, 13:54

Re: תופעת הנשירה ופתרונות למניעתה (ה"כוכב" מענדל ראטה)

נושא שלא נקרא על ידי גאליציאנער » 08 ינואר 2017, 14:23

אבן הפינה כתב:מדברי כ"ק מרן האדמו"ר מבעלזא שליט"א במעמד יסוד "דורותינו ר"ח כסלו תשע"ז :
"ב"ה השידוכים אצלנו הם לא מתוך אהבה, אהבה זה כמו פרי אם זה עומד הרבה זמן זה נובל, אצלנו מתחתנים כדי לקיים את מצוות הבורא פרו ורבו, ע"כ צריכים לחשוב כל הזמו מה אני יכול לתת ולא מה אני יכול לקבל וכו' וכו' "
בהתחלה לא הבנתי למה מר"ש מדבר ככה, אבל כעת שיש מכתבים ובלוגים עם כל מיני כותבים למיניהם הקדים הקב"ה רפואה למכה והראה מה היא ההשקפה האמיתית בענין זה.
ודי למבין .....
זהו התשובה הכי טובה שיש לדברי מענדל.
יישר כח !!
אנא עבדא דקודשא בריך הוא

יוסי גרין
הודעות: 62
הצטרף: 11 דצמבר 2016, 11:32

Re: תופעת הנשירה ופתרונות למניעתה (ה"כוכב" מענדל ראטה)

נושא שלא נקרא על ידי יוסי גרין » 08 ינואר 2017, 15:22

לכל העיוורים - לפקוח עיניים על מענדל, המטרה הסופית שלו... - כל מאמריו והגיגיו לא נאמרו אלא כדי לפרוק עול החכמים וגדולי התורה ואז יהיה ביד כל חרד להתיר עריות ולא יוכיחום שום אדם... (ע"פ יד רמה על מס' סנהדרין סג: אמר רב יהודה יודעין היו ישראל שבאותו הדור שאין בע"ז ממש ולמה עבדוה מפני שתקפן יצרן על העריות, לפיכך עבדוה כדי לפרוק עול המצות מעל צוארם להתיר עריות בפרהסיא ולא יוכיחום שום אדם)......................
מי שמאמין אוכל חמין
כל מי שאינו אוכל חמין צריך בדיקה אחריו אם הוא מין...ולענג את השבת ולהשמין הוא המאמין וזוכה לקץ הימין... (בעל המאור שבת טז:)

סמל אישי של משתמש
yehuda
הודעות: 1274
הצטרף: 24 יוני 2015, 05:36

Re: תופעת הנשירה ופתרונות למניעתה (ה"כוכב" מענדל ראטה)

נושא שלא נקרא על ידי yehuda » 08 ינואר 2017, 17:15

גאליציינער כתב:
yehuda כתב:
גאליציינער כתב:
yehuda כתב:מבלי להכנס לשאלה אם צריך לשנות את המצב הקיים או לא - (שכל אחד ישאל את הגדול בישראל שלו), השאלה פשוטה:

אין ספק, שהנוהל הקיים בו נפגשים פעם פעמיים עם המוצעת, הוא פשוט מכיון שכמעט ואין ברירה אחרת. הרעיון להפגש 10-20 פעמים ולדבר שיחות ארוכות, הוא אצלינו החסידים כמעט כמו אחת מהעבירות החמורות. למרות שהליטאים אכן עושים כך. ובהכרח שעושים כן מכיון שאין ברירה, וסומכים על הקב"ה שמזווג זיווגים. השאלה היא האם אנו עושים זאת רק בגלל בטחון גמור (תראה לי בן אדם שיעשה עסקה על כמה אלפי שקלים על סמך היכרות קטנה כ"כ, ועל אחת כמה כמה עסקה לכל החיים? ואולי זה לא ממש הבטחון שלנו). אפשר למצוא פתרונות אחרים לבעיה.

הבעיה העיקרית הוא כמו גם שבחור ישיבה ממוצע לא יודע בכלל מה הוא מחפש. מה זה להתחתן על פי היהדות, למה מתחתנים בעצם? בפרט לאור הבעיה שכבר דוברה באשכול, שבישיבות היום לא מלמדים את הבחורים השקפה, מוסר וחסידות. זו בעיה חמורה ביותר, בפרט לאור מה שרוב או כל גדולי דורינו מודים שאי אפשר לבן אדם להיות יהודי כשר מבלי ללמוד מוסר או חסידות (תלוי כמובן איזה חוג שואלים). נמצא שבחור שניגש לשידוכים לא יודע בעצם מה הוא מחפש. מה הוא אמור בכלל לרצות?

הענין של נישואין על פי התורה, הוא נושא עמוק ורחב ביותר, שאם חבריי ידרשו ארחיב עליו את הדיבור מעט. ועם כל זאת, הוא לא סותר את האהבה שחייבת להיות בנישואין, ואדרבה - הנישואין על פי התורה יכולים להיות רק אם יש אהבה אמיתית. (כי הם משל בעצם, לקשר בין הקב"ה לכנסת ישראל).

ולאור כל זאת צודק מענדל בעיקרון שהמצב בשידוכים היום גרוע.

הפיתרון לענ"ד, הוא מלבד לשנות קודם כל את כל המצב בישיבות שצריך להכניס לבחורים יותר פנימיות והשקפה יהודית, הוא במקום למסור קורס לבחורים לפני הנישואין איך להתחתן, פשוט לפתוח קורסים לבחורים לפני האירוסין, כלומר כשבחור מגיע לגיל שידוכים וכשהשידוכים מתחילים להגיע לשלב רציני, או קודם לכן, להתחיל ללמד אותו מה זה נישואין, ומה הקב"ה רוצה ממנו בעצם.

אני חולק עליך בכמה חלקים ממה שכתבת, אציג פה חלק אחד:
מצב השידוכים אצלינו ב"ה הוא טוב מאוד !! חד וחלק !! ב"ה מידי יום מתארסים עשרות ואפילו מאות אנשים ומקימים בית נאמן בישראל [ודלא כמענדל...], נאר וואס, 'גיטס האט נישט קיין שיעור' [ לטוב - אין שיעור וגבול] ולכן יש מקום אולי ואולי להיטיב את הנושא הזה, ואיך ? הדרך היא לא התקפת הדרך הנהוגה לנו, שהרי היא הביאה לנו את התוצאות הכי טובות עד שהגענו לאחוזים קטנטנים בלתי ניראים כלל של גירושין בקהילות הקודש, ואפשר אולי ליצוק לתוך השידוכים יותר תוכן, ולתת לבחור להבין יותר לקראת מה הוא הולך ומהו המטרה האמיתית בנישואין, ו... המטרה היא לא אהבה. המטרה היא לבנות בית נאמן בישראל, להמשיך את שושלת בית ישראל, הן ע"י מצוות פו"ר, והן ע"י עצם הקמת בית נאמן בישראל, שזהו גם כשלעצמו מטרה קדושה ונעלית - שיהיה עוד מקום להשראת השכינה, ואיני רוצה להתחיל להביא לפה מקורות וכו'...

אשמח מאוד אם תרחיב על דעתך בעניין הנישואין ומטרת הנישואין [אם לזה היה כוונתך שתוכל להרחיב], תודה רבה.

עניתי תשובה זו על הודעתך, מכיוון שאני לא רוצה לענות תשובה זאת על עצם דברי מענדל, הוא לא שווה תשובה זאת, בשבילו יש תשובה אחרת, לכל אחד יש את הסגנון שלו...


הנישואין צריכים להיות כמובן כדי להקים בית נאמן בישראל, ולא בגלל שאנחנו מחפשים אהבה כי בא לנו. שה' ישמור מי שמתחתן רק כי הוא מחפש אהבה. מה שאני אומר הוא שכדי להקים בית נאמן בישראל, צריך אהבה. והאהבה הזאת היא לא האמצעי אלא במובן מסויים גם המטרה. הקב"ה אומר ש"לא טוב היות האדם לבדו", לא רק במובן גשמי אלא גם במובן רוחני. כלומר הקב"ה רוצה שבני זוג לא רק יגורו יחדיו במטרה לקיים את מצוות פרו ורבו, אלא הוא רוצה שהם יתחברו יחדיו נפשית באהבה.

אבל - וכאן מגיע האבל הגדול. החילוק האין סופי בין האהבה הנדרשת בחיי זוג יהודיים ל"אהבה" במרכאות שנחשבת אצל הגוים אהבה (ולא היא - אין כאן אהבה אלא תאוה חייתית). האהבה בין יהודים היא בעצם קשר נפשי של שני בני אדם, שיש להם מטרה משותפת, והיא להקים בית נאמן לה' ולתורתו. זו היא בעצם אהבה של שנים שיש להם שלישי המקשר אותם, היא ה"שכינה ביניהם". אהבה של שניים, שרוצים בעצם דבר אחד שהוא מאחד אותם - להקים בית לשכינה הקדושה. אבל מדובר באהבה אמיתית, שתיתכן רק אם בני הזוג באמת יהודים כשרים, שהקשר שלהם לעבודת השם הוא קשר עמוק, בני זוג שיש להם קשר להקב"ה, וממילא כשיש להם מטרה משותפת זאת - היא גורמת להם באמת אהבה אמיתית.

בעומק יותר אוסיף על קצה המזלג - כי בתורת הקבלה מבואר כי ישנו חלק בעבודת ה' המיוחד בעיקר לגברים (היא עבודת הרגשות שהם ששת המידות וקישורם לשכל האלוקי), וישנו חלק בעבודת ה' שמיוחד בעיקר לנשים (היא עבודת המלכות שהיא עבודת ה' בעניני גשמיות), אלא שכל אחד זקוק לשני כדי להשלים את עבודתו בשלימות. גם לגבר יש בנפש חלק המיוחד לעבודת המלכות (שהיא גילוי המידות האלוקיות שבנפש בדיבור ובמעשה), וגם האשה זקוקה לחלק הגברי (היא קישור הרגשות לשכל), וזו היא באמת המטרה של הנישואין לחבר בין שני עולמות אלו, ועל ידי זה לגלות את השכינה בעולם. מדובר בדברים קצת עמוקים שאפשר להרחיב בהם, אם מישהו מרגיש שזה מדבר אליו.

יפה ענית וייש"כ.
רק ש...
אתה יכול להגיד לי איזה חלק מזה לא מתוקן ?? מה כיום לא מתוקן שצריך לעשות שינוי [כלשונו של ...] ?? אתה רוצה שיגידו לחתנים את מה שכתבת פה ?? ניחא, כיום ב"ה ישנם מדריכים והם אומרים את רוב הדברים שאמרת פה, אחד בנוסח זה, אחד בנוסח אחר, אבל אומרים זאת ומסבירים זאת.
ושאלת השאלות: אתה רואה איזה קשר בין דבריך לדברי מענדל ??
לפי הבנתי הוא דיבר על משהו אחר, משהו הרבה יותר חומרי, הוא רצה להוריד את המצווה הקדושה "מצוות נישואין" שמסתעף מזה כמה וכמה מצוות ואכמ"ל לגשם את זה ולקשור את זה לאהבה ולתאוות.



אני לא אכנס לעומק דבריו של ר' מענדל שגם אני לא מסכים עם כולם, אבל נקודה מסויימת שהוא צודק היא שכדי שהחתן והכלה יוכלו לקיים את רצון הבורא בבניית בית משותף באופן הנ"ל, חייב להיות קשר נפשי ביניהם. יש בני אדם שפשוט אין קליק ביניהם. יש להם סוג מחשבה אחר, טבע נפשי אחר, כמו שכל אחד יכול לבדוק בין חבריו לישיבה או לכולל: יש אנשים שפשוט אתה לא יכול להתחבר עמם. ואם כן חשוב שהחתן והכלה יהיה להם חיבור נפשי זה הנקרא בלשון התורה אהבה.

מה שכן, שאלו שמתחתנים רק כדי למצוא אהבה - בלי קשר לעבודת השם, הנישואין האלו אין להם סיכוי להתקיים. כי אם כל אחד מתחתן בשביל ההנאה שלו אזי ברור לכל אחד שאין סיכוי שיהיה קשר ביניהם, וכמו שאומר הקדושת לוי כי בין אברהם ושרה שררה אהבה אמיתית. מכיון שאברהם אהב את שרה לא בגלל שאהב את עצמו, אלא בגלל שביחד עם שרה הוא קיים את רצון הבורא, ולכן הוא באמת אהב את שרה.
כמה פעמים אנו מבקשים וטהר לבנו לעבדך באמת?

הבה לא נזהם אותו... כי לב יש לנו רק אחד!

יהודי חושב
הודעות: 29
הצטרף: 02 ינואר 2017, 02:22

Re: תופעת הנשירה ופתרונות למניעתה (ה"כוכב" מענדל ראטה)

נושא שלא נקרא על ידי יהודי חושב » 08 ינואר 2017, 18:00

בעקבות הסערה שעורר הבלוג האחרון של ר׳ מענדל ראטה ברצוני לכתוב את נקודת מבטי על איש יקר זה.

במידה והוא קורא את הדברים, אבקש סליחה מראש אם לא אדייק, בכל מקרה אין שום כוונה לפגוע או להוריד מערכו ח״ו.

אתחיל בהתייחסות לבלוג בנושא השידוכים, בלוג שגרר בעקבותיו מאות תגובות ברחבי הרשת, תגובות שנתנו להבין שכנראה יש נקודה כואבת בנושא.

ראשית אקדים ואומר שאין לי כלל ביקורת על צורת עשיית השידוכים אצלינו, להיפך, אני חושב שאין דבר נכון מזה, בפרט כשרואים את מצב הרווקות המתקדמת, הגירושין, השלום בית בציבור הדל״י וכמובן בציבור החילוני.

אלא מה? כמו בכל דבר בעולם עד ביאת המשיח יש מה לתקן וחובה להשתפר, אין כאן כוונה להיות כמוהם או לייבא שיטות חיצוניות, אלא לעשות שינוי לטובה בתוך המבנה הבסיסי הזה.

לצערינו בתוך מבנה השידוכים ישנם הרבה מעשים ושיקולים שלא תמיד הינם נטו לשם שמים ולטובת הילד, אם מתוך חוסר מחשבה, או אם מתוך שיקולים של כסף, כבוד, מה יגידו וכו׳, לרגע אינני חושב שיש הורה שרוצה לדפוק את הילד שלו, אני כן חושב שלפעמים ילד נדפק מחוסר מודעות ומחוסר פתיחות של הוריו.

אנסה לנתח את המקום ממנו מגיע ר׳ מענדל, למרות שאינני מכירו אישית, אך בהחלט מכיר את סגנון החסידות ממנו הוא מגיע.

נתחיל עם זה שהוא בנש״ק, אצל הרעבישע עולם השידוכים זה עולם בפני עצמו, הבירור הראשוני זה על הייחוס, שידוך לא יעלה על השולחן אם הוא שייך לייחוס כזה וכזה, ושידוך ייגמר בכל מחיר אם הייחוס מספיק נחשב.

בא נאמר שעברנו את מכשול הייחוס, או במקומות שהמכשול לא קיים, מגיעים לנושא ההתאמה, גם כאן לצערינו לא תמיד שיקולי ההורים נקיים, מצוי מאד החיפוש של דירה עם אופציה לבחורה, שיקולי כסף וכבוד ומה יגידו ומה יהיה ההשפעה של השידוך הזה על שידוכי הילדים הבאים וכו׳, הינם שיקולים קיימים מאד...

ונמשיך בחסידויות כדוגמת אלו שר׳ מענדל מגיע מהם, שנותנים 10-15 דק׳ לפגישה, וכולם בחוץ כבר מחכים עם עוגות ולחיים לסגור ווארט.

ואפילו בחסידויות שמאפשרים יותר, פגישה או שניים, יש לעיתים רבות מידי חוסר התייחסות להתאמת תכונות בסיסיות, והתשובה לבחור/ה המהסס/ת היא בד״כ: יש לבחור/ה תכונות טובות, מידות טובות, יראת שמים, משפחה טובה, וזה מספיק, אם יש את הדברים האלה אפשר להסתדר עם הכל אחרי החתונה.

וזה לא נכון! ואתן כאן דוגמא אחת קטנה אך בהחלט משקפת: אם יש בחור שכל החיות שלו זה מעשיית חסד, נתינה לאחרים, התנדבות והכנסת אורחים, והבחורה בכלל לא בקטע ולא מבינה מה העניין ואפילו קשה לה עם זה, לזוג כזה יהיה קשה מאד! הוא לא יוכל לעשות את מה שהנשמה שלו דורשת בנחת, גם אם היא תאפשר, והיא תרגיש תמיד קורבן לנתינה שלו.

אם הבנתי נכון את בקשותיו של ר׳ מענדל הוא בסה״כ מבקש בקשה לגיטימית מההורים, יש לכם בידיים אחריות כבדה מאד, תהיו אמיתיים, אל תערבבו בשידוכים של ילדיכם שיקולים זרים, תתנו להם את ההסבר והכלים כיצד לבדוק אם בן הזוג מתאים להם, תגידו להם לבדוק נשיאת חן, שפה משותפת, ותכונות שנראה להם שיוכלו להסתדר איתם, אל תשכנעו את ילדיכם להתחתן בתואנה שאם הזוגיות בסדר אז הכל מסתדר, אין אפשרות לזוגיות להיות בסדר אם אין מינימום של נשיאת חן ושפה משותפת.

מה שאני מבין שקרה אצל ר׳ מענדל זה שאותו חוסר הבנה בסיסית של סביבתו והוריו לתכונות שלו, נמשכה גם לנושא השידוכים ושידכו אותו עם בחורה טובה מאד, אבל לא מתחילה להתאים לנפשו הגדולה והסוערת.

בכלליות, כל מה שהוא כותב בבלוגים, מדבר ומשדר, זה בעצם טענה נכונה, שקיימת בהחלט בציבור שלנו, אם כי לא הייתי אומר את זה באופן גורף על כל הציבור, (מאמרו של שש משזר באשכול מקביל מסבירה את הטענה בצורה יוצאת מן הכלל) על מחיקת הפרט לטובת הכלל, מחיקת הנשמה של היחיד לטובת שמירה על צביון וגבולות החברה.
בעוד שהתורה והיהדות נותנים מקום נכבד לאדם הפרטי, כמובן כל עוד זה בגדרי ההלכה, ע״ע כל המפרשים על מה שאמר ה׳ לאברהם אבינו: ״לך לך״...

הכתיבה שלו תמיד מצטיירת בעיני כהר געש מתפרץ, כביכול לקחו את כל היכולות והעוצמות שלו וסגרו וחנקו ואטמו, לא נתנו להם שום מקום וביטוי, וכשזה התפרץ, זה התפרץ בעוצמה לא מבוקרת, כל החומר הטוב התפרץ בפתאומיות עם המון אש ולבה רותחת.

לכשעצמו טוב שכך מאשר היה פורק עול והיה יוצא בשאלה ומשתמש בעוצמות שלו נגד היהדות, טוב שהוא מוציא את כל הקיטור בבית פנימה. (כגון מי שהקים את אגודת הלל שהוא בעצמו היה יוצא בשאלה, לאחר שחזר בתשובה לא הצליח לסגור את הארגון ועד היום הוא עושה שמות בילדי ישראל).

בכל בלוג שלו יש נקודת אמת, אבל ברור שאם מביאים אותה בצורת התפרצות לא מבוקרת שכזאת היא אינה יכולה להיות נקייה ומבוררת, נקודות האמת שהוא מביא מכוסות בהרבה הסתרה ובפתרונות שניכר בהם שיש בו עדיין צעירות, חוסר נסיון וחוסר בירור מעמיק ובוגר של הנושאים.

הבעיה היא כשמביאים כזה דבר לא מבורר לציבור, שברובו פשוט ולא יורד לעומקם של דברים, הדיבורים שלו יכולים ח״ו לגרום לנזקים.

גם זה שהוא פתח דף פייסבוק, לכשעצמו זה יכול להיות חלק מהמרד בממסד שככה חנק אותו, ואם באמת ליבו לשם שמיים יום אחד הוא יבין שאין מקום לירא שמים להחזיק דף שכזה. (גם אם הוא לא מאשר חבירות לנשים ובנות).
הבעיה היא בהיתר הגורף שהוא נותן לדבר כזה עבור כל אחד.

לטענת אלו שטוענים שעדיין לא עשה בפועל כלום והוא טוב בלדבר בלבד, אני חושב שלהוציא תוך 8/9 חודשים 4 קליפים מושקעים ברמה גבוהה מלמד על פוטנציאל עשייה אדיר לטובת הכלל, עכשיו הוא עדיין עסוק בלבה המתפרצת, חייב לממש בדחיפות את רעיונותיו וחלומותיו, בלי מימוש זה ההר לא יגמור לבעבע, וברגע שירגע ויוכל לסמן v על עוד מימוש של חלום, כח העשיה שלו יוכל להיות פנוי לעשייה ציבורית מועילה. למרות שגם הקליפים שלו יש בהם תועלת גדולה של התעוררות וכיסופים לבורא עולם.

לסיכום, לר׳ מענדל יש עוצמות וכוחות לא סטנדרטיים, אנחנו זקוקים מאד לאנשים כמוהו שיהיו משקל נגד לכוחות ולעוצמות ששואבים את הנוער שלנו החוצה.

אני בהחלט עוקב אחריו, בתקווה גדולה שהוא ירגע במהירות מהמרד שמניע אותו, יתברר ויתאזן, וכל מה שיניע אותו ליצור שינוי מועיל יהיה לחלוטין רק האמת של התורה ובורא עולם, ואם מה שמניע אותו גם היום במרד שלו זה באמת רק אמת, בטוח אני שיצא ממנו הרבה טוב.
ימים יגידו...

סמל אישי של משתמש
אבן הפינה
הודעות: 985
הצטרף: 06 ינואר 2015, 17:29

Re: תופעת הנשירה ופתרונות למניעתה (ה"כוכב" מענדל ראטה)

נושא שלא נקרא על ידי אבן הפינה » 08 ינואר 2017, 19:02

כתבת דוגמא הכי תלושה מהמציאות , שאם הבעל הוא בעל חסד והאישה לא אז לא יהיו להם שלום בית

מי שיש לו שכל בקדקוד אינו חושב ככה, אם האשה אינה מסכימה שהוא יהיה עסקן ועל ידי זה אין לו שלום בית אז הוא בנ"א דפוק .......
הייתה לראש פינה

יוסי גרין
הודעות: 62
הצטרף: 11 דצמבר 2016, 11:32

Re: תופעת הנשירה ופתרונות למניעתה (ה"כוכב" מענדל ראטה)

נושא שלא נקרא על ידי יוסי גרין » 08 ינואר 2017, 19:28

חוץ מלבנשקי"ם רוב הציבור שואלים לפני שסוגרים
את הבחור והבחורה מה הם אומרים יש גם כאלה שנותנים
לישון על זה לילה אז זה שהוא בנש"ק אף אחד לא אשם וצריך לקרוא את
כל השטיות שיש לו בראש
מי שמאמין אוכל חמין
כל מי שאינו אוכל חמין צריך בדיקה אחריו אם הוא מין...ולענג את השבת ולהשמין הוא המאמין וזוכה לקץ הימין... (בעל המאור שבת טז:)

הכתב והמכתב
הודעות: 262
הצטרף: 04 אוגוסט 2015, 14:21

Re: תופעת הנשירה ופתרונות למניעתה (ה"כוכב" מענדל ראטה)

נושא שלא נקרא על ידי הכתב והמכתב » 08 ינואר 2017, 19:35

יהודי חושב כתב:בעקבות הסערה שעורר הבלוג האחרון של ר׳ מענדל ראטה ברצוני לכתוב את נקודת מבטי על איש יקר זה.

במידה והוא קורא את הדברים, אבקש סליחה מראש אם לא אדייק, בכל מקרה אין שום כוונה לפגוע או להוריד מערכו ח״ו.

אתחיל בהתייחסות לבלוג בנושא השידוכים, בלוג שגרר בעקבותיו מאות תגובות ברחבי הרשת, תגובות שנתנו להבין שכנראה יש נקודה כואבת בנושא.

ראשית אקדים ואומר שאין לי כלל ביקורת על צורת עשיית השידוכים אצלינו, להיפך, אני חושב שאין דבר נכון מזה, בפרט כשרואים את מצב הרווקות המתקדמת, הגירושין, השלום בית בציבור הדל״י וכמובן בציבור החילוני.

אלא מה? כמו בכל דבר בעולם עד ביאת המשיח יש מה לתקן וחובה להשתפר, אין כאן כוונה להיות כמוהם או לייבא שיטות חיצוניות, אלא לעשות שינוי לטובה בתוך המבנה הבסיסי הזה.

לצערינו בתוך מבנה השידוכים ישנם הרבה מעשים ושיקולים שלא תמיד הינם נטו לשם שמים ולטובת הילד, אם מתוך חוסר מחשבה, או אם מתוך שיקולים של כסף, כבוד, מה יגידו וכו׳, לרגע אינני חושב שיש הורה שרוצה לדפוק את הילד שלו, אני כן חושב שלפעמים ילד נדפק מחוסר מודעות ומחוסר פתיחות של הוריו.

אנסה לנתח את המקום ממנו מגיע ר׳ מענדל, למרות שאינני מכירו אישית, אך בהחלט מכיר את סגנון החסידות ממנו הוא מגיע.

נתחיל עם זה שהוא בנש״ק, אצל הרעבישע עולם השידוכים זה עולם בפני עצמו, הבירור הראשוני זה על הייחוס, שידוך לא יעלה על השולחן אם הוא שייך לייחוס כזה וכזה, ושידוך ייגמר בכל מחיר אם הייחוס מספיק נחשב.

בא נאמר שעברנו את מכשול הייחוס, או במקומות שהמכשול לא קיים, מגיעים לנושא ההתאמה, גם כאן לצערינו לא תמיד שיקולי ההורים נקיים, מצוי מאד החיפוש של דירה עם אופציה לבחורה, שיקולי כסף וכבוד ומה יגידו ומה יהיה ההשפעה של השידוך הזה על שידוכי הילדים הבאים וכו׳, הינם שיקולים קיימים מאד...

ונמשיך בחסידויות כדוגמת אלו שר׳ מענדל מגיע מהם, שנותנים 10-15 דק׳ לפגישה, וכולם בחוץ כבר מחכים עם עוגות ולחיים לסגור ווארט.

ואפילו בחסידויות שמאפשרים יותר, פגישה או שניים, יש לעיתים רבות מידי חוסר התייחסות להתאמת תכונות בסיסיות, והתשובה לבחור/ה המהסס/ת היא בד״כ: יש לבחור/ה תכונות טובות, מידות טובות, יראת שמים, משפחה טובה, וזה מספיק, אם יש את הדברים האלה אפשר להסתדר עם הכל אחרי החתונה.

וזה לא נכון! ואתן כאן דוגמא אחת קטנה אך בהחלט משקפת: אם יש בחור שכל החיות שלו זה מעשיית חסד, נתינה לאחרים, התנדבות והכנסת אורחים, והבחורה בכלל לא בקטע ולא מבינה מה העניין ואפילו קשה לה עם זה, לזוג כזה יהיה קשה מאד! הוא לא יוכל לעשות את מה שהנשמה שלו דורשת בנחת, גם אם היא תאפשר, והיא תרגיש תמיד קורבן לנתינה שלו.

אם הבנתי נכון את בקשותיו של ר׳ מענדל הוא בסה״כ מבקש בקשה לגיטימית מההורים, יש לכם בידיים אחריות כבדה מאד, תהיו אמיתיים, אל תערבבו בשידוכים של ילדיכם שיקולים זרים, תתנו להם את ההסבר והכלים כיצד לבדוק אם בן הזוג מתאים להם, תגידו להם לבדוק נשיאת חן, שפה משותפת, ותכונות שנראה להם שיוכלו להסתדר איתם, אל תשכנעו את ילדיכם להתחתן בתואנה שאם הזוגיות בסדר אז הכל מסתדר, אין אפשרות לזוגיות להיות בסדר אם אין מינימום של נשיאת חן ושפה משותפת.

מה שאני מבין שקרה אצל ר׳ מענדל זה שאותו חוסר הבנה בסיסית של סביבתו והוריו לתכונות שלו, נמשכה גם לנושא השידוכים ושידכו אותו עם בחורה טובה מאד, אבל לא מתחילה להתאים לנפשו הגדולה והסוערת.

בכלליות, כל מה שהוא כותב בבלוגים, מדבר ומשדר, זה בעצם טענה נכונה, שקיימת בהחלט בציבור שלנו, אם כי לא הייתי אומר את זה באופן גורף על כל הציבור, (מאמרו של שש משזר באשכול מקביל מסבירה את הטענה בצורה יוצאת מן הכלל) על מחיקת הפרט לטובת הכלל, מחיקת הנשמה של היחיד לטובת שמירה על צביון וגבולות החברה.
בעוד שהתורה והיהדות נותנים מקום נכבד לאדם הפרטי, כמובן כל עוד זה בגדרי ההלכה, ע״ע כל המפרשים על מה שאמר ה׳ לאברהם אבינו: ״לך לך״...

הכתיבה שלו תמיד מצטיירת בעיני כהר געש מתפרץ, כביכול לקחו את כל היכולות והעוצמות שלו וסגרו וחנקו ואטמו, לא נתנו להם שום מקום וביטוי, וכשזה התפרץ, זה התפרץ בעוצמה לא מבוקרת, כל החומר הטוב התפרץ בפתאומיות עם המון אש ולבה רותחת.

לכשעצמו טוב שכך מאשר היה פורק עול והיה יוצא בשאלה ומשתמש בעוצמות שלו נגד היהדות, טוב שהוא מוציא את כל הקיטור בבית פנימה. (כגון מי שהקים את אגודת הלל שהוא בעצמו היה יוצא בשאלה, לאחר שחזר בתשובה לא הצליח לסגור את הארגון ועד היום הוא עושה שמות בילדי ישראל).

בכל בלוג שלו יש נקודת אמת, אבל ברור שאם מביאים אותה בצורת התפרצות לא מבוקרת שכזאת היא אינה יכולה להיות נקייה ומבוררת, נקודות האמת שהוא מביא מכוסות בהרבה הסתרה ובפתרונות שניכר בהם שיש בו עדיין צעירות, חוסר נסיון וחוסר בירור מעמיק ובוגר של הנושאים.

הבעיה היא כשמביאים כזה דבר לא מבורר לציבור, שברובו פשוט ולא יורד לעומקם של דברים, הדיבורים שלו יכולים ח״ו לגרום לנזקים.

גם זה שהוא פתח דף פייסבוק, לכשעצמו זה יכול להיות חלק מהמרד בממסד שככה חנק אותו, ואם באמת ליבו לשם שמיים יום אחד הוא יבין שאין מקום לירא שמים להחזיק דף שכזה. (גם אם הוא לא מאשר חבירות לנשים ובנות).
הבעיה היא בהיתר הגורף שהוא נותן לדבר כזה עבור כל אחד.

לטענת אלו שטוענים שעדיין לא עשה בפועל כלום והוא טוב בלדבר בלבד, אני חושב שלהוציא תוך 8/9 חודשים 4 קליפים מושקעים ברמה גבוהה מלמד על פוטנציאל עשייה אדיר לטובת הכלל, עכשיו הוא עדיין עסוק בלבה המתפרצת, חייב לממש בדחיפות את רעיונותיו וחלומותיו, בלי מימוש זה ההר לא יגמור לבעבע, וברגע שירגע ויוכל לסמן v על עוד מימוש של חלום, כח העשיה שלו יוכל להיות פנוי לעשייה ציבורית מועילה. למרות שגם הקליפים שלו יש בהם תועלת גדולה של התעוררות וכיסופים לבורא עולם.

לסיכום, לר׳ מענדל יש עוצמות וכוחות לא סטנדרטיים, אנחנו זקוקים מאד לאנשים כמוהו שיהיו משקל נגד לכוחות ולעוצמות ששואבים את הנוער שלנו החוצה.

אני בהחלט עוקב אחריו, בתקווה גדולה שהוא ירגע במהירות מהמרד שמניע אותו, יתברר ויתאזן, וכל מה שיניע אותו ליצור שינוי מועיל יהיה לחלוטין רק האמת של התורה ובורא עולם, ואם מה שמניע אותו גם היום במרד שלו זה באמת רק אמת, בטוח אני שיצא ממנו הרבה טוב.
ימים יגידו...

חותם על כל מילה
היהודי באמת חושב

חברה, הקטנתי את הציטוט. אני מציע לכולם לנהוג כך מעתה והלאה, לא סביר להביא מגילה ארוכה רק בשביל לכתוב אחריה "גם אני מסכים", ובכך להכביד על הדפדוף. כדאי להביא רק חלק קטן מהציטוט או להקטין מאוד את הכתב המצוטט. שלכם תמיד, יהודה.

סמל אישי של משתמש
שימי התימני
הודעות: 759
הצטרף: 18 אפריל 2016, 22:55
מיקום: מאחוריך

Re: תופעת הנשירה ופתרונות למניעתה (ה"כוכב" מענדל ראטה)

נושא שלא נקרא על ידי שימי התימני » 08 ינואר 2017, 23:15

מה נאמר ומה נדבר
אם כבר חשבתי שיש איזשהו תוכן חיובי בדבריו אז...
קודם כל עצם העניין שמדבר נגד הכלל, האם הכלל הוא כך? כמובן שבכל כלל יש יוצא מן הכלל אך כאן ההיפך הוא הנכון.
נתחיל
שיסביר לי קודם כל איזה הורים בדיוק אינם אוהבים את בנם/ביתם ואינם חושבים על טובתו? איזה הורים רוצים לראות חזרה את ילדם בביתם? "יסתדרו" זה מה שהם חושבים?! אני לא שולל את זה שג"כ מסתכלים על המחותנים ועל הגילים, אבל "שוכחים את העיקר את איכות הקרן, אם יש כאן שתי נפשות תואמות או לא, תוקעים ילד וילדה" ?!?!?!
"לא נותנים לא הרבה אופציות בהחלטות"
אכן יש כמה מגזרים ששם אין לבחור שום שייכות עם השידוך (וכמו שאומרים שפעם אמר אבא לביתו 'תתלבשי בגדי שבת ובואי' שאלה 'לאן הולכים' ענה האב 'עוד שאלה אחת וסוגרים את השידוך בלעדיך' ) ואף יש יחידים מהמגזרים האחרים שנוהגים כך, אבל שוב לשאלה הראשונה 'האם זהו הכלל' איך אפשר לפעור פה נגד הכלל?
ובמגזרים האחרים (החסידים) האם לא נותנים אופציות? בדרך כלל כשהבחור נכס לגיל השידוכים מתיישב אתו האב לשיחה רצינית ושומע את משאלותיו מה הוא רוצה בדיוק בכל התחומים , ולפי זה מתנהל כל החיפושים.
"לא חינכו אותו שמחפשים 'אהבה'."
האם בחור חסידי היושב באוהלה של תורה צריך לדעת מה זה אהבה הרי אסור ממש לחפש אהבה. נכון ונכון אם זה מה שהוא יחפש אבוי לו לאן הוא יגיע, הוא צריך להשקיע את כל כולו בתורה ועבודה וחסידות ואהבת השי"ת לא לחפש אהבה בדברים חיצונים.
הם רק הולכים "לבנות בית נאמן בישראל". אהבה? חס וחלילה.
כן הם רק הולכים "לבנות בית נאמן בישראל". באהבה ואחוה שלום ורעות שכן ויבן ה' את הצלע – מלמד שקלעה הקדוש ברוך הוא לחוה והביאה לאדם הראשון, כ כדי שיאהב אותה, אלא מאי, לא עכשיו עוד מעט תתארס בשעטו"מ ותלך ללמוד את כללי החיים אז תלמד שאתה צריך לאהוב את אשתך עוד יותר מגופך.
בכלל החסידים נהוג לעשות לפחות פגישה אחת שהרי 'אסור לקדש את האישה עד שיראנה' ואז הבחור רואה את הכלה האם היא מוצאת חן בעיניו, "אם הוא אוהב איך שהיא נראית" ו"אם יש לה חן בעיניו"
והשני, אם הוא אוהב את הסגנון שלה, את הדיבור, התנועות, את כל ה'הלוך יילך' ואת צורת החיים שלה. אם פלספנית, דברנית, שקטה ומעמיקה, חכמה, פשוטה, וכדו'. את שאר הדברים כמו יראת שמים ומידות אין עליו לבדוק אלא על הוריו. הבחור הרי לא יכול לבדוק יראת שמים ומידות כי כמובן שהיא במשחק כעת ולא תציג בפניו את החלקים החלשים. זה נתון כבר לבירורי המשפחה.
אני לא מבין, את "כל ההלוך ילך" הבחור יכול לראות, אז היא לא במשחק, משא"כ כשמגיע לחפצי שמים ומדות טובות שעל זה ודווקא על זה נסמך הבית היהודי על זה כבר אפשר לסמוך על ההורים?!?! עולם הפוך ראיתי ה"י. אם בדברים אלו אפשר לסמוך על ההורים, כש"כ וכש"כ שעל כל ההלוך ילך אפשר ג"כ לסמוך על ההורים.


ואידך פרושא זיל גמור
אני לא כתבן אל דבריו הרגיזו אותי מאוד והתחלתי לנתח את דבריו אך אין לי כח להמשיך
נ נח נחמ נחמן מאומן
סבא הוא המלך

סמל אישי של משתמש
המשוטט
הודעות: 699
הצטרף: 06 מרץ 2016, 15:24

Re: תופעת הנשירה ופתרונות למניעתה (ה"כוכב" מענדל ראטה)

נושא שלא נקרא על ידי המשוטט » 09 ינואר 2017, 00:12

המשוטט כתב:מישהו יכול להשיג לי בבקשה את המילים של מנחה בעברית.
מרוב דיונים (מעמיקים ואמיתיים) על דברי בן הרבי - המרקד
שכחו את בקשתי!

סמל אישי של משתמש
יאיר
מנהל ראשי
הודעות: 15880
הצטרף: 18 אפריל 2013, 23:43
יצירת קשר:

Re: תופעת הנשירה ופתרונות למניעתה (ה"כוכב" מענדל ראטה)

נושא שלא נקרא על ידי יאיר » 09 ינואר 2017, 00:19

מילות השיר:
ביז ווי לאנג קען מען דאווענען מנחה.. (3) אוי מנחה
מיין יידעלע געדענק, די צייט איז שוין זייער הענג, די בורא שטייט און ווארט, די טויער איז נאכנישט פארשפארט, ניין מיין קינד, קום דאוענען מנחה
ויצא יצחק לשוח בשדה.. ויצא, ויצא, ויצא, שוין שפעט צו מנחה
ויצא יצחק לשוח בשדה.. ויצא, ויצא, ויצא, קום דאווענען מנחה

השיר מעביר לנו אמרה של מרן אור שבעת הימים, הבעל שם טוב הקדוש זצוק"ל אשר אמר כי האנחה של אותו יהודי פשוט אשר באמצע עבודת יומו בשוק העירוני נושא עיניו לשמיים ורואה כיצד השמש עומדת לשקוע, נאנח מעומק ליבו ונזכר "אוי. עדיין לא התפללתי מנחה" – אותה אנחה, כך לימד אותנו הבעש"ט, עושה רעש גדול בשמיים ובוקעת את כל הרקיעים.

"ביז ווי לאנג קען מען דאווענען מנחה?" שואל ושר ר' מענדל ראטה. "עד מתי אפשר להתפלל מנחה?". "מיין יידעלע געדענק, די צייט איז שוין זייער הענג, די בורא שטייט און ווארט, די טויער איז נאכנישט פארשפארט, ניין מיין קינד, קום דאוענען מנחה". ובתרגום חופשי: יהודי תזכור, השעה כבר לוחצת, הבורא עומד וממתין, השערים עדיין לא נעולים – בוא תתפלל מנחה".
בבקשה להעלות רק סרטונים ראויים, כשרים וצנועים ב-100%.
הנתקל בסרטון בעייתי, בבקשה לדווח בפרטי או בסימון '!', יישר כח!

לוי
הודעות: 293
הצטרף: 07 נובמבר 2016, 11:27

Re: תופעת הנשירה ופתרונות למניעתה (ה"כוכב" מענדל ראטה)

נושא שלא נקרא על ידי לוי » 09 ינואר 2017, 00:33

שימי התימני כתב:מה נאמר ומה נדבר
אם כבר חשבתי שיש איזשהו תוכן חיובי בדבריו אז...
קודם כל עצם העניין שמדבר נגד הכלל, האם הכלל הוא כך? כמובן שבכל כלל יש יוצא מן הכלל אך כאן ההיפך הוא הנכון.
נתחיל
שיסביר לי קודם כל איזה הורים בדיוק אינם אוהבים את בנם/ביתם ואינם חושבים על טובתו? איזה הורים רוצים לראות חזרה את ילדם בביתם? "יסתדרו" זה מה שהם חושבים?! אני לא שולל את זה שג"כ מסתכלים על המחותנים ועל הגילים, אבל "שוכחים את העיקר את איכות הקרן, אם יש כאן שתי נפשות תואמות או לא, תוקעים ילד וילדה" ?!?!?!
"לא נותנים לא הרבה אופציות בהחלטות"
אכן יש כמה מגזרים ששם אין לבחור שום שייכות עם השידוך (וכמו שאומרים שפעם אמר אבא לביתו 'תתלבשי בגדי שבת ובואי' שאלה 'לאן הולכים' ענה האב 'עוד שאלה אחת וסוגרים את השידוך בלעדיך' ) ואף יש יחידים מהמגזרים האחרים שנוהגים כך, אבל שוב לשאלה הראשונה 'האם זהו הכלל' איך אפשר לפעור פה נגד הכלל?
ובמגזרים האחרים (החסידים) האם לא נותנים אופציות? בדרך כלל כשהבחור נכס לגיל השידוכים מתיישב אתו האב לשיחה רצינית ושומע את משאלותיו מה הוא רוצה בדיוק בכל התחומים , ולפי זה מתנהל כל החיפושים.
"לא חינכו אותו שמחפשים 'אהבה'."
האם בחור חסידי היושב באוהלה של תורה צריך לדעת מה זה אהבה הרי אסור ממש לחפש אהבה. נכון ונכון אם זה מה שהוא יחפש אבוי לו לאן הוא יגיע, הוא צריך להשקיע את כל כולו בתורה ועבודה וחסידות ואהבת השי"ת לא לחפש אהבה בדברים חיצונים.
הם רק הולכים "לבנות בית נאמן בישראל". אהבה? חס וחלילה.
כן הם רק הולכים "לבנות בית נאמן בישראל". באהבה ואחוה שלום ורעות שכן ויבן ה' את הצלע – מלמד שקלעה הקדוש ברוך הוא לחוה והביאה לאדם הראשון, כ כדי שיאהב אותה, אלא מאי, לא עכשיו עוד מעט תתארס בשעטו"מ ותלך ללמוד את כללי החיים אז תלמד שאתה צריך לאהוב את אשתך עוד יותר מגופך.
בכלל החסידים נהוג לעשות לפחות פגישה אחת שהרי 'אסור לקדש את האישה עד שיראנה' ואז הבחור רואה את הכלה האם היא מוצאת חן בעיניו, "אם הוא אוהב איך שהיא נראית" ו"אם יש לה חן בעיניו"
והשני, אם הוא אוהב את הסגנון שלה, את הדיבור, התנועות, את כל ה'הלוך יילך' ואת צורת החיים שלה. אם פלספנית, דברנית, שקטה ומעמיקה, חכמה, פשוטה, וכדו'. את שאר הדברים כמו יראת שמים ומידות אין עליו לבדוק אלא על הוריו. הבחור הרי לא יכול לבדוק יראת שמים ומידות כי כמובן שהיא במשחק כעת ולא תציג בפניו את החלקים החלשים. זה נתון כבר לבירורי המשפחה.
אני לא מבין, את "כל ההלוך ילך" הבחור יכול לראות, אז היא לא במשחק, משא"כ כשמגיע לחפצי שמים ומדות טובות שעל זה ודווקא על זה נסמך הבית היהודי על זה כבר אפשר לסמוך על ההורים?!?! עולם הפוך ראיתי ה"י. אם בדברים אלו אפשר לסמוך על ההורים, כש"כ וכש"כ שעל כל ההלוך ילך אפשר ג"כ לסמוך על ההורים.


ואידך פרושא זיל גמור
אני לא כתבן אל דבריו הרגיזו אותי מאוד והתחלתי לנתח את דבריו אך אין לי כח להמשיך
חותם על כל מילה

הפגישה הראשונה עם כלתי, היתה בחדר היחוד,
לפני החופה שאל אותי אבי מורי אם כבר ראיתי את הכלה, אמרתי לא, אז אמר לי אסור לקדש עד שיראנה, לכן בעת ה"באדעקן" תסתכל עליה.
וב"ה, אני מרוצה מאוד, והשלום בית ב"ה הכי הכי הכי.... הלוואי על כולם, ואני לא אברך צעיר...עמו"ש.

(הקטנתי את הציטוט כבקשת המנהל יהודה)

סמל אישי של משתמש
המשוטט
הודעות: 699
הצטרף: 06 מרץ 2016, 15:24

Re: תופעת הנשירה ופתרונות למניעתה (ה"כוכב" מענדל ראטה)

נושא שלא נקרא על ידי המשוטט » 09 ינואר 2017, 03:11

אני לא מבין מה כל הנידון!
הבן אדם פשוט מדבר מהרהורי ליבו... מנקודה שכואבת לו...
וכין שהוא נוגע בדבר הוא מסונוור ולא רואה דבר אחר...
אני אישית סגרתי לאחר ששה פגישות (כמדומה לי) וארוכות...
ואם כל זאת ישנם הרבה דברים מהותיים שגיליתי על אישתי רק לאחר החתונה...
ואין לנו אלא דברי חז"ל במדרש רבה תחילת פרשת ויצא
"מוציא אסרים בכושרות מושיב יחידים ביתה"
בכושרות - בבכי ובשירות
שזוג שה' החליט להושיבם יחד כך יהא בין שיהא בבכי ובין שיהא בשירות
ומצאנו אצל גדולי עולם מהדורות האחרונים ועד התנאים והאמוראים שחיו כל חייהם
עם נשים שמררו את חייהם ובהחלט לא היה זה האידאל הרצוי
גדולי עולם שחיו עם נשים שלא היו בדעתם ואף ביזו אותם (הדברים ידועים ואכמ"ל)
אבל כשאדם חי כל הזמן שאין דבר בעולם שלא בא מאיתו ית'
כל התמודדות עם העולם נראית אחרת
וזה שבדורנו רבו כל כך הגרושים הוא משום הפינוק הרב שיש אצלנו
קצת לא נוח ומיד מחליטים לפרק את החבילה...
כמובן שתמיד יש מקרים יוצאים מן הכלל
וכידוע מהרב שך שפעם באו אליו עם שאלה בשלום בית והכריע שצריך להתגרש
שאלוהו והרי כתוב שמי שמגרש אשתו הראשונה מזבח מוריד עליו דמעות
נענה הרב שך בחוכמתו ואמר: "עד היום הוא בכה מעכשיו המזבח יבכה"
ועיניי ראו רבים שהחיים שלהם התחילו לאחר הגרושין...
אבל צריך לדעת שרוב הגיטין באים מחוסר יכולת להתמודד עם המציאות
ואין שום היתר לאף אדם בעולם להשליך את הבעיות שלו על הממסד
ולומר שבגלל שהמערכת לקויה ואינה מתנהלת נכון לכן הוא התגרש
(הוא לא אומר את זה במפורש רק בהרבה פירושים בין השיטין)

נמחק. ההנהלה

ובשורה האחרונה אחרי כל הוויכוחים:
לא יעזור לאף אחד! כמה פגישות שתפגש עם אשתך לפני שתסגור
אם ה' יחליט שזהו זיווגך אפילו אם היא גידמת וחיגרת לא תשים לכך לב!
ומאז שה' הפיל תרדמה על אדם הראשון והביא לו את חוה
אין שידוך בעולם שלא בא ע"י הפלת תרדמה על כל הסביבה.
כל הדיבורים של "להכיר יותר" וכו' הם שטויות והתחכמות עם ה'
ולא יותר מאשר רצון פנימי להרגיש יותר בטוחים בהחלטה (שבאמת קשה - למי שלא מבין שהכל ביד ה')

וסיפור קטן (עצום) לסיום:
למד איתי בישיבה בחור שהיה חולה במחלה ל"ע והחלים ממנה ורוב הסיכויים היה שלא יהיו לו ילדים...
הוראת רבותיו היתה להפגש עם בחורה ואם היא לא יודעת שיספר לה רק בפגישה השניה
כמובן שכל ההצעות ירדו מהפרק לאחר בירור קצר...
עד שהיתה בחורה אחת שהיו לה חמשה בני דודים שלמדו בישיבתו של הבחור
מתוכם ארבעה הכירו את הסיפור שלו ואחר לא
אותה בחורה בררה בדיוק אצל הבן דוד שלא ידע כלום על הסיפור
וכמובן שהוא גמר את ההלל על הבחור הנ"ל שבאמת אין כמעט כמוהו בעולם הישיבות
הבחורה נפגשה עם הבחור בלא לדעת כלום וכ"כ התרשמה ממנו
שגם לאחר שסיפר לה בפגישה השניה את סיפורו ומה שצופן לו עתידו
הבחורה אמרה שאין מה לדבר היא תתחתן איתו בכל מחיר
כמובן שהם נשואים בעושר ואושר - עם ילדים...

סמל אישי של משתמש
זעיר שם
הודעות: 300
הצטרף: 09 ינואר 2017, 10:32

Re: תופעת הנשירה ופתרונות למניעתה (ה"כוכב" מענדל ראטה)

נושא שלא נקרא על ידי זעיר שם » 09 ינואר 2017, 10:58

אני קראתי את כל דבריו של ר' מנדל ואת כל המגיבים, ואני לא מבין מה הויכוח והרי אין מי שמתכחש לכך שלפעמים יש בעיות בדרכינו בין לגבי כל הנערים שמכניסים לאותו קו של חינוך, ובין לגבי שיטת השידוכים שמזה שלא נפגשים מספיק לפעמים ישנם תקלות, ובעצם זה נכון ולא חידשת כלום רק הצלחת למרוח את זה על כמה עמודים,
אבל ר' מנדל מה יש לך להציע, וכי בשביל זה תרצה שנפרוק מעלינו את כל מה שקבלנו מאבותינו ומרבותינו,
נניח שאתה ח"ו חושב שזה לא נורא, בבקשה תציע לנו אופציה שהכל נקי ומצוחצח בלי שום בעיה ותקלה, ולכשתמצא תכתוב לנו בלוגים.
ובינתיים אנחנו בדרכנו נלך לקיים מה שנאמר "צאי לך בעקבי הצאן" וזה שלפעמים ישנם בעיות, זה תמיד היה ולכאורה זה גם מה שיהיה,
וכמו תמיד יש חכמי הדור ומחנכים אשר מוסרים את עצמם לחפש מענה לכל תקלה.

סמל אישי של משתמש
אבן הפינה
הודעות: 985
הצטרף: 06 ינואר 2015, 17:29

Re: תופעת הנשירה ופתרונות למניעתה (ה"כוכב" מענדל ראטה)

נושא שלא נקרא על ידי אבן הפינה » 09 ינואר 2017, 11:05

זעיר שם כתב:אני קראתי את כל דבריו של ר' מנדל ואת כל המגיבים, ואני לא מבין מה הויכוח והרי אין מי שמתכחש לכך שלפעמים יש בעיות בדרכינו בין לגבי כל הנערים שמכניסים לאותו קו של חינוך, ובין לגבי שיטת השידוכים שמזה שלא נפגשים מספיק לפעמים ישנם תקלות, ובעצם זה נכון ולא חידשת כלום רק הצלחת למרוח את זה על כמה עמודים,
אבל ר' מנדל מה יש לך להציע, וכי בשביל זה תרצה שנפרוק מעלינו את כל מה שקבלנו מאבותינו ומרבותינו,
נניח שאתה ח"ו חושב שזה לא נורא, בבקשה תציע לנו אופציה שהכל נקי ומצוחצח בלי שום בעיה ותקלה, ולכשתמצא תכתוב לנו בלוגים.
ובינתיים אנחנו בדרכנו נלך לקיים מה שנאמר "צאי לך בעקבי הצאן" וזה שלפעמים ישנם בעיות, זה תמיד היה ולכאורה זה גם מה שיהיה,
וכמו תמיד יש חכמי הדור ומחנכים אשר מוסרים את עצמם לחפש מענה לכל תקלה.
כל מילה פנינה ....
הייתה לראש פינה

יוסי גרין
הודעות: 62
הצטרף: 11 דצמבר 2016, 11:32

Re: תופעת הנשירה ופתרונות למניעתה (ה"כוכב" מענדל ראטה)

נושא שלא נקרא על ידי יוסי גרין » 09 ינואר 2017, 11:13

הפסוק שמנדל הביא מקוהלת אין אף מפורש שמפרש אותו כפירושו של הגה"ק ר' מענדל
מי שמאמין אוכל חמין
כל מי שאינו אוכל חמין צריך בדיקה אחריו אם הוא מין...ולענג את השבת ולהשמין הוא המאמין וזוכה לקץ הימין... (בעל המאור שבת טז:)

סמל אישי של משתמש
יאיר
מנהל ראשי
הודעות: 15880
הצטרף: 18 אפריל 2013, 23:43
יצירת קשר:

Re: תופעת הנשירה ופתרונות למניעתה (ה"כוכב" מענדל ראטה)

נושא שלא נקרא על ידי יאיר » 09 ינואר 2017, 11:37

יוסי גרין כתב:הפסוק שמנדל הביא מקוהלת אין אף מפורש שמפרש אותו כפירושו של הגה"ק ר' מענדל
הרי הוא ציין שכך ביאר הגר"א שם וז"ל הגר"א (איני נוקט צד בענין):

"כי האדם אי אפשר לו לשבור דרכו, כלומר מזלו שנולד בו, כמו שאמרו (שבת קנו) האי מאן דבצדק יהי גבר צדקן וכו', אלא שנתנה הבחירה ביד האדם שיוכל לאחוז במזלו ולהעמידו כפי שירצה, או צדיק או רשע או בינוני. וכמו שכתוב בשבת שם: האי מאן דבמאדים יהיה גבר אשיד דמא (שופך דמים). אמר רב אשי, אי אומנא (מקיז דם) אי גנבא (לסטים) אי טבחא אי מוהלא. וזכר אלו השלושה לפי מזלו מורה שיהיה שופך דמים, אך בבחירתו יוכל לבחור באלו השלושה, אי מוהלא – והוא צדיק שעושה מצוות, אי טבחא – הוא בינוני, אי לסטים – והוא רשע שופך דמים כמשמעו.
וזה שנאמר חנוך לנער על פי דרכו – לפי דרך מזלו וטבעו תחנכהו ותדריכהו לעשות מצוות, ואז גם כאשר יזקין לא יסור ממנה, אבל כשאתה מכריחו נגד טבעו, עתה ישמע לך, מיראתו אותך, אבל אחר כך בעת יוסר עולך מעל צוארו, יסור מזה כי אי אפשר לו לשבור מזלו".
בבקשה להעלות רק סרטונים ראויים, כשרים וצנועים ב-100%.
הנתקל בסרטון בעייתי, בבקשה לדווח בפרטי או בסימון '!', יישר כח!

סמל אישי של משתמש
גאליציאנער
הודעות: 7578
הצטרף: 21 מרץ 2016, 13:54

Re: תופעת הנשירה ופתרונות למניעתה (ה"כוכב" מענדל ראטה)

נושא שלא נקרא על ידי גאליציאנער » 09 ינואר 2017, 15:41

אני כבר לא כ"כ רוצה להגיב כי זה הולך וגולש לפסים שאינם כ"כ יפים לדבר עליהם בפובי, וצריך לדעת ולזכור שיש פה גם בחורים, ואם אין עכשיו אז יהיו בעתיד, וזה יכול להכניסל ראש כמה ג'וקים שא"א לא יוכל להוציא אח"כ.

ולכן אגיב בקצרה:
למנהל הנכבד רבי יהודה: אתה צודק בכל מילה שכתבת, רק שלפי מה שאני יודע, בקהילתי, וכל אחד יודע פה להיכן אני משתייך ואני מאמין שברוב הקהילות זה ככה, לפני היכנס הבחור לפרק האיש מקדש יושב אביו איתו ומברר איתו מה בדיוק הוא רוצה, צריך גם להוסיף שמדובר פה באביו של הבחור, והוא מכיר טוב טוב את תכונות נפשו, וא"כ אפילו אם הוא לא שאל אותו לא קרה כלום, הוא הרי מכיר אותו יותר טוב מכולם והוא יודע מה שמתאים לו. ככה שבעיה זו שהעלת אינה קיימת בד"כ.
ליהודי החושב: לפי דבריך צריך להודיע למענדל שמה לעשות, נגזר עליו להיות רעבישע אייניקל והוא שונה מכולם, וע"כ הוא צריך להפנות את הבלוג הנ"ל אך ורק לרעבישע אייניקלעך... יכול להיות, אבל הדוגמה שהבאת היא לא דוגמה וכפי שהביא אבן הפינה. אבל אני לא רואה גם לא אצל הבנש"קים אחוזי גירושים גבוהים מהרגיל בשל מהלך זו בשידוכים, אני צודק ?? ואני לא חושב שהוצאת כמה קליפים נחשבת כהצלחה, לא בכלל לא. הוא שחקן טוב, זה כן. ועיי' בהודעת שימי..
יוסי גרין ושימי התימני: כתבתם טוב מאוד.
המשוטט : אתה צודק, הכל מתנהל למעלה, בשמים, וארבעים יום קודם יצירת הוולד מכריזים בת פלוני לפלוני, א"כ לכאורה כל הדיון פה מיותר, אלא מאי...
זעיר שם: אתה צודק, ואת זה צועקים פה, ואין עונה... יש פה רק כמה שצועקים על הכל: יש בזה בעיה בזה וזה וכו'... אף אחד לא מחפש באמת פתרונות....

ועוד שאלה אחת: מישהו מביניכם אולי יודע מה מועיל יותר פגישה אחת משניים ?? מישהו מכם יודע על אחד שהחכים יותר בגלל שהיה לו יותר פגישות ?? מישהו יודע על מישהו שיש לו שלום בית יותר טוב בגלל זה ??
אנא עבדא דקודשא בריך הוא

סמל אישי של משתמש
גאליציאנער
הודעות: 7578
הצטרף: 21 מרץ 2016, 13:54

Re: תופעת הנשירה ופתרונות למניעתה (ה"כוכב" מענדל ראטה)

נושא שלא נקרא על ידי גאליציאנער » 09 ינואר 2017, 15:45

ובכלל, כל הדיון פה גולש לנושא אחר, והוא עניין הפגישות, אני חייב לומר לכולכם שהוא לא דיבר פה כפי שא"א מכם דיבר, אולי שימי, הוא דיבר על זה שלא צריך לבנות בישראל בגלל שרוצים לבנות עוד מקום להשראת השכינה, או שיהיה בית נאמן בישראל, אלא שלשיטתו צריך לבנות משכן לאהבה ושתכלית הבית הוא שיהיה אהבה בין איש ל... וכולי, לענ"ד כו"ע יודו שלא על זה אנחנו נשואים...
אנא עבדא דקודשא בריך הוא

יוסי גרין
הודעות: 62
הצטרף: 11 דצמבר 2016, 11:32

Re: תופעת הנשירה ופתרונות למניעתה (ה"כוכב" מענדל ראטה)

נושא שלא נקרא על ידי יוסי גרין » 09 ינואר 2017, 15:56

מה שבטוח שפרוסמת טובה הוא הצליח לעשות
ולא משנה מה הדרך שלו עכשיו כולם מכירים
כבר את הזמר\משפיע וכו'
מי שמאמין אוכל חמין
כל מי שאינו אוכל חמין צריך בדיקה אחריו אם הוא מין...ולענג את השבת ולהשמין הוא המאמין וזוכה לקץ הימין... (בעל המאור שבת טז:)

שים שלום
הודעות: 822
הצטרף: 22 יולי 2014, 15:39
מיקום: רחובות

Re: תופעת הנשירה ופתרונות למניעתה (ה"כוכב" מענדל ראטה)

נושא שלא נקרא על ידי שים שלום » 09 ינואר 2017, 17:22

יאיר כתב:מילות השיר:
ביז ווי לאנג קען מען דאווענען מנחה.. (3) אוי מנחה
מיין יידעלע געדענק, די צייט איז שוין זייער הענג, די בורא שטייט און ווארט, די טויער איז נאכנישט פארשפארט, ניין מיין קינד, קום דאוענען מנחה
ויצא יצחק לשוח בשדה.. ויצא, ויצא, ויצא, שוין שפעט צו מנחה
ויצא יצחק לשוח בשדה.. ויצא, ויצא, ויצא, קום דאווענען מנחה

השיר מעביר לנו אמרה של מרן אור שבעת הימים, הבעל שם טוב הקדוש זצוק"ל אשר אמר כי האנחה של אותו יהודי פשוט אשר באמצע עבודת יומו בשוק העירוני נושא עיניו לשמיים ורואה כיצד השמש עומדת לשקוע, נאנח מעומק ליבו ונזכר "אוי. עדיין לא התפללתי מנחה" – אותה אנחה, כך לימד אותנו הבעש"ט, עושה רעש גדול בשמיים ובוקעת את כל הרקיעים.

"ביז ווי לאנג קען מען דאווענען מנחה?" שואל ושר ר' מענדל ראטה. "עד מתי אפשר להתפלל מנחה?". "מיין יידעלע געדענק, די צייט איז שוין זייער הענג, די בורא שטייט און ווארט, די טויער איז נאכנישט פארשפארט, ניין מיין קינד, קום דאוענען מנחה". ובתרגום חופשי: יהודי תזכור, השעה כבר לוחצת, הבורא עומד וממתין, השערים עדיין לא נעולים – בוא תתפלל מנחה".
מה המילים בהתחלה?

סמל אישי של משתמש
המשוטט
הודעות: 699
הצטרף: 06 מרץ 2016, 15:24

Re: תופעת הנשירה ופתרונות למניעתה (ה"כוכב" מענדל ראטה)

נושא שלא נקרא על ידי המשוטט » 09 ינואר 2017, 17:58

שים שלום כתב:
יאיר כתב:מילות השיר:
ביז ווי לאנג קען מען דאווענען מנחה.. (3) אוי מנחה
מיין יידעלע געדענק, די צייט איז שוין זייער הענג, די בורא שטייט און ווארט, די טויער איז נאכנישט פארשפארט, ניין מיין קינד, קום דאוענען מנחה
ויצא יצחק לשוח בשדה.. ויצא, ויצא, ויצא, שוין שפעט צו מנחה
ויצא יצחק לשוח בשדה.. ויצא, ויצא, ויצא, קום דאווענען מנחה

השיר מעביר לנו אמרה של מרן אור שבעת הימים, הבעל שם טוב הקדוש זצוק"ל אשר אמר כי האנחה של אותו יהודי פשוט אשר באמצע עבודת יומו בשוק העירוני נושא עיניו לשמיים ורואה כיצד השמש עומדת לשקוע, נאנח מעומק ליבו ונזכר "אוי. עדיין לא התפללתי מנחה" – אותה אנחה, כך לימד אותנו הבעש"ט, עושה רעש גדול בשמיים ובוקעת את כל הרקיעים.

"ביז ווי לאנג קען מען דאווענען מנחה?" שואל ושר ר' מענדל ראטה. "עד מתי אפשר להתפלל מנחה?". "מיין יידעלע געדענק, די צייט איז שוין זייער הענג, די בורא שטייט און ווארט, די טויער איז נאכנישט פארשפארט, ניין מיין קינד, קום דאוענען מנחה". ובתרגום חופשי: יהודי תזכור, השעה כבר לוחצת, הבורא עומד וממתין, השערים עדיין לא נעולים – בוא תתפלל מנחה".
מה המילים בהתחלה?
שכייאח

שים שלום
הודעות: 822
הצטרף: 22 יולי 2014, 15:39
מיקום: רחובות

Re: תופעת הנשירה ופתרונות למניעתה (ה"כוכב" מענדל ראטה)

נושא שלא נקרא על ידי שים שלום » 09 ינואר 2017, 21:21

המשוטט כתב:
שים שלום כתב:
יאיר כתב:מילות השיר:
ביז ווי לאנג קען מען דאווענען מנחה.. (3) אוי מנחה
מיין יידעלע געדענק, די צייט איז שוין זייער הענג, די בורא שטייט און ווארט, די טויער איז נאכנישט פארשפארט, ניין מיין קינד, קום דאוענען מנחה
ויצא יצחק לשוח בשדה.. ויצא, ויצא, ויצא, שוין שפעט צו מנחה
ויצא יצחק לשוח בשדה.. ויצא, ויצא, ויצא, קום דאווענען מנחה

השיר מעביר לנו אמרה של מרן אור שבעת הימים, הבעל שם טוב הקדוש זצוק"ל אשר אמר כי האנחה של אותו יהודי פשוט אשר באמצע עבודת יומו בשוק העירוני נושא עיניו לשמיים ורואה כיצד השמש עומדת לשקוע, נאנח מעומק ליבו ונזכר "אוי. עדיין לא התפללתי מנחה" – אותה אנחה, כך לימד אותנו הבעש"ט, עושה רעש גדול בשמיים ובוקעת את כל הרקיעים.

"ביז ווי לאנג קען מען דאווענען מנחה?" שואל ושר ר' מענדל ראטה. "עד מתי אפשר להתפלל מנחה?". "מיין יידעלע געדענק, די צייט איז שוין זייער הענג, די בורא שטייט און ווארט, די טויער איז נאכנישט פארשפארט, ניין מיין קינד, קום דאוענען מנחה". ובתרגום חופשי: יהודי תזכור, השעה כבר לוחצת, הבורא עומד וממתין, השערים עדיין לא נעולים – בוא תתפלל מנחה".
מה המילים בהתחלה?
שכייאח
???

סמל אישי של משתמש
שש משזר
הודעות: 4822
הצטרף: 15 ינואר 2014, 03:21
מיקום: ארה"ב

Re: תופעת הנשירה ופתרונות למניעתה (ה"כוכב" מענדל ראטה)

נושא שלא נקרא על ידי שש משזר » 09 ינואר 2017, 22:11

גאליציינער כתב: ועוד שאלה אחת: מישהו מביניכם אולי יודע מה מועיל יותר פגישה אחת משניים ?? מישהו מכם יודע על אחד שהחכים יותר בגלל שהיה לו יותר פגישות ?? מישהו יודע על מישהו שיש לו שלום בית יותר טוב בגלל זה ??
כן, בהחלט כן!

על יתר דבריך לא אגיב כי לא שאלת אלא אמרת, אם כי לדעתי שגית.

יוסי גרין
הודעות: 62
הצטרף: 11 דצמבר 2016, 11:32

Re: תופעת הנשירה ופתרונות למניעתה (ה"כוכב" מענדל ראטה)

נושא שלא נקרא על ידי יוסי גרין » 09 ינואר 2017, 22:29

שמעתי בשם איש חכם ומוכר בעולם - אין בן אדם שהכיר את המדוברת בגלל עוד 20 דק', שעה או שעתיים, ששוחח איתה. (למותר לציין שלהכיר פירושו, לא ב-רבדים החיצוניים או עוד סיפור ומקרה).
ובדר"כ לבחור חסידי (במובן המילה, היינו הן משאר העדות) ויר"ש, חוץ מאיזה ריגושים כאלה ואחרים הדבר אינו מוסיף כלום.
כך נראה לעניית דעתי ושל עוד כמה...
מי שמאמין אוכל חמין
כל מי שאינו אוכל חמין צריך בדיקה אחריו אם הוא מין...ולענג את השבת ולהשמין הוא המאמין וזוכה לקץ הימין... (בעל המאור שבת טז:)

יהודי חושב
הודעות: 29
הצטרף: 02 ינואר 2017, 02:22

Re: תופעת הנשירה ופתרונות למניעתה (ה"כוכב" מענדל ראטה)

נושא שלא נקרא על ידי יהודי חושב » 10 ינואר 2017, 00:03

תודה לכל המגיבים, לאלו שהסכימו איתי ולאלו שחלקו על דברי, החכמתי מכולם.
בכלל, מזמן לא נתקלתי בפורום עם כ״כ הרבה אנשים אינטליגנטים ועם תרבות דיון כ״כ יפה ומכבדת.

בנוגע לנושא השידוכים והנישואין אפשר ללמוד, לדבר וללבן אין סוף, אבל לא כאן המקום, לא לחינם נכתבו אין ספור ספרים טובים ואיכותיים בנושא זה.

בנוגע למצוקת הנוער התלוש, מנותק, נושר וכו׳, זו בעיה קשה, אף אחד לא יוכל להתעלם ממנה, זו בעיה שמבנה הישיבות כיום לא יכולות להתמודד איתה.
בימים האחרונים יצא לי לשבת עם קצת נוער כזה, כואב הלב, הם נתקעו חזק בראש שלי, לא מצליח להוציא אותם...
אני באמת מתפלל ומייחל שאבא שבשמים יראה כבר את המצוקה הזאת וימציא לה פתרון נכון ואמיתי מהר מהר, הוא יכול, יש לי בו אימון מלא...

סמל אישי של משתמש
ישיביש
הודעות: 1793
הצטרף: 27 מאי 2013, 19:21

Re: תופעת הנשירה ופתרונות למניעתה (ה"כוכב" מענדל ראטה)

נושא שלא נקרא על ידי ישיביש » 11 ינואר 2017, 12:32

האם איבדנו את היכולת להראות אהבה • מעורר דיון
מדוע בתקופת חז"ל אנשים לא התביישו להחצין את רגשות האהבה כלפי הזולת? מה קרה לדור שמתבייש ברגש הכל כך חשוב הזה, והאם הדברים קשורים לתהליך ההתפכחות שעובר הציבור החרדי? הרב מענדל ראטה בפרק מעורר דיון ב'בלוג של המשפיע'


השבוע נזכרתי בסיפור. זה היה לא מזמן. ישבתי באיזה בית מדרש, ולידי אברך חסידי שישב ולמד עם בנו. מכיר היטב את האברך. ברגע של הסחת הדעת של האבא, שאלתי את הילד איזו שאלה באותו לימוד. הילד ענה לי תשובה חכמה, ואני החמאתי לילד מחמאה מרגשת. הילד קרן מאושר, ואני חייכתי ונהניתי עד לב השמים. האבא הבחין פתאום בכך, והוא רואה את ילדו קורן מאושר ממחמאה אוהבת. אני מסתכל על האבא. הוא מנסה לחייך חיוך אוהב לילדו, אבל הוא לא מצליח. יצא לו כזה חיוך מעושה ומוזר. הוא ניסה, אבל הוא לא ידע איך עושים את זה. הוא לא ידע יותר מאשר לומר בסוף הלימוד משהו כמו 'פיין', טוב, יפה. וזהו. הוא אולי רצה להעביר משהו יותר לילדו, אבל הוא לא ידע בדיוק איך, מה.

אני יודע גם למה, מכיר טוב את אביו של אותו אברך. האברך, כנראה, בחיים לא קיבל חיוך אוהב, וכל שכן חיבוק אוהב מאבא שלו. הם גדלו בחסידות סגורה כזו, בו לא ממש מדברים בסעודה שלישית על 'לתת חיבוק אוהב לילדים'. רק דיברו אולי על צניעות וטהרת המשפחה, או על קימה בבוקר לזמן קריאת שמע, אבל על לתת אהבה לילדים? לא ממש דיברו על כך. ולא שהאבא הזה לא אהב את ילדיו, הוא פשוט לא חונך לתת אהבה לילדיו, לחבק, לאהוב, ללטף, להיות ממש מאוהב בילדים בלי סוף ולבטא את האהבה בחופשיות. גם אם הוא רצה לבטא, הוא כבר לא ידע איך, והתקשה לבטא אותה. אם אתה גדל בסביבה שאיננה משוחררת בקטע הזה, אתה ממש מתקשה בעניין איך להעביר לילדיך, ואז די ברור שגם ילדיך יתקשו להעניק אהבה בצורה משוחררת ובריאה לילדיהם.

אינני יודע בדיוק מהי הסיבה, אבל הרבה מבני הדור הצעיר מתלוננים על כך שהדור הקודם לא ידע להעניק אהבה לילדיו בצורה בריאה ונורמלית. לא כולם, אבל הרבה. יש הטוענים שזה היה דור שהיה בן לניצולי שואה, והדור של השואה, אוי נעבעך, איך שלא היה להם מי שיחבק אותם ויאמר להם 'בני יקירי אהבת נפשי', אז הם לא ידעו לתת את זה לדור ההמשך, שהוא בעצם דור ההורים שלנו. לרפא פצעים עמוקים - אורך זמן. לפעמים זה אורך כמה דורות, אבל אינני בטוח שזו היא הסיבה היחידה. אני חושב שישנה עוד סיבה עמוקה ושורשית לעניין. היא קשורה איכשהו לנושא המאמר שנכתב בשבוע האחרון. מאמר שחולל קצת סערה והיו לכך הרבה תגובות בעד ותגובות נגד. עד כמה המילה 'אהבה' היא לגיטימית בציבור שלנו.

אבל לפני שאני מטיל שוב ביקורת על 'הציבור שלנו', חשוב לי לומר משהו. אני מרבה לומר ביקורת במאמריי על נושאים שבעיניי צריכים שינוי. יש התמהים על נועזותי לומר ביקורת על ציבור שלם וגדול, אבל אני רוצה להסביר ולומר: אני חלק בלתי נפרד מהציבור שאני מכנה 'הציבור שלנו'. בעיניי, ציבור שאינו מעז לומר ביקורת על עצמו ולבקר היטב את העיוותים שנוצרים עם הזמן ללא משים וללא כוונה רעה, איננו ציבור כנה ואמיתי עם עצמו. כשאני אומר ביקורת על המגזרים שלנו, אני אומר גם ביקורת על עצמי. אנחנו בסך הכל בני אדם, וכמו כל בני האדם, אנחנו טועים לפעמים. הטעויות אינן מתוך כוונות זדון ולא קשורות כלל להנהגת גדולי האומה. הן קורות מעצמן בתהליכים שונים, ועל פי רוב ללא משים. לרוב הדברים שאני כותב יש עשרות אלפי אנשים 'מהציבור שלנו' שמסכימים עם כל מילה ואומרים: "וואלה, אמרת בקול את מה שכולנו חשבנו בשקט". חשוב לי גם להדגיש, שכשאני מדבר על חסרון ועל תיקון, זה לא אומר שכולנו טועים ולקויים בכך, זה רק אומר שיש הרבה שצריכים לשים לב לטעויות הללו, וכשאני מבקר, אני מבקר גם את עצמי, על הטעויות שגם אני מוצא את עצמי נכשל בהם עד שאני תופס את עצמי.

מה שקורה הוא שיש הרבה הורים שאינם מעזים לתת חיבוק אוהב ובריא לילדיהם. עמוק בתת המודע שלהם זה גם מעצור, כביכול, דתי, קשור ליהדות או אולי צניעות, כמה שזה נשמע מצחיק. יש איזו תחושה פנימית שתובעת מהם ריחוק מסוים מילדיהם בגלל שאהבה זה לא בדיוק הדבר ששגור על פיהם, זה לא בדיוק משהו שאפשר או מותר לבטא בחופשיות. יצרנו חומה גבוהה ומפחידה מאוד סביב המילה 'אהבה'. האם ראיתם פעם אבא שמחבק את ילדו בבית המדרש, באהבה פשוטה וכנה? אינני מדבר על שעת התפילה שכתוב בשו"ע שלא לבטא אז ביטויי חיבה לילדים, שדווקא מכך משמע שבשעות אחרות זה ממש רצוי. אבל הורים, איכשהו, מתביישים לבטא אהבה בצורה משוחררת ובריאה לילדיהם.

כמה מכם קוראי המדור יכולים להעיד על עצמם ששמעו מאבא שלהם את המשפט הפשוט והחיוני הזה: 'אני אוהב אותך'? שקיבלו חיבוק אוהב ואמיתי מאבא שלהם? החיסרון הזה נשאר חרוט בנפש לנצח. מצמרר אותי לחשוב, אבל זוהי האמת: ישנם עשרות אלפי צעירים שמסתובבים עם כאב עמוק ועם צימאון אדיר לחיבוק, לאהבה אינסופית, בגלל שפשוט לא קיבלו את זה בימי ילדותם. ולא בגלל שבלב הוריהם לא פיעמה אהבה עמוקה לילדיהם, הם פשוט חששו לבטא את רגשותיהם בצורה משוחררת ופתוחה. חששו לומר את המשפט הפשוט והנצחי: ילד מתוק שלי, אני אוהב אותך. אולי רק בגיל שנתיים או שלוש העזו הוריהם לומר מילים דומות, אבל חס וחלילה - מהרגע שהילדים קיבלו קצת שכל, כשהם ידעו כבר לחשוב ולהבין מה הם בדיוק רוצים לקבל.

בעיניי הסיבה העיקרית לבעיה היא ה'ווטו' שהטלנו על המילה אהבה. בעוד שבתנ"ך ובימי חז"ל המילה הזו הייתה חלק בלתי נפרד מהשפה היומיומית, וכשאמרו 'אהבה' התכוונו למשמעות האמיתית של המילה, היום אנשים מפחדים לומר ולדבר על אהבה בגלל שזה מיד מתקשר להם עם דברים אחרים. לא יאומן. המילה הכי טהורה וקדושה התבלבלה לנו עם הדברים הכי גרועים. האם אני מאשים את מישהו מאיתנו בכך? לא. הסיבה לבלבול היא די פשוטה: העולם הגדול בלבל את העניין. בלבל והתבלבל. נוצר בלגן גדול בעולם עם המילה 'אהבה'. אם כי בתורת המזרח, 'אהבה' מכוונת על אחדות וטוהר הלב וחמלה כנה, אבל התרבות המערבית, השולטת יותר בעולם הגדול, בלבלה מאוד בין אהבה טהורה לבין מושגים אחרים.

זוהי בעצם הסיבה כנראה שגרמה לנו לסגור את הדלת לגמרי וליצור חומה גבוהה ואימתנית סביב כל העניין, ואוי ואבוי לו למי שיעז ליצור סדק ולהטיל ספק בגובהה הנצרך של חומה אדירה זו. אבל חברים יקרים, הגזמנו, נסחפנו. אין ספק שצריך לדעת לשים את ההבדל הברור, אבל הרגנו ומחקנו מושג כל כך קדוש שאי אפשר לה לבריאה להתקיים בלעדיו. אנחנו כל כך מפחדים מביטויי אהבה כנים ופשוטים כמו למשל, חיבוקים. תפתחו את התנ"ך, מהרגע הראשון של הבריאה עד סוף ההיסטוריה של התנ"ך, אנשים ידעו לאהוב ולחבק את ילדיהם, וגם את חבריהם וידידיהם. לאף אחד לא נפל בדעתו שזה בעייתי. גם בימי חז"ל, כמו שרואים בזוהר, כל המפגשים קרו עם חיבוקים ואפילו נשיקה במצח. 'נשק ליה על מצחיה', זה היה הביטוי הפשוט והבריא של אהבת הלב איש לחברו.

תנו לי לספר לכם משהו: לפני כמה ימים הוזמנתי להופיע ל'ערב שירה וסיפור' בישיבה לצעירים באשקלון. זו הייתה ישיבה דתית לאומית, תורנית כזו, משהו כמו חרדל"י. כשישים צעירים, בני 14-15 בערך. זה לא סוד שאני מאוד אוהב את הסגנון של החיים שלהם, החרדלי"ם. בלי קשר לציונות או לצבא, אני מדבר על דברים אחרים. כבר כתבתי בעבר על צורת הלימוד והחינוך שלהם למחשבה ולעומק, יש בהם הרבה תוכן ופנימיות. עכשיו תקשיבו טוב: לא האמנתי אפילו למראה עיניי. ישבתי איתם, והבחורים עצמו את עיניהם ושרו עם כל כך הרבה רצינות, כל כך כיוונו בכל מילה, ולא התביישו להיות רציניים ליד חבריהם ולהרים ככה את הידיים למעלה. היו שם כמה שהיו ממש בעלי נשמה חסידית בוערת. הם עמדו לידי בעמידה והתנענעו ממש כמו חסידים, עם דביקות אמיתית. פשוט כיוונו במילים. ובכל מיני רגעים יפים של שירה באמצע, כשנשמעה הרמוניה שמימית של שירה, הם כמו בתנועה ספונטנית שמו ידיים אחד על כתפי השני ושרו כמו מלאכי השרת. אחר כך התחלתי עם שירי שמחה. הם פצחו בריקוד. אבל הריקוד היה ריקוד מאוד רוחני ומשוחרר כזה. משהו דומה קצת לריקוד של הננחי"ם, אבל יותר עם תנועה למעלה, אם אתם מכירים את הריקודים האלו של החרדלי"ם הצעירים.

וואלה, אני פתאום נזכר עכשיו: בערך לפני 8 שנים הייתי שבת בחברון, והיתה שם חבורה של צעירים בני 12 בערך, שגרים בסמוך בקרית ארבע, ואיזה ילד אחד, שנראה הגדול והמנהיג שלהם, הוביל את המניין שלהם. הם עשו מניין תפילה לבד של קבלת שבת קרליבכית. במשך שנים לא יצא לי מהראש הריקודים המיוחדים והמשוחררים שלהם, האומץ הבריא שלהם ועוד בגיל כזה. הם תפסו את עצמם במעגל אחיד ב'מזמור לדוד', ורקדו באהבה ובשמחה. קשה לי להעביר את התחושה. השתגעתי אז ממראה עיניי. אבל תקשיבו טוב - אחרי שסיימתי את האירוע, נשארו שם כעשר חבר'ה, ממש צעירים מתוקים, ובמשך כחצי שעה הם שאלו אותי כל מיני שאלות בעבודת ה'. אוי טאטע אין הימל. והם ביקשו עוד כמה שירים. שרתי איתם את "רבש"ע אני כ"כ אוהב אותך" שחיבר הראל טל, הזמר הצעיר הזה מהגבעות. הם עצמו עיניים, כך באמצע השיחה, ונכנסו פתאום לדביקות כזאת. הם רצו להישאר איתי כל הלילה, רק שהרכב של ההגברה כבר הגיע לאסוף אותי והאיץ בי לעזוב.

למה אני מספר לכם את זה? כי במשך שנים הייתי שואל את עצמי מאיפה זה מגיע האומץ הזה שלהם, הבריאות הנפשית הזאת, השחרור הזה, הכנות הרוחנית הזו, בגיל כה צעיר. עד שביום אחד הבנתי. עיקר הסיבה היא בגלל שהם מקבלים אהבה מהוריהם בצורה הכי משוחררת ובריאה שרק יכולה להיות. ילדים הגדלים עם אהבה בריאה המתבטאת בצורה בריאה ומשוחררת, אזי כל מבנה הנפש והחיים בנוי אצלם אחרת, וכל הרוחניות שלהם היא הרבה יותר מאוזנת ובריאה. אנחנו לפעמים, איכשהו, חסומים בפנים. יש בנו משהו שלא מרשה לנו להיות כל כך כנים, משוחררים, פתוחים ואוהבים, כי לא ראינו את זה ולא קיבלנו את זה בילדותינו. אני יודע שיש כאלו שיגיבו שזה לא נכון בכלל ואני רק מדבר מתוך תסכולים אישיים או כל מיני תגובות כאלו, אבל אני מסתכל כל הזמן על אנשים וחושב. זה מה שאני עושה כל חיי, מאז שאני מכיר את עצמי. מתבונן וחושב. חלק גדול מאתנו גדלים עם איזושהי חסימה נפשית, והיא מלווה אותנו כל חיינו, ומפריעה גם לתקינות הנפשית של ילדינו. אבל הרבה יותר מכך: היא מפריעה גם לתקינות הרוחנית של ילדינו. זה מתבטא גם בתפילה ובכל צורת החשיבה. דעו לכם שזה ממש כך: מישהו שלא קיבל אהבה בצורה משוחררת, הוא גם לא יודע איך להתפלל ולדבר לרבש"ע בצורה משוחררת. משהו חסום לו מבפנים. הוא לא יודע לבטא כאב ורגשות. לא יודע איך להתבטא ולדבר. הוא אפילו לא מעז לחשוב על הרבש"ע כמישהו שבאמת אוהב אותו ללא תנאי. כי אהבה אמיתית וכנה נתפסת בעיניו כמשהו לא לגיטימי, כמעט אסור. זו לא בדיחה. אמרתי עכשיו משהו עמוק: זה משליך בסופו של דבר השלכות עמוקות בתת המודע של האדם ומשהו עמוק מאוד בנפש נחסם לחלוטין. ורק צימאון שבור של הנפש לאהבה ולחיבוק, נשארת קבורה עמוק מבפנים, ללא יכולת אפילו להעז לחשוב על הצורך הזה.

אני יודע שיש כאלו שמתרגזים כשאני מביא דוגמא ממגזרים אחרים וכדומה, וטוענים: "אם הנך רוצה לתקן ולעורר על נושאים כואבים, בכיף, מה לך מחפש במקומות אחרים?". אבל, חברים יקרים, הרשו לי לומר לכם שליבי סבור אחרת. מכל מגזר יש לנו מה ללמוד. מה שאמת - אמת. יש מגזרים ומקומות שטובים מאתנו בדברים מסוימים כמו שאנחנו טובים מאחרים בנושאים אחרים. זו לא חכמה לעמוד ולומר: "אנחנו הכי מצוינים וטובים מכולם בכל נושא העומד על השולחן". ואל תשאלו אותי עכשיו למה אני בוחר לכתוב הרבה על נושאים שיש לנו חולשות בהם. ברור שאכתוב על נושאים שכואבים לי ולעוד הרבה אנשים אחרים, וביחד ננסה לתקן. כמו שכל מדינה מתגאה בכך שהיא גם מבקרת את עצמה רבות, ולא מרשה לעצמה לעשות ככל העולה על לבה, כך גם לנו, כמגזר חזק ומבוסס, זו רק סיבה לגאווה כאשר אנחנו גם מבקרים את עצמנו, ומוצאים בעצמנו עיוותים שונים שקרו עם הזמן ללא משים וללא כוונה, ומסיבות שונות ומורכבות. יכולתי אולי לבחור לכתוב על נושאים כמו חשיבותה של התגברות על הכעס, אבל אלו הם נושאים שנדושו אלפי פעמים בפי כל הדרשנים. אני מעדיף לדבר על נושאים שאנשים אחרים פחות מעזים לפתוח, ואני, אולי בגלל שאני נועז יותר או בגלל שחוויתי דבר או שניים בחיי או בגלל שתיהם ביחד, אני כן מקבל אומץ בליבי לדבר עליהם, ובעיקר בגלל שאני מרגיש שאלו הם הנושאים שיותר חשוב לדבר עליהם, בגלל שהם סיבה לחלק גדול מתופעת מהנשירה והנפילה של הרבה מהצעירים שלנו, או סיבה להרבה כאב וסבל מתמשך של אלו שכן נשארו איתנו.

אני יודע ומבין היטב את המורכבות ואת הרגישות של הנושא שהעליתי בשבוע הקודם ובשבוע זה. אבל לפעמים, מה שקורה הוא, שבמקום להתמודד מול המורכבות של נושאים עדינים ועם לב אמיץ לומר: זה כן וזה לא, אנחנו בורחים לדרך יותר קלה ושטחית, ואומרים "לא" אחד גדול על הכל. כך ברחנו מההתמודדות מול האתגר. אבל מה שאנחנו שוכחים, שתמיד זה על חשבון משהו אחר. כשאתה אומר 'לא' על משהו שצריך להיות 'כן', הרסת משהו בנפש, ההשלכות הן לפעמים מאוד עמוקות, שלעיתים הן מאובחנות רק אחרי דור או שניים. אף אחד לא מאשים את אף אחד. אנחנו בסך הכל בתהליך ארוך ומורכב של התפתחות. כמו שאנחנו רואים, למשל, עד כמה שהחינוך בתלמודי התורה השתנה מהקצה אל הקצה בעשר השנים האחרונות. יש דברים שלוקחים זמן. זה מתחיל עם זה שמישהו אחד החליט לדבר או לכתוב על זה. באיזשהו שלב מישהו מחליט ליזום משהו, מישהו אחר מחליט להצטרף אליו, אנשים מתנסים בשינוי, והעולם עומד ומשתנה. אני, אינני אלא חלק מההתפתחות האנושית. הדברים שאני כותב, זה כמו מתבקש מעצמו. אם לא אני עכשיו, מישהו אחר היה כותב או מדבר על כך עוד שנה או שנה וחצי. אנחנו בדיוק בזמן בו הראש שלנו נפתח ומתחיל לחשוב אחרת על הרבה נושאים. זה קורה לנו בגלל הרבה סיבות ביחד. גם בגלל שכל הרצאה או קורס שלישי היום הוא על פסיכולוגיה או חינוך או תרפיה או משהו כזה, גם בגלל שאנחנו בדור מרושת ואנשים פתאום מקבלים ברשת מידע על העולם שסביבם, ואינני מדבר על העולם הגויי, אלא על העולם היהודי שסביבם. המידע בנושאים שונים רץ מאוד מהר היום, ועוד הרבה סיבות שמורכבות אחת בשנייה. אנחנו בתקופת התפתחות והתפכחות. שומה עלינו להתנהג בזהירות, לדעת מה כן ומה לא. איך לשנות ולהשתנות מבלי לפרק את מה שבנינו במשך דורות. להיות נאמן עד הסוף למסורת היהודית מבית האבא, ולתקן את העיוותים שקרו לנו ללא משים, וגרמו להרבה סבל וכאב, או במילים אחרות: לתקן את הכלים מבלי ליצור סדקים אחרים בפינות אחרות. עם זהירות, עם אחריות, ועם תפילה כנה.

לוי
הודעות: 293
הצטרף: 07 נובמבר 2016, 11:27

Re: תופעת הנשירה ופתרונות למניעתה (ה"כוכב" מענדל ראטה)

נושא שלא נקרא על ידי לוי » 11 ינואר 2017, 12:57

ישיביש כתב: האם ראיתם פעם אבא שמחבק את ילדו בבית המדרש, באהבה פשוטה וכנה? אינני מדבר על שעת התפילה שכתוב בשו"ע שלא לבטא אז ביטויי חיבה לילדים, שדווקא מכך משמע שבשעות אחרות זה ממש רצוי.

גם שלא בשעת התפלה אסור,
לשון השו"ע: אסור לאדם לנשק בניו הקטנים בבהכ"נ, כדי לקבוע בלבו שאין אהבה כאהבת המקום (שו"ע או"ח סי' צ"ח).

סמל אישי של משתמש
yehuda
הודעות: 1274
הצטרף: 24 יוני 2015, 05:36

Re: תופעת הנשירה ופתרונות למניעתה (ה"כוכב" מענדל ראטה)

נושא שלא נקרא על ידי yehuda » 11 ינואר 2017, 13:02

יש חילוק גדול בין בית הכנסת לבית המדרש בהלכה. לבתי כנסיות שבזמנינו אין דין בית הכנסת מפני כמה וכמה סיבות (בית כנסת הוא מקום שמיועד רק להתפלל, ואילו בית מדרש נועד גם לאכול ולישון בין זמני הלימוד - כמובן למי שעוסק בו בכל שעות היום, בזמנינו אין כלל את המציאות של בית כנסת, וגם כשיש בונים אותם כמדומה ע"ד שלא יהיה להם קדושת ביכנ"ס כמבואר בפוסקים).
כמה פעמים אנו מבקשים וטהר לבנו לעבדך באמת?

הבה לא נזהם אותו... כי לב יש לנו רק אחד!

סמל אישי של משתמש
גאליציאנער
הודעות: 7578
הצטרף: 21 מרץ 2016, 13:54

Re: תופעת הנשירה ופתרונות למניעתה (ה"כוכב" מענדל ראטה)

נושא שלא נקרא על ידי גאליציאנער » 11 ינואר 2017, 13:27

אבל הטעם שהשו"ע מביא שייך גם בבתי כנסיות שהיו בעבר וגם בבתי הכנסיות של היום ואפילו בבתי תפילה שקדושתם עוד יותר פחותה, לתשומת ליבך - יהודה.
אנא עבדא דקודשא בריך הוא

לוי
הודעות: 293
הצטרף: 07 נובמבר 2016, 11:27

Re: תופעת הנשירה ופתרונות למניעתה (ה"כוכב" מענדל ראטה)

נושא שלא נקרא על ידי לוי » 11 ינואר 2017, 13:31

yehuda כתב:יש חילוק גדול בין בית הכנסת לבית המדרש בהלכה.
כוונתי לא היתה כלל לההלכה אם מותר או לא,
אלא על מה שהוא מחלק וכותב שהאיסור הוא דייקא בשעת התפלה, על זה הבאתי השו"ע שאין חילוק.

סמל אישי של משתמש
חוסיד
הודעות: 420
הצטרף: 14 אפריל 2013, 18:58

Re: תופעת הנשירה ופתרונות למניעתה (ה"כוכב" מענדל ראטה)

נושא שלא נקרא על ידי חוסיד » 11 ינואר 2017, 13:37

גם כיום נוהגים חסידים ואנשי מעשה שלא לגלות ביטויי חיבה בבית המדרש, והדברים ידועים ועתיקים

א יודעלע
הודעות: 1767
הצטרף: 01 מרץ 2014, 20:40

Re: תופעת הנשירה ופתרונות למניעתה (ה"כוכב" מענדל ראטה)

נושא שלא נקרא על ידי א יודעלע » 11 ינואר 2017, 14:08

המאמר הראשון שאני מסכים לעצם הרעיון הבסיסי

(בלי להתייחס לכל המשפטים מלאי השנאה עצמית וכו')

אגב, נראה שקרא היטב את הביקורות עליו...
הוא לא מפסיק להתנצל...

ואם הוא כבר קורא אז הנה התשובה למה לא אוהבים שהוא מדבר על מגזרים אחרים-
כי אתה שונא את המגזר שלך!
אם היית באמת מעריך, גאה ו'אוהב' את המגזר שלנו, ורק היית מביא לנו רעיונות נוספים- הכל היה מתקבל אחרת.

סמל אישי של משתמש
גאליציאנער
הודעות: 7578
הצטרף: 21 מרץ 2016, 13:54

Re: תופעת הנשירה ופתרונות למניעתה (ה"כוכב" מענדל ראטה)

נושא שלא נקרא על ידי גאליציאנער » 11 ינואר 2017, 14:19

א יודעלע כתב:המאמר הראשון שאני מסכים לעצם הרעיון הבסיסי

(בלי להתייחס לכל המשפטים מלאי השנאה עצמית וכו')

אגב, נראה שקרא היטב את הביקורות עליו...
הוא לא מפסיק להתנצל...

ואם הוא כבר קורא אז הנה התשובה למה לא אוהבים שהוא מדבר על מגזרים אחרים-
כי אתה שונא את המגזר שלך!
אם היית באמת מעריך, גאה ו'אוהב' את המגזר שלנו, ורק היית מביא לנו רעיונות נוספים- הכל היה מתקבל אחרת.
חשבתי שלא להגיב באריכות לבלוג האחרון גם משום שאני קצת מסכים לדבריו, דהיינו לעצם הרעיון ולא לסגנון שבו הוא מפרשן את זה, לכן לא כתבתי בהתחלה, עכשיו שראיתי שא יודעלע כותב בדיוק כפי שאני סובר הנני מצטרף לדבריו.

======
רק רציתי להוסיף שאצלינו ב"ה משתמשים באהבה, רק שלא קוראים לו בשמו בגלל שבמגזרים האחרים שמהם הוא לומד דברים שמה זה גובל בכיעור, מה לעשות... לכן עזבנו את המילה הזאת.
אנא עבדא דקודשא בריך הוא

סמל אישי של משתמש
יאיר
מנהל ראשי
הודעות: 15880
הצטרף: 18 אפריל 2013, 23:43
יצירת קשר:

Re: תופעת הנשירה ופתרונות למניעתה (ה"כוכב" מענדל ראטה)

נושא שלא נקרא על ידי יאיר » 11 ינואר 2017, 14:39

א יודעלע כתב:אגב, נראה שקרא היטב את הביקורות עליו...
אני יודע מה הניק שלו בפורום...
בבקשה להעלות רק סרטונים ראויים, כשרים וצנועים ב-100%.
הנתקל בסרטון בעייתי, בבקשה לדווח בפרטי או בסימון '!', יישר כח!

א יודעלע
הודעות: 1767
הצטרף: 01 מרץ 2014, 20:40

Re: תופעת הנשירה ופתרונות למניעתה (ה"כוכב" מענדל ראטה)

נושא שלא נקרא על ידי א יודעלע » 11 ינואר 2017, 15:44

יאיר כתב:
א יודעלע כתב:אגב, נראה שקרא היטב את הביקורות עליו...
אני יודע מה הניק שלו בפורום...
טוב לדעת ש:
א. הוא מפחד מאיתנו, המבקרים אותו...
ב. אין לו תשובות אמיתיות (לא שחשבתי לרגע שיש לו...)

סמל אישי של משתמש
אבן הפינה
הודעות: 985
הצטרף: 06 ינואר 2015, 17:29

Re: תופעת הנשירה ופתרונות למניעתה (ה"כוכב" מענדל ראטה)

נושא שלא נקרא על ידי אבן הפינה » 11 ינואר 2017, 16:03

קראתי את הפוסט השני וזה כלל אינו דומה לראשון
בראשון הוא מנסה לשנות דרך חינוך ומסורת, בשני הוא נוגע בנקודה אחת שטעון שיפור וגם אני מודה שצריך שיפור אבל זה נתון לכל אחד מה שיעשה בבית ולא צריך לעשות את זה דווקא בביהמ"ד....
(חשבתי לכתוב בל' נוכח...)
הייתה לראש פינה

הכתב והמכתב
הודעות: 262
הצטרף: 04 אוגוסט 2015, 14:21

Re: תופעת הנשירה ופתרונות למניעתה (ה"כוכב" מענדל ראטה)

נושא שלא נקרא על ידי הכתב והמכתב » 11 ינואר 2017, 16:22

בין אם כן ובין אם לא.
כנראה הוא קיבל את הביקורת מאיזשהו מקום.
חברה הסיבה שיש כאלה שפתאום מסכימים עכ"פ לחלק לדבריו. הוא משום שהוא מתחיל ללמוד שאפשר להעביר את אותם דברים בצורה יותר עדינה ובכך הוא נותן הזדמנות לקורא לשפוט את התברים לא כנאשם. ולכן תשואון חן לו (אם הוא באמת קורא את הדברים) גם על העלאת הנושא וגם על שנוי הרוח במאמר האחרון.
לא נותר אלא לקוות שדבריו שחלק עכ"פ נכונים יחוללו שנוי בתפיסה של אנשים ואז הוא יהיה שותף בלעשות את העולם טוב יותר

יהודי חושב
הודעות: 29
הצטרף: 02 ינואר 2017, 02:22

Re: תופעת הנשירה ופתרונות למניעתה (ה"כוכב" מענדל ראטה)

נושא שלא נקרא על ידי יהודי חושב » 11 ינואר 2017, 16:37

א יודעלע כתב: א. הוא מפחד מאיתנו, המבקרים אותו...
לא חושב שהוא מפחד מביקורת, אדם שמפחד מביקורת לא היה כותב ועושה שמינית ממה שהוא מעיז לכתוב ולעשות.
הייתי אומר שהיות שכוונותיו אמיתיות הוא מקבל את האמת ממי שאמרה והוא מספיק חכם לקלוט שאם הוא רוצה באמת להשפיע הוא צריך להבהיר דברים שלא הובנו כראוי.

א יודעלע
הודעות: 1767
הצטרף: 01 מרץ 2014, 20:40

Re: תופעת הנשירה ופתרונות למניעתה (ה"כוכב" מענדל ראטה)

נושא שלא נקרא על ידי א יודעלע » 11 ינואר 2017, 17:44

הכתב והמכתב-
לפי דעתי לא ניתן לדעת לפי הבלוג הנוכחי אם שינה את סגנונו או לא.
עדיין הבלוג מלא בשנאה עצמית ובנסיון להדביק כל בעיה ל'סגירות החרדית'.
אבל הנקודה שעומדת מאחורי, והיא שיש להרבות באהבת אב לבנו ובגילויי חיבה בין אב לבנו- נכונה.
לעומת רוב הבלוגים שהיו עד כה שגם הנקודה הבסיסית לא היתה נכונה לדעתי, (לדוג: יש לשנות את מטרת הנישואין מ'הקמת דורות ישרים' ל'אהבה' :roll: )


יהודי חושב-
כתבתי שהוא מפחד מהביקורת שלנו,
הוא מפחד (וגם יודע) שלא יוכל להתמודד עם השאלות שלנו.

נכון יש בו הרבה אומץ ונועזות,
והוא יצא ופרץ לעולמות אחרים ובעט באיזשהו מקום בשושלת אביו,

אבל עדיין רוב פועלו נעשה במקומות שאינם ביתו,
קרי לא בחצר אביו, לא בישיבה שם למד, ולא במקומות החרדים הנורמטיביים.
הוא לא יכול להתעמת עם היהדות החרדית הנורמטיבית השורשית.
הוא פועל בעיקר בחרדים המודרניים יותר, כאלה שאינם מוצאים את מקומם בחברה החרדית הרגילה,
ושם הוא מתקבל בעיקר בתשואות.

בוא נראה אותו מתעמת עם השאלות הקשות שהצבנו כאן (ושיש ביכולתי עוד להציב, רק מחוסר זמן וממיעוט ענין לא ראיתי צורך בכך עד כה)
עד כה לא ראיתי אותו מתמודד עם אף שאלה רצינית.
כל ההתנצלויות בסגנון :'מותר להיות ביקורתיים' שהביא בפוסט האחרון, לא בשם תשובה יקראו.

יהודי חושב
הודעות: 29
הצטרף: 02 ינואר 2017, 02:22

Re: תופעת הנשירה ופתרונות למניעתה (ה"כוכב" מענדל ראטה)

נושא שלא נקרא על ידי יהודי חושב » 11 ינואר 2017, 18:13

א יודעלע כתב:הכתב והמכתב-
לפי דעתי לא ניתן לדעת לפי הבלוג הנוכחי אם שינה את סגנונו או לא.
עדיין הבלוג מלא בשנאה עצמית ובנסיון להדביק כל בעיה ל'סגירות החרדית'.
אבל הנקודה שעומדת מאחורי, והיא שיש להרבות באהבת אב לבנו ובגילויי חיבה בין אב לבנו- נכונה.
לעומת רוב הבלוגים שהיו עד כה שגם הנקודה הבסיסית לא היתה נכונה לדעתי, (לדוג: יש לשנות את מטרת הנישואין מ'הקמת דורות ישרים' ל'אהבה' :roll: )


יהודי חושב-
אני לא חושב שהוא לא מפחד מביקורת.
רוב פועלו נעשה במקומות שאינם ביתו,
קרי לא בחצר אביו, לא בישיבה שם למד, ולא במקומות החרדים הנורמטיביים.
הוא לא יכול להתעמת עם היהדות החרדית הנורמטיבית השורשית.
הוא פועל בעיקר בחרדים המודרניים יותר, כאלה שאינם מוצאים את מקומם בחברה החרדית הרגילה,
ושם הוא מתקבל בעיקר בתשואות.

בוא נראה אותו מתעמת עם השאלות הקשות שהצבנו כאן (ושיש ביכולתי עוד להציב, רק מחוסר זמן וממיעוט ענין לא ראיתי צורך בכך עד כה)
עד כה לא ראיתי אותו מתמודד עם אף שאלה רצינית.
כל ההתנצלויות בסגנון :'מותר להיות ביקורתיים' שהביא בפוסט האחרון, לא בשם תשובה יקראו.

-אישית אני לא חושב שהוא שינה את סגנונו, אלא ניסה להבהיר דברים שלא הובנו כראוי, ועדיין לא מספיק בהצלחה.

-לא נראה לי שיש לו את האפשרות לפעול במקומות ממנו הוא מגיע, כי לרוב השיטה שם זה ״חדש אסור מן התורה״, למרות שיש דברים שהם מתנהגים בהם באופן ״חדש״, כמו ששש משזר הסביר באשכול המקביל, אם רק ינסה לדבר הוא יתקבל בבוז, במקרה הטוב בוז נסתר, במקרה הפחות טוב...

הסיפור שלו מורכב מאד, הוא בעצמו בעצם משקף את הקורבן של המערכת החרדית, שלא בכוונה מחקה את הפרט עבור הכלל, שוב, אין לי טענות או ביקורת, אך בהחלט ציפייה לטיפה פקיחת עיניים, שלא יהיה לנו יותר נוער מוכשר, רגיש ואיכותי שפוזל החוצה, כי ריק לו בנשמה בביתו פנימה.

הבאת הדוגמאות שלו שוב ושוב מהעולם הדתי לאומי רק מלמד כמה ריק לו אצלינו, וכמה אצלינו לא מלמדים לעומק מדוע אין לנו שייכות עם הציבור הזה, למה עצם מהותו של ציבור זה הוא כפירה בבורא עולם, (לא מתכוון שכל יחיד שם כופר, היום זה כבר דור שיש להם בחינה של תינוקות שנשבו, מדבר על עצם השיטה) מחנכים עדר של כזה ראה וקדש, וילד טיפה יותר חושב מעוניין לשמוע למה? הם בעצם שומרי תורה ומצוות, אז למה? ויש תשובות טובות מאד! רק שאנחנו לא מדברים, וחבל, כי אח״כ כזה ר׳ מענדל לא מתחיל להבין מה הבעיה בהם, הם בוערים לבורא עולם...
והוא לא אשם! הוא נשמה בוערת שמחפשת, מחפשת בלי הכוונה וכלים איך לרדת לעומק של בירור וחיפוש.

א יודעלע
הודעות: 1767
הצטרף: 01 מרץ 2014, 20:40

Re: תופעת הנשירה ופתרונות למניעתה (ה"כוכב" מענדל ראטה)

נושא שלא נקרא על ידי א יודעלע » 11 ינואר 2017, 18:27

יהודי חושב כתב: -לא נראה לי שיש לו את האפשרות לפעול במקומות ממנו הוא מגיע, כי לרוב השיטה שם זה ״חדש אסור מן התורה״, למרות שיש דברים שהם מתנהגים בהם באופן ״חדש״, כמו ששש משזר הסביר באשכול המקביל, אם רק ינסה לדבר הוא יתקבל בבוז, במקרה הטוב בוז נסתר, במקרה הפחות טוב...
הוא אשר אמרתי.
מפחד מביקורת.

לגבי המשך דבריך-
אכן צודק אתה שהוא סוג של קרבן,
לא חושב שקרבן כל ה'מערכת החרדית',
אולי יותר קרבן ה'רעבישקייטן'

באופן אישי אין לי טענות על מה שהוא עושה
יש לי בעיה בעיקר עם מה שהוא כותב,
ובעיקר שזה מגיע גם לפלטפורמות חרדיות

מבחינתי שימשיך להיות ה'קרליבך' של הדור הזה,
זה מתאים לו,
והוא מלחין שירים מצוינים,
אבל שלא ינסה לחנך לי את ה'מערכת החרדית' ולהאשים אותה בכל תיסכוליו האישיים...

הכתב והמכתב
הודעות: 262
הצטרף: 04 אוגוסט 2015, 14:21

Re: תופעת הנשירה ופתרונות למניעתה (ה"כוכב" מענדל ראטה)

נושא שלא נקרא על ידי הכתב והמכתב » 11 ינואר 2017, 19:06

מה הפירוש מפחד מביקורת? אם הוא מפחד אז הוא שותק. ואם הוא לא שותק הוא לא מפחד. תסכימו שהנושא שהוא כתב עליו בשבוע שעבר הוא נושא שמי שיש לו טיפה פחד לא יעיז להעלותו על דל שפתיו.
מוזר לי שאלו שמתנגדים אליו לא מוכנים לשמוע עליו אפילו מילה אחת טובה.
אם הוא מסייג את עצמו - זה נחשב פחד. אם לא - אז חוצפן ומתקן עולם. אם תאירו באור שלילי כל מילה שהוא כותב, אז תמשיכו לשכנע את אלה שמנסים להבין מה הוא רווצה ומאיפה הוא בא שההתנגדות אליו בעצמה אינה אלא סוג של פחד ואינה ענינית כלל.

יהודי חושב
הודעות: 29
הצטרף: 02 ינואר 2017, 02:22

Re: תופעת הנשירה ופתרונות למניעתה (ה"כוכב" מענדל ראטה)

נושא שלא נקרא על ידי יהודי חושב » 11 ינואר 2017, 19:35

הכתב והמכתב כתב:מה הפירוש מפחד מביקורת? אם הוא מפחד אז הוא שותק. ואם הוא לא שותק הוא לא מפחד. תסכימו שהנושא שהוא כתב עליו בשבוע שעבר הוא נושא שמי שיש לו טיפה פחד לא יעיז להעלותו על דל שפתיו.
מוזר לי שאלו שמתנגדים אליו לא מוכנים לשמוע עליו אפילו מילה אחת טובה.
אם הוא מסייג את עצמו - זה נחשב פחד. אם לא - אז חוצפן ומתקן עולם. אם תאירו באור שלילי כל מילה שהוא כותב, אז תמשיכו לשכנע את אלה שמנסים להבין מה הוא רווצה ומאיפה הוא בא שההתנגדות אליו בעצמה אינה אלא סוג של פחד ואינה ענינית כלל.
מסכים עם כל מילה.
החיים לא שחור לבן, לא טוב מוחלט לעומת רע מוחלט.

ר׳ מענדל תופעה מעניינת מאד, הוא עדיין לא האמת לאמיתה, אבל גם לא שקר מוחלט, הוא בהחלט שווה בדיקה ומעקב, ואם רק הצליח להוציא משש משזר כזה מאמר, שהצליח לעורר דיון בישיבה שמרנית לחלוטין, ואפילו הצליח להביא לשינוי מינורי ביחס לנוער שם, דיינו דיינו.

יהודי חושב
הודעות: 29
הצטרף: 02 ינואר 2017, 02:22

Re: תופעת הנשירה ופתרונות למניעתה (ה"כוכב" מענדל ראטה)

נושא שלא נקרא על ידי יהודי חושב » 11 ינואר 2017, 19:51

א יודעלע כתב:
יהודי חושב כתב: -לא נראה לי שיש לו את האפשרות לפעול במקומות ממנו הוא מגיע, כי לרוב השיטה שם זה ״חדש אסור מן התורה״, למרות שיש דברים שהם מתנהגים בהם באופן ״חדש״, כמו ששש משזר הסביר באשכול המקביל, אם רק ינסה לדבר הוא יתקבל בבוז, במקרה הטוב בוז נסתר, במקרה הפחות טוב...
הוא אשר אמרתי.
מפחד מביקורת.

לגבי המשך דבריך-
אכן צודק אתה שהוא סוג של קרבן,
לא חושב שקרבן כל ה'מערכת החרדית',
אולי יותר קרבן ה'רעבישקייטן'

באופן אישי אין לי טענות על מה שהוא עושה
יש לי בעיה בעיקר עם מה שהוא כותב,
ובעיקר שזה מגיע גם לפלטפורמות חרדיות

מבחינתי שימשיך להיות ה'קרליבך' של הדור הזה,
זה מתאים לו,
והוא מלחין שירים מצוינים,
אבל שלא ינסה לחנך לי את ה'מערכת החרדית' ולהאשים אותה בכל תיסכוליו האישיים...

אני לא מגיע להתנצח, רק לנסות לדייק עד הסוף.
חז״ל כבר אמרו שמצווה לא לומר דבר שאינו נשמע, זה שהוא לא מדבר בביתו פנימה (למרות שלא מאד ברור לי שהוא לגמרי שותק...) לא אומר שהוא מפחד מביקורת, אלא שאין לו למי לדבר..

לא מסכים עם זה שהוא קורבן של הרעבישע, אולי זה מעצים, אבל בהחלט לא הסיבה, יש אינספור נוער ואברכים במצבו, הם אמנם לא יצאו בכזה מרד, אבל מצבם גרוע מאד מאד.
לא יודע איפה הבנת שאני תולה את הקורבנות בכל המערכת, להיפך, אני כל הזמן מדגיש שהמערכת שלנו נפלאה, אבל בהחלט זקוקה בחלק מהדברים לשינוי תפיסה, במיוחד למיוחדים בינינו.

א יודעלע
הודעות: 1767
הצטרף: 01 מרץ 2014, 20:40

Re: תופעת הנשירה ופתרונות למניעתה (ה"כוכב" מענדל ראטה)

נושא שלא נקרא על ידי א יודעלע » 11 ינואר 2017, 20:03

אתם צודקים לחלוטים שר'מ"מ אינו שחור לבן,
סה"כ הוא עדיין צעיר וקשה עדיין לראות כיצד יתפתחו הדברים,

בכ"א אני רוצה להבהיר את דברי:
קודם כל אין לי גם טענות על עצם זה שהוא כותב,
אני לא חושב שאפשר לדון אותו במצבו,
אבל כאשר הוא כותב דברים שאינם עולים בקנה אחד עם ההשקפה הנכונה לדעתי,
אני רואה לנכון להביע זאת.


לגבי הביקורת,
ברצוני לחדד 2 נקודות:
1. הביקורת-
הוא לא מפחד שיבקרו אותו, אבל אין לו יכולת להתעמת עם הביקורת החרדית הפנימית. מקווה שההבדל מובן.

2. נשיאת חן-
רוב בנ"א חשוב להם לשאת חן בעיני מישהו. במיוחד אנשי תקשורת ובמה כמוהו.
כרגע הקהל בעיניו הוא רוצה לשאת חן הוא הקהל החרדי היושב בפייסבוק, ואין לו צורך לשאת חן בעיני העולם החרדי הרגיל.
ולכן הוא אינו מפחד מביקורת בבית פנימה, כי כרגע הוא ממילא שם עליהם פס, והוא לא מעונין לשאת חן בעיניהם.
האם נראה לכם שהוא יסכים לכתוב דברים שיגררו ביקורת עמוקה מצד החרדים גולשי הפייסבוק?!
(האמת שבבלוג האחרון היה נראה שחזר בו הרצון למצוא חן גם בעיני החרדי הרגיל, ולכן הרבה להתנצל)

הכתב והמכתב
הודעות: 262
הצטרף: 04 אוגוסט 2015, 14:21

Re: תופעת הנשירה ופתרונות למניעתה (ה"כוכב" מענדל ראטה)

נושא שלא נקרא על ידי הכתב והמכתב » 11 ינואר 2017, 20:07

א יודעלע כתב:אתם צודקים לחלוטים שר'מ"מ אינו שחור לבן,
סה"כ הוא עדיין צעיר וקשה עדיין לראות כיצד יתפתחו הדברים,

בכ"א אני רוצה להבהיר את דברי:
קודם כל אין לי גם טענות על עצם זה שהוא כותב,
אני לא חושב שאפשר לדון אותו במצבו,
אבל כאשר הוא כותב דברים שאינם עולים בקנה אחד עם ההשקפה הנכונה לדעתי,
אני רואה לנכון להביע זאת.


לגבי הביקורת,
ברצוני לחדד 2 נקודות:
1. הביקורת-
הוא לא מפחד שיבקרו אותו, אבל אין לו יכולת להתעמת עם הביקורת החרדית הפנימית. מקווה שההבדל מובן.

2. נשיאת חן-
רוב בנ"א חשוב להם לשאת חן בעיני מישהו. במיוחד אנשי תקשורת ובמה כמוהו.
כרגע הקהל בעיניו הוא רוצה לשאת חן הוא הקהל החרדי היושב בפייסבוק, ואין לו צורך לשאת חן בעיני העולם החרדי הרגיל.
ולכן הוא אינו מפחד מביקורת בבית פנימה, כי כרגע הוא ממילא שם עליהם פס, והוא לא מעונין לשאת חן בעיניהם.
האם נראה לכם שהוא יסכים לכתוב דברים שיגררו ביקורת עמוקה מצד החרדים גולשי הפייסבוק?!
(האמת שבבלוג האחרון היה נראה שחזר בו הרצון למצוא חן גם בעיני החרדי הרגיל, ולכן הרבה להתנצל)
נקודה 1 - איני יודע.
נקודה 2 - נכון.
ואולי באמת כדאי להציע לו שיפרסם את הבלוג שלו פה

סמל אישי של משתמש
שפיץ
הודעות: 367
הצטרף: 17 יולי 2014, 11:26

Re: תופעת הנשירה ופתרונות למניעתה (ה"כוכב" מענדל ראטה)

נושא שלא נקרא על ידי שפיץ » 12 ינואר 2017, 11:10

מי מביא את הכתבה?
WhatsApp-Image-2017-01-12-at-10.30.30-1.jpeg
אין לך את ההרשאות המתאימות על מנת לצפות בקבצים המצורפים להודעה זאת.

יוסי גרין
הודעות: 62
הצטרף: 11 דצמבר 2016, 11:32

Re: תופעת הנשירה ופתרונות למניעתה (ה"כוכב" מענדל ראטה)

נושא שלא נקרא על ידי יוסי גרין » 12 ינואר 2017, 14:27

אציגה נא ברשותכם את דעתי בעניין.
ישר כשראיתי את המאמר הזה, חשבתי פעם ראשונה והזדהיתי עם הכותב (מ' ר'). ואכתוב את הערותי\הארותי על הכתוב.


[quote="ישיביש"]האם איבדנו את היכולת להראות אהבה • מעורר דיון
מדוע בתקופת חז"ל אנשים לא התביישו להחצין את רגשות האהבה כלפי הזולת? מה קרה לדור שמתבייש ברגש הכל כך חשוב הזה, והאם הדברים קשורים לתהליך ההתפכחות שעובר הציבור החרדי? הרב מענדל ראטה בפרק מעורר דיון ב'בלוג של המשפיע'


השבוע נזכרתי בסיפור. זה היה לא מזמן. ישבתי באיזה בית מדרש, ולידי אברך חסידי שישב ולמד עם בנו. מכיר היטב את האברך. ברגע של הסחת הדעת של האבא, שאלתי את הילד איזו שאלה באותו לימוד. הילד ענה לי תשובה חכמה, ואני החמאתי לילד מחמאה מרגשת. הילד קרן מאושר, ואני חייכתי ונהניתי עד לב השמים. האבא הבחין פתאום בכך, והוא רואה את ילדו קורן מאושר ממחמאה אוהבת. אני מסתכל על האבא. הוא מנסה לחייך חיוך אוהב לילדו, אבל הוא לא מצליח. יצא לו כזה חיוך מעושה ומוזר. הוא ניסה, אבל הוא לא ידע איך עושים את זה. הוא לא ידע יותר מאשר לומר בסוף הלימוד משהו כמו 'פיין', טוב, יפה. וזהו. הוא אולי רצה להעביר משהו יותר לילדו, אבל הוא לא ידע בדיוק איך, מה.[quote="ישיביש"]

בדרך אגב - שבית את הילד בקסמי החיוך שלך, וגרמת בלא יודעין כנראה, לערעור מסוים בהעצמה של האב.

[quote="ישיביש"]אני יודע גם למה, מכיר טוב את אביו של אותו אברך. האברך, כנראה, בחיים לא קיבל חיוך אוהב, וכל שכן חיבוק אוהב מאבא שלו. הם גדלו בחסידות סגורה כזו, בו לא ממש מדברים בסעודה שלישית על 'לתת חיבוק אוהב לילדים'. רק דיברו אולי על צניעות וטהרת המשפחה, או על קימה בבוקר לזמן קריאת שמע, אבל על לתת אהבה לילדים? לא ממש דיברו על כך. ולא שהאבא הזה לא אהב את ילדיו, הוא פשוט לא חונך לתת אהבה לילדיו, לחבק, לאהוב, ללטף, להיות ממש מאוהב בילדים בלי סוף ולבטא את האהבה בחופשיות. גם אם הוא רצה לבטא, הוא כבר לא ידע איך, והתקשה לבטא אותה. אם אתה גדל בסביבה שאיננה משוחררת בקטע הזה, אתה ממש מתקשה בעניין איך להעביר לילדיך, ואז די ברור שגם ילדיך יתקשו להעניק אהבה בצורה משוחררת ובריאה לילדיהם.[quote="ישיביש"]

בנקודה הזאת יש צדק בדברים, אם כי מעורב בו גם סיגים של שקר והבאי. ועל זה דווה ליבנו...

[quote="ישיביש"]אינני יודע בדיוק מהי הסיבה, אבל הרבה מבני הדור הצעיר מתלוננים על כך שהדור הקודם לא ידע להעניק אהבה לילדיו בצורה בריאה ונורמלית. לא כולם, אבל הרבה. יש הטוענים שזה היה דור שהיה בן לניצולי שואה, והדור של השואה, אוי נעבעך, איך שלא היה להם מי שיחבק אותם ויאמר להם 'בני יקירי אהבת נפשי', אז הם לא ידעו לתת את זה לדור ההמשך, שהוא בעצם דור ההורים שלנו. לרפא פצעים עמוקים - אורך זמן. לפעמים זה אורך כמה דורות, אבל אינני בטוח שזו היא הסיבה היחידה.[quote="ישיביש"]

פה הלך הכותב והציג מן מוסכמה מסוימת שיש לדון עליה, ובא לסתרו ולומר שאינו רק איזה דמיון מודרך, או אפי' איזה ניחום והרגעה עצמית
ובא לומר ש- "האמת" היא הרבה יותר עמוקה.


[quote="ישיביש"]אני חושב שישנה עוד סיבה עמוקה ושורשית לעניין. היא קשורה איכשהו לנושא המאמר שנכתב בשבוע האחרון. מאמר שחולל קצת סערה והיו לכך הרבה תגובות בעד ותגובות נגד. עד כמה המילה 'אהבה' היא לגיטימית בציבור שלנו.

אבל לפני שאני מטיל שוב ביקורת על 'הציבור שלנו', חשוב לי לומר משהו. אני מרבה לומר ביקורת במאמריי על נושאים שבעיניי צריכים שינוי. יש התמהים על נועזותי לומר ביקורת על ציבור שלם וגדול, אבל אני רוצה להסביר ולומר: אני חלק בלתי נפרד מהציבור שאני מכנה 'הציבור שלנו'. בעיניי, ציבור שאינו מעז לומר ביקורת על עצמו ולבקר היטב את העיוותים שנוצרים עם הזמן ללא משים וללא כוונה רעה, איננו ציבור כנה ואמיתי עם עצמו. כשאני אומר ביקורת על המגזרים שלנו, אני אומר גם ביקורת על עצמי. אנחנו בסך הכל בני אדם, וכמו כל בני האדם, אנחנו טועים לפעמים. הטעויות אינן מתוך כוונות זדון ולא קשורות כלל להנהגת גדולי האומה. הן קורות מעצמן בתהליכים שונים, ועל פי רוב ללא משים. לרוב הדברים שאני כותב יש עשרות אלפי אנשים 'מהציבור שלנו' שמסכימים עם כל מילה ואומרים: "וואלה, אמרת בקול את מה שכולנו חשבנו בשקט". חשוב לי גם להדגיש, שכשאני מדבר על חסרון ועל תיקון, זה לא אומר שכולנו טועים ולקויים בכך, זה רק אומר שיש הרבה שצריכים לשים לב לטעויות הללו, וכשאני מבקר, אני מבקר גם את עצמי, על הטעויות שגם אני מוצא את עצמי נכשל בהם עד שאני תופס את עצמי.[quote="ישיביש"]

לכל ההצטדקויות לא נתייחס כעת היות וכמה מחברי הפורום כבר הקדימונו.

[quote="ישיביש"]מה שקורה הוא שיש הרבה הורים שאינם מעזים לתת חיבוק אוהב ובריא לילדיהם. עמוק בתת המודע שלהם זה גם מעצור, כביכול, דתי, קשור ליהדות או אולי צניעות, כמה שזה נשמע מצחיק. יש איזו תחושה פנימית שתובעת מהם ריחוק מסוים מילדיהם בגלל שאהבה זה לא בדיוק הדבר ששגור על פיהם, זה לא בדיוק משהו שאפשר או מותר לבטא בחופשיות. יצרנו חומה גבוהה ומפחידה מאוד סביב המילה 'אהבה'. האם ראיתם פעם אבא שמחבק את ילדו בבית המדרש, באהבה פשוטה וכנה?[quote="ישיביש"]

לא הכי נכון, כי אצל אחינו בני ספרד ואפי' היושבים ב'אמריקה' קיים ביטוי של חום ואהבה.

[quote="ישיביש"][b]אינני מדבר על שעת התפילה שכתוב בשו"ע שלא לבטא אז ביטויי חיבה לילדים, שדווקא מכך משמע שבשעות אחרות זה ממש רצוי. אבל הורים, איכשהו, מתביישים לבטא אהבה בצורה משוחררת ובריאה לילדיהם.[quote="ישיביש"][size=150][b]

הדוגמא איננו נכון כלל וכלל, וכתבו בדבר כבר.

[quote="ישיביש"][size=150][b]כמה מכם קוראי המדור יכולים להעיד על עצמם ששמעו מאבא שלהם את המשפט הפשוט והחיוני הזה: 'אני אוהב אותך'? שקיבלו חיבוק אוהב ואמיתי מאבא שלהם? החיסרון הזה נשאר חרוט בנפש לנצח. מצמרר אותי לחשוב, אבל זוהי האמת: ישנם עשרות אלפי צעירים שמסתובבים עם כאב עמוק ועם צימאון אדיר לחיבוק, לאהבה אינסופית, בגלל שפשוט לא קיבלו את זה בימי ילדותם. ולא בגלל שבלב הוריהם לא פיעמה אהבה עמוקה לילדיהם, הם פשוט חששו לבטא את רגשותיהם בצורה משוחררת ופתוחה. חששו לומר את המשפט הפשוט והנצחי: ילד מתוק שלי, אני אוהב אותך. אולי רק בגיל שנתיים או שלוש העזו הוריהם לומר מילים דומות,[quote="ישיביש"][size=150][b]

יש אמת בדבר, אבל הוא מנסה להחליט ולומר שהכל בגלל ---

[quote="ישיביש"][size=150][b]אבל חס וחלילה - מהרגע שהילדים קיבלו קצת שכל, כשהם ידעו כבר לחשוב ולהבין מה הם בדיוק רוצים לקבל. [quote="ישיביש"][size=150][b]

ופה נגע בעניין שצריך להוקיע את המבט החומרני שנתן בה :x

[quote="ישיביש"][size=150][b]בעיניי הסיבה העיקרית לבעיה היא ה'ווטו' שהטלנו על המילה אהבה. בעוד שבתנ"ך ובימי חז"ל המילה הזו הייתה חלק בלתי נפרד מהשפה היומיומית, וכשאמרו 'אהבה' התכוונו למשמעות האמיתית של המילה, היום אנשים מפחדים לומר ולדבר על אהבה בגלל שזה מיד מתקשר להם עם דברים אחרים. לא יאומן. המילה הכי טהורה וקדושה התבלבלה לנו עם הדברים הכי גרועים. האם אני מאשים את מישהו מאיתנו בכך? לא. הסיבה לבלבול היא די פשוטה: העולם הגדול בלבל את העניין. בלבל והתבלבל. נוצר בלגן גדול בעולם עם המילה 'אהבה'. אם כי בתורת המזרח, 'אהבה' מכוונת על אחדות וטוהר הלב וחמלה כנה, אבל התרבות המערבית, השולטת יותר בעולם הגדול, בלבלה מאוד בין אהבה טהורה לבין מושגים אחרים.

זוהי בעצם הסיבה כנראה שגרמה לנו לסגור את הדלת לגמרי וליצור חומה גבוהה ואימתנית סביב כל העניין, ואוי ואבוי לו למי שיעז ליצור סדק ולהטיל ספק בגובהה הנצרך של חומה אדירה זו. אבל חברים יקרים, הגזמנו, נסחפנו. אין ספק שצריך לדעת לשים את ההבדל הברור, אבל הרגנו ומחקנו מושג כל כך קדוש שאי אפשר לה לבריאה להתקיים בלעדיו. אנחנו כל כך מפחדים מביטויי אהבה כנים ופשוטים כמו למשל, חיבוקים. תפתחו את התנ"ך, מהרגע הראשון של הבריאה עד סוף ההיסטוריה של התנ"ך, אנשים ידעו לאהוב ולחבק את ילדיהם, וגם את חבריהם וידידיהם. לאף אחד לא נפל בדעתו שזה בעייתי. גם בימי חז"ל, כמו שרואים בזוהר, כל המפגשים קרו עם חיבוקים ואפילו נשיקה במצח. 'נשק ליה על מצחיה', זה היה הביטוי הפשוט והבריא של אהבת הלב איש לחברו.[quote="ישיביש"][size=150][b]

[size=150]ואצטט מה ששמעתי מרבותי צדיקי אמת "דמי שחושב ואומר שהסיבה שיעקב אבינו קרא לנכדיו בפרשה זו - ויחבק להם וינשק להם, הוא בגלל
שזו התגובה הנורמטיבית של סבא לנכדיו, הוא טיפש ועם הארץ ואדם חומרי ביותר. מדובר בעניינים נשגבים (שאין לי כח להאריך ולכתוב את זה כעת, אני)מאד, שרצה להכניס ולהשפיע להם דברים וכוחות עליונים ולא היה יכול להשפיע זאת דרך העיניים, כי הם כבדו מזוקן, לכך באמת הקדימה התורה וכתבה "ועיני ישראל כבדו מזקן ולא יכלו לראות" דבפשטות זה מיותר. וכן "וינשק יעקב לרחל" מי שחושב שזה היה בגלל מה שקורה לנו כשאנחנו רואים קרובת משפחה קטנה ומנשקים אותה, הוא טיפש ו"גראב יונג". ולכן רש"י הקד' כותב שם שבכה על שלא יקבר עמה,
ולא יתכן לחשוב בכלל על כל הכתוב בתנ"ך ודברי חז"ל הגמ' וכדו' שמדובר בתגובות רציונאליות ואנושיות...
ואל תאמר שעדיין יש דרך הפשט ואפש' לפר' שפשוטו דמדברים על האבות הקד' והאמהות הקד' ושבטי קה ושאר שרפי מעלה בתנ"ך ובגמ' שהיו דבוקים תמיד בעולמות העליונים ביותר והם ממרכבה עליונה, וזהו פשוטו של מקרא ממש ממש...
(בהשגחה פרטית בדיוק אתמול שמעתי את כל זה).


עד כאן כי אין לי פשוט כח להמשיך
מי שמאמין אוכל חמין
כל מי שאינו אוכל חמין צריך בדיקה אחריו אם הוא מין...ולענג את השבת ולהשמין הוא המאמין וזוכה לקץ הימין... (בעל המאור שבת טז:)

הכתב והמכתב
הודעות: 262
הצטרף: 04 אוגוסט 2015, 14:21

Re: תופעת הנשירה ופתרונות למניעתה (ה"כוכב" מענדל ראטה)

נושא שלא נקרא על ידי הכתב והמכתב » 12 ינואר 2017, 15:04

בכלל אינו מובן כל מה שכתוב בתורה כי הכל עולמות עליונים, לפי דעתך, וגם כשכתוב שם את מי צריך לאהוב (כגון הקב"ה) ואת מי אסור, וממי צריך לירוא, מי שחושב שזה כפשוטו הוא גראבר יונג, שבודאי אין הכוונה כפשוטו אלא למשהו אחר, וגם בכלל כל הצווים והאיסורים מי שמבין אותם כפשוטו הוא מגושם ואין זה אלא ענינים אחרים שאנו לא מבינים. ואשר על כן יש לתמוה בכלל למה ניתנה התורה כי ממילא אי אפשר להוציא ממנה שום הוראה למעשה כי הכל מרמז על ענינים נעלמים איזה שרק תרצו העיקר לא כפשוטו ולא למעשה, ואולי גם זה לא מובן. וכמובן אם תמצאו איזה רד"ק (בפרשת ויצא) או רמב"ן שמפרש ענינים כפשוטם אז יש לסובב העינים והידים ולהגיד שגם זה לא כפשוטו.

יהודי חושב
הודעות: 29
הצטרף: 02 ינואר 2017, 02:22

Re: תופעת הנשירה ופתרונות למניעתה (ה"כוכב" מענדל ראטה)

נושא שלא נקרא על ידי יהודי חושב » 12 ינואר 2017, 15:45

הכתב והמכתב כתב:בכלל אינו מובן כל מה שכתוב בתורה כי הכל עולמות עליונים, לפי דעתך, וגם כשכתוב שם את מי צריך לאהוב (כגון הקב"ה) ואת מי אסור, וממי צריך לירוא, מי שחושב שזה כפשוטו הוא גראבר יונג, שבודאי אין הכוונה כפשוטו אלא למשהו אחר, וגם בכלל כל הצווים והאיסורים מי שמבין אותם כפשוטו הוא מגושם ואין זה אלא ענינים אחרים שאנו לא מבינים. ואשר על כן יש לתמוה בכלל למה ניתנה התורה כי ממילא אי אפשר להוציא ממנה שום הוראה למעשה כי הכל מרמז על ענינים נעלמים איזה שרק תרצו העיקר לא כפשוטו ולא למעשה, ואולי גם זה לא מובן. וכמובן אם תמצאו איזה רד"ק (בפרשת ויצא) או רמב"ן שמפרש ענינים כפשוטם אז יש לסובב העינים והידים ולהגיד שגם זה לא כפשוטו.
טובבב, חזק אתה!

סמל אישי של משתמש
yehuda
הודעות: 1274
הצטרף: 24 יוני 2015, 05:36

Re: תופעת הנשירה ופתרונות למניעתה (ה"כוכב" מענדל ראטה)

נושא שלא נקרא על ידי yehuda » 12 ינואר 2017, 16:03

בעקבות דברים אלו: "ואצטט מה ששמעתי מרבותי צדיקי אמת "דמי שחושב ואומר שהסיבה שיעקב אבינו קרא לנכדיו בפרשה זו - ויחבק להם וינשק להם, הוא בגלל
שזו התגובה הנורמטיבית של סבא לנכדיו, הוא טיפש ועם הארץ ואדם חומרי ביותר. מדובר בעניינים נשגבים (שאין לי כח להאריך ולכתוב את זה כעת, אני)מאד, שרצה להכניס ולהשפיע להם דברים וכוחות עליונים ולא היה יכול להשפיע זאת דרך העיניים, כי הם כבדו מזוקן, לכך באמת הקדימה התורה וכתבה "ועיני ישראל כבדו מזקן ולא יכלו לראות" דבפשטות זה מיותר. וכן "וינשק יעקב לרחל" מי שחושב שזה היה בגלל מה שקורה לנו כשאנחנו רואים קרובת משפחה קטנה ומנשקים אותה, הוא טיפש ו"גראב יונג". ולכן רש"י הקד' כותב שם שבכה על שלא יקבר עמה".


נכתבה תגובה זו:
הכתב והמכתב כתב:בכלל אינו מובן כל מה שכתוב בתורה כי הכל עולמות עליונים, לפי דעתך, וגם כשכתוב שם את מי צריך לאהוב (כגון הקב"ה) ואת מי אסור, וממי צריך לירוא, מי שחושב שזה כפשוטו הוא גראבר יונג, שבודאי אין הכוונה כפשוטו אלא למשהו אחר, וגם בכלל כל הצווים והאיסורים מי שמבין אותם כפשוטו הוא מגושם ואין זה אלא ענינים אחרים שאנו לא מבינים. ואשר על כן יש לתמוה בכלל למה ניתנה התורה כי ממילא אי אפשר להוציא ממנה שום הוראה למעשה כי הכל מרמז על ענינים נעלמים איזה שרק תרצו העיקר לא כפשוטו ולא למעשה, ואולי גם זה לא מובן. וכמובן אם תמצאו איזה רד"ק (בפרשת ויצא) או רמב"ן שמפרש ענינים כפשוטם אז יש לסובב העינים והידים ולהגיד שגם זה לא כפשוטו.

והנה תגובתי: לבן אדם יש רק שתי נפשות: הנפש האלוקית, והנפש הבהמית. כל פעולה ופעולה היא אחת מהשניים: או מתוך הנפש האלוקית, או הנפש הבהמית. פעולה הנעשית בלי מחשבה היא הנפש הבהמית, פעולה הנעשית מתוך מחשבה להועיל בה היא בעצם פעולה גשמית שיש בה כוונה רוחנית והיא הנפש האלוקית (כמובן שאף אחד לא מדבר על מחשבה להרע שבאה מתוך הקליפות והסט"א).

אין ספק שהאבות הקדושים לא עשו שום פעולה מתוך רצון טבעי של הנפש הבהמית, וכל פעולה שלהם עוררה עולמות נשגבים. אלא שאין מקרא יוצא מידי פשוטו, וכשהתורה אומרת שהיה חיבוק, הכוונה היא מלבד חיבוק רוחני (שהיא דביקות נפש יעקב אבינו מידת תפארת במידתו של יוסף שהיא מידת היסוד) היה גם חיבוק מציאותי, ששימש ככלי לחיבוק הרוחני, וכשפעולה פיזית נעשית במאת האחוזים רק מתוך הפעולה הרוחנית אזי נעשה העולם הגשמי מרכבה (כמרכבה לרוכב שבטלה במציאות לרוכב) לעולמות העליונים.

עכשיו נחזור לשאלת החיבוק בין אב לבן: אם התורה מתארת מפגש של אב ובן שהיו שניהם מרכבה לשכינה בצורת חיבוק, ומכיון שאין מקרא יוצא מידי פשוטו, הדבר אומר שגם מי שהוא לא בדרגה של יעקב אבינו, כשהוא מחבק את הבן, וכמובן שהקשר בין אב לבן שהיא הדרך שבה התורה והאמונה עוברת מדור לדור הוא קשר רוחני וקדוש ביותר, אם כן החיבוק בין אב לבן הוא דבר רצוי על פי התורה. חיבוק כזה אנו רשאים ללמוד מתוך התורה וכמו שכתב מענדל.

לעומת זאת על הפסוק וינשק לה כו' שנכתב ביעקב ורחל, למרות שברור שהפעולה היתה במציאות העולם הזה, אין לנו שום אפשרות להבין את הפעולה הזאת וללמוד ממנה, מכיון שאין לנו שום קשר לפעולה כזאת: במילים אחרות, אנו לא יכולים לבצע בכלל חיבוק כזה או נישוק כזה. מכיון שהאבות הקדושים שזיככו את עצמם כבר בצעירותם בשלימות היו רחוקים מהתאווה הגשמית מרחק מליארדי שנים, (אם היהודי הקדוש מפשיסחא העיד על עצמו שרחוק מתאווה זו כמת שמת לפני חמש מאות שנים, מה נאמר על האבות הקדושים? אין לנו כלל יכולת להבין את האבות הקדושים ודרגתם), מכיון שכך אנו לא יכולים ללמוד מפעולה כזאת כפשוטה, אלא כמו שלימדונו חז"ל בזאת.
כמה פעמים אנו מבקשים וטהר לבנו לעבדך באמת?

הבה לא נזהם אותו... כי לב יש לנו רק אחד!

יוסי גרין
הודעות: 62
הצטרף: 11 דצמבר 2016, 11:32

Re: תופעת הנשירה ופתרונות למניעתה (ה"כוכב" מענדל ראטה)

נושא שלא נקרא על ידי יוסי גרין » 12 ינואר 2017, 19:50

וכן "וינשק יעקב לרחל" מי שחושב שזה היה בגלל מה שקורה לנו כשאנחנו רואים קרובת משפחה קטנה ומנשקים אותה, הוא טיפש ו"גראב יונג". ולכן רש"י הקד' כותב שם שבכה על שלא יקבר עמה".

הסיבה שרש"י הקד' כותב על מה בכו. היינו של יקברו ביחד נרמז בזה שלא היה להם שום רגש חומרי כמו שהמת אינו מרגיש

וח"ו לחשוב על יעקב אבינו - זה נראה שכמה לא תפסו את עומק המושג "מרכבה לשכינה" והוא היה דבוק כל כולו באין סוף ברוך הוא ומהלך בעולם האצילות דאצילות וכן רחל ולנו אנשים שפלים מדור שפל בלתי נתפש איך זה הולך יחד....
רק ראיתי שיהודה המנהל יש לו ראש על הכתפיים והוא ירד לעמק הכוונה.

ותשובה ל'הכתב והמכתב' הוא שברוב התורה הקד' הפשט הוא כפי שאנחנו מבינים פשט
אבל באבוה"ק והאמהוה"ק ושאר האנשים בתנ"ך וחז"ל הפשט הוא כפי מדרגתם - פשט, ורק ראש עקום ומסולף יכול לחשוב על הענקים האלו כאלו השוואות מגושמות.

תוך כדי כתיבה נזכרתי בהא דאיתא בכתבי האריז"ל שזה שכתוב על מנשה בן חזקיה הכניס צלם להיכל - היינו שנפל לו מחשבה זרה בתפילתו והפגם היה כ"כ גדול כפי גדלותו שהיה מלך ישראל, וכאשר לצדיק קורה כאלו דברים אז פשוטי העם עושים דברים שלא יעשו ומגיעים למצב של הכנסת צלם להיכל, ולא שהוא עצמו בידיו הכניס פסל לביהמ"ק כההבנה הראשונית וזהו הפשט הפשוט עוד חוץ מרמז דרש סוד וכו'

והמבין יבין כי קיצרתי מאד מאד ויקיש לכל השאר
ואשר לא "יודע אפי' קצת" ככלב המלקק לא ירים את קולו כי הם דברים עדינים מאד מאד,

ושאר המצוות והעבירות בתורה הם כפי שפירשו לנו חז"ל אחד לאחד ונאסף בשו"ע...

ולעניין החיבוק של יעקב לנכדיו אצטט -

צרור המור
ואמר לא יוכל לראות. כלומר לא יוכל לראותם בטוב עין בעין, כדי שתחול הברכה עליהם. ולכן וישק להם ויחבק להם. כדי להדביק מחשבתו בהם ולברכם:
אור החיים
ועיני ישראל וגו' צריך לדעת למה כתב הודעה זו במקום זה, ומה קשר ושייכות לדבר זה עם הסמוך לו וישק להם ויחבק להם עוד צריך לדעת אומרו להם שהיה לו לומר וישק אותם ואולי ששני דקדוקים אלו, כל אחת מתרצת חברתה, כי לצד שכבדו עיניו מזוקן היה מחבק שלא במקום החיבוק ומנשק שלא במקום הנישוק, ולזה אמר להם ולא אמר אותם, והבן:

העמק דבר
ועיני ישראל כבדו מזקן לא יוכל לראות. כדי להוסיף עוד אהבה ע"י הסתכלות יפה ע"כ עשה פעולות אחרות במשמוש ידים וברעיון שקוע בהם לאהבה:

עד כאן ציטוטים

ואכתוב עוד שידוע ליודעים שהכוח החזק ביותר של צדיק והשפיע הוא עי העיניים ויעקב אבינו כבר לא פעל לו העיניים כי כבדו מזקן-זה שקנה חכמה והסתובב כבר בעולמות העליונים לכן היה מוכרח להשתמש בחיבוק ונישוק.

וכל אחד שיעשה חשבון פשוט בני כמה היו מנשה ואפרים אז !!! וכן יעקב יראה בעצמו שזה לא כהנהגת סבא לנכד כפשוטו...

כל שכתבתי הוא זה שמענדל הביא דוגמאות מאנשי התנ"ך
אבל באמת צריך לחבק ולנשק וכו'

וזאת למודעי כי אני לא יכול להקליד מהר ויש לי הרבה בפה ובראש להרחיב ולא כעת הזמן ואקווה שלא יבינו אחרת משהתכוונתי... בתפילה לקל חי שלא יצא תקלה מתחת ידינו....
מי שמאמין אוכל חמין
כל מי שאינו אוכל חמין צריך בדיקה אחריו אם הוא מין...ולענג את השבת ולהשמין הוא המאמין וזוכה לקץ הימין... (בעל המאור שבת טז:)

סמל אישי של משתמש
שש משזר
הודעות: 4822
הצטרף: 15 ינואר 2014, 03:21
מיקום: ארה"ב

Re: תופעת הנשירה ופתרונות למניעתה (ה"כוכב" מענדל ראטה)

נושא שלא נקרא על ידי שש משזר » 12 ינואר 2017, 19:59

יהודי חושב כתב:
א יודעלע כתב: א. הוא מפחד מאיתנו, המבקרים אותו...
לא חושב שהוא מפחד מביקורת, אדם שמפחד מביקורת לא היה כותב ועושה שמינית ממה שהוא מעיז לכתוב ולעשות.
הייתי אומר שהיות שכוונותיו אמיתיות הוא מקבל את האמת ממי שאמרה והוא מספיק חכם לקלוט שאם הוא רוצה באמת להשפיע הוא צריך להבהיר דברים שלא הובנו כראוי.
יהודי חושב, אני מסכים לדבריך.

אני כן מכיר את ר' מענדל אישית, ויודע שהוא לא מפחד מביקורת, אלא רוצה שהמסר יעבור מבלי שהרדודים יתעכבו על הלשונות המושחזות והדברים הנוקבים.

סמל אישי של משתמש
שש משזר
הודעות: 4822
הצטרף: 15 ינואר 2014, 03:21
מיקום: ארה"ב

Re: תופעת הנשירה ופתרונות למניעתה (ה"כוכב" מענדל ראטה)

נושא שלא נקרא על ידי שש משזר » 12 ינואר 2017, 20:02

הכתב והמכתב כתב:מה הפירוש מפחד מביקורת? אם הוא מפחד אז הוא שותק. ואם הוא לא שותק הוא לא מפחד. תסכימו שהנושא שהוא כתב עליו בשבוע שעבר הוא נושא שמי שיש לו טיפה פחד לא יעיז להעלותו על דל שפתיו.
מוזר לי שאלו שמתנגדים אליו לא מוכנים לשמוע עליו אפילו מילה אחת טובה.
אם הוא מסייג את עצמו - זה נחשב פחד. אם לא - אז חוצפן ומתקן עולם. אם תאירו באור שלילי כל מילה שהוא כותב, אז תמשיכו לשכנע את אלה שמנסים להבין מה הוא רווצה ומאיפה הוא בא שההתנגדות אליו בעצמה אינה אלא סוג של פחד ואינה ענינית כלל.
כל מילה פנינה.

מאותו הטעם הפסקתי להגיב לדברי המשמיצים, כי הראו את פרצופם האמיתי לא פעם ולא פעמיים, שאין להם בעיה כזו או אחרת, אלא בעיה כללית.

סמל אישי של משתמש
שש משזר
הודעות: 4822
הצטרף: 15 ינואר 2014, 03:21
מיקום: ארה"ב

Re: תופעת הנשירה ופתרונות למניעתה (ה"כוכב" מענדל ראטה)

נושא שלא נקרא על ידי שש משזר » 12 ינואר 2017, 20:10

יהודי חושב כתב:
הכתב והמכתב כתב:בכלל אינו מובן כל מה שכתוב בתורה כי הכל עולמות עליונים, לפי דעתך, וגם כשכתוב שם את מי צריך לאהוב (כגון הקב"ה) ואת מי אסור, וממי צריך לירוא, מי שחושב שזה כפשוטו הוא גראבר יונג, שבודאי אין הכוונה כפשוטו אלא למשהו אחר, וגם בכלל כל הצווים והאיסורים מי שמבין אותם כפשוטו הוא מגושם ואין זה אלא ענינים אחרים שאנו לא מבינים. ואשר על כן יש לתמוה בכלל למה ניתנה התורה כי ממילא אי אפשר להוציא ממנה שום הוראה למעשה כי הכל מרמז על ענינים נעלמים איזה שרק תרצו העיקר לא כפשוטו ולא למעשה, ואולי גם זה לא מובן. וכמובן אם תמצאו איזה רד"ק (בפרשת ויצא) או רמב"ן שמפרש ענינים כפשוטם אז יש לסובב העינים והידים ולהגיד שגם זה לא כפשוטו.
טובבב, חזק אתה!
אכן, מצטרף.

סמל אישי של משתמש
שש משזר
הודעות: 4822
הצטרף: 15 ינואר 2014, 03:21
מיקום: ארה"ב

Re: תופעת הנשירה ופתרונות למניעתה (ה"כוכב" מענדל ראטה)

נושא שלא נקרא על ידי שש משזר » 12 ינואר 2017, 20:11

תמשיכו לגלגל עיניים ולצטט דברי קבלה, ללהטט ולחשוב שמי שחושב אחרת הוא מופקר.

ואני אלך בתומי, בעקבות הראשונים כמלאכים, ובעקבות חז"ל במדרש רבה, והכל ייראה אחרת. אם ישנו פשוטו של מקרא, ואמרו חז"ל שאין המקרא יוצא מידי פשוטו, אזי אף שיש בתוכו גם סוד ורמז עדיין אין הנקודה הפשוטה משתנית וזזה ממקומה.

וכמו כל החכמים כאן, גם אני לא אפרש שיחתי.

סמל אישי של משתמש
שפיץ
הודעות: 367
הצטרף: 17 יולי 2014, 11:26

Re: תופעת הנשירה ופתרונות למניעתה (ה"כוכב" מענדל ראטה)

נושא שלא נקרא על ידי שפיץ » 12 ינואר 2017, 20:18

לסיכום: כל המבקרים - טיפשים, כל המסכימים ולא מפרשים שיחתם - חכמים.

סמל אישי של משתמש
שש משזר
הודעות: 4822
הצטרף: 15 ינואר 2014, 03:21
מיקום: ארה"ב

Re: תופעת הנשירה ופתרונות למניעתה (ה"כוכב" מענדל ראטה)

נושא שלא נקרא על ידי שש משזר » 12 ינואר 2017, 22:22

אכן, זהו ה'שפיץ'...

יוסי גרין
הודעות: 62
הצטרף: 11 דצמבר 2016, 11:32

Re: תופעת הנשירה ופתרונות למניעתה (ה"כוכב" מענדל ראטה)

נושא שלא נקרא על ידי יוסי גרין » 12 ינואר 2017, 22:38

אני רואה שכולם שילבו ידיים וגם אנוכי אעשה זאת,
אבל לא, הסיבה האמיתית כי מגיע שובבי"ם וצריך להתפנות לדברים החשובים באמת...!-!-!....
מי שמאמין אוכל חמין
כל מי שאינו אוכל חמין צריך בדיקה אחריו אם הוא מין...ולענג את השבת ולהשמין הוא המאמין וזוכה לקץ הימין... (בעל המאור שבת טז:)

יהודי חושב
הודעות: 29
הצטרף: 02 ינואר 2017, 02:22

Re: תופעת הנשירה ופתרונות למניעתה (ה"כוכב" מענדל ראטה)

נושא שלא נקרא על ידי יהודי חושב » 12 ינואר 2017, 22:57

הדיון כאן הוא מראה למה שקורה בציבור שלנו, יש אצלינו אנשים נפלאים, תלמידי חכמים ואינטליגנטים, שומרים על קלה כבחמורה באמת לשם שמים, אבל- מקובעים ומרובעים שלא מוכנים בשום אופן שבעולם לחרוג מהריבוע, לעיתים זה מצוין, הריבוע הזה שמר על היהדות שלנו לאורך הדורות, אבל יש מצבים שביטולה זהו קיומה.

מביאים כאן אינספור ראיות שחלק מהדור הצעיר זקוק לשינוי, והחלק הזקוק לשינוי הולך וגדל, מביאים ראיות שבגלל שלא יוצרים את השינוי הנוער הזה זולג לנו מבין האצבעות לכיוון התהום והשאול, אנחנו מאבדים אותם! ואנשים מעדיפים להיות בת יענה ולהתעסק עם תורת הקבלה והסוד כדי לא לקבל את הדברים כפשוטם, שחייבים שינוי! (ולא אני לא מזלזל ח״ו באף חלק מהתורה!!)

אני לא אומר שר׳ מנדל הוא המשיח בכבודו ובעצמו, ממש לא, אבל לפחות כרגע נראה לי שהוא סוג של התחלתא דגאולה של הנושא, לא מספיק מבורר, אבל בהחלט מספיק בשביל סוג של התחלה.

ולכל הקופצים למיניהם, בכוונה מדגיש ״לפחות כרגע״ כי איני מכירו ואין לי מושג מה יהיה איתו הלאה, לאן פניו מועדות, אבל לפחות אני מודה שיש בעיות ונותן צ׳אנס למישהו שכן מנסה, בדרכו שלו, להתחיל לפתור אותם.
הוא לפחות עושה מה שאני לא עושה, ועל כך בכל מקרה אני מוקיר ומעריך.

סמל אישי של משתמש
יאיר
מנהל ראשי
הודעות: 15880
הצטרף: 18 אפריל 2013, 23:43
יצירת קשר:

Re: תופעת הנשירה ופתרונות למניעתה (ה"כוכב" מענדל ראטה)

נושא שלא נקרא על ידי יאיר » 13 ינואר 2017, 00:46

יאיר כתב:
א יודעלע כתב:אגב, נראה שקרא היטב את הביקורות עליו...
אני יודע מה הניק שלו בפורום...
מי האמין??...

חמדתי לצון :P

עניין אותי לראות מה יהיו התגובות... (:
בבקשה להעלות רק סרטונים ראויים, כשרים וצנועים ב-100%.
הנתקל בסרטון בעייתי, בבקשה לדווח בפרטי או בסימון '!', יישר כח!

לוי
הודעות: 293
הצטרף: 07 נובמבר 2016, 11:27

Re: תופעת הנשירה ופתרונות למניעתה (ה"כוכב" מענדל ראטה)

נושא שלא נקרא על ידי לוי » 13 ינואר 2017, 01:08

ואם כבר בענין הנשיקות מדובר, רציתי גם לומר הערה בזה.

שמעתי מגדולי המחנכים (מלפני הרבה שנים) שבזמנינו טוב לאביו שינשק לפעמים את בניו, ולאו דוקא הקטנים אלא בעיקר הגדולים עד שנת הבר מצוה, כדי להעביר ולהכריע את הנשיקות של היצה"ר שנותן לרוב כהיום ברחוב בעוה"ר.

ואגב, שמעתי פעם ממחנך גדול, שסיפור סיפור מאיזה ילד גדול שחטף פעם האפיקומן מאביו, ולפני האכילת האפיקומן חיפש האבא את האפיקומן ושאל מי לקח זאת, ענה הילד שהוא חטף אותו, אמר לו אביו בבקשה תן את זה בחזרה מהר, השעה כבר מאוחר, אמר לו הילד אבל אני רוצה משהו על זה, אמר לו אביו בביטול: מה אתה כבר רוצה לבקש? מכונית קטנה של פלסטיק? או מכבי אש קטן? וכו'. ענה הילד אני רוצה שתתן לי פעם אחת נשיקה!!!
וכל המסובין שם כששמעו זאת מפי הילד, הורידו את ראשם על השלחן ומעיניהם זלגו דמעות. עד כאן הסיפור.

הכתב והמכתב
הודעות: 262
הצטרף: 04 אוגוסט 2015, 14:21

Re: תופעת הנשירה ופתרונות למניעתה (ה"כוכב" מענדל ראטה)

נושא שלא נקרא על ידי הכתב והמכתב » 13 ינואר 2017, 01:21

יוסי גרין כתב:וכן "וינשק יעקב לרחל" מי שחושב שזה היה בגלל מה שקורה לנו כשאנחנו רואים קרובת משפחה קטנה ומנשקים אותה, הוא טיפש ו"גראב יונג". ולכן רש"י הקד' כותב שם שבכה על שלא יקבר עמה".

הסיבה שרש"י הקד' כותב על מה בכו. היינו של יקברו ביחד נרמז בזה שלא היה להם שום רגש חומרי כמו שהמת אינו מרגיש
רש"י כותב את זה על ויבך ולא על וישק ... ואינני מבין מה הקשר
וח"ו לחשוב על יעקב אבינו - זה נראה שכמה לא תפסו את עומק המושג "מרכבה לשכינה" והוא היה דבוק כל כולו באין סוף ברוך הוא ומהלך בעולם האצילות דאצילות וכן רחל ולנו אנשים שפלים מדור שפל בלתי נתפש איך זה הולך יחד....
התורה ניתנה גם לאנשים שפלים כמותנו....
רק ראיתי שיהודה המנהל יש לו ראש על הכתפיים והוא ירד לעמק הכוונה.
נכון... רוב דבריו נכונים
ותשובה ל'הכתב והמכתב' הוא שברוב התורה הקד' הפשט הוא כפי שאנחנו מבינים פשט
אבל באבוה"ק והאמהוה"ק ושאר האנשים בתנ"ך וחז"ל הפשט הוא כפי מדרגתם - פשט, ורק ראש עקום ומסולף יכול לחשוב על הענקים האלו כאלו השוואות מגושמות.
נדמה לי שיש כאן איזשהי טעות בהגדרת נפש האדם. אבל צריך לכתוב על זה ספר כדי להסביר

תוך כדי כתיבה נזכרתי בהא דאיתא בכתבי האריז"ל שזה שכתוב על מנשה בן חזקיה הכניס צלם להיכל - היינו שנפל לו מחשבה זרה בתפילתו והפגם היה כ"כ גדול כפי גדלותו שהיה מלך ישראל, וכאשר לצדיק קורה כאלו דברים אז פשוטי העם עושים דברים שלא יעשו ומגיעים למצב של הכנסת צלם להיכל, ולא שהוא עצמו בידיו הכניס פסל לביהמ"ק כההבנה הראשונית וזהו הפשט הפשוט עוד חוץ מרמז דרש סוד וכו'
לא הבנתי למה זהו הפשט הפשוט אדרבה זהו דרוש שבדרוש.

והמבין יבין כי קיצרתי מאד מאד ויקיש לכל השאר
ואשר לא "יודע אפי' קצת" ככלב המלקק לא ירים את קולו כי הם דברים עדינים מאד מאד,
על דברים עדינים כאלו אי אפשר לחוות דעה לא לכאן ולא לכאן, אי אפשר לקבוע רק לצד אחד לא לחוות דעתו מפני שהדברים עדינים.
ושאר המצוות והעבירות בתורה הם כפי שפירשו לנו חז"ל אחד לאחד ונאסף בשו"ע...

ולעניין החיבוק של יעקב לנכדיו אצטט -

צרור המור
ואמר לא יוכל לראות. כלומר לא יוכל לראותם בטוב עין בעין, כדי שתחול הברכה עליהם. ולכן וישק להם ויחבק להם. כדי להדביק מחשבתו בהם ולברכם:
אור החיים
ועיני ישראל וגו' צריך לדעת למה כתב הודעה זו במקום זה, ומה קשר ושייכות לדבר זה עם הסמוך לו וישק להם ויחבק להם עוד צריך לדעת אומרו להם שהיה לו לומר וישק אותם ואולי ששני דקדוקים אלו, כל אחת מתרצת חברתה, כי לצד שכבדו עיניו מזוקן היה מחבק שלא במקום החיבוק ומנשק שלא במקום הנישוק, ולזה אמר להם ולא אמר אותם, והבן:
נכון. אבל פירושם לא בא לשלול הפשט הפשוט אלא להוסיף עליו. וזהו פשוט.
העמק דבר
ועיני ישראל כבדו מזקן לא יוכל לראות. כדי להוסיף עוד אהבה ע"י הסתכלות יפה ע"כ עשה פעולות אחרות במשמוש ידים וברעיון שקוע בהם לאהבה:
כנ"ל. מי שיש חומש המאור יודע לצטט עוד ציטוטים. את הרד"ק בויצא שהפנתי אליו לא בדקת (על הפסוק אעבדך). וזהו רק לדוגמא בעלמא
עד כאן ציטוטים


ואכתוב עוד שידוע ליודעים שהכוח החזק ביותר של צדיק והשפיע הוא עי העיניים ויעקב אבינו כבר לא פעל לו העיניים כי כבדו מזקן-זה שקנה חכמה והסתובב כבר בעולמות העליונים לכן היה מוכרח להשתמש בחיבוק ונישוק.

וכל אחד שיעשה חשבון פשוט בני כמה היו מנשה ואפרים אז !!! וכן יעקב יראה בעצמו שזה לא כהנהגת סבא לנכד כפשוטו...
אצל בני אונגרין מנשקים ילדים אפילו מבוגרים
כל שכתבתי הוא זה שמענדל הביא דוגמאות מאנשי התנ"ך
אבל באמת צריך לחבק ולנשק וכו'

וזאת למודעי כי אני לא יכול להקליד מהר ויש לי הרבה בפה ובראש להרחיב ולא כעת הזמן ואקווה שלא יבינו אחרת משהתכוונתי... בתפילה לקל חי שלא יצא תקלה מתחת ידינו....

הכתב והמכתב
הודעות: 262
הצטרף: 04 אוגוסט 2015, 14:21

Re: תופעת הנשירה ופתרונות למניעתה (ה"כוכב" מענדל ראטה)

נושא שלא נקרא על ידי הכתב והמכתב » 13 ינואר 2017, 01:51

יהודי חושב כתב:הדיון כאן הוא מראה למה שקורה בציבור שלנו, יש אצלינו אנשים נפלאים, תלמידי חכמים ואינטליגנטים, שומרים על קלה כבחמורה באמת לשם שמים, אבל- מקובעים ומרובעים שלא מוכנים בשום אופן שבעולם לחרוג מהריבוע, לעיתים זה מצוין, הריבוע הזה שמר על היהדות שלנו לאורך הדורות, אבל יש מצבים שביטולה זהו קיומה.

מביאים כאן אינספור ראיות שחלק מהדור הצעיר זקוק לשינוי, והחלק הזקוק לשינוי הולך וגדל, מביאים ראיות שבגלל שלא יוצרים את השינוי הנוער הזה זולג לנו מבין האצבעות לכיוון התהום והשאול, אנחנו מאבדים אותם! ואנשים מעדיפים להיות בת יענה ולהתעסק עם תורת הקבלה והסוד כדי לא לקבל את הדברים כפשוטם, שחייבים שינוי! (ולא אני לא מזלזל ח״ו באף חלק מהתורה!!)

אני לא אומר שר׳ מנדל הוא המשיח בכבודו ובעצמו, ממש לא, אבל לפחות כרגע נראה לי שהוא סוג של התחלתא דגאולה של הנושא, לא מספיק מבורר, אבל בהחלט מספיק בשביל סוג של התחלה.

ולכל הקופצים למיניהם, בכוונה מדגיש ״לפחות כרגע״ כי איני מכירו ואין לי מושג מה יהיה איתו הלאה, לאן פניו מועדות, אבל לפחות אני מודה שיש בעיות ונותן צ׳אנס למישהו שכן מנסה, בדרכו שלו, להתחיל לפתור אותם.
הוא לפחות עושה מה שאני לא עושה, ועל כך בכל מקרה אני מוקיר ומעריך.
מסכים

סמל אישי של משתמש
שש משזר
הודעות: 4822
הצטרף: 15 ינואר 2014, 03:21
מיקום: ארה"ב

Re: תופעת הנשירה ופתרונות למניעתה (ה"כוכב" מענדל ראטה)

נושא שלא נקרא על ידי שש משזר » 13 ינואר 2017, 06:29

גם אני מצטרף לזה.

אוסיף רק, שאני כן מכירו הגם שאין לי מושג לאן פניו מיועדות, כי הנסתרות לה' אלוקינו, אבל אם לשפוט לפי ההיסטוריה - הוא סוג של בשורה טובה.

סמל אישי של משתמש
חבצלת השרון
הודעות: 3463
הצטרף: 16 נובמבר 2016, 15:54

Re: תופעת הנשירה ופתרונות למניעתה (ה"כוכב" מענדל ראטה)

נושא שלא נקרא על ידי חבצלת השרון » 13 ינואר 2017, 10:49

ראיון עם מענדל ראטה בעיתון בקהילה

להורדה: https://jumbomail.me/j/CpUqW80ni0STBlt
מנצחים הם לא אנשים שלעולם לא נכשלים, אלא אנשים שלעולם לא נכנעים.

יהודי חושב
הודעות: 29
הצטרף: 02 ינואר 2017, 02:22

Re: תופעת הנשירה ופתרונות למניעתה (ה"כוכב" מענדל ראטה)

נושא שלא נקרא על ידי יהודי חושב » 13 ינואר 2017, 11:51

חבצלת השרון כתב:ראיון עם מענדל ראטה בעיתון בקהילה

להורדה: https://jumbomail.me/j/CpUqW80ni0STBlt
תודה רבה!

סמל אישי של משתמש
חבצלת השרון
הודעות: 3463
הצטרף: 16 נובמבר 2016, 15:54

Re: תופעת הנשירה ופתרונות למניעתה (ה"כוכב" מענדל ראטה)

נושא שלא נקרא על ידי חבצלת השרון » 14 ינואר 2017, 22:28

photo_2017-01-14_22-26-06.jpg
אין לך את ההרשאות המתאימות על מנת לצפות בקבצים המצורפים להודעה זאת.
מנצחים הם לא אנשים שלעולם לא נכשלים, אלא אנשים שלעולם לא נכנעים.

שלח תגובה