''קומזינג'' מאחורי הקלעים של ביטול האירוע

לדעת ולדון על הנעשה והנשמע בציבור החרדי.

מנהלים: אחד, יאיר

סמל אישי של משתמש
גאליציאנער
הודעות: 8624
הצטרף: 21 מרץ 2016, 13:54
נתן תודה: 94 פעמים
קיבל תודה: 60 פעמים

Re: ''קומזינג'' מאחורי הקלעים של ביטול האירוע

נושא שלא נקרא על ידי גאליציאנער » 13 אפריל 2016, 12:28

שש משזר כתב:
מייבין כתב:
1010 כתב:
גאליציינער כתב:אני שהיתי בבין הזמנים בחודש אב שעבר בעיר אשדוד ובתאריך כ"א אב התקיים ע"י העירייה - ע"י האגף לתרבות תורנית שבראשות הרב מרדכי ליברמן ערב שירה - לגברים בלבד.
אולי לכזה דבר לא קוראים ערב שירה אני כבר לא יודע, אך השתתפו שמה ראשי ה'קאפאלע' של חצרות גור, בעלזא, ויז'ניץ, והיה אמור להשתתף ג"כ ר' יצחק ליפא פישביין ממודז'יץ, וכמו"כ השתתפו שמה כמה וכמה זמרים וכן מקהלת נרננה.
וכאן הבן שואל:
אם אירוע כזה מותר וראוי, מה נשתנה האירוע ב'ארנה' ?
אם השם הוא הבעיה, אז נשנה את השם ?
אני לא מבין כ"כ בזה אבל אז מאוד מאוד נהניתי, והייתי נהנה אם היו עושים עוד כאלו אירועים, עכשיו אני רואה שיש כזה עליהום בזה, מה קרה ?
אל תשווה!
זה היה יותר פאנל, מהופעה!
ביני לביני שרו שם, אך לא היה מופע של זמר ששר ורוקד וד"ל!
היה שם מקהלה ששרה, וגם כמה אנשים שישבו בשולחן והצטרפו, אל תשווה את זה לערבי שירה,
אם יעשו ערב שירה כזאת אף אחד לא ידע!!!
בסך הכל היה שם יותר דיבורים משירים
באלעד בבין הזמנים האחרון היה מופע מדהים באמפי פארק העירוני של מוטי שטיינמץ ומקהלת מלכות ועוד זמרים לגברים בלבד באישר מוטקה בלוי ובהשתתפותו!!!
והוא אף נשא שם דברים, ולכן צ"ע מאי שנא אירוע מארוע
ובעצם הצ"ע היא התשובה עצמה.
למי שלא מבין, שיש כאן כמה עסקנים שמחליטים מה ראוי ומה לא, והם רק משתמשים בהרבנים [שממילא יחתמו לאחר 'סיפור מזעזע' של איז עסקן] כחומר ביד היוצר.
באמת, נפלאת היא ממני, במה נשתנתה קומזינג הלז מהקומזיצים שעשו עד הנה? הלוא 'כל הרבנים' חתמו שגם אירועים כאלו בלתי מעורבבים אסורים בתכלית. וא"כ מה היה עד עתה? התורה משתנית ממב"ד לשאר זמרים?

אגב, מישהו יכול להסביר לי את 'נימוקי' האיסור?
אגב דאגב, בחו"ל לא ראיתי אף פעם קו"ק של רבנים בנידון זה. אולי של הקיצונים של סאטמר וגרורותיהן.
לא הבנתי, אתה בעצם רוצה לומר שמותר לעשות ערבי שירה [למרות שלא הבנתי בדיוק מהו ההגדרה של ערב שירה שאסור לבין קומזיץ כגון זה שהתקיימו באשדוד ובאלעד שמותר] ????????
זה ברור שגדו"י אסרו ערבי שירה אפילו נפרדים
וכן ברור שאותו תורה של א"י הוא גם בארה"ב, ולא צריך שהרבנים של ארה"ב יאורוהו בכדי שהדבר יהיה אסור, אם רבני א"י - גדולי הדור אסרו ערבי שירה זה אסור בכל העולם כולו - אפילו בנפרד ולא משנה מיהו הזמר ואם יש למוטקה בלוי חשבון עימו או לא.
הנושא שדנו פה הוא מה הגדר של זה שאסור ומה מותר.

[וכן אם ההוספה שלאחר הקו"ק הוא מהרבנים עצמם או שנוסף אח"כ].
אנא עבדא דקודשא בריך הוא

סמל אישי של משתמש
גאליציאנער
הודעות: 8624
הצטרף: 21 מרץ 2016, 13:54
נתן תודה: 94 פעמים
קיבל תודה: 60 פעמים

Re: ''קומזינג'' מאחורי הקלעים של ביטול האירוע

נושא שלא נקרא על ידי גאליציאנער » 13 אפריל 2016, 12:31

יאיר כתב:
כתבן כתב:אני מסופק אם ה נ. ב. שמופיע לאחר החתימות היה במקור.
סביר שלא.
אם היו מתכוונים לאסור לשיר את השירים שלהם היו כותבים את זה במודעה עצמה ולא כהוספה לאחר החתימות.
וגם בחתונות בהשתתפות גדולי ישראל שרים את השירים שלהם.
היה במקור ועוד איך(!) ונכתב בסוף, בהוראת הרב ואזנר זצ"ל. וודאי שמת לב לשורה מתחת "עד כאן הנוסח שהיה לפני גדו"י וכו' "...
אפילו לדבריך זהו נוסף לפי דברי הרב וואזנר ולא שהוא היה בקו"ק המקורי, ולפי דברי שזה היה צריך להיות במרכז הקו"ק ולא בסוף - אם הוא היה בתחילת ניסוח הקו"ק.

[אני לא רוצה לומר שעסקנים וכו'... שלדעתי הוא שקר עם נגיעות של אפיקורסות לומר כן, אלא לפי דבריך אמרתי זאת.]
אנא עבדא דקודשא בריך הוא

סמל אישי של משתמש
יאיר
מנהל ראשי
הודעות: 16935
הצטרף: 18 אפריל 2013, 23:43
נתן תודה: 125 פעמים
קיבל תודה: 132 פעמים
יצירת קשר:

Re: ''קומזינג'' מאחורי הקלעים של ביטול האירוע

נושא שלא נקרא על ידי יאיר » 13 אפריל 2016, 16:42

כתבן כתב:
יאיר כתב:
כתבן כתב:אני מסופק אם ה נ. ב. שמופיע לאחר החתימות היה במקור.
סביר שלא.
אם היו מתכוונים לאסור לשיר את השירים שלהם היו כותבים את זה במודעה עצמה ולא כהוספה לאחר החתימות.
וגם בחתונות בהשתתפות גדולי ישראל שרים את השירים שלהם.
היה במקור ועוד איך(!) ונכתב בסוף, בהוראת הרב ואזנר זצ"ל. וודאי שמת לב לשורה מתחת "עד כאן הנוסח שהיה לפני גדו"י וכו' "...
ברור שגם השורה עד כאן וכו' היא הוספה, יש ד' סעיפים והאיסור החמור ביותר שהיה אמור להיות מרכז המודעה או לפחות כסעיף ה. מופיע רק לאחר החתימות.
זה מזויף מתוכו!
אין שום הגיון שהגדולים יחתמו באמצע מודעה כשהאיסור החמור ביותר הוא לאחר החתימות.
שטר כזה הוא שטר פסול, אז לא יתכן שמי שבקיאים בהלכות שטרות יחתמו כך.

הם מקפידים מאד שלא להזמין את הזמרים הללו בשמחות של צאצאיהם, אבל שרים משירי אותם זמרים, לא יתכן שהם יקפידו לקיים חלק אחד וחלק אחר מהאיסור שהם חתמו עליו הם לא יקיימו.
מרן הרב עובדיה אף השמיע בפומבי ביקורת על כך ואמר שאינו רוצה לקבל את רבי אמנון כי הוא קודם עושה ורק אחר כך בא לשאול.

אני יודע שרבי אמנון יצחק הוא מורך ורבך, אז ברור שתטען שזה היה במקור, אבל אין זה נכון הוא היחיד שקבע איסור לשמוע את הקלטות/דיסקים שלהם, ולשיר את השירים הרגילים שלהם שבהם ציטוט מכתבי הקודש, (על השרים שמחברים מילים, והמופרעים, מפורש במודעת הרבנים הספרדים)

ולמי ששאל מה ההבדל בין הזמרים שיראה את סעיף ד. בו נאסר להזמין גם לאירועים כשרים את הזמרים המופיעים באירועים שנאסרו.
כיון שהגבת אענה אך בזאת הסתיים הדיון אודות הרב אמנון.

שוב, לא קראת מה כתבתי?

הרב וואזנר זצ"ל הוא שאמר לכתוב זאת בסוף כיון שאמר שהציבור עדיין לא בשל לגמרי בשביל זה ואחרי שיקיימו הסעיפים הראשונים יתווסף גם זה לסעיפים ובנתיים יכתב רק בסוף. כך אמר מפורש.
לגבי מה שכתבת מהר' עובדיה, לא הוא אמר כך אלא בנו מחולון.

ובזה הסתיים הדיון בזה (כיון שאיני דן כאן בנושאים אלו, אך כיון שכתבת הגבתי על זה ואם תרצה הגב בפרטי).

[לגבי שאר הדברים שכתבת, גם אינו נכון אך אין לי הפנאי לענות כעת ועמך הסליחה].
בבקשה להעלות רק סרטונים ראויים, כשרים וצנועים ב-100%.
הנתקל בסרטון בעייתי, בבקשה לדווח בפרטי או בסימון '!', יישר כח!

zeevi
הודעות: 1177
הצטרף: 17 אוגוסט 2015, 23:36

Re: ''קומזינג'' מאחורי הקלעים של ביטול האירוע

נושא שלא נקרא על ידי zeevi » 13 אפריל 2016, 16:48

1010 כתב:
שש משזר כתב:
1010 כתב:
למה זמר לא יכול לקחת רמקול ולשיר?
למה הוא צריך, לעשות תנועות משונות בידיו וברגליו וכדו'?
כל זה נועד אלא להפכו לאליל...
נכון מאוד...
ואכן הבעלי מנגנים החסידיים (להבדיל מ"זמרים חסידיים") לא צריכים להוסיף תנועות שונות ומשונות כדי לשמח/לעורר/לרגש את הקהל...
ולאחרונה, גם ילדי הפלא, חוץ מלהתאמן לשיר, הם צריכים לעבור אימונים על תנועות, ורואים שהכל מזוייף מתוכו.

סמל אישי של משתמש
יאיר
מנהל ראשי
הודעות: 16935
הצטרף: 18 אפריל 2013, 23:43
נתן תודה: 125 פעמים
קיבל תודה: 132 פעמים
יצירת קשר:

Re: ''קומזינג'' מאחורי הקלעים של ביטול האירוע

נושא שלא נקרא על ידי יאיר » 13 אפריל 2016, 16:49

zeevi כתב: ולאחרונה, גם ילדי הפלא, חוץ מלהתאמן לשיר, הם צריכים לעבור אימונים על תנועות, ורואים שהכל מזוייף מתוכו.
חחח שמא צ"ל "שהקול".
בבקשה להעלות רק סרטונים ראויים, כשרים וצנועים ב-100%.
הנתקל בסרטון בעייתי, בבקשה לדווח בפרטי או בסימון '!', יישר כח!

כתבן
הודעות: 785
הצטרף: 13 ינואר 2015, 15:15

Re: ''קומזינג'' מאחורי הקלעים של ביטול האירוע

נושא שלא נקרא על ידי כתבן » 13 אפריל 2016, 16:52

כך נוהג מנהל!
כותב שקרים, ומודיע בזה הסתיים הדיון.

מה שכתבת בשם הרב וואזנר - שקר!
ומה שהכחשת בשם הרב עובדיה - שקר!

ואכבד את דבריך ולא אפרט יותר.

אבל פטור בלא כלום אי אפשר.

סמל אישי של משתמש
יאיר
מנהל ראשי
הודעות: 16935
הצטרף: 18 אפריל 2013, 23:43
נתן תודה: 125 פעמים
קיבל תודה: 132 פעמים
יצירת קשר:

Re: ''קומזינג'' מאחורי הקלעים של ביטול האירוע

נושא שלא נקרא על ידי יאיר » 13 אפריל 2016, 17:13

לא הבנתי.

אתה אומר שאני שקרן?

(לידיעת הכלל, אנו מתכתבים גם בפרטי וגם שם הובהרו מס' עניינים).

[נא לא לכתוב כאן בנושא זה, שמא ינעל וחבל].
בבקשה להעלות רק סרטונים ראויים, כשרים וצנועים ב-100%.
הנתקל בסרטון בעייתי, בבקשה לדווח בפרטי או בסימון '!', יישר כח!

כתבן
הודעות: 785
הצטרף: 13 ינואר 2015, 15:15

Re: ''קומזינג'' מאחורי הקלעים של ביטול האירוע

נושא שלא נקרא על ידי כתבן » 13 אפריל 2016, 17:33

יאיר כתב:לא הבנתי.

אתה אומר שאני שקרן?

(לידיעת הכלל, אנו מתכתבים גם בפרטי וגם שם הובהרו מס' עניינים).

[נא לא לכתוב כאן בנושא זה, שמא ינעל וחבל].
שקרן זה תואר שניתן לאדם שתמיד נוהג לשקר, לא טענתי את זה.
משקר זה התייחסות למקרה ספציפי.
כתבתי תקיף, כי אתה מגיב בפומבי, ושולח אותי לענות בפרטי.
מתנצל, יתכן שלא שיקרת במכוון, אלא הטעו אותך, או לא ידעת.

סמל אישי של משתמש
יאיר
מנהל ראשי
הודעות: 16935
הצטרף: 18 אפריל 2013, 23:43
נתן תודה: 125 פעמים
קיבל תודה: 132 פעמים
יצירת קשר:

Re: ''קומזינג'' מאחורי הקלעים של ביטול האירוע

נושא שלא נקרא על ידי יאיר » 13 אפריל 2016, 17:45

מחול לך. למרות שאני עומד מאחורי דבריי ולא מבין על סמך מה כתבת שזה לא נכון/שקר.
בבקשה להעלות רק סרטונים ראויים, כשרים וצנועים ב-100%.
הנתקל בסרטון בעייתי, בבקשה לדווח בפרטי או בסימון '!', יישר כח!

סמל אישי של משתמש
סבא קשישא
הודעות: 9998
הצטרף: 10 מרץ 2016, 18:51

Re: ''קומזינג'' מאחורי הקלעים של ביטול האירוע

נושא שלא נקרא על ידי סבא קשישא » 13 אפריל 2016, 23:25

פעמיים בוטל בשבוע האחרון אירוע ענק ב'ארנה' בירושלים, בו אמורים היו להשתתף זמרים, בכך למעשה מתעוררת מחדש הסוגיה של ערבי שירה, שכנגדם יצא איסור מגדולי ישראל, לעומת אירועים שמתברר כי בשנים האחרונות הותרו, במספר תנאים.

הביטולים הפעם, לפי חלק מהגירסאות לא היו קשורים בהכרח לסוגיה הזו, אלא גם בשל שיקולים עצמאיים של חב"ד, או קיום משחק כדורגל סמוך, אבל סדרת ההתרחשויות מעידה כי הצמאון מצד הציבור לאירועי שירה קיים, והוא גדול. ומן הצד השני, בהתערבות עסקנים, ניתן עדיין למנוע אירועים שלא עומדים בכללים.

ביום שני הקרוב אמור היה להתקיים בהיכל ארנה "הקומזינג של המנגנים" - הפקה מוצלחת של ההרכב אולי הכי מבוקש כיום בישראל, שרצה מזה מספר שנים במתכונת בה הזמר משורר עם הקהל שירי התעוררות ורגש יהודיים בעיקר, וללא הוללות. ההפקה הפעם כללה את השתתפות גדול הזמר החסידי מרדכי בן דוד. בשורה התחתונה, לאחר תלאות רבות, האירוע הזה לא יתקיים. תחילה בוטל האירוע המקורי - "הקומזינג" לבני הישיבות, מסיבות שיובאו בהמשך, אחר כך הוחלט כי האירוע יועבר לחסותה של חסידות חב"ד.

לאחר שהועבר לחב"ד, עלה כי לרגל שנת הקהל, יתקיימו שלושה אירועי ענק. תחילה החליטו ארגונים שונים בחב"ד לקיים בשבוע הבא, שני אירועי ענק בהשתתפות זמרים ומקהלות. האירועים יתקיימו - ביום ראשון בהיכל מנורה מבטחים (יד אליהו) בתל אביב, וביום שלישי שאחריו, בהיכל ארנה בירושלים. לאחר ביטול הקומזינג והעברתו לאירוע תחת הכותרת של 'הקהל' מטעם 'כולל חב"ד', יצא ששלושה אירועים שונים יתקיימו בטווח זמן קצר של שבוע.

הרעיון היה שאנשי חב"ד יקחו חסות על האירוע שבוטל, ויקיימו אירוע 'הקהל' כהוראת הרבי מליובאוויטש זצ"ל, באותו היום. כל צוות ההפקה כבר הוזמן, כולל הזמרים, הנגנים, תאורה, סאונד ושאר בעלי המקצוע באירוע. בחב"ד בתחילה קפצו על המציאה, ועל מלאכת ההפקה של האירוע החדש הופקד המפיק החב"די מיכאל כפלין.

אלא, שברגע האחרון, פחות משבוע לפני האירוע, הוחלט כי גם האירוע במעטפת החב"דית החדשה, "הקהל ההיסטורי" שמו, ומיועד היה להתקיים עבור הקהל הרחב, בסופו של דבר לא ייצא לפועל בשבוע הקרוב. גורמים בהפקה אומרים ל"בחדרי חרדים" כי האירוע לא בוטל, אלא נדחה לתקופת הקיץ.

ומה הסיבה? תלוי את מי שואלים
אמרגנים מעולם המוזיקה אומרים כי הסיבה לכך היא פניה של "משמרת הקודש והחינוך' בראשות הרב מרדכי בלוי, שדרשה לבטל מיידית את האירוע, כיוון שהוא פנה לבחורי ישיבות כמופע. גורם אחר אומר לבחדרי חרדים כי "הטעות הייתה שהמודעה לא הועברה לאישור. זה הכל. הביטול יצר זעם רב בקרב בחורי הישיבות שמועניינים לבוא ולשיר. הנסיון היה להבהיר לאנשי המשמרת שחייבים למצוא דרך ביניים כי בחורי הישיבות זקוקים להשתחרר מידי פעם. הוסכם כי חב"ד תקיים את האירוע תחת חסותה תוך שימוש במשאבים הקיימים".

לאחר הביטול הזה, וכיוון שכל ההפקה כבר עמדה מוכנה, כמו כן ה'ארנה' הקצתה ערב זה לאירוע חרדי, הוצע לאנשי 'כולל חב"ד' לזכות מן ההפקר ולקבל מן המוכן אירוע שלם.

ההסבר של הגורמים לביטול האירוע בפעם השניה, "בסופו של יום התברר שחב"ד מסרבת לקחת חסות על האירוע. מאבקי ענק התחוללו בתוך חב"ד, בעיקר סביב השאלה איזה אירוע מבין השניים הקיימים יצליח יותר. בדייסה הזו היו מעורבים אין ספור אנשים בקרב חב"ד ומחוצה לה".

מעבר לטיעונים הללו, על מאבק פנימי בחב"ד, גורמים נוספים טוענים כי מעבר לאינטרסים עמדה שאלה מהותית ומרכזית - האם ניתן בתוך שבוע לקיים שלושה אירועי 'הקהל' שונים, כל אחד במתחם של יותר מעשרת אלפים איש ולמלאות את כולם.

"חב"ד לא מוכנים להיות ה"שאבס גוי" של ההפקה ולטהר את השרץ" אומר גורם מעורב ל"בחדרי חרדים". "הם גם חששו שהאולם יהיה ריק. לא הגיוני לעשות שני אירועים באותו המקום יום אחרי יום. הסיבות של משחק הכדורגל הסמוך - הם תירוצים. חשוב לציין שהרבנים לא נגד מוזיקה. הרבנים רק מתנגדים לאירועים בצורת ערבי שירה. אפשר לעשות מוזיקה בצורה מכובדת. כל ההערצה לזמרים וההילה שמסביבם מכניסים למחנה הקודש רוח זרה".

בשיחה ל'בחדרי חרדים' אומרים עסקנים כי "ערבי שירה נאסרו על ידי גדולי ישראל. מצד שני יש דרישת קהל למוזיקה. צריך להבין כי כל האווירה מסביב לערבי מוזיקה, היא אווירה של הוללות והערצה כלפי הזמר. הדך הטובה ביותר היא לעשות את הדברים בצורה מכובדת ללא פירוטכניקה, אלא בצורה ישיבתית, עם שירי רגש. במקרה הנוכחי היה ניסיון לדחוף את ערב השירה מהדלת האחורית. מה שכלל מסע שיווק במהלך החורף בתוך הישיבות של מכירת כרטיסים לאירוע.

העסקן מתברר משדר מסר מרגיע, ויחד עם זאת מסביר מה היו הנקודות שכפי הנראה הפריעו לגורמים שפעלו לביטול האירוע הראשון, "אפשר לעשות את ערבי השירה באופן רגוע ומכובד, ושהקונספט יהיה ישיבתי ולא רחובי. במודעה הנוכחית הופיעו הזמרים על המודעה בצורה מובלטת, מה שגרם להבנה כי מדובר בערב שירה לכל דבר ועניין".

"משמרת הקודש והחינוך פנתה לפני כעשרה ימים להפקת האירוע, לעיריה, לאמרגני האירוע ולזמרים והורתה להם שגדולי ישראל מכלל החוגים הורו באופן חד משמעי שלא לקיים את האירוע, ובעקבות כך האירוע בוטל. לאחר יומיים פנו המפיקים ואמרו כי הם מוכנים לעשות הכל על מנת שהאירוע יאושר.

"לאחר בדיקת ההתחייבויות הבינו בהפקה כי לא ניתן לקיים את האירוע במתכונתו הנוכחית, כולל רפרטואר השירים שתוכננו לאירוע. המפיקים אמרו כי הם השקיעו כספים רבים, וחבל על הבזבוז, והם מציעים לקיים אותו תחת המטריה של חב"ד ושיווק הכרטיסים לא יעשה בתוך הישיבות. בחב"ד בתחילה הסכימו לקחת חסות, ועל ההפקה הופקה חברת "אפקט".

בחסידות חב"ד לא יכלו להישאר לרחש - בחש, והליטו להוציא התייחסות רשמית: "מבקשים להודיע לציבור הרחב, כי לאחר שהתברר לנו בשעות האחרונות שמתקיים משחק כדורגל גדול באצטדיון טדי ביום שני י ניסן 18.4 צמוד להיכל ארנה באותם זמנים, (דבר שיכול ליצור עומס, ובעיה לעמוד בגדרי הצניעות) הוחלט בהתייעצות רבני חב"ד, לדחות את אירוע הקהל ההיסטורי לכלל הציבור, למועד חדש שיפורסם בהמשך, רוכשי הכרטיסים יקבלו את כספם חזרה. כמו"כ מי שמעונין נשארו מאות כרטיסים אחרונים, לאירוע הקהל המרכזי, ביום שלישי י"א ניסן, בהיכל פיס ארנה, בהשתתפות .תזמורת "המנגנים" נמואל הרוש, שמחה פרידמן מקהלת הפנסאים והפתעות נוספות".

מפיק האירוע מיכאל כפלין, אומר בשיחה לבחדרי חרדים: "הוצאנו הודעה מסודרת ובה הוסבר כי הסיבה לביטול האירוע היא משחק כדורגל שאמור להתקיים באותו הזמן באיצטדיון טדי הסמוך, ועשי ליצור בעיות צניעות וקשיי תחבורה". כפלין אף מדגיש כי אין כל קשר לסיבות אחרות שרצות ברשת וביניהן: המחלוקות הפנים חב"דיות, או הפעלת לחץ של גורמים כאלה ואחרים נגד קיום האירוע: "מרדכי בלוי לא קשור לא לאירוע הזה ולא לאף אירוע של חב"ד".

גורמים בעיריית ירושלים מסרו כי "לפני מספר שבועות התקבלה פניה לקבלת תקציב עבור אירוע תרבות למגזר החרדי בהיכל הפיס ארנה בירושלים. לאחר שהתקבל אישור הרבנים לקיום האירוע, הוחלט לאשר מתן תקציב בסך עשרות אלפי שקלים. לפני מספר ימים התבשרנו על ידי המארגנים כי בסופו של דבר האירוע לא יתקיים. אין מתפקידינו להיכנס לסיבות לביטול האירוע. אנו, בעיריית ירושלים, עומדים בקשר רציף עם רבני הקהילות החרדיות, וכלל האגפים בעירייה עומד בתיאום מלא עמם בכל צרכי הקהילה".

מנהל תזמורת המנגנים שלום ווגשל מסר בתגובה כי "מאז ומעולם הפקנו את כל האירועים בתיאום מלא עם גדולי ישראל. לצערי, בסיטואציה הנוכחית, היו מספר סיבות טכניות שמנעו מאיתנו להפיק את האירוע המוזיקאלי.. אנו מצרים שנבצר מאיתנו לשמח את הקהל הרחב שרצה להגיע לאירוע. אני מבטיח שבהמשך יתקיימו איורעים בתיאום מלא עם וועדת הקודש והחינוך", על מנת להציב אלטרטיבה של מוזיקה יהודית ערכית ומקצועית באישור מלא של גדולי ישראל".

ווגשל ביקש להוסיף בנימה אישית כי הוא "רוצה להודות לרב מרדכי בלוי, עימו אני עומד בתיאום מלא, ומנסה למצוא את הפתרונות הטובים ביותר על מנת לאפשר מוזיקה יהודית כשרה וערכית המקובלת על גדולי ישראל".

הרב מרדכי בלוי, ראש משמרת הקודש והחינוך, סירב להגיב לכתבה.

ל"בחדרי" נודע כי אחרי פסח מתוכננת להתקיים פגישה בין נציגי הרבנים למפיקי האירועים, על מנת להגיע להסכמה ברורה כיצד ניתן יהיה לקיים בעתיד אירועים מוזיקאלים, באופן שיהיה מקובל על כל הצדדים. בחדרי חרדים ימשיך לעקוב ולעדכן.

סמל אישי של משתמש
yehuda
הודעות: 1274
הצטרף: 24 יוני 2015, 05:36

Re: ''קומזינג'' מאחורי הקלעים של ביטול האירוע

נושא שלא נקרא על ידי yehuda » 14 אפריל 2016, 07:30

לאחר כל העליהום על מוטקה בלוי, בא נחשוב שניה:

מי מאיתנו אכן היה רוצה, שהציבור החרדי יתנהל כצאן בלא רועה ולא יהיה שום פיקוח על ערבי שירה.

תחשבו לבד לאן זה היה מדרדר באופן שזה מתנהל היום, עם תרבות יון הגוית על כל סממניה, ההערצה האלילית לזמרים מטורפים כמו קליפא ודומיהם, שמתלבשים באופן אלילי והקהל הפרחחי שואג לעומתם בזעקות קרב "ליפא!!!" עם תנועות הידים. זה רק ההתחלה. איכסס...

חברה, אל תדליקו נרות חנוכה!! אם תרבות יון מוצאת חן בעיניכם. הרי זו היתה עיקר מלחמת החשמונאים, על תרבות יון.

ברור שמישהו חייב לקחת ניהול, עסקן המקורב לגדולי ישראל, ושיכול להתייעץ איתם בכל שאלה, אך גם המבין בפרטים הקטנים ובשגעונות החדשים המתחדשים.
כמה פעמים אנו מבקשים וטהר לבנו לעבדך באמת?

הבה לא נזהם אותו... כי לב יש לנו רק אחד!

המקומי
הודעות: 190
הצטרף: 19 נובמבר 2012, 16:00
נתן תודה: 2 פעמים

Re: ''קומזינג'' מאחורי הקלעים של ביטול האירוע

נושא שלא נקרא על ידי המקומי » 14 אפריל 2016, 10:06

מוטקה בלוי נצפה בחתונתו של מוישי רוט שלשום.
סוף טוב [בעז"ה], הכל טוב!!!

סמל אישי של משתמש
חוסיד
הודעות: 420
הצטרף: 14 אפריל 2013, 18:58

Re: ''קומזינג'' מאחורי הקלעים של ביטול האירוע

נושא שלא נקרא על ידי חוסיד » 14 אפריל 2016, 10:16

מיהו מוישי רוט
ומהם ההשלכות מנוכחותו של מוטקה בלוי בחתונתו?

המקומי
הודעות: 190
הצטרף: 19 נובמבר 2012, 16:00
נתן תודה: 2 פעמים

Re: ''קומזינג'' מאחורי הקלעים של ביטול האירוע

נושא שלא נקרא על ידי המקומי » 14 אפריל 2016, 10:23

מוישי רוט הוא המנצח והמעבד של תזמורת המנגנים...
אם בלוי היה שם זה אומר שכל המהלכים מתואמים בשלום ובשלווה.
[למרות שבתמונה שראיתי אין כ"כ חיוך, אבל לא נורא]
סוף טוב [בעז"ה], הכל טוב!!!

סמל אישי של משתמש
1010
הודעות: 6212
הצטרף: 26 אפריל 2015, 18:10
נתן תודה: 1 פעם
קיבל תודה: 1 פעם

Re: ''קומזינג'' מאחורי הקלעים של ביטול האירוע

נושא שלא נקרא על ידי 1010 » 14 אפריל 2016, 10:47

yehuda כתב:לאחר כל העליהום על מוטקה בלוי, בא נחשוב שניה:

מי מאיתנו אכן היה רוצה, שהציבור החרדי יתנהל כצאן בלא רועה ולא יהיה שום פיקוח על ערבי שירה.

תחשבו לבד לאן זה היה מדרדר באופן שזה מתנהל היום, עם תרבות יון הגוית על כל סממניה, ההערצה האלילית לזמרים מטורפים כמו קליפא ודומיהם, שמתלבשים באופן אלילי והקהל הפרחחי שואג לעומתם בזעקות קרב "ליפא!!!" עם תנועות הידים. זה רק ההתחלה. איכסס...

חברה, אל תדליקו נרות חנוכה!! אם תרבות יון מוצאת חן בעיניכם. הרי זו היתה עיקר מלחמת החשמונאים, על תרבות יון.

ברור שמישהו חייב לקחת ניהול, עסקן המקורב לגדולי ישראל, ושיכול להתייעץ איתם בכל שאלה, אך גם המבין בפרטים הקטנים ובשגעונות החדשים המתחדשים.
:!: :!: :!:
א.
ב.

ג. ברגע האמת, כולנו חרדים לדעת.

סמל אישי של משתמש
שש משזר
הודעות: 4822
הצטרף: 15 ינואר 2014, 03:21
מיקום: ארה"ב
קיבל תודה: 1 פעם

Re: ''קומזינג'' מאחורי הקלעים של ביטול האירוע

נושא שלא נקרא על ידי שש משזר » 14 אפריל 2016, 10:48

יאיר כתב:
שש משזר כתב:אגב, מישהו יכול להסביר לי את 'נימוקי' האיסור?
אם היית טורח לקרוא את כל ה'פסק' ודאי היית מבין את טעם האיסור:
https://chl.co.il/download/file.php?id=27010

[ולמי שלא הבין יעיין נא בשו"ע או"ח תק"ס].

דבר נוסף שראוי להבהיר. גם ערבי שירה נפרדים אסורים והכוונה היא ודאי אפילו אם היא רק לגברים בלבד (מסיבת האיסור דלעיל).
ראיתי. אדרבה, משם ראי' שאין טעם וחצי טעם לאסור שום ערבי שירה.
האיסור שבשו"ע הוא גם כשמנגן על איזה כלי שיר בביתו.
ופשטה המנהג להקל, וטעמים רבים נאמרו בזה, וברור שאם רק משום זה אסרו ערבי שירה, האיסור איננה 'איסור' דיו. נראה יותר שרצו לאסור משום שרצו לאסור, ורק נתלו באילן גדול.

סמל אישי של משתמש
שש משזר
הודעות: 4822
הצטרף: 15 ינואר 2014, 03:21
מיקום: ארה"ב
קיבל תודה: 1 פעם

Re: ''קומזינג'' מאחורי הקלעים של ביטול האירוע

נושא שלא נקרא על ידי שש משזר » 14 אפריל 2016, 10:49

1010 כתב:
שש משזר כתב:
1010 כתב: אך לא היה מופע של זמר ששר ורוקד וד"ל!
היה שם מקהלה ששרה, וגם כמה אנשים שישבו בשולחן והצטרפו, אל תשווה את זה לערבי שירה,
אם יעשו ערב שירה כזאת אף אחד לא ידע!!!
בסך הכל היה שם יותר דיבורים משירים
אני מתעקש שתסביר לי את המילה המפחידה 'וד"ל'. כאילו שיש מה להבין, וצריך להיות עילוי לרדת לסוף דעתך בזה...
מופע של זמן ששר ורוקד משמח אנשים. עוד דבר?
למה זמר לא יכול לקחת רמקול ולשיר?
למה הוא צריך, לעשות תנועות משונות בידיו וברגליו וכדו'?
כל זה נועד אלא להפכו לאליל...
איזה שטויות.
זה מרומם את הציבור ותו לא.
זה לא לפי טעמך, וגם לא לפי טעמי, אבל מכאן ועד לכתוב השערות משונות הדרך רחוקה.
התנועות נועדו ל'שמח' ולעודד את הקהל.

סמל אישי של משתמש
שש משזר
הודעות: 4822
הצטרף: 15 ינואר 2014, 03:21
מיקום: ארה"ב
קיבל תודה: 1 פעם

Re: ''קומזינג'' מאחורי הקלעים של ביטול האירוע

נושא שלא נקרא על ידי שש משזר » 14 אפריל 2016, 10:56

גאליציינער כתב:
שש משזר כתב: ובעצם הצ"ע היא התשובה עצמה.
למי שלא מבין, שיש כאן כמה עסקנים שמחליטים מה ראוי ומה לא, והם רק משתמשים בהרבנים [שממילא יחתמו לאחר 'סיפור מזעזע' של איז עסקן] כחומר ביד היוצר.
באמת, נפלאת היא ממני, במה נשתנתה קומזינג הלז מהקומזיצים שעשו עד הנה? הלוא 'כל הרבנים' חתמו שגם אירועים כאלו בלתי מעורבבים אסורים בתכלית. וא"כ מה היה עד עתה? התורה משתנית ממב"ד לשאר זמרים?

אגב, מישהו יכול להסביר לי את 'נימוקי' האיסור?
אגב דאגב, בחו"ל לא ראיתי אף פעם קו"ק של רבנים בנידון זה. אולי של הקיצונים של סאטמר וגרורותיהן.
לא הבנתי, אתה בעצם רוצה לומר שמותר לעשות ערבי שירה [למרות שלא הבנתי בדיוק מהו ההגדרה של ערב שירה שאסור לבין קומזיץ כגון זה שהתקיימו באשדוד ובאלעד שמותר] ????????
זה ברור שגדו"י אסרו ערבי שירה אפילו נפרדים
וכן ברור שאותו תורה של א"י הוא גם בארה"ב, ולא צריך שהרבנים של ארה"ב יאורוהו בכדי שהדבר יהיה אסור, אם רבני א"י - גדולי הדור אסרו ערבי שירה זה אסור בכל העולם כולו - אפילו בנפרד ולא משנה מיהו הזמר ואם יש למוטקה בלוי חשבון עימו או לא.
הנושא שדנו פה הוא מה הגדר של זה שאסור ומה מותר.

[וכן אם ההוספה שלאחר הקו"ק הוא מהרבנים עצמם או שנוסף אח"כ].
כתבתי בבהירות ואני לא מבין את הספק שלך. ערבי שירה אסורים משום מה? משום כלי זמר, אז אינו שונה מנגינה על איזה כלי בבית, ועכ"ז מתירים בסברות שונות. בין כך ובין כך, האיסור אינו על ערבי שירה, אלא על שמיעת מוזיקה. בין כך ובין כך, האיסור הוא גם על קומזיץ, ודברים שלא מחה עליהם מוטקה בלוי, אלא אדרבה עודדם [אגב, ב'דרשו' יש איזה היתר? וכן בכל יום שני שיש איזה מסיבה לארגון, מוסד, חסידות וכו', ששומעים מוזיקה ע"י כלי נגינה].
בקיצור, מי שיש לו מח בקדקדו מבין שיש להם בעיה עם 'תרבות' של ערבי שירה, והאיסור המנומק אינו כ"א להיתלות באילן גדול.
ונראה שמטעם זה לא אסרו רבני ארה"ב ערבי שירה, כי אינו שונה משאר דברים הנ"ל, ובעניני השקפה יש לחלוק.
אגב, אף אחד בחו"ל לא ראה אף פעם קו"ק זה, כך שזה לא ממש נוגע כמה רבני אר"י חתמו על כרוז שאיזה רב/עסקן הלך לקבל חתימותיהם.

ואדרבה, אני עדיין ממתין לקבל תשובה, היתכן שמוטקה בלוי בעצמו דיבר במעמד ששם שרו כלי שירה, והיתכן שיש מושג כזה כלל, אם באמת יש איסור גורף בכל מצב.

סמל אישי של משתמש
יאיר
מנהל ראשי
הודעות: 16935
הצטרף: 18 אפריל 2013, 23:43
נתן תודה: 125 פעמים
קיבל תודה: 132 פעמים
יצירת קשר:

Re: ''קומזינג'' מאחורי הקלעים של ביטול האירוע

נושא שלא נקרא על ידי יאיר » 14 אפריל 2016, 14:31

שש משזר כתב:
יאיר כתב:
שש משזר כתב:אגב, מישהו יכול להסביר לי את 'נימוקי' האיסור?
אם היית טורח לקרוא את כל ה'פסק' ודאי היית מבין את טעם האיסור:
https://chl.co.il/download/file.php?id=27010

[ולמי שלא הבין יעיין נא בשו"ע או"ח תק"ס].

דבר נוסף שראוי להבהיר. גם ערבי שירה נפרדים אסורים והכוונה היא ודאי אפילו אם היא רק לגברים בלבד (מסיבת האיסור דלעיל).
ראיתי. אדרבה, משם ראי' שאין טעם וחצי טעם לאסור שום ערבי שירה.
האיסור שבשו"ע הוא גם כשמנגן על איזה כלי שיר בביתו.
ופשטה המנהג להקל, וטעמים רבים נאמרו בזה, וברור שאם רק משום זה אסרו ערבי שירה, האיסור איננה 'איסור' דיו. נראה יותר שרצו לאסור משום שרצו לאסור, ורק נתלו באילן גדול.
ממה שהבנתי עיקר האיסור הוא ביותר מכלי אחד יחד (ולכן בבית או במקום אחר אין בעיה עם כלי אחד) אבל איני בטוח וצריך לעיין בזה.

(יש המקפידים בי-ם לא לנגן ביותר מכלי אחד אפילו בחתונה ומביאים אורגניסט ה"משלב" כמה כלים יחד, כל' עיקר האיסור בזה הוא במס' הכלים).
בבקשה להעלות רק סרטונים ראויים, כשרים וצנועים ב-100%.
הנתקל בסרטון בעייתי, בבקשה לדווח בפרטי או בסימון '!', יישר כח!

סמל אישי של משתמש
יאיר
מנהל ראשי
הודעות: 16935
הצטרף: 18 אפריל 2013, 23:43
נתן תודה: 125 פעמים
קיבל תודה: 132 פעמים
יצירת קשר:

Re: ''קומזינג'' מאחורי הקלעים של ביטול האירוע

נושא שלא נקרא על ידי יאיר » 14 אפריל 2016, 14:33

בארה"ב לפני כמה שנים היה אירוע של קליפא (ואורחו מ.ב.ד) ומאה רבנים שם חתמו ואסרו ללכת לאירוע.
בבקשה להעלות רק סרטונים ראויים, כשרים וצנועים ב-100%.
הנתקל בסרטון בעייתי, בבקשה לדווח בפרטי או בסימון '!', יישר כח!

סמל אישי של משתמש
הכתב התורני
הודעות: 563
הצטרף: 19 נובמבר 2014, 19:53

Re: ''קומזינג'' מאחורי הקלעים של ביטול האירוע

נושא שלא נקרא על ידי הכתב התורני » 14 אפריל 2016, 14:51

yehuda כתב:לאחר כל העליהום על מוטקה בלוי, בא נחשוב שניה:

מי מאיתנו אכן היה רוצה, שהציבור החרדי יתנהל כצאן בלא רועה ולא יהיה שום פיקוח על ערבי שירה.

תחשבו לבד לאן זה היה מדרדר באופן שזה מתנהל היום, עם תרבות יון הגוית על כל סממניה, ההערצה האלילית לזמרים מטורפים כמו קליפא ודומיהם, שמתלבשים באופן אלילי והקהל הפרחחי שואג לעומתם בזעקות קרב "ליפא!!!" עם תנועות הידים. זה רק ההתחלה. איכסס...

חברה, אל תדליקו נרות חנוכה!! אם תרבות יון מוצאת חן בעיניכם. הרי זו היתה עיקר מלחמת החשמונאים, על תרבות יון.

ברור שמישהו חייב לקחת ניהול, עסקן המקורב לגדולי ישראל, ושיכול להתייעץ איתם בכל שאלה, אך גם המבין בפרטים הקטנים ובשגעונות החדשים המתחדשים.
דברי פי חכם חן ושפתיים יושק!

סמל אישי של משתמש
דור קודם
הודעות: 177
הצטרף: 19 פברואר 2014, 08:25

Re: ''קומזינג'' מאחורי הקלעים של ביטול האירוע

נושא שלא נקרא על ידי דור קודם » 14 אפריל 2016, 15:47

הכתב התורני כתב:
yehuda כתב:לאחר כל העליהום על מוטקה בלוי, בא נחשוב שניה:

מי מאיתנו אכן היה רוצה, שהציבור החרדי יתנהל כצאן בלא רועה ולא יהיה שום פיקוח על ערבי שירה.

תחשבו לבד לאן זה היה מדרדר באופן שזה מתנהל היום, עם תרבות יון הגוית על כל סממניה, ההערצה האלילית לזמרים מטורפים כמו קליפא ודומיהם, שמתלבשים באופן אלילי והקהל הפרחחי שואג לעומתם בזעקות קרב "ליפא!!!" עם תנועות הידים. זה רק ההתחלה. איכסס...

חברה, אל תדליקו נרות חנוכה!! אם תרבות יון מוצאת חן בעיניכם. הרי זו היתה עיקר מלחמת החשמונאים, על תרבות יון.

ברור שמישהו חייב לקחת ניהול, עסקן המקורב לגדולי ישראל, ושיכול להתייעץ איתם בכל שאלה, אך גם המבין בפרטים הקטנים ובשגעונות החדשים המתחדשים.
דברי פי חכם חן ושפתיים יושק!
כל מילה פנינה - אבל הטענה על מוטקה בלוי היא למה יש אירועים כאלו שאין הוא יוצא נגדם וזה אומר דרשני

סמל אישי של משתמש
1010
הודעות: 6212
הצטרף: 26 אפריל 2015, 18:10
נתן תודה: 1 פעם
קיבל תודה: 1 פעם

Re: ''קומזינג'' מאחורי הקלעים של ביטול האירוע

נושא שלא נקרא על ידי 1010 » 14 אפריל 2016, 16:38

שש משזר כתב:
1010 כתב:
שש משזר כתב:
1010 כתב: אך לא היה מופע של זמר ששר ורוקד וד"ל!
היה שם מקהלה ששרה, וגם כמה אנשים שישבו בשולחן והצטרפו, אל תשווה את זה לערבי שירה,
אם יעשו ערב שירה כזאת אף אחד לא ידע!!!
בסך הכל היה שם יותר דיבורים משירים
אני מתעקש שתסביר לי את המילה המפחידה 'וד"ל'. כאילו שיש מה להבין, וצריך להיות עילוי לרדת לסוף דעתך בזה...
מופע של זמן ששר ורוקד משמח אנשים. עוד דבר?
למה זמר לא יכול לקחת רמקול ולשיר?
למה הוא צריך, לעשות תנועות משונות בידיו וברגליו וכדו'?
כל זה נועד אלא להפכו לאליל...
איזה שטויות.
זה מרומם את הציבור ותו לא.
זה לא לפי טעמך, וגם לא לפי טעמי, אבל מכאן ועד לכתוב השערות משונות הדרך רחוקה.
התנועות נועדו ל'שמח' ולעודד את הקהל.
לטעמך זה שטויות
ולטעמי [ו"אולי" שגם לטעם האוסרים - גדו"י] זה לא שטויות
א.
ב.

ג. ברגע האמת, כולנו חרדים לדעת.

בעלזער
הודעות: 80
הצטרף: 27 דצמבר 2015, 14:55

Re: ''קומזינג'' מאחורי הקלעים של ביטול האירוע

נושא שלא נקרא על ידי בעלזער » 14 אפריל 2016, 17:06

[quote="הכתב התורני"][quote="yehuda"

מי מאיתנו אכן היה רוצה, שהציבור החרדי יתנהל כצאן בלא רועה ולא יהיה שום פיקוח על ערבי שירה.

עם כל הכבוד הוודקע בלוי הזה הוא רחוק מלהיות אמין.
ואני לא היתי שם אותו להיות האפיטרופס על האידישקייט של הציבור החרדי
מספיק שי'ק אחד והכול מותר והכול כשר ובסדר גמור
אז שיפסיק לבלבל במוח עם האידישקייט שלו
הכול זה כסף נקודה....

סמל אישי של משתמש
גאליציאנער
הודעות: 8624
הצטרף: 21 מרץ 2016, 13:54
נתן תודה: 94 פעמים
קיבל תודה: 60 פעמים

Re: ''קומזינג'' מאחורי הקלעים של ביטול האירוע

נושא שלא נקרא על ידי גאליציאנער » 14 אפריל 2016, 17:08

1010 כתב:
שש משזר כתב:
1010 כתב:
שש משזר כתב:
1010 כתב: אך לא היה מופע של זמר ששר ורוקד וד"ל!
היה שם מקהלה ששרה, וגם כמה אנשים שישבו בשולחן והצטרפו, אל תשווה את זה לערבי שירה,
אם יעשו ערב שירה כזאת אף אחד לא ידע!!!
בסך הכל היה שם יותר דיבורים משירים
אני מתעקש שתסביר לי את המילה המפחידה 'וד"ל'. כאילו שיש מה להבין, וצריך להיות עילוי לרדת לסוף דעתך בזה...
מופע של זמן ששר ורוקד משמח אנשים. עוד דבר?
למה זמר לא יכול לקחת רמקול ולשיר?
למה הוא צריך, לעשות תנועות משונות בידיו וברגליו וכדו'?
כל זה נועד אלא להפכו לאליל...
איזה שטויות.
זה מרומם את הציבור ותו לא.
זה לא לפי טעמך, וגם לא לפי טעמי, אבל מכאן ועד לכתוב השערות משונות הדרך רחוקה.
התנועות נועדו ל'שמח' ולעודד את הקהל.
לטעמך זה שטויות
ולטעמי [ו"אולי" שגם לטעם האוסרים - גדו"י] זה לא שטויות
זה שטויות ועוד איך, מילא אם הוא היה עושה סתם עם היד או שרוקד ועוצר בזה, אבל כיום הם מתחפשים ועושים כל מיני פרצופי שונים ומשונים שע"ז אי אפשר לומר שזה בכדי לרומם את הקהל, אלא בכדי להפכו לאליל.
אנא עבדא דקודשא בריך הוא

כתבן
הודעות: 785
הצטרף: 13 ינואר 2015, 15:15

Re: ''קומזינג'' מאחורי הקלעים של ביטול האירוע

נושא שלא נקרא על ידי כתבן » 14 אפריל 2016, 17:14

דור קודם כתב:
הכתב התורני כתב:
yehuda כתב:לאחר כל העליהום על מוטקה בלוי, בא נחשוב שניה:

מי מאיתנו אכן היה רוצה, שהציבור החרדי יתנהל כצאן בלא רועה ולא יהיה שום פיקוח על ערבי שירה.

תחשבו לבד לאן זה היה מדרדר באופן שזה מתנהל היום, עם תרבות יון הגוית על כל סממניה, ההערצה האלילית לזמרים מטורפים כמו קליפא ודומיהם, שמתלבשים באופן אלילי והקהל הפרחחי שואג לעומתם בזעקות קרב "ליפא!!!" עם תנועות הידים. זה רק ההתחלה. איכסס...

חברה, אל תדליקו נרות חנוכה!! אם תרבות יון מוצאת חן בעיניכם. הרי זו היתה עיקר מלחמת החשמונאים, על תרבות יון.

ברור שמישהו חייב לקחת ניהול, עסקן המקורב לגדולי ישראל, ושיכול להתייעץ איתם בכל שאלה, אך גם המבין בפרטים הקטנים ובשגעונות החדשים המתחדשים.
דברי פי חכם חן ושפתיים יושק!
כל מילה פנינה - אבל הטענה על מוטקה בלוי היא למה יש אירועים כאלו שאין הוא יוצא נגדם וזה אומר דרשני
מוטקה בלוי לא אמור להיות ה'מאן דאמר', גדולי ישראל אסרו חד משמעית ערב שירה, וזה אסור בלי או עם מוטקה בלוי.
גדולי ישראל אסרו להזמין זמרים שמופיעים בערבים כאלה ובפרט במעורב, אז אסור להביא את מ.ב.ד. בלי או עם מוטקה בלוי.
זה שהוא לקח על עצמו להיות שומר הסף זה יפה מאד, אבל אין לו שום סמכות לקבוע מה מותר ומה אסור.
אסור להפקיד את האידישקייט בידי עסקן זה או אחר, זה פתח לשחיתות.
צאו וראו מה קרה לאתרא קדישא, התחילו לשם שמים והפכו לסחטנים, שמאשרים או מפריעים לפי התשלום.

סמל אישי של משתמש
1010
הודעות: 6212
הצטרף: 26 אפריל 2015, 18:10
נתן תודה: 1 פעם
קיבל תודה: 1 פעם

Re: ''קומזינג'' מאחורי הקלעים של ביטול האירוע

נושא שלא נקרא על ידי 1010 » 14 אפריל 2016, 17:44

בעלזער כתב:
הכתב התורני כתב:[quote="yehuda"

מי מאיתנו אכן היה רוצה, שהציבור החרדי יתנהל כצאן בלא רועה ולא יהיה שום פיקוח על ערבי שירה.

עם כל הכבוד הוודקע בלוי הזה הוא רחוק מלהיות אמין.
ואני לא היתי שם אותו להיות האפיטרופס על האידישקייט של הציבור החרדי
מספיק שי'ק אחד והכול מותר והכול כשר ובסדר גמור
אז שיפסיק לבלבל במוח עם האידישקייט שלו
הכול זה כסף נקודה....
אני מכיר את מוטק'ה בלוי, מאוד טוב
הבן אדם רחוק מלהיות מכור לכסף /שוחד.

זה עלילות של אלו שנפגעו ממנו...
א.
ב.

ג. ברגע האמת, כולנו חרדים לדעת.

סמל אישי של משתמש
גאליציאנער
הודעות: 8624
הצטרף: 21 מרץ 2016, 13:54
נתן תודה: 94 פעמים
קיבל תודה: 60 פעמים

Re: ''קומזינג'' מאחורי הקלעים של ביטול האירוע

נושא שלא נקרא על ידי גאליציאנער » 14 אפריל 2016, 17:49

מי שמכיר את רדז'ימינסקי באשדוד - שלדעתי שניהם משתייכים לאותו ליגה, שניהם מוכנים לספוג הרבה אש ולהיות ה"קורבן ציבור" אך הכל בכדי לשמור על טהרת מחנינו, אולי יש פה ושם טעויות כאילו ואחרות אך העיקר הוא ששניהם הם אנשים שכוונתם להועיל - והם מועילים.

[אולי ישנם כמה הבדלים ביניהם, אך דיברתי על הענין בכללות.]

לדבר שהם עושים זאת עבור בצע כסף כיום או לעתיד הוא כמעיד עלילות שקר על אנשים יקרים המוסרים את כל כולם עבור היידישקייט של כולנו.
אנא עבדא דקודשא בריך הוא

שיך
הודעות: 1978
הצטרף: 24 ינואר 2016, 12:49
קיבל תודה: 52 פעמים

Re: ''קומזינג'' מאחורי הקלעים של ביטול האירוע

נושא שלא נקרא על ידי שיך » 14 אפריל 2016, 18:25

1010 כתב:
בעלזער כתב:
הכתב התורני כתב:[quote="yehuda"

מי מאיתנו אכן היה רוצה, שהציבור החרדי יתנהל כצאן בלא רועה ולא יהיה שום פיקוח על ערבי שירה.

עם כל הכבוד הוודקע בלוי הזה הוא רחוק מלהיות אמין.
ואני לא היתי שם אותו להיות האפיטרופס על האידישקייט של הציבור החרדי
מספיק שי'ק אחד והכול מותר והכול כשר ובסדר גמור
אז שיפסיק לבלבל במוח עם האידישקייט שלו
הכול זה כסף נקודה....
אני מכיר את מוטק'ה בלוי, מאוד טוב
הבן אדם רחוק מלהיות מכור לכסף /שוחד.

זה עלילות של אלו שנפגעו ממנו...
או אנשי הפלג

סמל אישי של משתמש
שש משזר
הודעות: 4822
הצטרף: 15 ינואר 2014, 03:21
מיקום: ארה"ב
קיבל תודה: 1 פעם

Re: ''קומזינג'' מאחורי הקלעים של ביטול האירוע

נושא שלא נקרא על ידי שש משזר » 15 אפריל 2016, 02:39

יאיר כתב:בארה"ב לפני כמה שנים היה אירוע של קליפא (ואורחו מ.ב.ד) ומאה רבנים שם חתמו ואסרו ללכת לאירוע.
קודם כל, לא 'מאות' רבנים חתמו.
אבל עיקר הסיבה היא, כפי שהתבטאת 'קליפא'. שום סיבה אחרת. והא ראי', שערבי שירה מתקיימים כמה פעמים בשנה, ואף אחד לא כתב שום קו"ק לאיסור.

סמל אישי של משתמש
שש משזר
הודעות: 4822
הצטרף: 15 ינואר 2014, 03:21
מיקום: ארה"ב
קיבל תודה: 1 פעם

Re: ''קומזינג'' מאחורי הקלעים של ביטול האירוע

נושא שלא נקרא על ידי שש משזר » 15 אפריל 2016, 02:41

בנוגע למש"כ יאיר שיש לחלק בין כלי א' ליותר מכלי א', אחזור שוב אל מש"כ לעיל:
שש משזר כתב: [אגב, ב'דרשו' יש איזה היתר? וכן בכל יום שני שיש איזה מסיבה לארגון, מוסד, חסידות וכו', ששומעים מוזיקה ע"י כלי נגינה].
ברוב המקרים, משתמשים בכמה כלי נגינה.
ורובי בנט יוכיח.

סמל אישי של משתמש
1010
הודעות: 6212
הצטרף: 26 אפריל 2015, 18:10
נתן תודה: 1 פעם
קיבל תודה: 1 פעם

Re: ''קומזינג'' מאחורי הקלעים של ביטול האירוע

נושא שלא נקרא על ידי 1010 » 15 אפריל 2016, 09:32

שש משזר כתב:בנוגע למש"כ יאיר שיש לחלק בין כלי א' ליותר מכלי א', אחזור שוב אל מש"כ לעיל:
שש משזר כתב: [אגב, ב'דרשו' יש איזה היתר? וכן בכל יום שני שיש איזה מסיבה לארגון, מוסד, חסידות וכו', ששומעים מוזיקה ע"י כלי נגינה].
ברוב המקרים, משתמשים בכמה כלי נגינה.
ורובי בנט יוכיח.
לענ"ד המנהג על כלי נגינה היא רק בחתונות, ולא בשבע ברכות בר מצוה, ואירועים נוספים, ואז אסור גם אורגן, ומתירים מתופף.
[גם בחתונה יש אוסרים רק את החלק של הסעודה, ובשעת החופה, וכמו"כ אחר ברכהמ"ז מתירים.]
א.
ב.

ג. ברגע האמת, כולנו חרדים לדעת.

המקומי
הודעות: 190
הצטרף: 19 נובמבר 2012, 16:00
נתן תודה: 2 פעמים

Re: ''קומזינג'' מאחורי הקלעים של ביטול האירוע

נושא שלא נקרא על ידי המקומי » 15 אפריל 2016, 09:37

1010 כתב:
שש משזר כתב:בנוגע למש"כ יאיר שיש לחלק בין כלי א' ליותר מכלי א', אחזור שוב אל מש"כ לעיל:
שש משזר כתב: [אגב, ב'דרשו' יש איזה היתר? וכן בכל יום שני שיש איזה מסיבה לארגון, מוסד, חסידות וכו', ששומעים מוזיקה ע"י כלי נגינה].
ברוב המקרים, משתמשים בכמה כלי נגינה.
ורובי בנט יוכיח.
לענ"ד המנהג על כלי נגינה היא רק בחתונות, ולא בשבע ברכות בר מצוה, ואירועים נוספים, ואז אסור גם אורגן, ומתירים מתופף.
[גם בחתונה יש אוסרים רק את החלק של הסעודה, ובשעת החופה, וכמו"כ אחר ברכהמ"ז מתירים.]
לפי הגדולים שהכריזו על התקנות, - קצת לפני מרן הגרי"ח זוננפלד זצ"ל, -שהוא חיזק אותם והגדיר אותם יותר [עיין בספרו שו"ת שלמת חיים] האיסור הוא [וכפי הוראת מרן הגרי"ש אלישיב זצ"ל] על חתונה כולל השבע ברכות [כך שאין מה לחלק אחרי ברכהמ"ז] אבל בר מצווה, דינרים ושאר כנסים, כל מה שאינו חתונה מותר - כלפי עצם האיסור הזה, יש עוד עניין שלא לשמוע מוזיקה כלל אבל זה כבר הלכה נוספת. שבזה יש היתר אני לא יודע בדיוק למה.
סוף טוב [בעז"ה], הכל טוב!!!

סמל אישי של משתמש
שש משזר
הודעות: 4822
הצטרף: 15 ינואר 2014, 03:21
מיקום: ארה"ב
קיבל תודה: 1 פעם

Re: ''קומזינג'' מאחורי הקלעים של ביטול האירוע

נושא שלא נקרא על ידי שש משזר » 15 אפריל 2016, 10:49

אני לא יודע למה עירבו את התגובה שלי, עם מנהג ירושלים שלא להשתמש בכלי זמר בחתונה.

אני מדבר על סתם מסיבות של ארגונים ומוסדות התורה, שיש שם הרבה כלי זמר, ובמה נשתנו מערבי שירה, לאותו נימוק שכתוב בקו"ק של הרבנים?! אני רואה שכאו"א רוצה לסובב את הדיון למחוזות אחרים, אבל כ"ז רק יגביר את התשובה ה[בלתי] רצויה. שאם ישנם טעמים להקל שם, ישנם טעמים להקל בערבי שירה, ומה שהביאו טעם האיסור משום כלי נגינה, הוא רק להיתלות באילן גדול, אבל אינה הסיבה האמיתית.

והמבין יבין.

סמל אישי של משתמש
1010
הודעות: 6212
הצטרף: 26 אפריל 2015, 18:10
נתן תודה: 1 פעם
קיבל תודה: 1 פעם

Re: ''קומזינג'' מאחורי הקלעים של ביטול האירוע

נושא שלא נקרא על ידי 1010 » 15 אפריל 2016, 15:16

שש משזר כתב:אני לא יודע למה עירבו את התגובה שלי, עם מנהג ירושלים שלא להשתמש בכלי זמר בחתונה.

אני מדבר על סתם מסיבות של ארגונים ומוסדות התורה, שיש שם הרבה כלי זמר, ובמה נשתנו מערבי שירה, לאותו נימוק שכתוב בקו"ק של הרבנים?! אני רואה שכאו"א רוצה לסובב את הדיון למחוזות אחרים, אבל כ"ז רק יגביר את התשובה ה[בלתי] רצויה. שאם ישנם טעמים להקל שם, ישנם טעמים להקל בערבי שירה, ומה שהביאו טעם האיסור משום כלי נגינה, הוא רק להיתלות באילן גדול, אבל אינה הסיבה האמיתית.

והמבין יבין.
לגבי זה שאינו קשור לתקנות ירושלים, אתה צודק, אין זה קשור א' לב'
א.
ב.

ג. ברגע האמת, כולנו חרדים לדעת.

סמל אישי של משתמש
יאיר
מנהל ראשי
הודעות: 16935
הצטרף: 18 אפריל 2013, 23:43
נתן תודה: 125 פעמים
קיבל תודה: 132 פעמים
יצירת קשר:

Re: ''קומזינג'' מאחורי הקלעים של ביטול האירוע

נושא שלא נקרא על ידי יאיר » 17 אפריל 2016, 02:22

שש משזר כתב:
יאיר כתב:בארה"ב לפני כמה שנים היה אירוע של קליפא (ואורחו מ.ב.ד) ומאה רבנים שם חתמו ואסרו ללכת לאירוע.
קודם כל, לא 'מאות' רבנים חתמו.
אבל עיקר הסיבה היא, כפי שהתבטאת 'קליפא'. שום סיבה אחרת. והא ראי', שערבי שירה מתקיימים כמה פעמים בשנה, ואף אחד לא כתב שום קו"ק לאיסור.
שמת לב מה כתבתי ומה "ציטטת"?
בבקשה להעלות רק סרטונים ראויים, כשרים וצנועים ב-100%.
הנתקל בסרטון בעייתי, בבקשה לדווח בפרטי או בסימון '!', יישר כח!

סמל אישי של משתמש
שש משזר
הודעות: 4822
הצטרף: 15 ינואר 2014, 03:21
מיקום: ארה"ב
קיבל תודה: 1 פעם

Re: ''קומזינג'' מאחורי הקלעים של ביטול האירוע

נושא שלא נקרא על ידי שש משזר » 17 אפריל 2016, 09:36

סליחה, עברתי במהירות ואגב חורפי חשבתי שכתבת מאות.
לא שזה משנה לעצם הדיון כלל וכלל, אבל צריך להיזהר שלא לכתוב מה שאיננו נכון.

סמל אישי של משתמש
גאליציאנער
הודעות: 8624
הצטרף: 21 מרץ 2016, 13:54
נתן תודה: 94 פעמים
קיבל תודה: 60 פעמים

Re: ''קומזינג'' מאחורי הקלעים של ביטול האירוע

נושא שלא נקרא על ידי גאליציאנער » 17 אפריל 2016, 12:56

שש משזר כתב:אני לא יודע למה עירבו את התגובה שלי, עם מנהג ירושלים שלא להשתמש בכלי זמר בחתונה.

אני מדבר על סתם מסיבות של ארגונים ומוסדות התורה, שיש שם הרבה כלי זמר, ובמה נשתנו מערבי שירה, לאותו נימוק שכתוב בקו"ק של הרבנים?! אני רואה שכאו"א רוצה לסובב את הדיון למחוזות אחרים, אבל כ"ז רק יגביר את התשובה ה[בלתי] רצויה. שאם ישנם טעמים להקל שם, ישנם טעמים להקל בערבי שירה, ומה שהביאו טעם האיסור משום כלי נגינה, הוא רק להיתלות באילן גדול, אבל אינה הסיבה האמיתית.

והמבין יבין.
בנוגע לנושא שאתה רוצה לדון בו:
נראה לי שהחילוק הוא פשוט בין אירוע של כגון דרשו לבין ערבי שירה [שאתה משום מה מתעקש שזה מותר למרות שרוב מנין ובנין גדו"י אסרוהו], אם האירוע הוא מיועד למען הרבות כבוד התורה וגדו"י [דרשו] שהמוזיקה הוא הטפל באירוע והעיקר הוא הדרשות של גדו"י - זהו אינו ערב שירה אלא כנס סיום הש"ס וכדו', אך אם האירוע הוא אך ורק מופעה שזמרים מופיעים שם ושרים לציבור, זה אירוע שאין בו שום משמעות ותוכן רוחני והוא אסור, והוא אינו שונה מכל אירוע הוללות אחר.

ובנוגע לחתונות - זהו מנהג ירושלים ואינו נוגע כלל לעצם הדיון פה.
אנא עבדא דקודשא בריך הוא

סמל אישי של משתמש
שש משזר
הודעות: 4822
הצטרף: 15 ינואר 2014, 03:21
מיקום: ארה"ב
קיבל תודה: 1 פעם

Re: ''קומזינג'' מאחורי הקלעים של ביטול האירוע

נושא שלא נקרא על ידי שש משזר » 17 אפריל 2016, 21:07

שוב, אתה מחלק בין 'ערבי שירה' לבין ערבים בהם שומעים 'גם שירה'. החילוק פשוט, בהשקפה. אבל בהלכה, אין שום חילוק בדבר כלל, אם טעם האיסור הוא שמיעת כלי זמר.

למד לשונך לומר איני יודע.

סמל אישי של משתמש
1010
הודעות: 6212
הצטרף: 26 אפריל 2015, 18:10
נתן תודה: 1 פעם
קיבל תודה: 1 פעם

Re: ''קומזינג'' מאחורי הקלעים של ביטול האירוע

נושא שלא נקרא על ידי 1010 » 17 אפריל 2016, 22:55

שש משזר כתב:שוב, אתה מחלק בין 'ערבי שירה' לבין ערבים בהם שומעים 'גם שירה'. החילוק פשוט, בהשקפה. אבל בהלכה, אין שום חילוק בדבר כלל, אם טעם האיסור הוא שמיעת כלי זמר.

למד לשונך לומר איני יודע.
האיסור הוא בהלכה, משום איסורם של גדו"י, סיבת הטלת האיסור ע"י גדו"י היא השקפתית...
א.
ב.

ג. ברגע האמת, כולנו חרדים לדעת.

סמל אישי של משתמש
yehuda
הודעות: 1274
הצטרף: 24 יוני 2015, 05:36

Re: ''קומזינג'' מאחורי הקלעים של ביטול האירוע

נושא שלא נקרא על ידי yehuda » 17 אפריל 2016, 23:17

שש משזר כתב:שוב, אתה מחלק בין 'ערבי שירה' לבין ערבים בהם שומעים 'גם שירה'. החילוק פשוט, בהשקפה. אבל בהלכה, אין שום חילוק בדבר כלל, אם טעם האיסור הוא שמיעת כלי זמר.

למד לשונך לומר איני יודע.
בשולחן ערוך מבואר בפירוש החילוק - שבסעודות הודאה וסעודות מצוה ושירות ותשבחות למקום מותר לשמוע כלי זמר. והרי מעמדים של מצוה כגון דרשו (ולפי שיטת חב"ד כנראה שגם סעודת הילולא לרבי) וכל מעמד מצוה אחר מותר לשמוע כלי זמר. ואילו ערב שירה למשועממים אסור.
כמה פעמים אנו מבקשים וטהר לבנו לעבדך באמת?

הבה לא נזהם אותו... כי לב יש לנו רק אחד!

סמל אישי של משתמש
גאליציאנער
הודעות: 8624
הצטרף: 21 מרץ 2016, 13:54
נתן תודה: 94 פעמים
קיבל תודה: 60 פעמים

Re: ''קומזינג'' מאחורי הקלעים של ביטול האירוע

נושא שלא נקרא על ידי גאליציאנער » 18 אפריל 2016, 13:12

yehuda כתב:
שש משזר כתב:שוב, אתה מחלק בין 'ערבי שירה' לבין ערבים בהם שומעים 'גם שירה'. החילוק פשוט, בהשקפה. אבל בהלכה, אין שום חילוק בדבר כלל, אם טעם האיסור הוא שמיעת כלי זמר.

למד לשונך לומר איני יודע.
בשולחן ערוך מבואר בפירוש החילוק - שבסעודות הודאה וסעודות מצוה ושירות ותשבחות למקום מותר לשמוע כלי זמר. והרי מעמדים של מצוה כגון דרשו (ולפי שיטת חב"ד כנראה שגם סעודת הילולא לרבי) וכל מעמד מצוה אחר מותר לשמוע כלי זמר. ואילו ערב שירה למשועממים אסור.
כנ"ל, ודבריו יישקו שפתיים!
והדבר פשוט, אתה יכול ללכת לשאול רב מורה הוראה והוא יענה לך את זה.
אנא עבדא דקודשא בריך הוא

סמל אישי של משתמש
שש משזר
הודעות: 4822
הצטרף: 15 ינואר 2014, 03:21
מיקום: ארה"ב
קיבל תודה: 1 פעם

Re: ''קומזינג'' מאחורי הקלעים של ביטול האירוע

נושא שלא נקרא על ידי שש משזר » 18 אפריל 2016, 21:25

1010 כתב:
שש משזר כתב:שוב, אתה מחלק בין 'ערבי שירה' לבין ערבים בהם שומעים 'גם שירה'. החילוק פשוט, בהשקפה. אבל בהלכה, אין שום חילוק בדבר כלל, אם טעם האיסור הוא שמיעת כלי זמר.

למד לשונך לומר איני יודע.
האיסור הוא בהלכה, משום איסורם של גדו"י, סיבת הטלת האיסור ע"י גדו"י היא השקפתית...
אם סיבת הטלת האיסור היא השקפתית, אז אם אני שומע דברי השקופה מגדול אחר, אני לא צריך לשמוע לדברי השקפה של גדול מסוים, יהיה גדול בתורה ככל שיהיה. אך כאן אינני צריך לזה, שהרי הגדולי ישראל כתבו טעם האיסור, ואם נפלה טעם האיסור מאיזה סיבה שיהיה, נפלה עצם האיסור ג"כ. ואם היו כותבים שהם אוסרים השקפתית, היה מקום להחמיר או לפלפל בזה, אבל היות וכתבו שטעם האיסור הוא ע"פ דין שו"ע, נפלא איסורא בבירא - אם מוצאים סיבה להקל באותו איסור שבשו"ע מטעמים מסויימים.

סמל אישי של משתמש
שש משזר
הודעות: 4822
הצטרף: 15 ינואר 2014, 03:21
מיקום: ארה"ב
קיבל תודה: 1 פעם

Re: ''קומזינג'' מאחורי הקלעים של ביטול האירוע

נושא שלא נקרא על ידי שש משזר » 18 אפריל 2016, 21:28

yehuda כתב:
שש משזר כתב:שוב, אתה מחלק בין 'ערבי שירה' לבין ערבים בהם שומעים 'גם שירה'. החילוק פשוט, בהשקפה. אבל בהלכה, אין שום חילוק בדבר כלל, אם טעם האיסור הוא שמיעת כלי זמר.

למד לשונך לומר איני יודע.
בשולחן ערוך מבואר בפירוש החילוק - שבסעודות הודאה וסעודות מצוה ושירות ותשבחות למקום מותר לשמוע כלי זמר. והרי מעמדים של מצוה כגון דרשו (ולפי שיטת חב"ד כנראה שגם סעודת הילולא לרבי) וכל מעמד מצוה אחר מותר לשמוע כלי זמר. ואילו ערב שירה למשועממים אסור.
מה?
סעודת מצוה?
דרשו מילא, אבל סתם ערבים לשם ארגון כזה או אחר, או מגביות למוסדות וכו', שכהיום נפוץ שעושים סעודת יוקרה עם כל מיני כלי זמר, ואין בזה דין סעודת מצוה כלל. איזה תירוץ תמצא שם?
אגב, לא כל דבר כוללים בשם הפלאי 'סעודת מצוה'. אף סעודת חנוכה, ואף סעודת בר מצוה, יש הרבה שיטות שאינם סעודות מצוה. ולא כל סעודה לשם איזה סיבה וכוונה טובה [דוגמת דרשו. ואולי שם שאני שעושים סיום והוא בגדר סעודת מצוה גמורה], נקראת סעודת מצווה.

סמל אישי של משתמש
yehuda
הודעות: 1274
הצטרף: 24 יוני 2015, 05:36

Re: ''קומזינג'' מאחורי הקלעים של ביטול האירוע

נושא שלא נקרא על ידי yehuda » 19 אפריל 2016, 00:22

סעודת מצוה לענין זה, הוא גדר קל יותר, וגדרו של התכנסות לשם מצוה אשר שרים בה שירות ותשבחות, מותר.


לשון הרמב"ם בסוף הלכות תענית, (פ"ה הי"ד), המובא בשו"ע סי' תק"ס: וכן גזרו שלא לנגן בכלי שיר וכל מיני זמר וכל משמיעי קול של שיר אסור לשמוח בהן ואסור לשמען מפני החורבן ואפילו שירה בפה על היין אסורה, שנאמר בשיר לא ישתו יין וכבר נהגו כל ישראל לומר דברי תושבחות או שיר של הודאות לאל וכיוצא בהן על היין.
והרמ"א הוסיף וכן לצורך מצוה כגון שמחת חתן וכלה שרי.

יוצא מזה, דהגדר הוא דשירות ותשבחות מותר בכל מקרה, וכנראה שגדולי ישראל מבינים מספיק בחכמתם הגדולה מה החילוק בין ערבי שירה שנועדו להפגת השעמום ולבידור, לבין אירוע רוחני לצורך מצוה כגון צדקה או יארצייט וכו' שכל הערך נושא אופי רציני, ובדיוק זאת מכריעים הרבנים ולא כמה ניקים באתר לדעת נק, נכבדים ככל שיהיו.
כמה פעמים אנו מבקשים וטהר לבנו לעבדך באמת?

הבה לא נזהם אותו... כי לב יש לנו רק אחד!

סמל אישי של משתמש
יאיר
מנהל ראשי
הודעות: 16935
הצטרף: 18 אפריל 2013, 23:43
נתן תודה: 125 פעמים
קיבל תודה: 132 פעמים
יצירת קשר:

Re: ''קומזינג'' מאחורי הקלעים של ביטול האירוע

נושא שלא נקרא על ידי יאיר » 19 אפריל 2016, 00:23

שש משזר כתב:סליחה, עברתי במהירות ואגב חורפי חשבתי שכתבת מאות.
לא שזה משנה לעצם הדיון כלל וכלל, אבל צריך להיזהר שלא לכתוב מה שאיננו נכון.
נכון. וכתבתי אמת לאמיתה ודברים נכונים.
קשוט עצמך וכו'...
בבקשה להעלות רק סרטונים ראויים, כשרים וצנועים ב-100%.
הנתקל בסרטון בעייתי, בבקשה לדווח בפרטי או בסימון '!', יישר כח!

סמל אישי של משתמש
שש משזר
הודעות: 4822
הצטרף: 15 ינואר 2014, 03:21
מיקום: ארה"ב
קיבל תודה: 1 פעם

Re: ''קומזינג'' מאחורי הקלעים של ביטול האירוע

נושא שלא נקרא על ידי שש משזר » 19 אפריל 2016, 05:54

יאיר כתב:
שש משזר כתב:סליחה, עברתי במהירות ואגב חורפי חשבתי שכתבת מאות.
לא שזה משנה לעצם הדיון כלל וכלל, אבל צריך להיזהר שלא לכתוב מה שאיננו נכון.
נכון. וכתבתי אמת לאמיתה ודברים נכונים.
קשוט עצמך וכו'...
עדיין ממתין לחתימת המאה רבנים.

ושוב, אם בקליפא עסקינן, מה תעשה בכל שאר ערבי שירה. אם כבר, אז כבר - ראי' מכאן שאין להם בעיה אלא עם קליפא.

סמל אישי של משתמש
שש משזר
הודעות: 4822
הצטרף: 15 ינואר 2014, 03:21
מיקום: ארה"ב
קיבל תודה: 1 פעם

Re: ''קומזינג'' מאחורי הקלעים של ביטול האירוע

נושא שלא נקרא על ידי שש משזר » 19 אפריל 2016, 06:00

yehuda כתב:סעודת מצוה לענין זה, הוא גדר קל יותר, וגדרו של התכנסות לשם מצוה אשר שרים בה שירות ותשבחות, מותר.


לשון הרמב"ם בסוף הלכות תענית, (פ"ה הי"ד), המובא בשו"ע סי' תק"ס: וכן גזרו שלא לנגן בכלי שיר וכל מיני זמר וכל משמיעי קול של שיר אסור לשמוח בהן ואסור לשמען מפני החורבן ואפילו שירה בפה על היין אסורה, שנאמר בשיר לא ישתו יין וכבר נהגו כל ישראל לומר דברי תושבחות או שיר של הודאות לאל וכיוצא בהן על היין.
והרמ"א הוסיף וכן לצורך מצוה כגון שמחת חתן וכלה שרי.

יוצא מזה, דהגדר הוא דשירות ותשבחות מותר בכל מקרה, וכנראה שגדולי ישראל מבינים מספיק בחכמתם הגדולה מה החילוק בין ערבי שירה שנועדו להפגת השעמום ולבידור, לבין אירוע רוחני לצורך מצוה כגון צדקה או יארצייט וכו' שכל הערך נושא אופי רציני, ובדיוק זאת מכריעים הרבנים ולא כמה ניקים באתר לדעת נק, נכבדים ככל שיהיו.
לא מבין אם אתה מבין עד כמה אתה לא מבין את הדברים הפשוטים שכתובים בשו"ע.

שירה בפה לחוד וכלי שיר לחוד. אל תערבם יחד.
צורך מצוה, כגון שמחת חתן וכלה.

עכשיו, לענינינו. אירוע רוחני אינו בגדר סעודת מצוה, יהיה רוחני ככל שיהיה. כלי זמר אסורים בהחלט אף באירוע רוחני.
הכרעת הרבנים היא ע"פ עסקנים למיניהם, או ע"פ ההשקפה שלהם. הקשר בין הפס"ד בנוגע 'ערבי שירה' בלבד לבין הדין שבשו"ע, מקרי בלבד.
אם אתה רוצה להסתובב הלוך ושוב, בסדר גמור. אני כבר הסברתי את עצמי עד הסוף, ואף אחד עדיין לא מצא חילוק 'הלכתי' בין ערבי שירה ל'אירוע רוחני' כפי שאתה קורא למסיבה של צדקה וכו'. לא נראה לחזור על אותם דברים שוב ושוב.

סמל אישי של משתמש
גאליציאנער
הודעות: 8624
הצטרף: 21 מרץ 2016, 13:54
נתן תודה: 94 פעמים
קיבל תודה: 60 פעמים

Re: ''קומזינג'' מאחורי הקלעים של ביטול האירוע

נושא שלא נקרא על ידי גאליציאנער » 19 אפריל 2016, 14:06

כבוד הניק הנכבד: "שש משזר"!
למה אתה מתעקש לא להבין דברים פשוטים וברורים ?!
כולם פה מבינים שאם האירוע הוא לשם בידור ושעשוע הוא אסור - וזהו הטעם לאיסור השמעת כלי זמר.
משא"כ אם הוא לשם דבר אחר וכל מטרת הכינוס הוא לא לשם המוזיקה עצמו אלא לשם מטרה נעלית אחרת - הדבר פשוט וברור ומותר.
בכדי להתיר לא צריך שזה יהיה סעודת מצווה וראה את לשון הרמב"ם שהובא לעיל: שאם הוא התכנסות עם דברי תשבחות או שיר של הודאות לק-ל וכיוצא בזה. אתה סתם מנסה לגרור את זה לכיון של סיבובים אם זה אירוע רוחני או סעודת מצווה או סתם ככה, זה לא הנושא, פשוט הדבר שהוא אסור.

וזה שאתה אומר שאם זה נושא השקפתי, אם נאמר שזהו אכן נושא השקפתי ואתה לא הולך לפי רוב גדו"י שאסרוהו - מיהם ה'רבנים' שלך שהתירוהו? זה שהם לא אסרוהו זה לא אומר שהוא מותר. תראה לי פס"ד של מור"ה אחד [בדרגת האוסרים, ואפילו בדרגה פחותה, אך שיהיה רב ידוע ומוכר] שהוא מתיר זאת לאנשים אשר בשם "חרדים" מכנים את עצמם. (בדקתי את ההיסטוריה שלך בפורום קצת וזה לא נראה לי איי איי איי... מצד אחד הנך כמעט קנאי.. ומצד שני אתה רוצה לראות תמונות של נשים... איך זה הולך ביחד ?)

ומה שהוספת בהודעה האחרונה שלך בנושא הזה והגעת כבר ל"עסקנים". זה כבר קצת איך אומרים, 'אפיקורסות', אם הרב וואזנר ביקש בעצמו להוסיף שורה בקו"ק, זה אומר שזה לא היה ע"ד העסקנים [אכן היה בזה דיון ואכמ"ל].
אנא עבדא דקודשא בריך הוא

סמל אישי של משתמש
יאיר
מנהל ראשי
הודעות: 16935
הצטרף: 18 אפריל 2013, 23:43
נתן תודה: 125 פעמים
קיבל תודה: 132 פעמים
יצירת קשר:

Re: ''קומזינג'' מאחורי הקלעים של ביטול האירוע

נושא שלא נקרא על ידי יאיר » 20 אפריל 2016, 01:22

שש משזר כתב:
יאיר כתב:
שש משזר כתב:סליחה, עברתי במהירות ואגב חורפי חשבתי שכתבת מאות.
לא שזה משנה לעצם הדיון כלל וכלל, אבל צריך להיזהר שלא לכתוב מה שאיננו נכון.
נכון. וכתבתי אמת לאמיתה ודברים נכונים.
קשוט עצמך וכו'...
עדיין ממתין לחתימת המאה רבנים.

ושוב, אם בקליפא עסקינן, מה תעשה בכל שאר ערבי שירה. אם כבר, אז כבר - ראי' מכאן שאין להם בעיה אלא עם קליפא.
לצערי הלינקים כאן כבר לא עובדים:
http://shofar.tv/articles/560

את שאלתך השניה שוב לצערי לא הבנתי. כל פסקי ההלכה (קו"ק) עליהם חתומים כל גדולי הדור (כולל הגר"ע יוסף זצ"ל) לא ברורים?!?!

לא מספיקים?!?!
בבקשה להעלות רק סרטונים ראויים, כשרים וצנועים ב-100%.
הנתקל בסרטון בעייתי, בבקשה לדווח בפרטי או בסימון '!', יישר כח!

שלח תגובה